ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ: ここでは２スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質３スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
461 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/13(月) 23:28:18 ID:r0Ikx5Yg: 都条例のことじゃないけど、ネガティブさんが一番悩んでたブルーのエロ絵をなぜ描かないのか
あとネガティブさんのとこにいた絵師さんがなぜいなくなったのか

知りたい？
とりあえず知りたいか知りたくないかだけレスして
462 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/13(月) 23:29:22 ID:r0Ikx5Yg: 日付またぐかもしれないからトリップ
463 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 23:44:17 ID:MUBw0wMA: >>461
知っておきたい
今はそれどころじゃないとは思ってるけど
なぜ絵師さんがいなくなったのかとかはずっと気になってたから知りたいよ
464 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 23:45:23 ID:MUBw0wMA: レスアンカーミスした
×>>461
○>>461-462
それにしても、何で>>461-462はそんな事を知ってるの？
465 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/13(月) 23:55:40 ID:r0Ikx5Yg: Ｑ：何でそんな事を知っているのか
Ａ：ポケスペで同人やってたから

ネガティブさんのことはポケスペ同人やってる人はほぼ知ってる
ネガティブさんがポケスペのスレで暴れ始めた頃ポケスペで同人やってる人からは笑いのネタのひとつだった

私の同人友達も私もネガティブさんのスレでブルーの絵を提供したことがある

なぜ絵師がいなくなったのっていうと
とりあえず私がネガティブさんにブルーの絵提供して絵師やめようと思ったことを言うね

・ネガティブさんにブルーの絵を描いても、それは一時的な措置であり解決にはならないから
・返ってくる文章が気持ち悪いしなんか腹立つ
466 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:00:21 ID:5UAOmJNM: で、絵師がいなくなった理由は他の絵師さんに聞いたらだいたいこんな感じかな

・記念のつもりで１枚だけ描いた
・ネガティブさんに描いたってことを人に話すネタにしようと描いた
・ネガティブさんの人間性についていけない
・乞食にパンを恵むような感じ
・レスが腹立つ
467 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:03:03 ID:t4K/ppb6: >>495
返事ありがとう
やっぱり俺の書く文章って気持ち悪かったのか
そんな事だろうと思ったよ
どんな事書いても絵師のやる気を削ぐような気持ち悪い文章でしかなかったんだな
それに俺の事はもうポケスペ同人界では知れ渡っちゃってるのか
誰もブルーのエロ絵なんて描かない訳だ
全部俺が漠然と考えてた原因と一致してたのか
こうして返事を書いててもやっぱり気持ち悪い文章だと思って読むんだろうね
いいよ、もう
ブルーのエロ絵なんて描かなくても
どうせ全部俺が悪いんだ
それにもう都条例の件で俺の生きる望みなんて全部無くなっちゃうんだ
もう死ぬ事にしたよ
皆それが望みなんだろう？
ポケスペ同人界は俺に消えてくれる事を望んでいるんだろう？
ならその望み通り消えてやるよ
どうせもう生きる希望なんてないんだ
さよなら
468 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:05:32 ID:t4K/ppb6: >>496
俺がそこまで馬鹿にされてたなんて知らなかった
やっぱり俺は死ぬべきな人間だな
改めてそう思ったよ
もうここにも来なくていいよ
馬鹿にするためのネタに覗いてるくらいなら出て行ってくれ
もうブルーのエロ絵なんて描いてくれなんて言わないから
469 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:08:23 ID:t4K/ppb6: 疑心暗鬼に陥ってきたよ
本当に俺に味方してくれる人なんているんだろうか
みんな>>495-496みたいに、ネタ半分に協力しただけで
実際は馬鹿にして気持ち悪がってるとかだったりするんじゃないだろうか
470 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:09:07 ID:t4K/ppb6: 死ぬとか言ったけど、何か死ぬ気失せちゃった
何でだろう？
471 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:10:23 ID:t4K/ppb6: >>495-496はまだここを覗いてるのか
覗いてるならもう帰ってくれ
そして二度とここを見に来ないでくれ
不器用にしか生きられない人間を笑いものにしてそんなに楽しいか
472 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:10:25 ID:5UAOmJNM: 私とか大体のポケスペ同人やってる人がネガティブさんのこと知ったのは２００７年の暮れくらいかな？
本格的に私達の間で祭になってたのは２００８年の頭くらいだったと思うけど

スペッショイらへんでネガティブさんが暴れてたのは覚えてるな
あの時は主催が描いたブルーにネガティブさんが憤慨してたよね

あれもその描き手と友達だから当時よく話したんだけどその漫画描いたやつがどう言ってたかは覚えてない
ただネガティブさんが発狂してるの見て笑いながらネタにはしてたけどちょっと落ち込んでた

あのアンソロでブルーとカメックスの話あったでしょ？
あれは私の友達の中で「これだったらネガティブさんも喜ぶだろう」って大喜びだったんだよね
私もあの原稿読んだときいい話だなーと思ったし

でもネガティブさんから返ってきたスペッショイの感想にその漫画の感想はなかった
473 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:16:06 ID:5UAOmJNM: 私に対して帰ってくれって言うけど
ネガティブさんだってポケスペのスレで散々暴れて住人から帰ってくれって言われても帰らなかったじゃない
474 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:19:15 ID:t4K/ppb6: >>472
その感想がなかったからこうやって貶して馬鹿にしてるって事か？
確かにあれはいい話だったし、ブルーの事をよく分かってる人なんだなって感じたりはしたけど
それ以上に主催の人のブルーの扱いの酷さが目に付いたんだよ
それで発狂して、ブルーとカメックスの話の方の感想がそっちのけになっちゃったんだろうな
俺はいいものよりも悪いものの方が目に入りやすい部分があるから
そういう事もよくあったりするんだよ
そんな事を今更言っても言い訳にしかならないんだろうけど
そしてこの返事を読んでても気持ち悪いと思いながら読んでるんだろうね
仮にあの話の感想を書いたとしても、それも気持ち悪いってあんたらは思うんだろうな
もういいよ
出て行ってくれよ
もう他の人にブルーのエロ絵描いてくれなんて言わないから
絵師のやる気を削ぐ気持ち悪い感想しか書けないから、もう頼むだけ無駄だって分かったよ
それに俺の事を知らない人の方が少ないんだろうって事も分かった
pixivの絵とかも全部消してくるよ
みんな俺の事を気持ち悪いとしか思ってくれないんだから
最悪だ、もう
475 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:21:37 ID:5UAOmJNM: ネガティブさんさ、金出してでもブルーのエロ絵描いて欲しいって言ってるけど
あなたから金もらってブルーのエロ絵描く人って不器用にしか生きられないネガティブさんを笑ってブルーのエロ絵描くんだよ？

ネガティブさんが自分のことを笑われてもいいっていう覚悟があるなら
金出したら描いてくれる絵師さん紹介するけど
476 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:22:13 ID:t4K/ppb6: >>473
だから帰らないし、これからも覗いて馬鹿にしてやるって言うのか
今ここで二度とここ以外の所に書き込みなんてしないって言ったって
どうせ信じちゃくれないだろうし、出て行ってもくれないんだろうな
じゃあ聞くけど、どうしたら許してくれるんだ？
今まで俺がやってきた事を全部謝れば、許してくれてここから出て行ってくれるのか？
477 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:25:17 ID:t4K/ppb6: >>475
もうそんな気持ちもなくなったよ
随分とこのスレに書いた事を読んでるんだな
それで気持ち悪くならなかった？
何にしても、もう俺の負けだよ
全部俺が悪かったんだ
今更許してくれる訳ないだろうけど、今まで色々な人に迷惑かけて、本当にすいませんでした
もうここ以外の場所に行って書き込んだりしません
本当にごめんなさい
478 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:27:28 ID:5UAOmJNM: 謝るなら私じゃなくてネガティブさんがこのスレでお世話になった人に言いなよ
本当にネガティブさんのこと気持ち悪いだとか笑いに来た人がここまで親身になってくれるはずないだろ
479 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:28:42 ID:t4K/ppb6: 絵師が去っていったのも、誰もブルーのエロ絵を描いてくれないのも
元はと言えば全部俺が悪かったのは分かったけど、文章が気持ち悪いってのは
どうやって改善したらいいんだろう？
そして俺はこれからもずっとポケスペで同人描いてる人達にヲチられるんだろうか？
480 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:31:43 ID:t4K/ppb6: >>478
このスレで親身に相談にのってくれた人達をわずかにでも疑った事を謝れって事？
481 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:33:17 ID:5UAOmJNM: >>477
大分前からＲＯＭってたからね

気持ち悪いと思ったこともあったけど
それ以上に申し訳ないと思った

私がポケスペ同人でやりたかったことはネガティブさんみたいな人を笑うんじゃなくて
ネガティブさんみたいな人を笑わせるはずだったのに

あとここ最近張り付いてたのはpixivであれだけ連投して
ネガティブさんに嫌な思いをさせたのにネガティブさんは私を
「あの人の作品嫌いじゃなかった」って言ってくれたことかな

ちょっと救われたよ
482 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:34:26 ID:t4K/ppb6: このスレで俺の悩みとか相談とかを親身になって聞いてくれてアドバイスしてくれた皆さん
疑心暗鬼に陥ったとか言ってわずかにでも疑ってしまったりしてすいませんでした
親身になって悩みを聞いてくれた皆さんが、気持ち悪がってたり馬鹿にするために来てる訳がないですよね
それなのにそんな皆さんの気持ちを疑うような事を言ったりして、本当にごめんなさい
483 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:35:55 ID:5UAOmJNM: >>480
そういうこと
484 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:45:28 ID:t4K/ppb6: >>481
どこを見て申し訳ないとおもったのかは分からないけど
とりあえずもう二度と誰かに絵を描いてくれなんて言わないよ
それに気持ち悪い思いをさせてしまって申し訳ないと思ったよ
書いてある事を見る限り、随分と細かい所まで読んでたみたいだから
ごめんね、気持ち悪い文章しか書けないような奴で
絵師をやめようと思った原因が俺だったとしたらそれもごめん
もうポケスペの同人とかに手を出さないようにするよ
俺がポケスペ同人界にいたって、邪魔にしかなってないのが分かったから
485 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:52:57 ID:t4K/ppb6: pixivの絵、全部消してきたよ
ついでにプロフィールも変更してきた
リクエスト要望を消したのはもちろん、自分が嫌ってるような絵を投稿しておくのは
色々と失礼に当たると思うし、ポケスペタグを汚してるような気持ちになったからね
もう絵はしばらく投稿しないかもしれない
俺が関わったって、ポケスペ同人界には迷惑にしかならないと思ったから
486 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:56:57 ID:t4K/ppb6: 俺はしばらくヲチられるのかな？
ヲチスレは立ってなかったけど、ポケスペ同人界では俺を笑いものにする風潮があるみたいだしな
まあ、それも全部俺が悪かったんだろうな
487 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:59:57 ID:5UAOmJNM: >>484
ポケスペ同人やめたのはネガティブさんが原因じゃないよ
私が辞めた理由は二次創作で同人やってくのが嫌だったから

ネガティブさんはちゃんと自分のした悪いことを謝れる人
そんな人だから私はあなたを見てきた

私の方こそきついこと言ってごめん
あと私に対してちゃんと投げ出さずに向き合ってくれてありがとう

ポケスペ同人界にいて邪魔な人なんてネガティブさんの他にもいっぱいいるよ
ただ私としてはポケスペ同人は描き手でも読み手でもおすすめはしない
かといってネガティブさんが他のジャンルうつっても上手くいくかはわからない
488 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:19:44 ID:t4K/ppb6: >>487
ポケスペ同人を辞めた理由は俺が原因じゃなかったのか
それを聞いてちょっと安心したよ
こちらこそちょっときつい言い方になった所があったと思う
刺々しい事を言ったりしてごめんね
他のジャンルに移るとかの話も、例の条例の件のせいでどうなるか分からない
同人活動すら全部禁止に近い方向に行くかもしれないし
どのジャンルの同人誌も手に入らない状況になるかもしれない
ただ、もうポケスペ同人界に俺が何かを望む事はもうやめにするよ
他の人も言ってたけど、自分が欲しいと思ってるものは自分にしか作れないのが分かったから
pixivの絵の投稿も、トレス改変絵がメインになると思うけど
気が向いたらまた投稿し直すかもしれない
ただ今度は、それで誰かがブルーの絵を描いてくれるのを期待するための投稿じゃなく
自分の表現したいものを表現するための投稿になると思う
もう人にブルーの絵を描いてくれるように頼むのはやめにしたから
489 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:23:10 ID:t4K/ppb6: pixivへの絵の投稿も、例の条例のせいでどうなるか分からないな
下手するとpixiv自体がなくなっちゃう可能性もあるから
あそこ、どんなジャンルのR-18絵もR-18G絵もあるから
まあ、見たくなけりゃ非表示にするって手段は取れるようになってるけどね
それでも無事に済むかどうかは分からないのが怖いけど
490 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 01:30:52 ID:5UAOmJNM: >>488
Good luck

では名無しに戻ります
ネガティブさん、ありがとうございました
491 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:32:13 ID:t4K/ppb6: もう遅いから寝るよ
文章の気持ち悪さについての改善とかは、明日考える事にするよ
492 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:37:47 ID:t4K/ppb6: >>490
ありがとう
名無しに戻るって事は、まだこのスレを見ていくつもりがあるって事？
悪意を持ったヲチとかじゃないなら、別にいいけど
ただ、俺の書く文章を気持ち悪いと思うなら
あまり見ていても気持ちの悪い思いをするだけだからおすすめはしないかな
自分でも、自分の文章のどの辺りが気持ち悪い文章になってるか分からないから
知らず知らずのうちに人に不快な思いをさせそうで、申し訳なく思うんだよ
493 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:41:31 ID:t4K/ppb6: 気持ち悪くない文章に改善する方法とかは、やっぱり明日
というか今日の午後とかに考えたりした方がいいだろうな
今度こそ本当にもう寝る事にするよ
おやすみなさい
494 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/14(火) 09:38:23 ID:1H3mg4UI: >>460
条例や都議会の傍聴のまとめを読み直してみたけど
それに沿って常識的に施行されるなら、恐れているようなことはなさそう
常識的に施行されるのかが不安なところではあるし、早速萎縮効果も現れてるみたいだけどね…
でも、反対派の議員さんが頑張ってくれてる
そこまで絶望視してしまったらその人たちに申し訳ない、と自分は思う

R18表記を明確にすれば、pixivでも問題ないと思うよ
今回槍玉に挙がっているのは「ToLoveる」や「ヨスガノソラ」といった、誰でも見れてしまう過激な作品だと思う
R18のようにきちんとゾーニングすれば問題ないはず
コミケは入場者に18歳以上の身分証明をしてもらうしかないだろうね

多分この後文章の書き方について考えるだろうから、少しだけ
一番手っ取り早いのは、いろんな人の文章を読むこと
2chのような場所じゃなくて、「小説」という媒体のものをね
そして、自分の文章と他人の文章の違いを明確に見つけられるようになるといいんじゃないかな
文体を他人に合わせると自分の個性が消えてしまうけど
いいと思ったところを吸収して、自分なりの書き方を見つけていけばいいと思う
時間掛かるけどね
495 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 18:00:26 ID:t4K/ppb6: >>494
漫画家の活動が萎縮するってのが一番の問題だよね、やっぱり
否決されてくれるのが一番いいけど、その可能性があんまり高くないのが嫌な話だよな
聞いた話だと管総理が条例に言及したようだけど、それが効果をなすのかも曖昧だ
俺に出来る事はこんな状態だから何も無いも同然だけど、他の反対派の人達や
反対派の議員さんの頑張りにかけるしかないか
俺はただ、悪い方向に行かないように祈る事しか出来ない
pixivについて気になるのは、そこにイラストを投稿する際の注意点よりも
pixivそのものの存在が条例でどうなっちゃうかなんだよね
下手するとR-18、R-18Gのイラストの温床って扱われて潰されちゃいそうでさ
コミケも入場の年齢制限が入っちゃうかなぁ
１８歳未満は入場すら出来ないってちょっと横暴かなって思うよ
せめて同人誌の購入時に年齢制限のあるものの場合に
身分証明書の提示をするとかであって欲しいと思う
496 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 18:15:38 ID:t4K/ppb6: >>494（文章について）
やっぱり、色々な人の文章を読んで学ぶしかないか
小説でもそれって学べるものなのかな
ここに書き込んだりする書き方と、小説の書き方とだと
文体とかが大きく違う気がするけど
自分の文章の問題点って、正直な話自分では分からないんだよね
自分では周りとそれほど変わらない文章を書いてたつもりだったから
どの辺りが気持ち悪いと思っていたのか言って欲しいとは思うけど
それだと自分に非が無いような書き方に見えちゃうね
自分でもどこが悪かったのか探していくつもりはあるけど
悪かった所を指摘してもらえると助かるかな
自分でも、色々な文章と比較して改善していこうと思っているよ
何にしても、時間がかかる手段しかないけど、それは仕方ないよね
地道にやっていく事にするよ
497 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 21:47:15 ID:t4K/ppb6: 昨日や今日に誓った事を、ちゃんと今後守っていけるか不安だよ
とりあえず、他人に絵を描いてもらおうとはもう思わないことにはするつもりだけど
色々と問題が積み重なって押しつぶされそうな気分だ
それに疲れやすくて何かやるのが辛いと感じる事が多くて
急がずにゆっくりとやっていけばいいのかな
498 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/14(火) 21:51:26 ID:AkGgF+eo: >>495
pixivは「常識的に」自主規制すれば問題ないと思うよ
投稿者が少しでも危ないな、と思ったらR-18に指定すればいい
もし一般に出回っても、タグで「これR-18じゃないの」と指摘すればいいよ
自分は投稿者コメントで「これって一般でいいのか」と悩んでる投稿者と
「不安に思ったらR-18」の様なタグのついたイラストを見たことがある
…これは小さな規制かな、この事例を大きくしたバージョンが今回の規制
元から区分されている分に関しては条例は関与してないはず
コミケはネガティブさんの案が一番の理想形だけど、購入時に身分証明に手間取っていると
列ができてしまうから、混雑を避けるために最初で分けるしか方法が思い浮かばない…

>>496
小説は表現法や語彙を増やすと言う意味で非常に有効だよ
何度か言ったと思うけど、少ない言葉で気持ちを表現できるようになるといいんじゃないかな
あくまで自分の主観だけどね
そして、自分も少ない言葉で表現できてる自信はないんだけど
人との文章の違いは、自分で気付かないと意味がないと思う
ネガティブさんが読みやすいと感じた文章と自分の文章を読み比べてみると
何かが見えてくるかもしれない
499 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/14(火) 22:02:27 ID:AkGgF+eo: >>497
心の病気には、時間が一番の薬だよ
自分もここまで楽観視できるようになるまでに約３年かかってる
人によって期間の個人差はあるから、その間不安になるだろうけど
とにかく焦らずゆっくりしてね
500 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:24:20 ID:t4K/ppb6: 正直な話、ブルーの絵を他人に描いてもらいたいって気持ちは完全には消せないみたい
やっぱり自分の描いた絵より、他の人の描いた絵の方が良く見える所があるからね
だからまたそんな事を思いだしたりする危険もあるんだよ
その結果また２ちゃんねるやふたばちゃんねるにスレを立てるとかの暴走をしかねないのが
自分でも怖いと思ってる
どうしたらまたそうならないように自分を制御できるかな
501 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:26:01 ID:t4K/ppb6: >>500訂正
×良く見える所が
○良く見えるって事が
502 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:28:37 ID:t4K/ppb6: >>500の解決策だけど、何も考えないようにするのがいいのかもしれない
何も考えずに好きなゲームをやったり、小説を読んだりとかして
自分が望んでるブルーの絵を誰かに描いてもらいたいって事を
少しでも考えないようにするべきなのかもしれないな
どこまでそう出来るのか自信はないけどね
503 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:30:30 ID:t4K/ppb6: >>500の解決策を自分で考えてみたら>>502みたいな考えになったけど
他にいい考えとか気をつけたほうがいい事とかあったら
それを教えてくれると嬉しいな
504 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 16:13:58 ID:sjQoZKio: ニコニコ動画のニュースで申し訳ない
//news.nicovideo.jp/watch/nw14894

結局可決しちゃったけど、今後どうなっちゃうんだろうね
エンバーミングとかも打ち切りか内容の大幅な変更とかそんな風になっちゃうのかな？
この条例が石原がいなくなった後で改正される可能性とかあるんだろうか？
漫画家の活動を萎縮させただけでいい効果が得られなかったって理由とかで
日本の産業の１つを萎縮させていい効果が出るなんて思えないけどな
ただでさえ不景気だって言うのに
505 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 17:40:39 ID:sjQoZKio: 今日成立した条例に対して国が「アニメや漫画文化を萎縮させるような条例に賛成できない」
って反対してるという情報源がはっきりしない情報を知ったんだけど
これが本当ならどうなるんだろう？
即条例改正もしくは廃止の流れになったりするんだろうか？
506 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:03:01 ID:sjQoZKio: >>505だけど、国、って言うより総務省がそう言ってたって感じだった
情報源が雑多な条例関係のスレの中にあったツイッターっぽい所から転載文の１つだから
いまいち信憑性には欠けるけどね
507 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:06:07 ID:sjQoZKio: 一方で条例の本当の意味での改正もしくは廃止はありえないって話もあるんだよね
PTAに媚びて規制が強化されるかもしれないって心配もされてる
一体漫画もゲームもどうなっちゃうんだろうな
イカ娘打ち切りとかエンバーミング打ち切りとかドリフターズ打ち切りとかになったら
本当に泣くしかない
ドリフターズで思い出したけど、ヘルシングのOVAも打ち切りになりそうだなぁ
俺の好きな作品ことごとく潰れる危険性大だよ
508 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:07:40 ID:sjQoZKio: 石原の任期はもうすぐ終わるみたいだけど、次の都知事は誰になっちゃうんだろう？
漫画やゲームに対して理解のある人ならいいけど、そんな人限られてるしなぁ
下手するとまた石原再選って可能性もあるかもしれない
509 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:13:54 ID:sjQoZKio: 条例が通った所で、今まで通り漫画やゲームを好きでいるって事は出来なくはないけど
自分が好きだった作品とかが潰されたりしそうなのが嫌だなぁ
条例のせいで楽しみにしてた作品が理不尽な終わり方をするって事がありえそうだ
510 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:28:07 ID:sjQoZKio: 格闘ゲームとかも規制対象になるんだろうか？
MUGENとかも危なかったりするのかな？
考えれば考えるほど不安な事だらけだ
一体どこまでが大丈夫で、どこまでが駄目なんだろう？
それが曖昧ではっきりしないから嫌だよ
511 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/15(水) 20:37:05 ID:QHhfEjNU: 法や政治や歴史を学ぼう！と突き放した言い方をしたくはないけど、
ネットで過剰に主張される程の規制やネガティブさんが危惧する程の規制が
現実に行われ、それが「正義」とされる社会になる事は、
いくら何でも現実味に欠けると俺は思うよ

規制推進派の掲げる目標は「青少年の保護」と「健全な育成」であり、
特定の性的嗜好に関わる表現行為を規制する事こそがその手段として適当だと考えてる
確かに、一理はある。少なくとも、判断力未熟な青少年が適切な指導の下以外で
触れるべきではない書物というものは、事実としてあり得るのだから
でも、それはそうとしても、紙面媒体を含む表現行為を「公」が規制すればその目的が達成できるのか、
それが善きものか悪いものかを教え、考えさせるのが本来「公」のすべき事ではないか、
害悪というからには科学的根拠はあるのか、また、表現者の表現の自由はどうなるのか、
そしてどんなに規制を強めても、嘗ての「禁酒法」の様に人が求める欲求を抑える事は決して出来ないのではないか、
といった法学者や政治家や有識者による理性的な反対の声は多い
それらの声に比べれば、規制推進派の声は「道徳」や「宗教」に裏付けられた感情的な意見が目立つ
これらを全く軽視することはできないけど、些か、論理的とは言い難い

民主主義は究極的には多数決原理で世を治めるものだけど、
多数意見によって選抜された代表者が必ずしも民意に適う政策や法を創るとは限らない
歴史上、民主政下で創られた「悪法」や「悪政」というのは枚挙に暇がないし、
それらが後世に見直された例も決して少ない数ではない
そして今回の東京都青少年保護育成条例の改正案は
民主主義が最も実現すべきものである「一人一人が望むように生きる権利」に
明確に抵触するものであり、現憲法下では違憲と判断するに十分な根拠を有している

それに、俺は、人というのはある意味「自分の意地」で作品を創り上げたり
表現行為に及ぶ面があると思うから、たとえどんな規制があろうとも
あの手この手で表現する事を止めることはないと思っている
適切な例ではないかもしれないけど、古代ギリシアのソクラテスという人物は
社会的に腐敗した民主政アテナイにおいて学者や政治家の「無知」を指摘する事こそが
自分のすべき表現行為であると確信を持って行った
彼は、恐らく、その表現行為がアテナイの法の下に裁かれる可能性を十分自覚していたと思う
その後、彼は告訴され、最後は死刑を言い渡され、法の及ばない土地に
逃れる事が出来たにも関わらず法の下に死を受け入れる事を選び、その生涯を閉じた
彼の罪や名誉は彼の教えを受けた者達によって同じ民主政下で回復される事になるのだけど、
これこそが民主政や表現行為というものの最大の価値ではないかと思う
ソクラテスの表現行為と今回の改正の規制対象になる表現行為は全く違う質のものだけど、
自分が望む表現行為が他者の権利を害さないものであれば原則として
認められるべきものである事の違いはないし、いくら法の下に禁止されても
自分が表現したい欲求というものを法を理由に抑える事はできない事は共通するものと思う

だから、というには根拠としては弱いかもしれないけど、
たとえ改正案が通り、条文の拡大解釈や更なる規制条文が制定される世がこようとも、
人の表現する欲求というのは表現規制程度で止められるものではないし、
規制の問題点もいつか裁かれる日が来ると思う

ネガティブさんは悪い方悪い方に考えが向いやすい傾向にあると思う
楽観的にしか考えられない人よりはマシという見方もあるけれど、
「死にたい」や「絶望」といった元も子もない言葉を口癖にしてしまっているのは
道義上も精神衛生上もあまり良い事ではないと思うな…
先のソクラテスの弁を借りるなら、「知らない事は分からない」のだから、
今、抱いてる不安について「自分はどこまで知っているのか」と常に自省すべき面はある事は、
ネガティブさんに限らず誰もに言える事ではないかな
一人一人にそれを求めるのは酷かもしれないけど、
学ぶ事や反省する事をせずに批判や不満ばかりを口にしてしまうと、
考え方や思考が益々後ろ向きになってしまって
見えるものや理解できるものの幅が少なくなってしまうと思うよ
512 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/15(水) 20:50:24 ID:QHhfEjNU: あ、ネガティブさんが学ぶ事や反省する事をしてない、と言いたいわけじゃないよ！
批判や不満も生きてれば当然抱くものだからそれが駄目な事と言いたいわけじゃない
ただ、偏り過ぎた価値観や無責任な主張というのは得てして
この条件を満たす者に多いのではないかと思っただけです
513 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 17:21:40 ID:CVRyEX02: 今から少しずつ、たまってた返事を返していこうと思う

>>335（>>325への返事について）
俺も初めてゆめにっき動画を全部見終わった後は色々と言葉に出来ない気持ちになったよ
主人公はなぜあんな道を選択してしまったのか、救う事は出来なかったのか
そんな気持ちになって呆然として、あの夢を見る理由とか
あんな不気味な夢なのに自分の意思以外で目を覚ます事がほとんどない理由とか
そういうのが漠然と分かってきた気がしたよ
俺の考えでは、主人公は現実世界に絶望してて、楽しみを夢に見出そうとしてたけど
ある時だんだん同じような夢ばかり見るようになってきて、次第に夢で出来る事もなくなって
それゆえに最後はあんな形になってしまったのかなって思ってる
確かにゆめにっきは考察とかが楽しい作品だなと、俺も思ってるよ
そういうゲームをRPGツクール2003で作ったききやまさんは、本当にすごいと思ってる
無理には勧めないけど、気が向いたら色々な動画を見たりとかしてみるのもいいと思う
514 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 17:24:10 ID:CVRyEX02: >>335（>>326への返事について）
そうやって地道に時間をかけてやっていくしかないだろうね
時間がかかるのがやっかいではあるけど、焦らずにやっていくしかないかな
515 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 17:26:38 ID:CVRyEX02: >>335（>>329への返事について）
その記事を読んでみたけど、俺もその記事に書いてある事と似たような意見を持ってるかな
でも結局、賛成派はそういう意見も聞かずに条例を通しちゃった
今後どうなっちゃうのか、今から怖いってのが正直な感想だな
国は東京都のその条例に反対してるって話が本当ならいいんだけど
516 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:03:01 ID:CVRyEX02: >>336（>>331への返事について）
前々からそうだけど、俺の悪い癖だよな
悪い情報の方が印象に残りやすいって
確かにアーティストに対しての同意コメントもあった
でもそれより俺が、ミク厨のコメントを大きく捉えちゃったのがまずかったな
もうちょっと冷静になるべきだったよ
ちょっと言い過ぎてる部分があるとは思ったけど、俺もアーティスト擁護派かな
やっぱりボーカロイドが人間を超える事は不可能に近いと、俺も思うよ
517 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:17:30 ID:CVRyEX02: >>336（>>332,>>334への返事について）
こちらこそ、ちょっと棘のある言い方してごめん
ミクの声質がちゃんと歌ってるように聞こえるようになってるとかの事は知らなかったんだ
言われてみると、ミクが一番滑舌はいいような気がするよ
あんまりミクの歌を聴いた事がないからちゃんとした事は言えないけどね
ボーカロイドの歌って、人が歌ってるのとはちょっと違う感じの歌声だから
滑舌がはっきりしてるものから聴いていった方がいいって意見には同意するよ
それが現状ではミクしかないから、初心者向けがミクになっちゃうんだろうね
ミクは主に信者が気持ち悪いからあんまり信者を増長させたくはないけど
それをやるならミク以上に滑舌のいいボーカロイドが出てこないと駄目だろうな
518 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:18:47 ID:CVRyEX02: >>336（>>333への返事について）
割り込まれても俺はあんまり気にしないよ
むしろ書き込みたいときに書き込んでもいいんじゃないかって思ってるよ
だから書き込みたいときは遠慮なく書き込んでいいよ
519 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:23:23 ID:CVRyEX02: >>355（>>342への返事について）
疲れやすいとか、何かやるのが面倒ってのは、やっぱり鬱の症状なのか
それなら無理をしないようにやっていく事にするよ
早く良くなって欲しいとは思うけど、焦ってもいい事ないだろうから
ゆっくりと気楽にやっていくようにしてみるよ
520 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:29:47 ID:CVRyEX02: >>355（>>343への返事について）
そうだろうね
その返事をもらった時は取り乱してたけど、冷静になった今なら
単にタイミングが悪かったとかなんだろうなって思えるようになってきたよ
まあ、>>396や>>408の書き込みをした人が言ってるように
自分が見たい絵って自分にしか分からないものだから
絵のリクエストは受け付けてもらえなかったらそれはそれで諦めた方がいいかなって思ってるよ
何らかの形で自分で描くしかないのかなとも思ってる
521 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:46:42 ID:CVRyEX02: >>355（ブルー関連の事について）
大体同じような内容になってたみたいだったからまとめて返事書くね
ブルーのエロ絵やエロ同人誌がない理由がよく分かったよ
コナンでさえ禁止させた小学館が管理してるってのは大きいだろうし
カプ厨が多いってのも一因だと思う
アイマスとかと違ってちゃんと名前や顔がはっきりしてる男性キャラもいるからね
需要が少ないってのも痛いかな
どうしても欲しいなら名無し男×女性キャラになってる同人誌をトレス改変して
それっぽいのを個人で作るしかないのかなって、最近は思ってるよ
522 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:56:40 ID:CVRyEX02: >>355（ブルー関連の事についての後半）,>>409
>>521にも書いたけど、同じような内容になってたみたいだからまとめて返事書くよ
>>521の最初に書いてある事は最初はまとめて書こうと思ってたけど
長くなりそうだったから分割した際に消し忘れたんだよ
変な文章になっちゃってごめん
確かにあの時の俺は、ブルーのエロ絵とかに強く執着し過ぎてたと思う
やっぱり「何も考えない事」をした方がいいんだろうね
>>409でそう言われてから、そういう風にしてきたら、だいぶ楽になったよ
都の条例がらみではまだちょっと混乱気味ではあるけどね
今後もそうやって、何も考えないようにやっていこうと思ってる
何度も言うようだけど、あの時は刺々しい事を書いたりして、本当にごめんね
それと、>>482でも触れたけど、いつも親身になって相談に乗ってくれてるのに
それを疑うような事を書いたりしてごめん
523 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 19:30:52 ID:CVRyEX02: 念のために言っておくけど、>>512で言ってたトレス改変同人誌っぽいのは
たとえ描いたとしてもこことかに載せるつもりはないよ
あくまで自分個人だけで楽しむような感じになると思う
同人誌の元を描いた人に許可をもらうのも大変だろうからね
524 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 21:25:33 ID:CVRyEX02: >>523のレスアンカー間違えてる
×>>512
○>>521
525 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/17(金) 10:08:36 ID:Qd2gHsZk: １
>>500-503,>>514,>>519
自分は最初からそれしか言ってないよｗ
遠回りのようで一番近道なんだよね
暴走しそうになったら、行動する前に何度も深呼吸して冷静になるのはどうかな
自分も精神が不安定なときは深呼吸ばかりしていたよ

>>504-510,>>515
規制のことなのでまとめて
ネガティブさんは規制に関して心配するポイントがちょっとズレてる
表側から見れば、R-18・R-18Gのラインが低くなるだけ
ジャンプの茨木編集長が「おもしろければ全部載せる」と言ってくれてる通り
打ち切りになることはまず無い
今までどおりにエンバーミングやヘルシングが連載を続けていたら
R-18G指定を受けてしまうかもしれないけど、１８歳以上の身分証明ができれば買える
問題は「好きなマンガが打ち切られる、方向性が変わってしまう」、ということじゃないんだよ
メディアの報道がすごく偏ったものだからそう見えてしまうのも分かるけど
本質はそっちじゃない
通ってしまったけど、300件を超えた陳情書を不採択にしてるし、まかり通るのが信じられないね
民意とはなんなんだろう、一度聞いてみたい

>>513
いろいろ考察なんかを見てきて、なるほど、と思った
確かに夢なんだから自分の体験や気持ちが反映されてないとおかしいね
エフェクトは「エフェクト」っていうんだから主人公の行動の効果や具象化なんだろうし
奥が深いんだろうなあと思う
ゆっくり見て回るよ
526 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/17(金) 10:09:51 ID:Qd2gHsZk: 終わり
>>516-517
ボーカロイドの件なのでまとめて返事
悪い意見ばかり自分の中に残るのはとてもよくわかるけどね
それを受け流していくのも、自分の身を守るためには大事
ミクはちゃんと歌っているように聞こえるから、というわけじゃなく、癖がないから言葉が聞き取りやすい
他のボーカロイドは癖や個性が強くて、俗にいう「ボカロ耳」が育たないと聞き取れないことが多い
それでも調声がうまい人はたくさんいるけどね
調声によって一番滑舌が良くなるのは、たぶんインターネット社のボーカロイドの
メグッポイドなんだけど、使う人が少ないから埋もれてしまう
パッケージデザインがなかなか個性的だから、見た目的にはあまり人気が出ないのも確かだし…
自分は中の人の声が好きなので聞いてるけど

>>518
よかった、せっかく書いてるのだから邪魔しちゃ悪いなと思ってたから
これからは気にせず書き込むね

>>520-512
同じような内容なので一括
納得してもらえたみたいでよかった
そして、気持ちも切り換えられたみたいでよかった
落ち着かない時は人間全員が敵に見える気持ちがよくわかる
それが原因で自分は動物に逃げたこともあるし
全然気にしてないよ、あまり気負わないで
527 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/17(金) 10:40:22 ID:Qd2gHsZk: >>511
横から失礼
全体的に同意なんだけど
死にたい、絶望、マイナス思考はうつ病の典型的な症状だから大目に見てほしいですｗ
実際に死のうとは「死にたい」と言ってる時点では考えてないよ
本当に辛くなると、その手の言葉は一切言えなくなり
さらに悪化すると何も言わずに本当に死んでしまうので、死にたい・絶望だと言えるうちが花
ネガティブさんも見てる場所でこんなこと言うのは変な話だけど
うつ病は脳が正常に働いていない状態だから、後ろ向き思考は当たり前、と思っていただければ嬉しい
そして後ろ向きな言葉を真摯に受け止める必要もないよ、うつ病側の人間はただ話聞いてほしいだけだから
以上、うつだと診断されて３年目のうつ病患者の実体験でした
528 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 14:56:43 ID:7RoRuWB6: >>396,>>402,>>408
絵師の人がリクエストを受け付ける理由って、そういう理由なのか
描いて欲しいものを描くんじゃなくて、創作意欲の一環だったのか
絵師の人がここからいなくなった理由の１つにも
創作意欲がなくなったって理由もありそうだな
俺が勘違いしてたみたいだ
色々考えてみたけど、やっぱり自分が描いて欲しい絵って自分にしか分からないから
自分で描くしかないんだろうって思ったよ
ただ、自分で描いた絵って、どうしても他人が描いた絵と違って
悪い部分がはっきりと分かっちゃうから萌える事が出来ないって問題があるんだよね
それも創作の苦しみの一環って事になるのかな？
そういう自分の描いた絵に萌える事が出来ないって事態はどうやって解消するんだろう？
それがちょっと分からないから、申し訳ないけどそれだけ質問させて
あなたの主張に関しては、今なら全面的に受け止めて、自分で描くって方向性を考える事が
出来るようにはなってきたよ
仮にボーカロイドの絵版みたいなソフトが出来ても、それによってまた別の
創作する苦しみがあるだろうという事も分かってきた
ただ、元々俺は絵を描くのが本当に好きじゃない部分があるし、状態も今あんまり良くないから
描くとしても気分のいい時に描くって感じになりそうだよ
それに、自分の描く絵が大嫌いなのも変わってないから、基本的にトレース絵
もしくはトレース改変の絵を描く事が多くなると思う
それはそれで、自分で自分の絵を描くのとは違う苦しみがある事は知ってるけど
それ以外に絵を描く術を俺は知らないから、それでやっていくしかないんだろうって思ってるよ
ブルーのエロ絵に対しての欲求も、最近ではそういうのから離れて何も考えないようにする事で
いくらか軽減できるようにはなってきた
今後はあなたに言われた事を教訓にして、誰かに絵を描いてもらうのは基本やめにして
出来るだけ自分で描いてみるようにしてみようと思ってるよ
529 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:18:05 ID:7RoRuWB6: >>413
今はもうpixivでリクエスト要望もしてないから
特に必要以上に誰かの絵を評価したり、お気に入りに入れたりする必要もないのかもしれない
俺の今までとってきた言動からしても、俺が基本的に嫌われてる可能性は高いと思うし
現に俺はポケスペの同人関係の所では悪い意味で有名になってしまっているみたいなんだ
どこまで知られてるかは分からないけど、もしpixivでお気に入りとかを作るのなら
今の自分の延長でやらない方がいいような気がすると、自分では思ってるよ
ただ、自分を飾るというか、別の人になろうとしてみるというか、そういうのが得意なほど器用じゃないから
案外すぐ誰だか分かってしまうって事になりそうだけどね
そういう意味でも、あまりお気に入りとか明確にせずに
今までどおり描いたものを投稿したくなったら投稿するって目的や
気になったジャンルの絵を探す目的でpixivを利用する方が自分には合ってるのかもしれない
色々提案してもらった所申し訳ないけど、今の俺の結論はこんな所になるかな
誰かに絵を描いてもらうより自分で絵を描いた方が
自分が見たいと思ってる絵を手に入れる方法として適切なのかもしれないと
最近は思ってるからってのもあるんだけどね
でも、またもしpixivでお気に入りとかを明確にして交流とかをしたいと考える時が来たら
その時はあなたの意見を参考にして、どうやっていくかを考えてみるよ
530 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:23:15 ID:7RoRuWB6: >>415
勝手に見捨てられたとか勘違いしてごめんね
あの時は本当にいっぱいいっぱいな状態だったから
今冷静になって見返してみるとどうかしてたと自分でも思うよ
pixivの今後の利用法とかに関しても、>>529の>>413さんへの返事の方にも書いたけど
今は特に誰かと交流したいと思ってないし、リクエスト要望もやめにしたから
これまでどおり気になったジャンルの絵を探して見る場所や
たまに自分で描いた絵を投稿する場所として利用してみようと思ってるよ
それで、もしまたpixivで交流とかしてみたいと思う時が来たら
その時はどうやっていくかを試行錯誤してみようと思ってるよ
531 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:39:41 ID:7RoRuWB6: >>422
返事を返すのは確かに大変だとは思ってるけど、返さないで放置しておくのも
せっかく色々と意見を書いてもらったのに失礼に当たると思ってるから、返そうと思ってるんだよ
まあ、調子が悪い時とかは、先週とかみたいに返事を書くのを先送りにしたりする時があるけどね
東京都の青少年健全育成条例の改正案、結局成立しちゃったけど
それが問題点や矛盾点の多い条例だと気付かれて修正が入るまでどれくらいかかるのか
俺はそれが心配だよ
この条例の件で石原都知事とかが人の話もまったく聞かずに反対派を平気で馬鹿にするような
差別主義の独裁者だと分かったのは確かだけど、そんな問題ある人の提案した条例が
今こうやって成立して来年には施行されようとしてる
それで不当に規制の必要の無い作品まで規制の手が入る事が俺は恐ろしいと感じてるんだ
こんな事があった後でも石原がまた再選でもするのか、それとも同じような人間が都知事になるのか
条例の問題点である基準の曖昧さとかが問題視されて修正される日が早く来て欲しいと願うよ
そして石原都知事と副都知事が今の座から早くいなくなって欲しい
（石原都知事ばかり注目されてるけど、副都知事も熱心な規制推進派）
そうすれば、まだ多少は改善の余地が出てくると思うからね
532 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 16:33:27 ID:7RoRuWB6: >>498（>>495への返事について）
心配してたのはR-18、R-18Gのイラストが普通にあるpixivが
条例によって潰される事だったけど、自主的にそういう枠組みを作ってるサイトだったから
その心配はないと言ってもいいのか
それを聞いてちょっと安心したよ
とりあえず、pixivでは絵を投稿する人が自主的に気をつければ問題ないのかな
コミケに関しては、確かに売り手がいちいち年齢確認をしてたら
大手サークルなんかの場合だと行列がとても長くなってかえって迷惑になっちゃうね
他のいい方法が俺には思いつかないから、そこはコミケの運営の人が
いいアイディアを思いつく事にかけるしかないかもな
533 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 16:38:46 ID:7RoRuWB6: >>498（>>496への返事について）
小説を読めばいいって言った理由はそれだったのか
確かに表現法や語彙は小説を読むと増えるかもしれないな
個人的には結構色々な本を読んだつもりだったけど、まだまだだったみたいだ
そして少ない言葉で気持ちを表現出来るようにする事も大事か
結構課題は多いように感じるよ
自分でどこが問題か気がつかないといけないってのも大変だな
でもそうしないと身につかないかもしれないから、地道にやっていくしかないか
534 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 16:45:36 ID:7RoRuWB6: >>499
分かった
ゆっくりと良くなるまで過ごす事にするよ
個人的には早く就職できるようになれればいいんだけど
そうやって焦ると良くなるものもならないよね
そういうのも考えないようにして、ゆっくりと治していくよ
535 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/19(日) 03:00:07 ID:M9SH88iE: >>527
確かに、さかなさんの言う通りかもしれません…
辛い時はその辛さを吐きだす場所こそが第一に必要なのだから、
言わないように意識するだけで良い方向に向かうかの様な
書き込みは明らかに思慮が足りなかったと思います
軽率でした…。指摘してくれて有難うございます

>>528
>ただ、自分で描いた絵って、どうしても他人が描いた絵と違って
>悪い部分がはっきりと分かっちゃうから萌える事が出来ないって問題があるんだよね
>それも創作の苦しみの一環って事になるのかな？
>そういう自分の描いた絵に萌える事が出来ないって事態はどうやって解消するんだろう？

創作の苦しい面ばかりを強調したくはないけど、
他人の作品との比較からくる苦しみってのはどうしてもあるよね
特に萌え絵なんかは自分の心象をいかに精確に描けるかを自らに問う面があるから、
その心象に描写技術が追いつかないとどうしても仕上がりに不満を持ってしまう
その上、他の人の方が自分の心象をより上手く表現できてる様を見てしまったら、
それこそ「落ち込むな」という方が無理な話だと思う

俺は大した絵を描けるわけでもないからこんな事を言っていいのか分からないけど、
絵ってこの心象と技術の両輪で成り立つと思うんだよね
そして、他人に比して技術的に劣ってると思えるうちはまだまだ向上の余地があって、
仕上がりに不満があっても、落ち込んでも、「まだまだこれから」と次に考えを繋げられる
でも、心象の段階で「無理だ、描けない」と思いながらも無理に描くと、
見るに堪えない仕上がりになってしまい、自己嫌悪からどんどん悪い方向に
心や絵が荒んで行ってしまう事も少なからずある(苦しみを描き切る事で反転する事もあるけどね)
その例として失礼を承知で挙げるなら、「湊ヒロム」という方が過去にいてね、
素晴らしい技術を持つ方だったのだけど、心を病んだ事で、末期に描かれた絵は
従来の彼女の技術を知る者からは信じられない仕上がりの絵となっていた

ネガティブさんが感じる絵を描く事に対する嫌悪感は、
技術面、心象面の両方それぞれに問題を抱えるからだと勝手ながら思うんだ
「下手だから描くのが嫌だ」という技術から心象に向かう面もあるだろうし、
病気の影響でネガティブさんの思い描く心象を
本来持ち得る技術に繋げられないという面もあると思う

そこで本題の「どうすれば自分の描いた絵に萌えられるか(好きになれるか)」だけど、
心象と技術の両方を、密接な関係であれど別の領分に属すモノと考えて、
其々をより良い状態に持っていける様に思考錯誤してみるといいと思う
技術に関しては、向上意欲と適切な指導にさえ恵まれれば確実に伸びる
絵にも色々あるけど、ネガティブさんが描きたいと思う絵は、
自分の思う「線」を描ける事が大前提の絵ではないかと思う
フリーハンドで円や直線、曲線を美しく描く技術は一朝一夕では身につかない
それでも美しい線をより簡単に描く為の技法はあるし、練習法も専門書やネットで見つけられると思う
トレースは正直あまり練習にはならない気がするけど、トレースを繰り返す事で
「線」さえイメージできれば自分にも描けるという「自信」に繋がるなら決して無意味ではないと思う
時々、身の回りの文房具や（持っているなら）人形なんかをデッサンすると、
自分が今どれだけ「線」を描く技術があるのかが分かるし、一番の練習になるから個人的には勧めたい
心象に関しては、心の問題な上に、苦しい時や辛い時だからこそ創る事の出来る作品もあるから、
一概に、この状態の時は駄目、あの状態の時は駄目という事は俺には出来ない
どうすべき、という適切な助言も俺には出来そうにない
それでも、作品を創る意欲と「苦しみ」を秤にかけ、「苦しみ」が遥かに勝るようであれば、
その時は無理に描こうとしなくてもいいと思う
536 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/19(日) 03:00:54 ID:M9SH88iE: 続き
今のネガティブさんは絵を描く事に以前よりは前向きに考えられる様だから、
思い描く心象に多少なりとも技術が追い付けば、きっと自分の絵や絵を描く事が好きになれる
コツコツ練習する事が時に嫌になったら、その時はスパッと止めて好きな事をして気分を転換すればいい
絵も筆跡と同じで繰り返し描き続ける内に手と脳に刻み込まれるものだから、
基本とされる事を繰り返しながら徐々に応用に挑戦していく事が遠い様で一番の近道だよ
人の絵を見たり、時にはリクエストして他の人ならどう描くかを見るのも気分転換やいい勉強になるんじゃないかな
あと、苦しい面ばかりを書いたけど、苦しい面ばかりじゃない事をどうか忘れないで欲しいな
それと、ごめんね。元々のスレの流れを無視していきなりしゃしゃり出て、書きたい放題長文を書いてしまって
それに対してネガティブさんは律儀に返信をしてくれたけど、この書き込みに同じように返信してくれたとしても
それを俺が読んで新たに書き込む事はちょっとできないことを予め断っておきたい
自意識過剰かもしれないけど、返信をしないことでネガティブさんを不安にさせたくはないんだ
俺がネガティブさんを知れたのはかなり奇跡的な偶然だったけど、他人事とは思えない胸を打たれる物があった
病気の事も、それ以外の事も、今後の事を考えると大変だと思うし、辛い事は絶えないと思う
ネガティブさんの趣味を都条例を推進した一部の人間に否定されたように、
趣味や意見や人格を他人に否定される事も沢山あると思う
でも、ネガティブさんにはネガティブさんの良さがある
他の人も書いていたけど、今のネガティブさんは過去の事を省みれるし、現在も未来も頑張って見ようとしている
それを守るのは大変だろうけど、それを自分の誇りとして頑張って欲しい
終始、偉そうなこと書いてしまって改めて読むと赤面するばかりだけど、
それでも何かを感じてもらえたようで嬉しく思うよ。元気で！
537 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 15:03:55 ID:Bb4HFkc2: >>536
まだ全部返事を返せてないけど、返信できないみたいな事が書かれていたから
先に返事を返すよ
返信が出来ないって事は、もうここには来られないって事？
あなたの書き込みから色々と学ぶ事があったし、それに出て行かれると寂しいよ
せっかく色々と意見の交換とかが出来ると思っていたのに
何か事情があってここに書き込めないとかなのかもしれないけど、機会があったら
また戻ってきて書き込んで欲しいよ
まだ返してない返事とかもいくつかあるから、それも読んで欲しい
今日は状態がかなり悪いからそれが出来ないけど、機会を見つけて返事を返していくから
538 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 21:41:42 ID:Bb4HFkc2: こういう状態悪い時って、人にブルーの絵を描いて欲しいとか思ったりするから困るよなぁ
そして自分で絵を描ける状態じゃないのも困った話だと思う
こんな時ってどうしたらいいんだろう？
何もしたくないって気持ちが強くて、酷く気持ちが沈むんだよな
539 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 21:45:05 ID:Bb4HFkc2: pixivとか見てて思うけど、ブルーって何で自己中心的で自分勝手ってイメージになっちゃってるんだろうな
どの漫画見てもそんな感じのブルーばかりで
作者はおろか絵を見る側の人もそんなイメージで見てる人が多いように感じるよ
何でこうなんだろうね
540 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 21:59:03 ID:Bb4HFkc2: こんな記事があったからちょっと載せてみる
ニコニコ動画のニュースで申し訳ないけど
//news.nicovideo.jp/watch/nw15963

俺が死にたいって言い出す事についても、その記事に書いてあるとおり
気持ちが揺れてるから話すんだろうなって、自分でも思ったよ
541 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 23:24:49 ID:Bb4HFkc2: >>540の書き込みで言いたかった事は、別に「死にたい」って言うのが
まったくそう思ってない嘘の発言じゃないって言いたかったんだよね
確かに言ってる間はまだ安心って部分もあるかもしれないけど
完全に死ぬ気が無いって訳でもないんだ
こんな事書いてると何か必要以上に構って欲しいって言ってるみたいに聞こえちゃうかな
もしそうとらえたとしたらごめんね
そういう意味じゃなくて、単にちょっとそういう部分もあるんだって事を言いたかっただけだから
542 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/20(月) 17:39:30 ID:WBMR39xE: …あれ？　もしかして流れ変わったの自分のせい…
>>530
それでいいと思う
必要になった時にまた悩む、で今はとりあえずいいと思う

>>532
>>525でも書いたけど、表向きはR-18やR-18Gのラインが低くなるだけだからね
表向きは、だけど
コミケは運営側がいい案を思いついてくれるのを祈るよ
まぁ、コミケのような場所に、中高生が行くのもあまり好ましいとは思えないんだけどね…

>>533
こういう時は、読む数が大事じゃなくて
そこで得た知識を自分の中に蓄えなきゃ意味がない
気になった表現法を書き出してみるとか、単語の意味を辞書で引いてみるとか
読んで終わり、じゃ身につかないんだよね
そして、自分のことなんだから自分で気付かなきゃ意味がない
自分と向き合うことになると思うけど、ネガティブさんのペースでゆっくりやってほしい
543 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/20(月) 17:42:53 ID:WBMR39xE: >>540-541
自分の>>527を受けてのことだよね
だからネガティブさんも見ている場所で話すのは気が引けたんだ…
実際、自分も「死にたい」と言ってる時はあと一歩で死にそうだったよ
言ってる本人はすごく真剣な気持ちだということも、とてもわかる
でも、それは「うつ側」の人間の立場での話
その話を聞かされる立場のことを考えたことはある？
自分が>>527で言ったのは、その聞かされる立場の心構えのこと
自分もネガティブさんとだいぶ長い間接してきてようやくわかってきた

後ろ向きな発言に普通に付き合ってたら
「なんでこんなに後ろ向きなんだ」と気が狂う
イライラする、その結果暴言をその人に吐いてしまう可能性がある
だから、そういう発言は基本的に心の中に溜めず、受け流すことが大事
…っていうのが、悩みを聞くにあたって大事なこと、として専門書に取り上げられてる
本当はこういうことは「話す側」に言ってはいけないんだけど…
真剣に聞かれていないんだ、と思ってしまうから
決してそうじゃないという事だけ言っておくね
「決してそうじゃない」という言葉を信じてもらえるかもわからないけど…
544 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/20(月) 17:45:00 ID:WBMR39xE: >>535
見てもらえてるかわからないけど
もしこの先、うつ病に限らず、後ろ向きな発言をする人が身近にいたら
黙って、相槌を打って話を聞いてあげてください
話してる側は、アドバイスは求めてません
よく誤解されがちなんだけど、聞いてもらえているだけで話している側は安心できる
そして、辛かったね、大変だったね、と言ってもらえるだけで十分満たされる
誰かに辛いという気持ちをわかってほしいだけだから
そして、その話を聞いてる側は自分の中に溜めないで、聞き流す程度で十分だから
後ろ向きの発言にいちいち付き合っていたら、聞いてる側も滅入ってしまう
長々とごめんなさい
うつ側の気持ちも、相手する側の気持ちもわかるから、ちょっと気持ちが入った
心の隅にでも留めてくれれば幸いです
545 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/20(月) 22:56:39 ID:qifcyX36: >>536さんが出て行っちゃったのは俺のせいかなって思ったりしたよ
俺が何か失礼な事を言ったのかなって考えたりもした
何か忙しくて出て行かざるを得なかったとかなら安心できるけど
特に何も言わずに出て行かれちゃったから不安になっちゃったよ
>>536さんを責めてるような風に見えたならごめん
そういうつもりじゃなかった
何か俺が返事で失礼な事や気に障るような事を言ったから出て行っちゃったのか
それが気になってるだけなんだよ
こうやって書いてる事が失礼に当たるのなら謝るよ
失礼な事ばかり書いてごめんなさい
546 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/20(月) 22:58:25 ID:qifcyX36: ここ最近状態がかなり悪くて返事とか返せそうにないのも謝らないといけないかな
返事待っててくれてる人、本当にごめんなさい
547 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/20(月) 23:31:54 ID:qifcyX36: 昨日からどうも調子が悪い
何をやるのも辛くて起きるのも辛かったりする
何で急にこうなったんだろうな
548 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/21(火) 14:55:51 ID:rpGxikwA: 考えられる原因としては「年末だから」
自分も普段はなんてことないのに、年末になると落ちつかないことが多い
去年なんて、すごくまったりできたなあと思ってたら
３１日でとても些細なことにイライラしてしまった
季節の変わり目、年度の変わり目、年の変わり目
周りは変わっていくのに自分だけが変わってない
そんな事が、不安にさせる一因なんだろうなと思う

あとは>>545を見るに、自分を責めすぎじゃないかな
他人に何かあったら自分のせいだ、と思うのも、うつの典型的症状だけど
もっと気楽に構えていいと思うよ
…なんて、>>536を見て、ネガティブさんと同じように「自分のせいかも」と思った
私にも偉いことは言えないんだけどね
549 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/21(火) 17:59:37 ID:0vQStV36: ここまで親身になって色々と話してくれて去り際も心配してくれた人だというのに
「嫌気が差したから出ていった」程度の発想しかできないのも鬱病のせいなの？
そんな風に思われたと知ったらこの人もさぞ残念に思うだろう
長文書いてた人がどんな人か、書き込みをもう一度読み返して考えるといいよ
550 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/21(火) 22:30:30 ID:Bc6CYi3k: >>549
そんな刺々しい言い方しなくたって…
ただ自分の発言とかに失礼に当たる部分があったのか気になっただけなんだ
でもそれが、遠回しに相手を責めてるような文章になってるのかもしれない
それは本当に申し訳ないと思ってるよ
551 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/21(火) 22:35:37 ID:Bc6CYi3k: >>536さん、まだここを見てるかは分からないけど、失礼な事を言ったりしてすいませんでした
嫌気が差して出て行ったのかなんて疑うような事を言ってごめんなさい
552 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/21(火) 22:44:38 ID:Bc6CYi3k: ごめん、やっぱり今日も調子が悪くて返事が書けそうにないよ
こんな状態が続いてて本当に申し訳ないと思ってるよ
553 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/22(水) 03:58:26 ID:tN8Eelm+: ふと思ったんだけど、俺が自分を責めるような事を書く事が
誰かを遠回しに責めている事に繋がるとしたら、今後ここに書ける事がどんどん無くなっていくような気がしたよ
本当は自分を責めるような事とか書かない方がいいんだろうけど
俺の性格上、というかスレタイにもあるようにネガティブ思考だから
そういう書き込みが出てくる事もあると思うんだよね
それが書けないとなると、ちょっと息苦しさを感じたりするよ
どういった感じで書けばかどが立たないのかなぁ
554 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/22(水) 04:05:07 ID:tN8Eelm+: それと、俺の状態が悪いのは、もしかしたら年末年始にある事も原因の１つのような気がする
テレビとか色々な所が、年末年始でお祭りムードになるのと反比例して
俺の状態もどんどん悪くなっていってる気がするよ
そういう番組とか見ないようにすればいいんだろうけど、家族と暮らしてる以上
そういう番組を見ないようにしてくれなんて言えないし、ヘッドホンつけて見ない聞かないようにするのも
家族から「耳が悪くなる」とか「必要性を感じない」とかの酷評を受ける
どうしたらいいんだろう？
俺が気分が落ち込んでも我慢するしかないのか？
家族はそればかり求めてくるんだが
555 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/22(水) 11:45:39 ID:iGHZsu5k: >>549
ネガティブさんの後ろ向きの発想は元々の性格から来るものか
うつのせいなのかはわからないけれど
悪い方向にしか考えられないのは、うつの症状の一つとして挙げられるよ
悪い方向、更にどういうことか「自分が悪い」ということに繋がってしまう
そこまでが全部うつの症状
元々後ろ向きであったのなら、それが更にエスカレートする

全部うつという病のせいにするのはよくないと思うかもしれないけれど…
うつも人によってさまざまな効果が現れるし
「うつのせいだ」と考えることで、患者本人の気も楽になる
「自分は何もおかしくないんだ、うつのせいだ」って考えられるようになることが
回復の第一歩だったりもする
大目に見てほしいなんていうのは甘えかもしれないけど
それでもやっぱり長い目で見てほしい
…なんて、うつを患ってる自分がこういうことを言うのが一番甘えなんだけどね
556 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/22(水) 11:46:16 ID:iGHZsu5k: >>552-553
返事は気にしないよ
自分もネガティブさんの返事を期待してここに書き込んでいるわけじゃないから
誰かを遠回しに責めている、というわけではないと思うけれど
ネガティブさんが謝ることで、ネガティブさんに謝らせてしまった、と思う人は少なくないと思う
自分も、実は安価返したりしない方がいいのかなと思ってる
今まで通りに書きたいことを書いていいと思うよ
あえて言うなら、>>482の時も思ったんだけど
ほしいのは謝罪じゃない
じゃあ何が欲しいの？と聞かれても答えられないんだけど
とにかく、謝罪の言葉じゃないと思う

>>554
「受け流す」をそろそろ覚えるべきかな
ヘッドホンは家族に何言われようともつけてていいし
テレビも家族が見てても自分は見ない、で別のことをしてれば大丈夫だと思う
食事中なら食事に集中するとか、食事時以外だったら本を読むとか
自分はパズル雑誌解いてる
家族に何言われようとも、ネガティブさんはそれを真に受ける必要はないよ
真に受けてたら、自分が辛くなるから
557 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/29(水) 16:25:24 ID:6ypoE+p6: ごめん、今年中に返事を返すのは無理になっちゃったよ
ここの所状態の悪い日が続いてて返事を返せないまま今日になっちゃった
返事待っててくれてる人本当にごめんなさい
でも色々と相談に乗ってくれてありがとう
来年になっちゃうけど、返事は必ず返すからね
明日からちょっとネットが使えない環境になるんで、今年の書き込みはこれで最後なんだ
正月明け辺りには帰ってこられると思うけどね
それじゃ皆さん、よいお年を
558 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/05(水) 00:34:49 ID:Eb3ckKbk: ただいま
帰ってきたよ
本当は２日に帰ってきてたけど、状態が酷かったからなかなか書き込めなかったんだ
正直な話今も最低な状態だよ
無気力で何もしたくなくて、でも何かしなきゃいけないような気持ちになってて
夜眠れなくて朝も起きられない状態でもあるんだ
正月中も正月明けも、どっちも状態が悪くなる原因になってたみたい
間違いなく正月入る前より状態は悪くなってる
こういう時ってどう過ごせばいいだろうか
何かをやる時間は沢山あるのに、何もやる気がしないってのがもったいなく感じて辛いよ
559 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/05(水) 13:47:34 ID:zmipNXhM: おかえりなさい
辛いときは何もしなくていいよ
ただゴロゴロしてるだけでもいい
「何かをしなきゃ」なんて思わなくていいよ
思ってしまう気持ちも分かるけど
今は「何も考えない」ということについて頑張るべき
560 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/07(金) 16:45:24 ID:kJs0H2QM: >>559
何も考えずに過ごすって結構大変だなって今思ってるよ
それが大切なのは分かってるんだけどね
何か夢中になれるものでもあれば楽なんだろうけど、そういうのも無いんだよなぁ
特に目的がないせいで朝起きられないのも辛い
色々模索してみるしかないのかもしれないな
561 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/07(金) 16:46:15 ID:kJs0H2QM: 返事とかすぐに返せなくて申し訳ないと思ってる
でも必ず返すから気長に待ってて欲しい

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