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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ2
1 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ
ここでは2スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質3スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般(テスト・自己紹介)板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/

2 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:26:31 ID:ViqzOEiQ
容量が514KB超えると書き込めなくなるみたいだから次スレ立てた
次からはこっちに書き込むよ

3 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:28:23 ID:ViqzOEiQ
書き込みの途中にスレ容量がいっぱいになるなんて
せっかく来てくれた人がこっちに気付いてくれるかな

4 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:29:12 ID:ViqzOEiQ
前スレに書き込みたかった事を書くよ
俺の主張はそんなにおかしいかな?
自分で描けないなら他の人に頼むしかないってのは当然の事じゃないか
俺が嫌な思いをして「嫌だなー、辛いなー」って気持ちで描いた絵なんて
どう考えてもいい絵になるはずがない
「お絵描き楽しす!」とか言ってる人が描けばいいだろうに
嫌いな人に無理やり描かせた絵なんかよりも、好きな人が好きに描いた絵の方が
何倍も魅力的に見えるのは当然だろう
それを主張しても大体俺の意見はおかしいと非難され
「いいから自分で描けよ」って冷酷な言葉しか飛んでこない

5 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:29:40 ID:ViqzOEiQ
sageるの忘れた

6 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:33:15 ID:ViqzOEiQ
突然の次スレ立てのせいで、誰も来なくなる可能性も出てきた
前スレに次スレのURLを貼る容量すらなくなってたからな
一人ぼっちになる覚悟も必要かもしれない

7 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:34:53 ID:ViqzOEiQ
でも一人になったら、もう本当に誰もブルーのエロ絵描いてくれる人もいなくなるし
俺の悩みなどの相談をする相手もいなくなっちゃう
このスレの存在に気付いてくれるかどうか

8 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:40:17 ID:ViqzOEiQ
ブルーのエロ絵が今すぐ欲しい
でも誰が描いてくれるんだ?
pixivで誰かに描くように言えばいいのか?

9 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 05:41:02 ID:ViqzOEiQ
また眠気が襲ってきやがって
もう寝ないって言ってるのにしつこい奴
また顔面殴って無理やり目を覚ましたよ

10 :まさか ◆7Qyrkb0V4Q :2010/10/12(火) 05:44:18 ID:2XD3RcCk
スレ立て乙です
容量限界だったんだね…書き込めなくなって混乱してた

前スレに書きたかった事↓

絵が無い苦しさはよくわかる
どんな事をしても絵が欲しいって気持ちもよくわかる
絵を描きたくないって気持ちもよくわかるよ
描きたくないなら無理して描く必要は無い


なんか焦って言葉が出てこない
とりあえずお互いに深呼吸して落ち着かない?
10秒吸って20秒吐くのが効果的らしい

11 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 06:31:53 ID:ViqzOEiQ
>>10
眠気覚ましに取りためてたケイゾクを見てたよ
落ち着いたかどうかは分からないし、眠気も正直飛んでないけどね
でも、落ち着いたとしてもその後どうすればいい?

12 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 06:35:38 ID:ViqzOEiQ
眠気が悪化したのか、頭の中が真っ白になってきた
自分で顔を殴っても殴っても眠くなってきやがる
寝た方がいいのかな
でも寝たら起きるのは間違いなく午後1時過ぎとかのえらく遅い時間になっちゃう
もう嫌なんだ異常に遅い時間に起きるのは

13 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 06:40:57 ID:ViqzOEiQ
もう限界だ
いくら寝ないようにしようとしてもまぶたが落ちてくる
もう寝落ちになるのも時間の問題だと思うから報告しておくよ
書き込みが途絶えたら寝たものだと思っていいよ

14 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/12(火) 17:39:34 ID:ehznWWNo
ものすごく申し訳ないことしたな…
スレ立て乙です

自分、パソコンが家族と共用で居間にあるから夜中はどうしても来れないんだ…
主にスレが動いてる夜中から明け方は寝てます
だから書き込めるのが日中なんだけど、最近ちょっとその日中も忙しくなってきて
今日もこんな時間になってしまった

あと、別に午後一時に起きるの悪くないと思うよ
自分も午前十時だかに起きること多いし
寝れるときに寝ておいた方がいい、って主治医に言われた
眠いときは素直に寝なさいって

前スレ>>704
絵を描くペースも、投稿するペースも人による
だから、「三連休で絵が増えない」なんて嘆く必要ないと思う
三連休でポケスペタグに絵が増加したかな…?
自分にはいつものペースに見えたけど…

前スレ>>705
思い切った行動ができるネガティブさんが羨ましいよ…

15 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 19:08:37 ID:ViqzOEiQ
今日もpixivにブルーのエロ絵は投稿されなかった

16 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 19:09:30 ID:ViqzOEiQ
俺がリクエスト要望投稿したら、目に見えてブルーの絵が減ってる
挑発するようにブルーの性格を改悪した漫画まで投稿される始末

17 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 19:23:52 ID:ViqzOEiQ
>>14
そんな事情があったのか
事情も知らずに夜中に喚いて申し訳なかった
午後1時とかの遅い時間に起きるのはいいじゃないかと言ってるけど
俺はそうは思えないんだ
起きて昼間だった時の絶望感を知ってるから
無駄に長く寝てしまったって事の時間を無駄にしたって気持ちは
本当に絶望以外の何物でもないよ
早く起きたいのに何時に寝ても起きるのは決まって昼間辺り
目覚まし時計をかけてもまったく効果なし
この絶望感がもう耐えられないんだ
だから寝たくないって思うんだよ
嫌なんだ、もう昼間に起きるのは
1日3回食後に飲まなきゃいけない薬を飲むタイミングがおかしくなるし
デイケアとかにも行けなくなるから
あの眠気のせいで今日デイケアに行けなかった
遅く起きたっていい事なんて何もない
むしろ嫌な事ばかりだ
だから寝る事が嫌になってくるんだよ
何時に寝たって起きるのが昼間になっちゃうから

18 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 19:26:40 ID:ViqzOEiQ
>>14(前スレ>705への返事について)
思い切って行動してみたけど、返事は結局来てないよ
おまけにお気に入りもまだ外れてない
やっぱりヲチ対象にするためにお気に入りに入れてて
ブルーの絵が投稿されないって嘆いてる俺を嘲笑ってるのかな
どんどん考え方がネガティブになってくるよ
ブルーのエロ絵が一向に投稿されないから

19 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 19:29:20 ID:ViqzOEiQ
>>18だけど、確認したらお気に入りから外れてた
ハルカ好きじゃないとか、お気に入りに入れてるならなぜ自分の絵を
お気に入りに入れてないのかって言ったから外したのかもな
そうなると、最初は何でお気に入りに入れてたんだろうな?
それは分からないままになっちゃったよ

20 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 19:32:53 ID:ViqzOEiQ
結局そのハルカ絵師もブルーは描きたくないって思ってたとも取れるんだよね
この一件
そんなに絵師から見てブルーって魅力がないのかな?
ふたばじゃ執拗に「ブルーはビッチで不人気」とか言ってる奴もいたしなぁ

21 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/12(火) 19:37:57 ID:ViqzOEiQ
>>14(前スレ>704への返事について)
確かに3連休でも、ポケスペタグの状況はいつも通りだったね
いい意味でも悪い意味でも
その中に1つブルーの性格を改悪してる漫画があったのが今日の夜中の発狂に繋がったのかもな
それはそうと3連休でもいつも通りって事は、やっぱりポケスペ絵描いてる絵師に
俺のリクエストに応えてくれるタイプの絵師はいないって事になるんじゃないかな
絵師のペースがって言うけど、それならいつになったら描いてくれるんだ?
リクエスト要望、閲覧数は80を超えたけど、描いてくれた絵師は誰もいなかった
リクエスト要望に描いてくれる方は返事下さいとか描いておけば良かったかな

22 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/12(火) 20:17:03 ID:vf/D4e7U
>>17
主治医は、寝れない時のことを心配してた
色々考えて寝れないのなら、寝れそうだと思ったときに寝たほうがいいって
やりたいことをやりたい時にやる、っていうのが大事らしい
薬は何を飲んでるの?
「一日三食、毎食後に薬を飲まなきゃいけない」って思うから朝遅い時間に起きた時に絶望的になるわけで
ネガティブさんの主治医に交渉して、夜だけとかにしてもらったらどうかな
自分も似たような理由で薬変えてもらったけど
毎食後錠剤二個カプセル一個が、夕食後に錠剤一錠になった
すごく気楽になったよ

>>18-19
単純に、次にネガティブさんがどんな投稿をするのか
気にしてただけなのかもしれない…
かなり前向き思考

>>20
前も言ったけど、自分の周りは「イエロー好きだけど描くのはブルーが楽しい」って子ばっかりだった
ミサワの件もそうだけど、2chやふたばみたいな
行く人しか行かない場所の意見参考にするのはちょっといただけない
ネガティブさんはブルーが不人気だからって嫌いになる?
自分はたとえブルーが世間的には不人気でも大好きだよ
ブルーを好きな人が自分以外にいなくても、それでも好きだと思う

>>21
なぜカプ厨が沸きまくってる漫画を読んだのかが疑問なところだけど
絵はもうちょっと待ってみない?
ネガティブさんは、1枚の絵がそんなに簡単にできるものじゃないっていうのもわかってると思うし
もう散々待ったんだ、一日二日、一週間、一ヶ月、どこまでも待とうよ
自分も付き合うよ

23 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/13(水) 16:02:59 ID:Rv2qw85k
>>22>>17への返事について)
薬を飲むタイミングのずれは遅く起きた時の絶望感の原因の1つだけど
一番の原因はやっぱり、時間を無駄にしたって気持ちから来てると思う
今日なんか午後3時に起きる始末だしさぁ
案の定、今日もデイケアに行けなかった
もう嫌なんだよ、遅く起きるのが
何時に寝ても起きる時間が昼間辺りって状況に耐えられないんだよ
遅く起きたっていい事なんて何もない
遅く起きる事のメリットなんて何もないよ
早く起きた方がいいに決まってる
デイケアにも行けるようになるし、もしどこかに就職とかするなら
毎日7時とかに起きられるようになった方がいいに決まってるよ
遅く起きたっていい事なんて何もない
異常に遅い時間に起きるくらいなら寝ないでいた方がマシだと思うよ
薬の件については、もしかしたら副作用のせいで起きられなくなってる可能性も
あるかもしれないから、その辺りは主治医の先生と相談してみるよ
それと、何時に寝ても起きる時間が昼間辺りになってしまう事で悩んでる事もね

24 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/13(水) 16:06:25 ID:Rv2qw85k
>>22>>17への返事について続き)
薬は何を飲んでるってあったけど、薬の名前とか効果とか
具体的に書いた方がいい?
その方がいいなら全部言うよ
しかし、最近薬の量が増えていってて何か嫌になってるよ
あんなに沢山飲んで大丈夫なのかなって感じてる

25 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/13(水) 16:08:53 ID:Rv2qw85k
>>22>>18-19への返事について)
前向きに考えればそういう理由なんだろうけどね
でも俺はもうほぼ間違いなく絵の投稿はしないと思う
絵を描くのが大嫌いになっちゃったからね
だから次に何を投稿するかって期待してもらえても、その期待に応えられそうにはないな

26 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/13(水) 16:14:34 ID:Rv2qw85k
>>22>>20への返事について)
2ちゃんやふたばの情報ばかりを鵜呑みにしちゃいけないのか
覚えておくよ
しかしpixiv見てても、ブルーが描いてて楽しいって思ってる絵師がいるとは思えないんだよね
イエロー描く人の方が多いし、何よりカップリング系の絵を描く人ばかり
明確なカップリングの相手がいないブルーを描こうって気持ちにはならないんだろうな
何でpixivにあなたの友達みたいな人がいなかったんだろうって思うよ
それと俺は別にブルーが世間で不人気だからって嫌いにはならないよ
というより元々ブルーは世間では不人気なんじゃないかって思ってたから
不人気だと明確になってしまったとしても嫌いにはならない

27 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/13(水) 16:51:57 ID:Rv2qw85k
>>22>>21への返事について)
あの漫画を見てしまった(と言ってもサムネイル機能で大雑把に見た程度だったけど)のは
単にお気に入りユーザーの数がえらく伸びてたから、どんなものなのか気になっただけなんだよね
それで見てみたらブルーの性格が改悪された酷いものだった訳だけどさ
ブルーの性格をあんな風にしててもお気に入りに入れる人が多いって辺りに
ポケスペ同人界の酷さがはっきり出てるように見えるよ
もうブルーを他のカップリング関連の作品に出さないで欲しいとさえ思う
大体ろくな描かれ方されてないから
あと、ブルーを最強とか言ってる奴にもろくな奴はいないね
そんな事言ってる奴は十中八九ブルーの性格を改悪してるから
絵のリクエストについてだけど、一応pixivのリクエスト要望のタグに
「描いてくださる親切な方は下のコメントに返事を下さい」
ってタグを追加しておいたけど、案の定どこからも返事はなし
絵がすぐに出来る訳じゃない事は分かってるけど、あんまり長く待たされるのも
本当に嫌なんだよなぁ
どこまでも待てる自信はないよ
多分近いうちにまた発狂して前スレの最後の方みたいになると思う

28 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/13(水) 16:59:12 ID:Rv2qw85k
ふたばとかでも言われたんだけど、俺って人をその気にさせる文章を書くのが
とてつもなく下手だなって思うんだよ
俺がブルーの絵を描いてくれと言っても、描いてくれる人はいなくて
pixivのリクエスト要望も、応えてくれた人はまだ一人もいない
この辺りは俺の文章に問題があるように感じるんだよ
どうしたら人に自分の意見とかがちゃんと伝えられる文章が書けるようになるんだろう?
このままじゃいくら何か言っても誰も聞いてもくれないままだと思う

29 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/13(水) 17:03:09 ID:Rv2qw85k
ブルーアンソロジーって企画がある事を前に話したと思うけど
それの参加者の中に、自分のサイトでブルーの性格を改悪してる人がいたんだよなぁ
そいつも自分のサイト内でブルーの事を最強とか言ってた
そんな人が参加者の中にいるって事は、ブルーアンソロジーって企画も期待出来ないのかなぁ
一応主催者の人に拍手でアンソロジーの路線について聞いてみたけど、いつ頃返事が来るのやら
というより俺の文章じゃ返事なんて送りたくなくなって返事を返さない可能性の方が高い気がするよ
でも、ブルーアンソロジーって、カップリングばかりのポケスペ同人界では
多分二度とない企画だろうって思うよ
だから腹黒守銭奴ネタとかを取り扱わないで欲しいなぁ

30 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/13(水) 21:56:54 ID:VUr7Et92
>>23-24
単純に生活リズムを直したいのなら
眠くなくても、早い時間に布団に入ることをお勧めするよ
それに朝起きたときに日光を浴びると、それだけで体内時計がリセットされる
薬は、聞いといてなんだけど、種類言われてもわからないと思う…(笑)
自分は
・薬をたくさん飲んでるのに全然良くなってる気がしない
・毎食後に薬を飲むのがプレッシャーになってる
ってことを主治医に相談して薬の量を変えてもらったから
ネガティブさんもその不安を主治医に相談してみていいと思う

>>25
「期待に応える」なんて思わなくていいよ
ネガティブさんが描きたいと思った時が来たら描けばいいし
描きたくない今の状況なら描かなければいい
ネガティブさんのペースでいいよ

>>26
なら、不人気って言われても気にすることないじゃない
変なこと言われたら、「はいはい嫉妬乙」って思っておけばいいよ
イエローは、「ポケスペはゲームとは違う世界」だっていう事を示す
決定的な証拠だから、描かれる機会は多いと思う
…と思っておかないと遣り切れない

>>27,>>29
前置きにカップリング注意と書いてあったじゃないか…
ネガティブさんはもうちょっとカップリングに警戒するべきかなと思った
カプ厨が言うのもなんだけど…
ちなみに自分は、ときめきというものをあの組み合わせに感じられなかったから、静かにブラウザを閉じた
ポケスペジャンルにいるカプ厨としてはかなり珍しい部類だと自分でも思う
あと、アンソロジーは寄稿する人によってブルーに対する解釈も変わってくるし
ポケスペってジャンルだから、どこかでカップリングが絡んできてしまうと予想
ネガティブさんが欲してるような、純粋なブルーアンソロジーじゃないかも、って思う
やっぱりカプ厨がご迷惑をおかけします…
同じカプ厨として大変恥ずかしい思いです…

>>28
自分の文章を客観的に眺めてみたら、何かが見えてくるかもしれないね
自分からは、短い文章で簡潔に表現することが大切かもしれないとだけアドバイス

31 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 17:49:47 ID:k+OerSV+
>>30>>23-24への返事について)
早い時間に布団に入るだけでもいいのかな?
俺の場合、早い時間に寝ようと布団に入っても全然眠れずに1〜2時間くらい寝返りを打ち続けた事があるんだけど
それでも寝た事になるのかな?
でも、長い時間眠れずに寝返りを打ち続けるのも辛いよ
遅く起きるのと同じくらいに
とりあえず、睡眠の問題は主治医の先生に相談するしかないかもしれない
薬の話もちょっと関係してるかもしれないから

32 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 17:51:59 ID:k+OerSV+
>>30>>25への返事について)
期待に応えるってのは、お気に入りに入れた人が次に俺が何を投稿するのか
それを期待してるんじゃないかって思ったから言っただけだよ
とは言っても、もう二度と絵なんて描かないと思うけどね
絵を描く上でやる事のすべてが嫌いになったから

33 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 17:57:00 ID:k+OerSV+
>>26
俺が気にしたのは、不人気って言われた事よりもビッチって言われた事の方だな
そういう表面しか見ないで勝手にビッチってレッテルをブルーに貼る奴は許せないんだよ
イエロー描く人が多い理由見て、ならエメラルドでもと思ったけど
エメラルドだとキャラデザが奇抜でカップリングの相手がいないから
イエローに走る人が多いんだろうなって思い直したよ
イエローならカップリングの相手も思いつくし、イエロー好きな奴もかなり多いんだよね
カップリング好きな女子からロリコンの男子まで幅広くカバーできてるキャラだから

34 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:00:15 ID:k+OerSV+
>>30>>23-24への返事についての追記)
朝日に当たるってのは、まず早く起きないと出来ない事だな
何にしても、睡眠の問題のせいで色々支障が出てるから
その辺りを主治医の先生に話してみないといけないかな

>>33のレスアンカーミスしてる
正しくは>>30>>26への返事について)の返事だった

35 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:09:45 ID:k+OerSV+
>>30>>27,29への返事について)
カップリング物だと、ブルーの性格が改悪される可能性も高いって事なのかな?
今後はカップリング系の漫画は読まないようにした方がいいかもしれない
でもあんなのをお気に入りする人が多いってのは、何か末期感がするな
アンソロジーについては、投稿する人によってブルーの扱いが違うって事は分かってるけど
主催の人が特にブルーを腹黒く描くタイプじゃなかったから、ちょっと期待しちゃうんだよね
買うかどうかは向こうの返答待ちになるけど、ひょっとすると期待しない方がいいのかな?
いっそ性格改悪禁止って路線でブルーアンソロジーを主催する人がいればいいのに
性格改悪してる奴にブルー好きだなんて言って欲しくない
そんな奴はあくまで自分の考えたブルーが好きなだけだから
一種の自己愛的な考えにしか俺には見えないよ

36 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:13:14 ID:k+OerSV+
>>30>>27,>>29への返事について追記)
ポケスペのカプ厨があなたみたいな人ならいいんだけどね
みんなルサルサ騒いだりブルー改悪したりするような酷いカプ厨ばかりってのが
嘆かわしい事だと思うよ
ブルーの同人誌とか、ずっと欲しいと思い続けてたけど、諦めるしかないのかなぁ
改悪する人しかポケスペ同人界にいないんじゃあさ

37 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:15:25 ID:k+OerSV+
>>30>>28への返事について)
客観的に見てもよく分からなかったから質問してるんだけどね
一応自分で分かってる事は、長すぎる文章と、感情的で思いが強すぎる感じの文章は
あまり人にいい印象を持ってもらえないって事くらいだな

38 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:17:11 ID:k+OerSV+
もう誰も俺のリクエスト要望なんて見てない
閲覧数が87で止まり続けてるし、描くよって返事も来ない
もう駄目なのかもしれない
やっぱり誰も俺のリクエストなんて応えたくないんだよ、きっと

39 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:19:02 ID:k+OerSV+
リクエスト要望、投稿しなおそうかなって思ってる
描くって人は返事下さいとかの事を書き忘れてるし、最近ポケスペタグで
同じ人が作品を連投し続けてて流されちゃったから
そういう事しない方がいいのかな?
でもそうでもしないと、もう誰も見てくれないだろうしなぁ

40 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:21:36 ID:k+OerSV+
作品の連投って、pixivでマナー違反にはなってないのかな
あの人の作品それほど嫌いではないけど、あの連投はちょっとなぁ
全部あの人のHPにあった作品だしさ

41 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:27:51 ID:k+OerSV+
自分で確認してきたけど、禁止されてるような作品の連投でなければ禁止事項にはなってなかった
でもあそこのガイドラインに描いてある事って、果たして守られてるのかどうかと言えば
正直守られてないと感じる気がするんだよなぁ
利用規約の禁止事項には連投に関しての禁止事項はなかった
でもああいう連投って他の人の作品をむやみに流す事になるから
マナーの上で見ればあまり良くない事のような気はするんだけどね

42 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:30:49 ID:k+OerSV+
>>41の一行目、ちょっと分かりにくいな
つまり、禁止された画像を連続投稿するような行為が禁止事項であって
別に禁止されてるような画像ではない画像を連続投稿する行為自体は禁止事項じゃないらしいんだ
それでも、あんまりマナーのいい行為だとは言えない気がするけどね
お絵描き掲示板でも、同じ人が次々と作品を投稿すると注意されるしな

43 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/14(木) 18:34:14 ID:k+OerSV+
>>42で言ってる「禁止された画像」ってのは、具体的にはよく分からないけど
多分「他の人が描いた作品をそのまま自分が描いたと偽って投稿した画像」とかだと思う

44 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 00:54:28 ID:dAzGX6+I
地獄のミサワ絵への改悪って、思ったよりお気に入り登録少ないみたいだ
となると、単に絵が下手な人が使いやすいネタってだけなんだろうな
それだけ地獄のミサワの絵は下手だとも言えるけど
まあ俺はあんな酷いネタは絵が下手だって自覚はあっても死んでも使わないね
あれと創○ネタだけは絶対に使わない

45 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 00:58:30 ID:dAzGX6+I
>>44の書き込みだけど、地獄のミサワ絵のお気に入りが少ないって知ったのは
今日たまたま検索してみたタグにまたミサワパロがあったからなんだけどね
流石に3度目なんで、タグに「-ミサワ」を入れたよ
それと絵が下手な人が使いやすいと言うよりは、落書き感覚で描けるネタって部分の方が強いかな
どっちにしても、地獄のミサワの絵は落書き同然の下手くそな絵って意味なのは変わらないね
そう思うと、ああいう絵を描いてる人って、逆に地獄のミサワを馬鹿にしてるように見えてくるよ

46 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 01:06:50 ID:dAzGX6+I
>>45みたいな考え方があったとしても、あの絵柄が不快だって気持ちは変わらないけどね
馬鹿にしてようがリスペクトしてようが、あの絵柄は本当に気持ち悪い
好きなキャラをあの絵柄に描かれるのは、そのキャラを汚されたような気持ちになるからな

47 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 01:14:43 ID:dAzGX6+I
地獄のミサワの絵って、主に顔のある部分を思いっきり殴りたい衝動にかられるのは俺だけ?
クレヨンしんちゃんの「前が見えねェ」状態にしてみたくなるんだよ
ゆっくりとか虐待するくらいだから、地獄のミサワ絵のキャラの顔面を殴る風潮があってもいい気がするけどな
見てて不快感とムカつきが同時にわいてくるんだよ、あの顔見てると
もっとも、俺はゆっくり虐待は嫌いだけどね
それならミサワ絵キャラを殴る風潮も否定するべきなのかもしれないけどさ

48 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 01:36:48 ID:dAzGX6+I
>>47でクレヨンしんちゃんを例に挙げたのは不謹慎だったかもな
マイルドな例で挙げるなら
ドラえもんのジャイアンが「うるせえ!」って台詞と共にのび太の顔を殴るコマかな
一応「うるせえ ジャイアン」でGoogleイメージ検索すると2ページ目にその画像は出てくるよ

49 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 01:44:06 ID:dAzGX6+I
まあ、本当ならそんな話しない方がいいんだけどな
何かをぶん殴るとか聞いててもあんまり気分のいい話でもないから
>>47-48辺りを書いた事は今ちょっと後悔してるよ

50 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:34:02 ID:dAzGX6+I
駄目だ
何度見てもリクエスト要望の閲覧数が増えてない
もう見る人がいないって事は、リクエストに応えてもらえる可能性は0に近くなったって事だ
誰も俺にブルーの絵なんて描きたくないんだ、きっと
もう絶望しかない

51 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:35:32 ID:dAzGX6+I
どこに行けばブルーのエロ絵描いてくれる人に会えるんだろう?
pixivも駄目なんじゃあ、もうどこにもないんじゃないだろうか?
何で誰も描いてくれないんだよ

52 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:37:58 ID:dAzGX6+I
本当にリクエスト要望投稿し直した方がいいんじゃないかと思えてきた
いや、し直したとしても結果は同じだろうな
むしろ余計に描いてあげようって気持ちを削ぐ事になりそうだ
どうしてこうなったんだ?
pixivの連中すら俺にもう嫌だって言ってる絵を描かせようって考えてるのか?

53 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:38:52 ID:dAzGX6+I
閲覧数が3日連続で増えてないってのはもうかなり絶望的な事
それだけ絵師は応えたくないって思ってるって事だから

54 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:41:00 ID:dAzGX6+I
何でここから絵師が消えたんだろう?
前スレ>5-6のリクエストがそんなに気持ち悪かったんだろうか?
あれを書く前は普通に絵師とかいたと思ったけどな

55 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:43:07 ID:dAzGX6+I
ここを見てる絵師の方に質問したいよ
何で俺に絵を描きたくないのか
お金があれば描いてくれるのかも聞きたい
お金払うなら描くって言うんなら、借金してでも描いて欲しいと思ってるよ

56 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:46:51 ID:dAzGX6+I
でもお金の話になると、それで騙そうと考える人とか出そうなのがなぁ
サンプルでは普通にブルーのエロ絵だったのに、いざ入金してみて
それでもらった絵は地獄のミサワ絵のブルーだったって悲惨過ぎる事もありえる
そういう悪質な事をする人がいない訳じゃない世の中だからなぁ
どうしたらブルーのエロ絵描いてくれる人にめぐり合えるんだろう?

57 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:50:29 ID:dAzGX6+I
詐欺にあった場合って、相手を訴えて逮捕させる事は出来ても
奪われた金が返ってくる訳じゃないんだろうなって思う
詐欺にあうってのは、騙される方にも問題があるってみなされるらしいから
借金してでもお金をこさえてブルーのエロ絵描いてもらおうとしても
それで詐欺にあったんじゃあ完全に地獄に落ちるのと同じじゃないか

58 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:57:31 ID:dAzGX6+I
もう自分には思いつかないよ
他の人にブルーの絵を描いてもらう方法が
もう八方塞だ
頼みの綱のpixivはもう失敗したも同然だしさぁ

59 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 06:58:42 ID:dAzGX6+I
自分で絵が描けない人はブルーのエロ絵とかを求めちゃいけないのかな?
自分で描けない奴が何か得る資格はないって事なのかな?

60 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 07:03:12 ID:dAzGX6+I
絵を描いたって苦しい思いしかしないのに、そんな人に描けって強要するのはおかしいと思う
絵には嫌な思い出しかないから絵を描く事に楽しみなんて感じた事がない
もう絶対に絵なんて描かないって思うほど絵が嫌いなのに、それでも「自分で描け」って言うのか、世間は
2ちゃんねるでもふたばちゃんねるでもpixivでもそう言われ続けてもうボロボロだ
pixivでは直接的に言われた訳じゃないけど、もう誰も見ないくらいリクエスト要望が無視されたんだから
それは「自分で描け」って言われてるのと同じだよ

61 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 07:05:15 ID:dAzGX6+I
描いてても苦しい思いをする、下手なのをどうにかしようとしても苦しい思いをする
それが俺にとっての「絵を描く」って事だ
この思いにもう十数年囚われ続けて、ずっと苦しい思いをしてきた
それから解放されたくて、「もう絵を描かない」って決心したのに

62 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/15(金) 21:40:18 ID:dAzGX6+I
俺に必要な事は待つ事なんだろうな
今日リクエスト要望を見てみたら閲覧数が増えてた
見てくれてる人はまだいるらしい
しかし、どうしたら心を乱さないで待つ事が出来るようになるかな

63 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/15(金) 23:13:32 ID:kSrLLDa+
>>31,34
なら、横になるプラス目を閉じる
ラジオかなにかもお供にどうぞ
朝日は、起きれたらでいいと思う
まあ、なんにせよ主治医に相談するのが一番早いと思う

>>33
それなら、「はいはい表面しか見てない奴乙」で論破しよう
とにかく、そういう否定的意見は気にしない方がいいと思う
イエローを属性視点から見ると、属性の多さに目が飛び出る
僕っ娘、ロリ、ポニーテール、敬語、男装 その他いっぱい
「詰め込みすぎだろ」とは思うけど、イエローっていうキャラを総合的に見ると
詰め込みすぎだとは思えない
この辺はキャラ勝ちしてると思う

>>35-36
ブルーの性格が一番本来のブルーに近いのは
×ではなく+で、なおかつシリアスの場合だと思ってる
だからカップリングはちょっと注意してほしいなと思った

>>pixiv関連
確かに連投はあまり気分がよくないね
暗黙のマナーで連投はしない、っていうのはあると思う
少し考えれば理由はわかることだけど…
その辺は「マナーを知らないなんて」と思うしかないかな
というか、そんなことにいちいちキリキリしてたら身が持たない

>>リクエスト絵関連
何か別のことでも考えるのはどう?
リクエストのことばかり考えてたら気になるのは当然

64 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/16(土) 22:31:46 ID:DrL2kuaY
ごめん、今日は色々と調子悪くて返事返せそうにない
明日辺りに返すようにしてみるよ

65 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:02:59 ID:+qb5rOMA
ここ最近酷く調子が悪い
何事もやる気が起きなくて横になってる事が多くなった
季節の変わり目はこれだから嫌になるよ
こういうのを防ぐ方法とかってないのかな?
ずっと季節の変わり目にこうなってるくらいだととても仕事なんて出来ないだろうから

66 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:06:15 ID:+qb5rOMA
調子悪くてパソコン開くのもおっくうだったりしたけど
意を決して今日は返事を返すよ

>>63>>31,>>34への返事について)
ラジオとか音楽とか、そういうのを使うと眠れない時はいいのかな?
じゃあ今後寝れない時はそれをやってみるか
主治医の先生に朝起きられない事とかを相談してみたら
寝る前に飲む薬が1種類減ったよ
それで改善されてるかどうかはまだ分からないけどね
そこはこれから様子を見るしかないと思う

67 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:12:16 ID:+qb5rOMA
>>63>>33への返事について)
自分はそんな風に思って相手しないなら別にいいんだけど、問題はその発言を真に受けて
「ブルーはビッチだ」と勘違いしてしまう人が出てくる事なんだよな
まあ、そんな人は最初からポケスペなんてまともに読んでない人だから
気にしない方がいいのかな
その勘違いした人がポケスペの二次創作をやらなきゃ別にいいんだけどね
言われてみれば、イエローは色々な属性つめてあるな
その部分だけで見るとポケスペ界の新参ホイホイって感じがするよ
初音ミクとかと近いんじゃないかって思う
でも、そんな新参ホイホイなくらい属性つめてても、総合的に見るとやりすぎって感じは
確かにあんまりしないな
(5章のポケモンのレベル変化は流石にやり過ぎだと思うけど)
悲しいけど、ブルーはイエローには勝てないだろうね(強さ的な意味ではなく)
今後両者共に出番がないとなると、余計にブルーは不利だろうなぁ

68 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:17:15 ID:+qb5rOMA
>>63>>35-36への返事について)
言われてみると、確かにブルーの性格が原作に近いのって
カップリングものよりコンビとかそういうもので、なおかつシリアスものが多かったなぁ
もともとブルーがらみのカップリングで好きなものがあまりなかったから
今後はカップリング物は除外して見ていくべきなんだろうな
でも、カップリングじゃないブルーの同人誌なんて、一体誰が作ってくれるんだろう?
もうそんなものは手に入らないと諦めるしかないのかな?

69 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:21:23 ID:+qb5rOMA
>>63(pixiv関連について)
連投してる人だけど、少し落ち着いたと思ったらまた連投しだしたから
流石にタグでだけど注意してきたよ
「そろそろ連投は自重して下さい」ってね
あれ以上連投とかされると本当に迷惑になると思ったから
そんなマナーも知らない人だとは思わなかったな
あの人の漫画、そんなに嫌いじゃなかったけど、今回の連投のせいで嫌いになりそうだよ
まあ、今後は気にしないようにした方がいいのかもね
また目に余る連投をするようなら、また注意すればいいのかもな

70 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:24:43 ID:+qb5rOMA
>>63(リクエスト絵関連について)
あれだけど、本当に効果あるのかな?
描いてくれそうな人が現れるとはとても思えなくてさ
ポケスペタグで検索しても、出てくるのは相変わらずいつも通りの結果で
R-18絵があったと思ったら腐向け絵
他の事に気を向ける事は出来ても、本当に効果があったのか疑問ではあるよ
自分の絵を投稿してみたのが逆効果だったんじゃないかって思ったりする
あの画力なら「自分で描けばいいじゃん」とか思われたりしたんじゃないかって

71 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:25:56 ID:+qb5rOMA
ブルーを描くのが一番楽しいって思っている絵師って、pixivにはいないのかな?

72 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:26:58 ID:+qb5rOMA
あのリクエスト要望を見てその絵を描いてあげようと思ってくれてる絵師がいるとは思えない
コメントにも返事は一件もないしさ

73 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:28:47 ID:+qb5rOMA
1年経っても俺のリクエスト要望に応えてくれる絵師は現れない気がする

74 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:30:44 ID:+qb5rOMA
俺の周りに絵を描くのが上手い人がいて、描くキャラもブルーが多いって人がいたら良かったのに

75 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:32:45 ID:+qb5rOMA
今すぐに無性にブルーのエロ絵が欲しくなってきた
本当に誰か描いてくれないかな?

76 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:33:24 ID:+qb5rOMA
何でここから絵師が誰もいなくなったんだろう?
俺のリクエスト要望はそんなに絵師のやる気を削ぐものだったのか?

77 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:35:34 ID:+qb5rOMA
初心者全般(テスト・自己紹介)板にスレがあった時にはいたのに
こっちに移ってからいなくなったって事は、やっぱり前スレの>5-6に書いたリクエスト要望が
絵師が離れる原因だった気がする

78 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:36:09 ID:+qb5rOMA
もうここを見てる絵師の人もいないんだよ、きっと
いるなら返事下さい

79 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:37:43 ID:+qb5rOMA
ブルーのエロ絵って言っても、露骨なエロじゃなくてもいいんだよ
個人的に下着姿の絵とかのエロで十分なんだ
それすら俺には描きたくないのかな

80 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:39:29 ID:+qb5rOMA
ただでさえ精神的に参ってるのに誰もリクエストに応えてくれる気配もないんじゃあ
これだけ荒れても無理もないと思うよ
下着姿のブルーの絵が1枚でもpixivに投下されればいいのに

81 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:41:17 ID:+qb5rOMA
今のように細かく書き込みを繰り返してる状態ってあんまりいいものじゃないと思う
それだけ不満とか気分の悪さとかそういうのが溜まってる状態だから
誰かがブルーの絵でも描いてくれればいいんだけど、その気配もないしなぁ

82 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:52:12 ID:+qb5rOMA
原作でブルーがもっと出てれば、二次創作になんて手を出さなかったんだけどな
性格改悪が王道になってる世界が合わないなら手を出さないべきなのは分かってる
でも原作でのブルーの出番がかなり少ないのが問題なんだよ
6章なんて見せ場ゼロで終わったくらいだし、HGSS編では出番無かったから
そうなると今後どこでブルー分を補給すればいいんだ?
もうブルーは死んだ、みたいに考えて諦めるしかないのか?

と、ポケスペまとめサイトのポケスペ板に書こうと思った事をこっちに書いてみる
この内容は流石に向こうに投下すると荒れそうだと思ったから

83 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 18:54:19 ID:+qb5rOMA
本当にブルー絡みのものって少なすぎる
どこに行っても全然足りない
グッズもフィギュアもないしなぁ
そんなマイナーすぎるキャラを燃費の悪い俺が好きになったのが悪かったのか

84 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:01:12 ID:+qb5rOMA
同人は自分が欲しいと思っているものが手に入る世界だなんて幻想は捨てた方がいいか
ブルーに関してはまったくその通りにならなかったから
むしろ欲しくない、見たくないものばかりで

85 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:02:14 ID:+qb5rOMA
ブルーでエロ同人誌作る人なんてきっといないだろうな
今後も現れる事もないんだろうね
何でこんな何もかも諦めなきゃいけない状況になっちゃったんだ

86 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:03:37 ID:+qb5rOMA
誰か下着姿のブルーの絵を描いて下さい
下着の色は黒でお願いします

87 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:07:07 ID:+qb5rOMA
ブルーが東方のキャラだったら良かったのに
そしたらグッズも同人誌も沢山あっただろうしなぁ
それにブルーの性格も、他の東方キャラの方が性格にくせのあるキャラ多いから
性格が改悪される事もそれほどないだろうしなぁ
第一数が多いから、合わないサークルは今後見ないって事も出来るしさ

88 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:09:07 ID:+qb5rOMA
ポケスペはサークル数も少ないから、合わないサークルは見ないって手を取ると
もうほぼ全部のサークルの同人誌が買えないって事になるんだよね
それだけブルーの書き方が酷いサークルが多いって事なんだよ

89 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:14:40 ID:+qb5rOMA
1年待っても俺にブルーの絵を描いてくれる絵師が現れると思えない
いや10年待っても出てこないと思う

90 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:15:10 ID:+qb5rOMA
ブルーを好きになる事がこんなにも辛い事だとは思わなかったよ

91 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:18:24 ID:+qb5rOMA
誰もエロ絵描いてくれない
原作でも冷遇されまくり
グッズ展開は絶望的
これなんて苦行?

92 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:19:55 ID:+qb5rOMA
アニメになれば話も変わ、らないか、きっと
したってブルーのグッズよりイエローのグッズの方が作られるはずだよ
そっちの方が売れるだろうから
それ以前にアニメ化が絶望的だしな

93 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:22:35 ID:+qb5rOMA
俺は今後どうすりゃいい
こんな燃料が絶望的に無い状況もう耐えられない

94 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 19:23:11 ID:+qb5rOMA
絵師の人本当にここ見てないの?
ねえ?
いたら返事してよ

95 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 19:24:04 ID:IcAOFSH2
絵師じゃないけど返事をしてみる
ちょうどスレが動いてる時に来れるとは思わなかった

96 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 20:47:51 ID:IcAOFSH2
擦れ違っちゃったみたいだね
残念だ
>>66
眠れないときに音楽はなかなか効果的
気になることがあったら、逐一主治医に相談するのをお勧めするよ
きちんと聞いてくれるはず

>>67
確かに、好きな人の絶対数から見るとブルーとイエローは差があるね
それでも自分はブルーが好きだし、気にしないでいいと思う
常に多数派である必要なんてないし
むしろ少数派だから見えることもある

>>68
コンビは少ないけど、トリオとしてなら
マサラ組でpixiv検索するといくらか出てくるね
個人的意見だけど、レッド・グリーン・ブルーのトリオは
見てて非常に癒される
イエローがいて4人組の時とはまた違う感覚
純粋にマサラ出身組の関係が好きなだけなんだけど

>>69
果報は寝て待て
…ということで、待つしかできないかな

>>ブルー関連
6章のブルーって言ったら
図鑑所有者が奥義打つために構えてるコマでピースしてるブルーが最高じゃないか
…と言ってみる
5章は弱気だったレッドを前に向かせたし
後半はブルーも言ってるように「レッドを行かせる作戦の一番の功労者」だった
そもそも、ブルーが奥義を一晩で修得できなかったら事態は変わってた
映ってないだけで、ブルーは十分活躍してるよ
努力してることを悟られない、悟らせないブルーが自分は大好きだ

…こういう風に考えられない、待ってるのが辛いのなら
やっぱり、ネガティブさんは一度ブルーから離れるべきだと思う
少しの期間じゃなくて、長い時間

97 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:35:35 ID:+qb5rOMA
じゃあ、もうブルーから離れた方がいいんだろうな
もう待つ事なんて出来そうにないから
所詮その程度の人間なんだよ、俺なんて

98 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:36:55 ID:+qb5rOMA
長い時間離れた方がいいのなら、ひょっとするともう戻ってこないかもしれない
ブルー絡みの事は本当に何もないから
それこそ絶望するくらいに

99 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:39:20 ID:+qb5rOMA
>>96
またすれ違ったみたいだな
大体いつもこんな感じだよ、俺の場合

100 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:41:13 ID:+qb5rOMA
>>96>>66への返事について)
音楽にしろラジオにしろ、寝る前に聞くのは効果があるのか
じゃあ今日辺りに実践してみるよ
他に気になる事とかも、主治医の先生に聞いてみるね

101 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:43:08 ID:+qb5rOMA
>>96>>67への返事について)
少数派だと慢性的な燃料不足になるって問題があるよ
これに陥ると俺みたいな状態になる
俺の場合燃費が悪いからこれで余計に酷く苦しんでる

102 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:45:15 ID:+qb5rOMA
>>96>>68への返事について)
確かにブルーの場合、コンビというよりトリオの絵の方が多いかもしれない
コンビならシルバーとのがあるけど、それともまた違う感じだな
でもどっちも俺が求めてるジャンルとは違うんだけどね
本当に燃費が悪いな、俺は

103 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:46:43 ID:+qb5rOMA
>>96>>69への返事について)
待つっていつまで待つんだ?
10年?20年?
もう待てる気がしないし、そんなに長時間待つのも辛い
燃料切れで気持ちも絶望しか感じない

104 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:53:31 ID:+qb5rOMA
>>96(ブルー関連の事について)
6章の見せ場は自分ではまったく思いつかなかった
5章の件についての考えは俺もほとんど同じ考えだよ
ブルーは確かに努力してる事を悟られない、悟らせないキャラだから
目に見えた活躍が少ないのも無理はないのかもしれない
でももう俺は限界だ
ブルー絡みの事について何もない現状に耐えられそうにない
原作ではもう登場予定はないから死んだも同然だよ
原作者以外の人が描くブルーはどれも酷い性格にされてるから見たくない
この状況でどこに燃料が転がってると言うんだ?
絵師が誰一人として来てくれないこのスレに
もう待つのも限界だ
結局誰も俺なんかに絵なんて描きたくないんだよ、きっと
だからここから絵師が出て行ったんだ
付き合いきれなくなって
所詮俺なんてブルーを好きになる資格なかったんだろうね
こんな燃費の悪い単細胞な俺がブルー好きになったって苦しい思いしかしない
俺なんかよりあなたみたいな人の方が立派なブルーファンだと言えるよ
俺なんてブルーファンの面汚しでしかない
本当にブルーからずっと離れるしかないんだろうね、きっと
誰も描いてくれないんだからそうするしかない
最初から俺にはそれくらいしか道がなかったんだ

105 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 21:56:00 ID:+qb5rOMA
とか言いながら1週間もしないうちに
「やっぱりブルーじゃないと」とか言って戻ってくるんだろうな
でも戻った所で誰かが絵を描いてくれる訳じゃないし
慢性的な燃料不足も解決する訳じゃないから
もう戻って来ない方がいいはず

106 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:02:09 ID:+qb5rOMA
絵師は本当にもうここ見てないんだろうね
返事がないんだから

107 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:03:20 ID:+qb5rOMA
自分では酷い絵しか描けないから人に描いてもらいたいって思う事って
そんなにいけない事なのかな?

108 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:06:58 ID:+qb5rOMA
この酷い精神状態の時に生きがいの何一つもないってのはマズイ気がする
本当に死にたくなったりとかしそうで

109 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:07:44 ID:+qb5rOMA
ブルーの絵描かないなら死ぬって言ってみれば誰か描いてくれるだろうか?

110 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:08:57 ID:+qb5rOMA
もう駄目だ
何も頑張れる気がしない
完全に燃料が尽きたって感じだよ

111 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:09:46 ID:IcAOFSH2
とりあえず一番重要事項を
>>97-98,>>103,>>105
自分が欝になった時、真っ先に欝になった原因を自分の周りから排除された
何も考えるな、忘れろ、こだわるなって主治医にも散々言われた
そうやって2年過ごして、ようやく前に向けるようになった
その2年間にどれだけいろんなことを考えたかわからない
先の見えない未来に絶望して、その度に死にたくなった
でも、2年後、いろんなことと向き合うことができるようになったよ
その頃には絶望も何もなくなってた

ネガティブさんが落ち着いてブルーを見られるようになるまで
やっぱり、かなりの時間が必要だと思う
その度にブルーのこと考えると思う
その度に燃料がないと泣くことになると思う
でも、時間をかければ、現状を受け入れることもできるようになると思うんだ
その日まで離れてみるのも1つの手だと
自分の例を交えて伝えてみる

112 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:11:20 ID:+qb5rOMA
もう何もしたくない
何も頑張りたくない
もう駄目だ

113 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:14:22 ID:+qb5rOMA
>>111
その鬱だった2年間、何を生きがいにして死なずにいられたの?
生きがいを失った事に気付いた俺はもう駄目だ

114 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:16:33 ID:+qb5rOMA
>>111
結局、ブルー絡みの事の恵まれない現状は変わらないんだろうね
たとえ俺が何かしてみても
もうそういうものだと受け入れるしかないんだろうか?
受け入れたとして、その後どうやってやっていけばいいんだ?

115 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:18:41 ID:+qb5rOMA
>>111
つまり頭の中を真っ白にしろと、あなたの主治医の先生は言いたかったのかな?
どうしたら頭の中を真っ白に出来るだろう?
何もしないで部屋に一人でいればいいんだろうか?

116 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:20:54 ID:IcAOFSH2
>>113
生きがいも何もなかった
毎日を惰性に生きてただけだよ
朝起きて、パソコンして、昼食って、パソコンして、夜食べて、パソコンして
眠たくなったら寝る
考えると辛くなるので、考えないために無心でパソコンする
死ぬのは嫌だったから、そんな毎日を繰り返してた
そしたら、ある日ふとなんの執着もなくなった
前向きに考えられるようになった

117 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:21:52 ID:+qb5rOMA
俺には何の力もない
絵が描けない時点でもう全部終わったよ
同人誌、ゲーム、動画、どれも絵が描けなきゃ始まらないものばかりだ
小説的なものにしたとしても、俺に文才がないのはこのスレ見てれば分かる事だ
俺は何も出来ない無能な人間なんだよ
そんな奴が何かを望んじゃいけなかったんだ

118 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:24:27 ID:+qb5rOMA
>>116
生きがい無しで人って生きられるものなのか?
常に何かを生きがいにして生きてきた俺には考えられない話だよ
でもそうやって惰性に生きていけば何かにたどり着くのかな?
もうブルーの絵なんて少なくてもいいとか考えられるようになるのかな?

119 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:26:03 ID:+qb5rOMA
>>116
無心で出来る何かがあればいいんだろうな
俺にとってそういうのがあれば話は変わるんだろうか

120 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:26:53 ID:+qb5rOMA
初めてかもしれない
すれ違わずに話が出来るのって

121 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:28:12 ID:IcAOFSH2
確かにすれ違わないの始めてかもしれないね
>>115
自分は1つの物事に集中すると何も考えなかったから
パソコンして
飽きたらゲームして
それにも飽きたら本でも読んでた
それも飽きたらパソコンに戻って
たまに昼寝して
パズル雑誌なんかも買ったなあ
懸賞には応募しないけど、頭使ってるから何も考えないでいい
ボーっとするのだけは絶対にしなかった
今思うと「何も考えないこと」を頑張ってたかな


122 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:29:52 ID:+qb5rOMA
ここに洗いざらい書き込んだせいか今頭の中が真っ白になってるよ
何を書いたらいいのか分からない状態になってきてる
こういう状態が長く続けば見えてくるものもあるんだろうか?

123 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:32:41 ID:+qb5rOMA
>>121
何かに集中すれば余計な事を考えなくても済むのか
そんな風に生活してみたいけど
(怠けたいとかじゃなくて本当に余計な事を考えないようにするために)
うちの家族がその生活を許してくれるかどうか

124 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:34:39 ID:IcAOFSH2
自分もどう返事したらいいかわからなくなってきたw
とりあえず、そう何もかも悲観することはないよ
時間が経てば自分の考え方も変わる
周りも変わってく
その時にまた考えればいいと思う

>>123
家族の件は真剣に主治医と相談してみればどうかな
とにかく何でも主治医に相談


125 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:34:55 ID:+qb5rOMA
余計な事を考えないって事は、30過ぎても無職の可能性とかも考えちゃいけないのかな?
俺の年齢上、そういう事態になりそうなのが笑えない話なんだよね
流石に30過ぎで無職の人を雇ってくれる会社があるとは思えない
8年間のブランクをどう説明するべきか
ずっと鬱やアスペルガー症候群と戦ってましたじゃ通らない気がするよ

126 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:37:22 ID:+qb5rOMA
でも俺の場合、自分の病気や障害と向き合うのは大事な事だと思う
今までそれを怠ってきた訳じゃなくて、今までそれに気がつかなかったから
それと向き合う事を今しなきゃならなくなっただけなんだろうね
アスペルガー症候群って大人になってからそうだと気付くケースが多いらしくて
それで大人になってから色々苦労するケースも多いみたい

127 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:38:22 ID:IcAOFSH2
とにかく何も考えない
自分だって就職やらなんやら考えなきゃいけないけど
それはその時に考えればいいよ、って開き直れた
って主治医に話したら「それでいい」って言われた
なので、行き当たりばったりでいいそうです

128 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:39:49 ID:+qb5rOMA
しかし、社会がそういう人間に対して冷たいのが現状なんだよなぁ
自分の病気をよく知るための闘病期間に8年も使ったって話したって
企業側から見たら就職活動を怠って別の事してたって風にしか見られないだろうしなぁ
身体障害者だけじゃなくて知的障害者や精神障害者にも優しい世の中にして欲しいと心から思うよ

129 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:42:56 ID:IcAOFSH2
8年か…それは長くて辛いね
そりゃ絶望もしたくなる
でも、診断書ももらって、病名だってもらってるんだから
誰もそんなこと思わないよ
それは自分が鬱で引きこもる時一番最初に言われた
理由があるんだから問題ない
その理由をきちんとわかろうともしてない周りがなんと言おうと気にするなって

130 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:43:14 ID:+qb5rOMA
>>124
家族の言い分だと、うちの家族の対応は世間の対応と同じだって事らしい
つまり、社会に出てから困らないためにあえて辛い世間の対応と同じ対応をしてるって事なんだ
そういう部分があるから、俺も>>125>>128のような事を考えちゃうんだろうね
でもそれが今の自分にとって負担にしかなってないなら考えない方がいいんだろうな

131 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:45:22 ID:+qb5rOMA
>>129
8年ってのは、無職のまま30歳を迎えた状態での話だよ
現時点ではまだ5年だけだよ
と言っても、5年でも十分問題ではあるだろうけどね
5年のブランクを面接の時にどう話そうかってのは問題だよ
その年数がこれから増えてくと思うと本当に笑えない

132 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:46:11 ID:+qb5rOMA
一応今の年齢とか言っておいた方がいいかな
俺の今の年齢は27です
大学は22の時に卒業しました

133 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:51:18 ID:IcAOFSH2
ブランクは素直に「闘病してました」って言えばいいんだよ
もしそれが嫌なら、改めて大学に入りなおして
4年後、新卒として就職活動、っていう手もあるんじゃないかな?
ちょっとお金かかるけど…
なんにせよ、道はひとつじゃない


134 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:52:49 ID:+qb5rOMA
>>127
本当に今は何も考えない方がいいんだろうね
思えば今の時期色々なものに振り回されてきた気がする
初音ミクや地獄のミサワ、そしてブルーに関する事とか
余計に考えなければそれで悩んで振り回される事もなかったかもしれない
ブルーから離れる、というよりしばらくは本当に何も考えない時間が必要なのかもしれない

135 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:56:03 ID:+qb5rOMA
>>129,>>133
就職活動の時に診断書とか使えるかどうか分からないけどどうなんだろう?
どっちにしても、俺の場合障害者枠で就職探すつもりだから
多分闘病はブランクの理由にはなるとは思う
でも、就職活動に手を出す時間が遅くなればなるほど就職が大変になるのが現実なんだよね
ってそういう事も考えない方がいいのかもな

136 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 22:58:52 ID:+qb5rOMA
今後は何も考えないで生活していくようにした方がいいのかもな
それもそれで大変だろうとは思うけど、今の状態を続けるよりはずっと楽だろうね
怠けの意味じゃなくて、気持ちの負担という意味で
ずっとブルーの絵が無い無いと嘆くよりはいいのかもしれない

137 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 22:59:55 ID:IcAOFSH2
>>135
そうそう、今は何も考えない
「明日は明日の風が吹く」とも言うし
明日はまた状況が変わってるかもしれない
そういうこと考えるのは、心にゆとりができて
それこそミサワやミクのことに振り回されなくなってからでも遅くないよ

138 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:02:40 ID:+qb5rOMA
>>137
明日から、というより今からそういう生活に切り替えようと思うよ
とりあえず、何か集中できるようなものを探さなきゃいけないかな
聞いた話だけど今年はマツタケが大豊作らしいから、キノコ探しに行くとかもいいかもしれない
時間があればの話だけどね

139 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:03:48 ID:+qb5rOMA
デイケアとかも、出来るだけ行くようにした方がいいかもね
ああいう場所こそ何も考えないで何かに集中するための場とも言えるから
そのためには早く起きるとかそういう事を出来るようにしておく必要もあるだろうけど

140 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 23:05:13 ID:IcAOFSH2
マツタケかあ、いいなあ
そういえばキノコは全体的にこの夏豊作だったみたいだね
スーパーの価格見て感じた
やっぱり暑かったからかな?とか思った

>>139
そう気構える必要もないと思うよ
早く起きれたら行く、程度で

141 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:09:06 ID:+qb5rOMA
>>140
最初の頃は暑さのせいでキノコは不作って言われてたんだけどね
どうも9月頃に順調に気温が下がって雨が降ったから豊作になったらしい
8月頃に行った時には全滅だった場所も今行ったら案外色々なキノコが生えてるかもしれない
キノコで考えれば、今の季節は絶好の機会ではあるね

142 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:12:08 ID:+qb5rOMA
>>140
キノコの件にしても、デイケアの件にしても、そんなに気構えても良くないね
出来そうなら行くとかそんな感じでいいのかもね
ちなみにキノコの件だけど、マツタケ探しとはいかないかもしれないな
この辺りに松林はないから
松林にはマツタケだけじゃなくて、他にも色々ないいキノコが生えるから
この辺にあって欲しいとは思うんだけどね

143 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 23:13:04 ID:IcAOFSH2
>>141
9月頃気温が下って雨降ったって言っても
9月中旬のほんのちょっとじゃないか…
それだけで豊作になるのか、キノコってすごい…

144 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:14:19 ID:+qb5rOMA
でもマツタケが生える松林には、あんまり他のキノコは生えないかもしれない
マツタケが生える松林の環境って結構特別みたいだから
マツタケの生える松林を管理する人も結構大変な思いでその環境を維持してるらしいよ

145 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 23:15:52 ID:IcAOFSH2
>>142
主治医は、「気分が向いたら」ってずっと言い続けてる
自分が「○○したいんですがどうですか」って相談したら
「あなたの気分が向いてるなら、その時期なのかもね」って言う
やっぱり「やろうとする意思」が大事みたい

146 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 23:18:23 ID:IcAOFSH2
マツタケって値段だけじゃなくて
育つ環境まで他のキノコと違うのか…
普通の松林に生えるものだとばっかり
いやいや勉強になる

147 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:18:29 ID:+qb5rOMA
>>143
冷静に考えてみると気温が下がって雨が降った期間って短かったんだな
その短期間のうちに不作と思われたキノコが豊作になるって話もすごい話だね
自分でキノコの話を振っておきながらその事実に気付かなかったよ

148 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:23:52 ID:+qb5rOMA
>>146
まあ、そうとも言える部分もあるみたい
このキノコが生える松林からはマツタケは生えないって言われてるキノコもあるくらいだから
だからと言ってマツタケが生える松林はマツタケ以外のキノコが生えないのかと言われたら
多分そういう訳でもないんじゃないかなって俺は思うよ
ややこしい話になっててごめんね

149 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:25:42 ID:+qb5rOMA
>>145
気が向いたらやるって事は大切みたいだな
今後はやりたいと思った事はやって
何かをあんまり考え込んだりしないようにやっていくのがいいのかもな

150 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:28:12 ID:+qb5rOMA
大事なのは、物事をあまり考え込まないようにする事かもね
これを忘れてたから、今までもあまりいい状態にならなかったのかもしれない
ブルーの絵はあったらラッキー程度に思うことにして、とにかく何も考えない状態を
しばらく続けていった方がいいのかもしれないな

151 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/18(月) 23:30:11 ID:+qb5rOMA
色々とこうやって話が出来てよかったよ
おかげで今まで見えて来なかった部分が見えてくるようになってきたよ
今後の自分がどうやっていけばいいのかも分かってきた
色々とありがとう
もう時間が時間だからこれで失礼します

152 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/18(月) 23:35:51 ID:IcAOFSH2
自分も、ネガティブさんとこうやって話せてよかった
今日の昼間ずっと家出てたから、それがよかったのかも
こちらこそありがとう
おやすみなさい

153 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/20(水) 21:18:18 ID:G23B82TU
スカトロネタは嫌だって言ってるのにそういう絵が投稿されるってのはどういう事なんだろうな
まあ、誰も俺のリクエスト要望なんて見てないって事なんだろうね
連投魔も相変わらず連投止めないし、pixivのポケスペジャンルはもう駄目かも分からんね

154 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/20(水) 21:19:24 ID:G23B82TU
pixiv見ない方がいいのかな
でも気になるんだよね
もし見なくなったうちに自分のリクエスト要望に応えるような絵を描いた人がいたら
その人に失礼になっちゃうから

155 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/20(水) 21:20:10 ID:G23B82TU
pixivのブルーのエロってスカトロネタばっかりなのは何でだろう?

156 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/20(水) 21:21:27 ID:G23B82TU
>>152
自分はただグダグダ言ってただけのような気がするけど
それでも話せてよかったと言ってもらえて嬉しかったよ
ありがとう

157 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/20(水) 21:22:21 ID:G23B82TU
相変わらず早く起きられなくて、それでデイケアに行けない日が続いてる
どうしたら早く起きられるようになるんだろう?

158 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/20(水) 21:46:02 ID:pWQKrkZc
お、ついさっきだ
>>155
そればっかりは、絵師さんの趣味だからなんとも…
スカトロ好きな人もいるからね
自分もスカトロの良さっていうのはわからないけど

>>157
単純に早く起きたいのなら、目覚まし時計とかはどう?
昼間眠くても昼寝はしない、夜早い時間に布団に入る、で
習慣付くと生活リズムも元に戻るように思う
でも、朝早く起きようと思ってても起きれないって事は
意志が完全にはデイケアに向いてないってことなんだろうね
自分の主治医だったら「そんな無理して行かないでいいよ」って言うと思う
「たまたま早く起きれたから、じゃあデイケア行こうか」
みたいな心積もりでいいんじゃないのかな

159 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/20(水) 23:38:09 ID:G23B82TU
pixivの連投魔のタグが全部編集不可能になってた
どんだけ自分勝手なのやら
迷惑行為なのを自覚してるからあの手段に出たのか分からないけど
多分俺が言ったんじゃ説得力はもうないだろうな

160 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/21(木) 02:57:53 ID:QDWOGL6Q
>>158>>155への返事について)
ちょっと遅くなった感じでごめん
返事返しておくよ
ブルーのエロ絵のほとんどがスカトロなのは、多分描き手やリクエストする人に
スカトロ好きな人が多いからそうなるんだろうと思う
迷惑な話だよ
まあ連投よりはマシだと思うけど

161 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/21(木) 03:01:26 ID:QDWOGL6Q
>>158>>157への返事について)
多分その通りなんだろうね
気持ちが今デイケアに向いてないんだろうな
どうしてそこまで弱っちゃったのか疑問ではあるけどね
特に嫌な事がデイケアであった訳でもないのに
無理しないで、通えそうに無い時は休むのも手なのかもしれない
季節の変わり目で弱っちゃってるのかもしれないな
それだけで前は普通に通えたデイケアに行けなくなるくらい
弱っちゃうってのも変な話ではあるけど

162 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/21(木) 03:02:24 ID:QDWOGL6Q
とりあえず、今日は目覚まし時計を早めの時間にセットして寝てみるよ

163 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/21(木) 20:46:40 ID:R7WnY3ZE
>>160
まあ、萌えのツボが人それぞれなように
スカトロ好きもいるから、その辺は大目に…
世界には常人じゃ理解できないことに快感を覚える人もいるからね
カニバリズムとか
そんなのに比べたらかわいいと思うしかないかな

>>161
ブルーのことでちょっと疲れたんじゃないかな?
リクエストの件で気を揉んでたし
きっと、ネガティブさんが自分で思ってる以上に疲れてると思う
しばらくゆっくりした方がいいんじゃないかなあとも思う

164 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 21:43:03 ID:uy9sg2Ag
長い事書き込んでなくてごめん
今特に状態が酷くて何もしたくないって気持ちが強かったんだ
今から返事とか近況とか書いてくよ

>>160
世の中にはかなり変わったものに萌えを見出す人もいるね
スカトロとかだけじゃなくて、萌えの対象が惨殺される光景が
最高に萌えるとか思う人もいるらしいから
俺の場合、スカトロもカニバリズムも惨殺も特に萌えないけど
そういうのを好きな人がいるって事は覚えておいた方がいいのかもね

165 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 21:45:38 ID:uy9sg2Ag
>>161
そういう部分があるのかもしれない
そればかりが原因だとは思えないけど
リクエストも、最近なぜか評価点が入ってたりするけど
そのリクエスト内容の絵を描いてくれそうな人は現れないんだよなぁ
点より描いてくれる人がいた方がずっといいんだけどな
やっぱり描いてくれる人なんて現れないように感じるよ
みんな冷やかし半分に点だけ入れて、リクエストには応えようとしないんじゃないかって
そんな事を考えたりする

166 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 21:49:16 ID:uy9sg2Ag
近況と言っても書く事は特にあんまり無いんだよなぁ
最近早い時間(と言っても土曜日の9時頃)に起きた事があるんだけど
早起きした所でやりたいと思えるような事が何もない事に気がついたよ
早く起きても遅く起きても、特にやりたいと思える事が無い
だから早く起きられないんだろうなぁって思ったよ
それだけ今物事に対しての意欲がすごく低下してる
こういうのってどうしたらいいんだろうな
何もやりたくないならずっと寝てればいいのかな?
でも寝てても夜とかちゃんと寝るべきな時に眠れないって事になりそうだしなぁ

167 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 21:51:25 ID:uy9sg2Ag
>>161で自分が思ってる以上に疲れてるんじゃないかって指摘があったけど
そうかもしれないって最近思えてきたよ
何かやるのがとても億劫になってるし、どこかに出かけるって事もあんまりしたくない
こういう気持ちの疲れってどうやって取ればいいんだろうな
意外と取れないから大変だよ

168 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 21:55:40 ID:uy9sg2Ag
こういう状態の時ってやけに嫌な物がずっと頭の中を回ってたりする気がする
地獄のミサワの不快な絵とか、誰かがクラシック曲に勝手につけた激寒歌詞とか
そんなものが最近俺の頭の中をぐるぐる回ってて気分が余計悪くなってたよ
ちなみにクラシック曲の激寒歌詞ってのは、確か昔の、妹が幼稚園児くらいの時にとってた
こどもちゃれんじか何かにあった歌詞だったかな
今思い出すと本当に激寒な歌詞だったから思い出したくもないんだけどね

169 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:00:17 ID:uy9sg2Ag
リクエストの件もそうだけど、俺が何か意を決してやってみたものって
いつもろくな成果が出ないまま終わってた気がする
ホームページにしても、自分で描いてみた絵にしても
全部自分が思ってたような成果が出なかった
ホームページはろくに注意書きも読まないような奴ばかり来るようになって
本来の目的だったブルーについての印象が俺と同じ人を探すって目的が果たせなくなっちゃうし
絵についても、誰も俺の絵に影響受けてブルーの絵を描くって人が出てこなかった
そして今回のリクエストもまた、同じ結果になりそうだよ
どう考えても今後あのリクエストに応えるような絵を描いてくれる人が出てくると思えない
何で俺のやる事って全部無駄に終わるんだろうな
そのせいで何かを自分でやってみるって事が出来なくなってきたよ
いつも失敗に終わるから

170 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:09:29 ID:uy9sg2Ag
最近気がついた事を書くけど、俺が見たいと思ってるブルーって
多分他の人は描いてくれそうに無いジャンルなんじゃないかって思ったよ
ポケスペ同人界って主にカップリングネタが多いから、その中で
「ブルーが誰かと戦ったりするような話」とかを描く人がいるとは思えないんだよね
俺としては2章辺りのブルーの戦い方とかが好きだから、ああいうトリッキーな戦いを
どこかで見てみたいと思っているんだけど、そんなネタがあるはずもないしなぁ
第一誰と戦うんだって問題がある
本編ではそういう戦いはもう見られそうにないけど、二次創作の世界でも
まずそんな需要がなさそうなネタで話を作る人がいるとも思えない
ポケスペ二次創作って、やっぱりカップリングとかのネタばかりだから
最初から俺に二次創作の世界で手に入りそうなものはなかったんだろうね
ブルー絡みのカップリングも特に好きなのないしさ

171 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:16:47 ID:uy9sg2Ag
3章でのブルーの活躍が少ないって文句言ってた事があったと思うけど
あれも今思うと仕方のない事だったんだろうなって思うようになってきたよ
イツキとカリンって、初登場時からブルー以上の策士って感じだったし
ブルーがいくつも張り巡らせてた策を全部ことごとく見破っちゃってたから
そんな相手に勝つ作戦を思いつけなかったのも無理はないって、最近思うようになってきたよ
それにカリンってブルーの前で「自分からヤナギの元に弟子入りした」って話をしてなかったから
ブルーの中に「同じ境遇の相手を倒す」って事の整理がつかなかった部分があったんだと思う
だからあの時あっさりとファイヤーから落下したんだろうなって思うようになったよ
シルバーの場合はイツキがあっさりと「自分からヤナギの元に弟子入りした」事を話して
その結果相手に対しての遠慮がなくなったシルバーにボコボコにされてたよね
ブルーの場合そのネタバレ(とはちょっと違うか)をカリンがしなかったから
ブルーの中に迷いがあってそれで倒す事が出来なかったんだと思う
策を用いて倒すにしても、カリンの場合それを全部見破ってしまうだろうからね
だから3章で1章や2章のような戦い方をブルーは出来なかったんだろうなって
思えるようになってきたよ

172 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:18:48 ID:uy9sg2Ag
>>171の文章、かなり分かり辛いものになっちゃってる気がするよ
自分の頭の中の考えをそのまま書き写したって感じだったから
上手くまとまってない部分も出たんだろうね
もし分かりにくいって思ったなら言ってね
それなりに分かりやすく解説しなおしてみるから

173 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:21:14 ID:uy9sg2Ag
それにしても、pixivのリクエスト要望、応えてくれる人は現れてくれるかな?
何かもう無駄だったんじゃないかって気持ちになってるんだけど
本当に評価点はいらないからリクエストに応えて欲しいよ

174 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:24:19 ID:uy9sg2Ag
何も考えないで過ごすのって、思ってたよりもずっと大変だよ
何もする事がなくなると、つい考えちゃったりするから

175 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:24:58 ID:uy9sg2Ag
今後は何も考えないで集中できそうなものを探す必要があるだろうね

176 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/24(日) 22:27:14 ID:uy9sg2Ag
ニコニコ動画で「2chホラーリンク」ってタグで検索して出てくる怖い話とかを見たりしてたけど
それも全部見ちゃった感じだしなぁ
というより何で俺怖い話なんて読んでるんだろうな
正直な話俺幽霊とか信じてて、出来れば幽霊に会わずに過ごしたいと思っているはずなのに

177 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/25(月) 11:48:46 ID:Pj77tNSY
>>165,>>173
その評価点は「自分もこのコスプレしたブルーが見たい」
という気持ちじゃないのかな
ROM専門の人だっているし
冷やかしではないと思う

>>167-169,>>173-176
自分は前にも書いたとおりのことしてた
あとはニコニコ動画にいたな
ゲームのプレイ動画とか、時間が無いと見れない奴ばっかり好んでみてた
part80ぐらいある動画とか、part120ある実況動画とかばっかり…
ホラー嫌いなのに気になる気持ち分かるw
なんかついついみちゃうんだよね
時間が有り余ってるなら、「夏休みのおススメリンク」タグとかどうかな
自分からはMISTELっていうRPGツクールの
素人が作ったゲーム動画をおススメしてみる
www.nicovideo.jp/watch/sm1074309
一時は再生数が10万を越えた動画なんだけど、削除されて
再upされたのが…3年前…だと…
削除される前のを当時リアルタイムで見てたけど、そんなに前だとは思わなかったw
序盤は黒歴史を彷彿とさせる出来だけど、後半に大化けするよ
「何も考えないこと」の先駆者としていろいろと時間潰しアドバイスできると思うから
他にも何か気になることあったら聞いてね

>>170
ポケスペに限らず、二次創作って大概はカップリングものだよ
カップリングが発展しないとそのジャンルの二次創作も盛り上がらないってぐらい
作品自体に思い入れはないけどその作品のカップリングは好きとかって人もいる…
カプ厨として、言っててものすごく恥ずかしいけど
そういう人がいるのは確かなんだよね…

>>171
シルバーが「本気出すのは躊躇われた」って言ってるから
ブルーももちろんそう思ってると思うし、だからミスもしてしまったと思う
なによりネガティブさんがそういう風に思えてきたのが
いい変化だと思うよ

178 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/27(水) 17:23:51 ID:jr4uL4e2
>>177>>165,>>173への返事について)
ROM専の人が同意って意味で点を入れてるって考えは思いつかなかった
そうなると、ROM専の人ばかりがあれを見てて、絵を描ける人は誰も見てないって事になるのかな?
それとも、リクエスト要望をリクエスト企画と勘違いしてて
あのリクエストにあった絵を俺が描くと思ってる人が点を入れてるとかだったりするのかな?
もしそうなら、もう自分では絵なんて描かないって明確に言っておいた方がいいかもしれない

179 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/27(水) 17:46:50 ID:jr4uL4e2
>>177>>167-169,>>173-176への返事について)
今みたいに何もやりたくない、どこかに行きたくないって思ってる時って
パソコンすらやりたいと感じなくなる時もあるんだよね
最近そんな気持ちで、それゆえに返事も遅くなってた
それにパソコンやってても、最近は自分にとって何も得るものがないと感じてて
それすらもやらなくていいかと思っちゃって寝てる事が多くなってきたよ
早く起きても特にやりたい事がないから、起きる気もなくなっちゃってさ
こういう時ってどうしたらいいんだろう?
今そんな気分だから出来そうにないけど、気が向いたら「夏休みのオススメリンク」タグとかで
何か動画探してみたり、紹介されたゲームのプレイ動画とか見てみるよ
RPGツクールで作ったゲームのプレイ動画、一時期よく見てた時があったからね
ちなみに、俺ホラーはそれほど嫌いじゃない
単に幽霊にとりつかれるとかそういう経験はしたくないと思っているだけで
ホラー系の話とかは割とよく見てたりする
世にも奇妙な物語とかも好きだしさ
個人的には割と実体験っぽいホラー話の方が好きかな
あとはそれほど長い話じゃない奴とか
ホラーゲームとかやらないのはそれだからだと思う

180 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/27(水) 17:53:31 ID:jr4uL4e2
>>177>>170への返事について)
言われてみれば、二次創作ってほとんどカップリングものばかりだな
普通に男女ものの奴からやおいや百合まで、全部含めてもカップリングがほとんどな気がするよ
コミケのカタログとか見てても、人気ジャンルでもそうでないジャンルでも
ほとんどのサークルの取り扱いものがカップリング系だったな
やっぱり自分が求めてるようなものって、二次創作で手に入れられるものじゃないんだと
改めて思ったよ
カップリング関係ないブルー中心の同人誌なんてまず誰も描かないだろうから
それにアイドルマスターとかの同人誌と違って明確な男性キャラとかいるから
18禁の同人誌でも名無しの男性キャラ相手の同人誌も出るとは思えない
大体相手はグリーンとかだろうな
ちなみに俺も、東方が原作ゲームはやった事ないけどキャラで好きになったようなタイプだから
その恥ずかしいタイプの人間と近い部分はあるね
東方に関してだけだけど、にわかファンで申し訳ないです

181 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/27(水) 18:03:36 ID:jr4uL4e2
>>177>>171への返事について)
そういう風に思えるようになったのは本当に最近なんだ
よく考えたらイツキとカリンって、ブルー以上の策士、というかブルーの考える事なんて
すべてお見通しって感じのキャラだったし、それに同じ境遇のキャラだったから
(正確には自分から弟子入りしたんだけど)
そんな相手にブルーが本気で挑めなかったのも無理はないのかなって思ったんだ
シルバーの場合はイツキが調子に乗って自分から志願したとネタばらししちゃったから
本気を出したシルバーにボコボコにされてたけど、ブルーの場合カリンがそんなミスもしなかったから
ずっと本気で戦えなかったって部分があったんだと気がついたよ
それに相手の裏をかくようなトリッキーな戦いを得意としてたブルーにとって
それを全部見通してしまうようなカリンは苦手な相手だったとも言えると思う
ナツメやカンナと違って、本当に全部お見通しって感じでやられてたからね

182 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/27(水) 18:05:39 ID:jr4uL4e2
ミス
×本気を出したシルバーにボコボコにされてたけど
○シルバーが本気を出せてイツキをボコボコに出来たけど

183 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/28(木) 16:35:50 ID:xE83yU0Y
>>178
自分はあくまで可能性の一つを提示してるだけだよw
評価点を入れた理由は、評価点を入れた本人にしかわからないし…
きちんと「要望」って文字入れてるんだから
「ネガティブさんが絵を描くかもしれない」と勘違いしてる人がいたら
その人は単純に日本語を読んでないだけだよ
ネガティブさんは何も動かなくていい

>>179
そういう時は何もしなかった
無音じゃちょっと考えちゃうかもしれないから
何かしら音をだだ流しにしてたなあ
ウォークマンが家の中でも手放せなかった
なんにせよ、焦ることはないからね

>>190
もちろんカップリングじゃない二次創作もあるよ
同じ2人でもコンビ止まりの二次創作とか
でも総合的に見ると極めて少数で、求めてる人も少ないんだよなあ
すごく残念だと思う
ネガティブさんは「自分がキャラで好きになったタイプ」だって
自覚があるからいいんだけど
自覚ない人も中にはいるし、そっちの人たちの方が厄介だよ

>>181-182
そうやって別の視点に目を向けることができるようになったってことは
ネガティブさんの中で何かが変わってきてるって事だと思う
本当にいいことだ

184 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/29(金) 18:17:26 ID:OBbBSiL+
>>183>>178への返事について)
何で点を入れてるのかは、やっぱり点を入れた人しか知らないよな
本当に単にリクエスト内容を自分も見たいと思って入れてるってだけならいいけど
ただの冷やかしだったら嫌だなぁ
相手がリクエスト内容の絵を俺が描くと思い込んでたとしても
それに対して何か動かなくてもいいのか
じゃああのままにしておこう
しかし、一向にあのリクエストに応えた絵が描かれる気配がないよ

185 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/29(金) 18:36:52 ID:OBbBSiL+
>>183>>179への返事について)
そういう時って何もしない方がいいのか
でも何かしら聞いてた方がいいのかな
その件なんだけど、昨日の夜ヘッドフォンが壊れて片方しか音が聞こえなくなったから
今日修理に出そうとしてみたけどその保障が昨日で切れてて保障期間外扱いにされたよ
弱り目に祟り目って感じだよ
家族に言ったってヘッドフォン買ってくれそうにないしさ
一応、駄目元でヘッドフォン購入のお金を出してくれるか聞いてみるけどね
1000円以内で保証書付きの奴があったからそれにしようとは思ってるけど

186 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/29(金) 18:48:27 ID:OBbBSiL+
>>183>>180への返事について)
カップリング以外の二次創作があるのは知ってるよ
数が多いジャンルとかだと、オールキャラものの同人誌とかもあったから
ポケスペ以外のジャンルではそういう同人誌を運よく手に入れられてたなぁ
ポケスペではそういう傾向で同人やってるサークルが、なぜか1つも出てこなかったけど
今じゃカップリング系ばかりになっちゃったから、期待も前以上に薄くなっちゃったな
どうしてこうなったんだろう
原作よく知らないのにキャラやカップリングから入ってて、なおかつその自覚が無い人達って
確かにやっかいだと思う
そういう人達に限って自分の設定とかを押し付けてくる傾向があるからね

187 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/29(金) 18:54:42 ID:OBbBSiL+
>>183>>181-182への返事について)
確かに3章でのブルーの活躍への見方は変わったと思う
だけどそれで、「もうブルーの活躍はなくてもいい」って感じの考えにはなってないんだよね
今でもブルーの活躍とかを見たがってる部分もあるし、原作での登場がもう絶望的になった事を
とても嘆きたい気持ちもあるんだよ
二次創作に走った所であるのはカップリングものばかりでブルーの活躍を描いた作品なんて
まずないに等しいってのも悲しい話だよ
ブルー絡みの話では相変わらず絶望しか残ってないって事実は変わらないし
それで苦しんでる状態も変わってないんだよなぁ

188 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/29(金) 19:08:12 ID:OBbBSiL+
季節型の鬱病ってあるのかなと思って調べてみたけど
どうやら「季節鬱病」「冬季鬱病」ってものがあるみたい
見た限りだと10月始めから11月終わりにかけて症状が出現して
2月中旬から4月中旬にかけて症状が軽くなって
夏には目立った症状が現れないってタイプの鬱病みたい
それ見事に今の自分の状態と合ってるから(というかほぼ一致)
多分俺の場合この鬱病の可能性があるんじゃないかって思うんだ
この鬱病の存在をもうちょっと早く知っておきたかったよ
知ってれば今日の診察とかで主治医の先生にその話をして対策とか取れたかもしれなかったのに
まあ、今の状態の酷さについては全部話して、昨年の今頃もこんな状態だった事も話したから
薬の量とかが増えたりして、一応の対策にはなっているのかもしれないけどね

189 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/30(土) 18:02:28 ID:SHzhj43o
明日ハロウィンだから俺のリクエストにあるようなコスプレ絵とか描いてくれる人が
現れて欲しい所だけど誰も現れそうにないんだよなぁ
ブリスイングリッドコスのブルーとか描いてくれないだろうか

190 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/10/30(土) 18:04:17 ID:SHzhj43o
ブルーに魔女服着せてる絵とかはpixivに少し見かけるけど
どれも露出度高めの魔女服になってるのが残念だな
もっと魔女らしい感じの服にして欲しいと思うよ
魔女服に関しては露出度高くなくてもいい

191 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/10/31(日) 00:42:49 ID:eHeS44II
>>184
気長に待とう、としか言えない

>>185
自分は音楽が好きだから音を流してたんだよね
結果として音に意識が持ってかれたからよかったんだけど
今100円ショップでイヤホンでもヘッドホンでも気軽に手に入るから
特にこだわりがなければ、そっちでも十分だと思う
105円なら壊れても惜しまなくていいし

>>186
キャラさえいればストーリーなんてどうでもいい、なんて人もいる始末だし
自分はストーリーあってのキャラだと思ってるから
話の展開を蔑ろにして「萌え」に走る人たちが不思議で仕方ない

>>187
自分ももっとブルーが登場すればいいとは思うよ
でもあまり期待しすぎてがっかりするのも嫌だから
「出てきたら祭ろう、それまでは充電期間だ」って思ってる
基本的に他の好きなキャラも脇役・マイナー・作品開始時既に故人
とメインとして扱われない子たちばかりなので
こう思うのは慣れてしまった

>>188
自分だいぶ長いことこのスレにいるけど
ネガティブさんの症状が季節性なんて印象は受けなかったなあ
ずっと自分を見てる気分だった
というか、年明けに向けて鬱になって
年越したら症状が軽くなる気持ちがすごくわかる
不安や焦りから症状がこの時期に出るのは当たり前だと思う

>>189-190
露出度高い方が好み、な人が多いだからだと思う
自分も魔女服は露出度低い方が好きだけどw
DQ3女魔法使いが至高だと今でも思ってる

192 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 21:42:30 ID:+JqDsGeQ
>>191>>184への返事について)
気長に待つと言っても、どれくらい待てばいいんだ?
何年くらい待てばいい?
それに、あのリクエスト要望を見てる人もどんどん減ってるのは確かだよ
絵が投稿されていけばその分後ろの方に流れていくから
今更絵師の人があれを見るとも思えないんだよな
やっぱり失敗だったとしか思えない
1ヶ月で誰からも描いたって応答が無いなら、もう誰も描かないも同然だろうと思う
リクエスト要望を見る可能性が、時間が経てば経つほど減っていく事を考えれば
やっぱり「描く」って人は返事下さいとか言っておけば良かったのかな?

193 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 21:47:30 ID:+JqDsGeQ
>>191>>185への返事について)
昔は100円ショップとかのヘッドホンでいいかなと思ってたんだよ
でも100円ショップの奴ってすぐ壊れて、片方だけ聞こえなくなるって不都合が
大体1ヶ月くらいで起こってた気がする
それ以来ちょっと高くても保証書のついたヘッドホンを買った方がいいかなって
思うようになったんだよ
ちなみに新しいヘッドホンのお金だけど、何とか親から出してもらえたよ
値段がおよそ800円くらいなら別にいいかって言うのと
保障期間1日過ぎただけでも保障してもらえなかった状況に同情されたってのがあったから
何とか新しいヘッドホンを買う事は出来たよ

194 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 21:56:28 ID:+JqDsGeQ
>>191>>186への返事について)
俺もそういう、ストーリー蔑ろにして「萌え」に走る人達は理解できないよ
そのキャラの性格とかそういうのを知りもしないで好きになるって事が
俺の場合出来そうにないからね
どういうタイプの人間がそれに該当するかは分からないけど
俺がそのタイプと同じだという事になってなければいいなと思うばかりだよ
東方とかの、原作ゲームやった事がないのに好きだと言ってるものに関しては
正直自信がないな
あとは萌え系アニメ好きだってだけで該当するかもしれないとなると
イカ娘とかがそれに当たる気がする
そっちは武装錬金と同じで、原作漫画持ってないけど原作知ってるからアニメ見てて
そしていずれ原作の漫画も買おうと思ってるけどさ

195 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:00:18 ID:+JqDsGeQ
>>191>>187への返事について)
正直言って、今後ブルーがポケスペに登場する可能性はもうない気がする
ブラック&ホワイトの舞台とカントーは大きく離れてるし
原作のゲームにマサラのトレーナーとかが出てないのに登場させる事も無理くさいからね
どう考えても、今後の登場は絶望的だと思う
この場合ってどう考えたらいいだろう?
完全に作中で死んだって訳でもないから、余計に割り切れない感じだよ

196 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:11:12 ID:+JqDsGeQ
>>191>>188への返事について)
季節型の鬱の話は、あくまでそれかもしれないって事で例に挙げただけだよ
大体いつも10月とか辺りに調子悪くなって、今まで出来てた事が出来なくなったり
どこかに出かける事が辛くなったりしてるんだよね
だからそういう鬱とかあるのかなと思って調べてみたら、「冬季鬱病」ってのがあるのを知って
条件が大体該当してたからそれかなって自分で思っただけなんだよ
実際の所は本当にそうなのかは分からない
もしかしたらアスペルガー症候群の二次障害ってだけで、鬱病には該当しないかもしれない
でも俺は現に、今ぐらいの時期になると突然調子が悪くなって
今まで出来た事も出来なくなってどこかに行くのも辛くなって、何もしたくなくなってくるんだ
今日久しぶりにデイケア行ってみたけど、30分くらいで気持ち悪くなったりして
やっぱり通えるような状態になってないって事を痛感したよ
今日こうやって返事とかを返す事も大変でね
でもこんな状態を続けるのも辛いからどうしたらいいかと思ってここに聞くついでに
やっぱり返事も書いちゃおうと思って、返事を書いてるよ
さかなさんも、今とかこれくらいの時期に無気力になって起きられなくなって
どこかに行く事すら辛くなったりする?
俺は今まさにそんな状態なんだよ
去年も一昨年も、大体これくらいの時期に調子が悪くなってた
本当にこのままじゃ就職なんて出来ないよね
どうしたらいいんだろう?

197 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:17:45 ID:+JqDsGeQ
>>191>>189-190への返事について)
やっぱりそういう事になるだろうね
個人的に魔女の服装は、ぷよぷよのウィッチみたいな感じが
自分にとっては一番いいと思った服装だと思う
性格があれだから好きではないけど、服装だけならウィッチが至高かな
でもポケスペキャラをドラクエとかのファンタジー系職業に当てはめた服装にすると
ブルーの服装はちょっと露出度高めな魔女服に、俺の中でもなってる
矛盾してると自分でも思うよ

198 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:28:08 ID:+JqDsGeQ
絵の事でぶつかった問題について書こうと思う
ちょっと前までは、ブルーのエロ絵とかは何かの絵をトレスして
それをブルーに改変してしまおうと思っていたけど、実際にそれをやってみたらいくつも問題が出てきてさ
まず1つは、トレス用にトレーシングペーパーとかを使ってるんだけど
それだと見えなくなる箇所が思ったよりも多いって事なんだ
前アイズって漫画のトレスをしようと思ってやってみたけど、書き込んでる部分が多くて
それが全部トレーシングペーパーでは透けないんだよ
それに漫画って白黒だから、グレーの部分がトレーシングペーパーだと周りの黒に潰されて
まったく見えなくなっちゃうって問題も出てきたんだよ
それは漫画じゃなくて、カラーイラストの黒地の服の模様でも同じでさ
そこだけはトレーシングペーパーでなぞる事すら出来なかったよ

199 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:34:27 ID:+JqDsGeQ
もう1つはトレーシングペーパーの紙の質の問題で、あれってすごく薄いから
あのままだとペラペラ過ぎてすぐに紙が丸まったりとかしちゃうんだよね
それだからちゃんとした紙に写したりしようと思うんだけど、その手間がすごく面倒臭い
一回トレーシングペーパーでなぞった後、その裏面をなぞって、最後に普通の紙の上から
絵をなぞるって手間をかけないと絵が写らないんだよね
コピーとか使えばいいのかもしれないけど、インクがもったいないし、紙の汚れまで写しちゃうから
あまりいい手だとは思えないんだよね

200 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:35:29 ID:+JqDsGeQ
最後の1つは絵柄と色の塗り方の問題だな
トレス元の絵は、当然だけどポケスペとは絵柄が違う
それをどうやってブルーに見えるようにするかってのが大変なんだよ
顔つきだけポケスペっぽくしても何かバランスのおかしい絵になっちゃうしさ
それに、顔の部分だけ自分の絵になっちゃうのも嫌なんだよね
俺自分の描く絵大嫌いだから
それと色塗りとかも、トレスと言っても色塗りまでトレス出来ないから
そこは完全に自分の色塗りスキルが出ちゃうんだよね
俺の色塗り技術は本当に低くて、小学生の頃と全然変わってないから
途中まではトレスで上手くやってても、色塗りのせいで台無しになっちゃう
こういう事があったから、俺はトレスって部分でも絵に向いてないんだろうなって思うようになったんだよ
でも、誰一人としてブルーのエロ絵描いてくれる気配がないんだよなぁ
もうどうしたらいいんだろう?

201 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:45:28 ID:+JqDsGeQ
>>196でも触れたけど最近本当に無気力になってきてる
何もやる気が起きなくて、朝起きる事も出来なくなってきてるよ
早く起きてもやりたいと思える事がないから、寝たままになっちゃうんだよな
パソコンつけてても特にやりたい事もないから、つけなくてもいいかって思う事もあって
ここに何か書きこむのもちょっと辛い状況になってきてるんだよ
このままじゃいけないとは思うけど、何も出来なくて辛くてさ
どうしたらいいんだろう?

202 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/02(火) 22:47:04 ID:+JqDsGeQ
>>201に書いた事って、大体>>196に書いた事と同じな気がする
ごめん、同じような事しか書けなくて

203 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/03(水) 17:08:29 ID:K6KGF2BM
久しぶりに二分割
>>192
そうやってネガティブさんの中でずっと燻ってるのはよくないね…精神的にも
もう一度投稿しなおしてみてもいいと思う
マナー面から見たら褒められた行為じゃないけど
それでネガティブさんの気が楽になるのなら

>>193
100円ショップのイヤホンも使い方次第で長持ちすると思うよ
使い方次第で長持ち、ってのは電化製品全般に言えることだけどね
ネガティブさんが新しいヘッドホン買えてよかった

>>194
いやいや、ネガティブさんなんてかわいいもんだよ
本当のキャラ厨は不都合な展開があったら、原作者に文句言いだすからね
この間それでBLEACHの作者がキレてたよ
そういうキャラ厨には死滅してほしいと心底思う

>>195
自分はもう出てこないならそれはそれで
逆に妄想の余地が出てきて楽しくなると思った
今こそブルーへの愛が試されるときか…

>>197
ウィッチもシンプルでかわいいと思う
魔女服はロングスカートが最高だね

204 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/03(水) 17:09:17 ID:K6KGF2BM
終わり
>>198-200
ガラス板の下に光源を置いて、写したい原画を先に置く
その上に普通の紙を乗せるとあら不思議、原画が透けて見える!
これで普通の紙に直にトレーシングできるよ
ガラス板がない場合は日光がある日の窓でも代用可能だけど
体が全体的に疲れるからおすすめはしない
色塗りは鉛筆の濃淡だけでも十分だし
顔の部分は目だけでもポケスペから持ってきたらどうかな?
目元だけで印象変わるよ

>>196,>>201
今のところは、どうもしなくていいよ
自分は辛いときは年がら年中
起きれない・やる気が起きない・寝れないの三拍子だった
親が夜働きに出ることが多いから、食事は自分でしなきゃいけないんだけど
作ってもらった料理を並べることすらできなかったよ
できないことは「まだその時じゃない」と思って、無理しないのが一番
このスレに書き込むのが辛いのなら、今は書き込む時じゃない
デイケアで気分が悪くなったのなら、今はまだ行くタイミングじゃない
返事も急かさないよ、ネガティブさんが書き込める時でいいからね

205 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 17:59:15 ID:YlGv2XaM
>>203>>192への返事について)
色々考えてみたけど、やっぱり再投稿はしない方がいいかなって思ったよ
一応あれを見た人は130人くらいいたわけだし、その中で描こうと思った人が誰もいなかったんだったら
再投稿したって結果は一緒だと思う
ポケスペってジャンルで見ると、特に新参って感じの人はそれほど多く来てなかったから
投稿しなおしても見ない人は見ないし、描かない人は描かないよ
そう思うと、俺の評判の悪さってpixivにも行き届いちゃってるのかなって思ったりしたよ
あの要望と名前を見て、俺がどんな奴なのか分かっちゃう人が
ポケスペってジャンルの絵師には多くいる気がする
もう誰も俺に絵なんて描いてくれないって事なんだよ、きっと
今思うと、何で昔あちこちでブルーの二次創作での扱いとか原作での扱いとかで
愚痴を言ったりしたんだろうな
そのせいで俺はすっかりポケスペジャンルの嫌われ者だよ
もう誰も俺に絵なんて描きたくないってくらい嫌われちゃって
絵に関する話はまた後に書くからここでいったん区切る

206 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 18:03:03 ID:YlGv2XaM
>>203>>193への返事について)
100円ショップのヘッドホンをよく壊してたってのも昔の話だから
今は昔ほどものを乱暴には扱ってないつもりだから、案外100円のものでも
もう大丈夫なのかもしれない
でも、今のヘッドホンの前に使ってた奴を1年ちょっとで壊した事を考えると
やっぱりちゃんと保証書がついた奴を買った方が、まだいいのかもしれない
何にしても、新しいヘッドホンを買えた事を祝福してくれてありがとう

207 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 18:11:11 ID:YlGv2XaM
>>203>>194への返事について)
原作者に文句って部分は、昔の自分が多少それに該当してた事があった気がするよ
ブルーの出番が少ないからって公式サイトの質問コーナーに
出番増やすように要請する書き込みをした事があったから
BLEACHの件は俺も知ってるけど、確かあれは自分の嫌いなキャラを出すなとか殺せとか
そんな事を作者にしつこく言った奴がいたって話だった気がする
嫌いだから出すな、殺せって事をしつこく言い続けるってのは
いくらなんでもそのキャラを生み出した作者に対して失礼過ぎると思う
まあ、俺が昔やったブルーの出番増やしてくれって要望も、それに近い行動かもしれないから
あんまり俺が何か言えた話じゃないとは思うけどさ

208 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 18:17:42 ID:YlGv2XaM
>>203>>195への返事について)
自分で何か漫画とかSSとか作れる人は、出番がない事で想像の余地が出来ると思えるだろうけど
俺みたいに何も出来ない人間は、原作でもう登場しないとなるともうどうしていいか分からなくなるよ
二次創作だとブルーって、随分酷い人間として扱われてるのばかりだから
そっちに期待なんてどう考えても出来そうにないしさ
やっぱり何も作る力の無い奴はそのまま消えていくのが正しいんだろうね
自分で何か作品を作る以外にブルーの二次創作での扱いを変える方法がないのと同じでさ
何も出来ないならそのままくすぶって消えていくしかないんだろうよ
もう燃料なんてどこからも供給されないんだから

209 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 18:21:19 ID:YlGv2XaM
>>203>>197への返事について)
魔女の服装に関してウィッチが至高だと言ったけど
帽子は俺は3の女魔法使いのような奴が一番いいな
魔女の服装は、ローブ(ってRPGとかでは呼ばれてる服)に
つばの広いとんがり帽子の組み合わせが一番だと俺は思うよ

210 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 18:22:00 ID:YlGv2XaM
ごめん、ちょっと用事が出来たから出かけなきゃいけなくなった
返事の続きは帰ってきてから書くよ

211 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 20:26:58 ID:YlGv2XaM
ただいま
じゃあ返事の続きを書いていくよ

212 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 20:37:48 ID:YlGv2XaM
>>204>>198-200への返事について)
トレース台でトレースすると、トレーシングペーパーで見えにくくて
なぞる事が難しかった箇所もなぞれるようになるのかな?
トレース台の代用なら日光と窓以外にもありそうな気はするけど
(思いついたのはプラスチックの収納ボックスのケースを裏返して
その中に懐中電灯とかを上に向けて固定する方法だけど
実際にやれるかどうかは、やってみてないから分からない)
問題は今はそれすらもやりにくい気分になってるって事かな
色の件はもう割り切るしかないかなと思ってる
顔の部分に関しては、やってみないと分からないかな
まずはやってみて、それで違和感が出てきたらまたその時に考えればいいか

213 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 20:41:23 ID:YlGv2XaM
>>204>>196,>>201への返事について)
今は特に何かやる訳でもなく過ごしてればいいのかな
でも俺も、何かやってないと色々考えちゃってどんどん悲観的になっていくから
やっぱりこうやってパソコンとかやってる感じになっちゃうかな
ちなみに今日は、返事とかは問題なく返せる状態ではあるよ
それ以外だと、とにかく夢中になれる事を探してたりする
動画サイトで長編の動画とか見たりした方がいいかもな

214 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 20:42:55 ID:YlGv2XaM
>>213追記
デイケアの事も、今は通えたら通うって感じでやっていくしかないかなと思ってる
とりあえず、今は午前中に通うとかは無理っぽいから
それはデイケアのスタッフの人に伝えておいた方がいいかなって思ってるよ

215 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 20:48:54 ID:YlGv2XaM
>>205でちょっと触れてた絵についての話をするよ
俺、正直言って絵を描く事を楽しいと思えないんだ
自分の描く絵が大嫌いだから、それと向き合う事が苦痛でしかないんだよ
でも俺が描いて欲しい絵は他の人は描いてくれない
何でこうなるんだろうなって思うよ
絵を描いても楽しいと思えない俺なんかが描いた絵なんかより
絵を描いてる事が楽しいと思ってる人が描いた絵の方が、ずっといい絵になるんだから
誰か他の人に絵を描いて欲しいと頼む事が悪い事だとは思えないんだよ
でも、それをやっても俺は叩かれ、自分で描けと冷たい言葉を吐き捨てられる
もうどうしたらいいんだ?
嫌でも自分で絵を描かなきゃいけないって言うのか?
何で人に描いてもらいたいと願っちゃいけないんだ?

216 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/06(土) 20:53:36 ID:YlGv2XaM
>>215みたいな事を言ったけど、他の人の絵を見てると、もしこの人の絵柄を自分が描けたら
自分が描きたかったものが描けて楽しいだろうなって思う事はあるんだよ
今じゃ絵の練習なんて苦痛しか感じないからやろうとも思わないけど
でもどこかで、自分の描きたいものってのがあったりする
pixivのリクエスト要望とか前スレの>5-6のリクエスト一覧とかは
俺の描きたいと思っていたものだったと言ってもいい
自分で描けない、自分に絵は向いてないって事を悟ったから、ああいう形のものが出来たけど
結局誰もそれを描いてくれないんだよね
一体何がいけないんだと思う?
何で誰も俺が描いて欲しい絵を描いてくれないの?
何で前はいた絵師がここからみんな離れていっちゃったんだ?
もう何も分からないよ

217 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/07(日) 09:34:53 ID:0Bje1Msc
>>205
前にも言ったかもしれないけど
ネガティブさんのことを知ってる人はほんの一握りだと思う
ポケスペの本スレには行ったことないって人多そうだから
自分もそういえば行ったことないなあ
ポケスペは単行本でがーっと読みたいタイプだし

>>207
あの時BLEACHの本誌の展開が大きく動いてたんでBLEACHのスレROMってたんだけど
あれはとあるAのキャラに極度に執着してる狂信者の犯行だった
男とAのカップリングが好きで、Bがいると邪魔だってことらしい
で、とことんBのキャラsageをして、作者に
「BがでなくなったらBLEACHはもっとおもしろくなります、これは助言です」
「BLEACHを読んでるんだから、私はBLEACHに助言する権利があります」
って言って、それに対して作者が「お前ら読者に口出す権限はない」ってキレた
だからネガティブさんとは全然違うよ

>>208
うーん…じゃあ
漫画に出番がある=厄介ごとに巻き込まれる、だから
出番がない=平穏無事に暮らしてる
って考えれば少しは気楽になるかな?
ブルーは今まで散々な目にあってきてるから、家族とゆっくり過ごしてほしい

>>213-214
意識を逸らせるような事が早く見つかればいいね
自分は集中すれば周りが見えなくなるタイプだったからすごく楽だった
散歩も気晴らしにはちょうどいいから
思い詰めすぎた時には、思い切って外に出てみるのもいいかも

>>212,>>215->>216
トレース台は本当に透けて見えるよ
紙があること忘れるぐらいに綺麗になぞれるよ
でも、絵を描くのが辛いならやめた方がいい
辛いことをやるのは精神的によくないから
…で、そういうことや>>208のようなことを考えるのもやめるともっと気楽になれるw
本当に何も考えないでいいんだけど、それが一番大変なんだよなあ

218 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 14:47:37 ID:Hx6Tpv2k
ブリスイングリッドの服装のブルーとか、黒い下着姿のブルーとかの絵が
今一番見たいけど、誰も描いてくれないよなぁ
何よりここでこんな事言ったって絵師さんなんて誰もいないから
言ったって描かれる訳が無い
何で絵師さんが全員ここからいなくなっちゃったのかなぁ
ここを見てる絵師さんってまだ残ってないのかな
いたら返事下さい

219 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 14:50:34 ID:Hx6Tpv2k
アスペルガー症候群の人間って、やっぱり世間的には嫌われやすい性格らしい
何でそんな嫌われて当然な障害を持って生まれてきたんだろう
アスペルガーで生まれてきた時点で、俺は自分の性格を無理にでも変えないと
誰からも好きになってもらえないって事になっちゃってる
そのままの自分を好きになってくれる人なんていないんだろうな
それはアスペルガーで生まれた時点で諦めるしかないんだろうね

220 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 14:53:49 ID:Hx6Tpv2k
アスペルガー症候群は、軽いほど本人への負担が大きい障害だと思う
理性だけははっきりとしてるから、普通の人と変わらないように見られて
気の持ちようとかそんなのでどうにかなると勘違いされやすいから
そして性格の一種みたいなものだと見られて変える事が出来ると思われやすいのも
辛い立場になりやすい一因だと思う

221 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 15:55:01 ID:Hx6Tpv2k
>>217>>205への返事について)
ポケスペ本スレ行ってなくても俺について悪いイメージを持つ要因になりそうな事なんて他にもあるよ
2ちゃんのVIPやふたばでの「ブルーの絵描いてください」スレを立てた事とかさ
今思うと、ああいうスレを立てた事が絵師さんに嫌われた原因じゃないかと思ってる
もう二度と俺に絵を描きたくなくなるくらい嫌われたんだろうな
あとそういう事情を知らない人でも、俺に関らない方がいいって事を
他の事情を知ってる人から教えられてたら、関わらないようになると思う
知ってて関わろうとしない人よりも、知らないけど知人に
関らない方がいいと言われたから関わらないようにしてるって人の方が多いよ、きっと
そこまで悪名高い感じになっちゃってるのかは分からないけどね
そう感じるのは単に自意識過剰なだけなのかもしれないけど、それだとしたら
なぜ誰も俺のリクエストに応じてくれないのかの説明がつかない気がする
pixivの絵師が全員無視したくなるくらい、そのリクエスト要望が気持ち悪かったとでも言うのかな?

222 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 16:01:14 ID:Hx6Tpv2k
>>217>>207への返事について)
BLEACHの事件はあるキャラが嫌いな奴が起こした事件じゃなくて
あるキャラが好きでその叩いてるキャラがカップリング的に邪魔だと感じてる奴が起こした事件だったのか
漠然とあるキャラへの誹謗中傷を作者に向かって繰り返してる奴に作者がキレたって感じだと思ってたよ
そりゃ確かに作者も怒るよな
作品のためとか言いながら、結局は自分の好きなカップリングを本編で実現させて欲しいが為の
単なるわがままを言ってるだけなんだから
そう考えると単に出番増やして欲しいと言っただけの俺とは違うかもね

223 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 16:03:30 ID:Hx6Tpv2k
>>217>>208への返事について)
そう考えればいいのかな
言われてみれば、ブルーって今まで色々と不幸な出来事に巻き込まれてたから
今はそういうのももうなくなって、家族と平和に過ごしてるって考えれば
出番が無くてもそれでいいと思えるかもね
出てこないのは寂しいけど、ブルーが幸せならその方がいいか

224 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 16:08:42 ID:Hx6Tpv2k
>>217>>213-214への返事について)
俺も一応、何かに集中してれば周りが見えなくなるようなタイプだよ
だから何か集中できる事があれば何も考えなくなると思う
そういう集中出来そうなものをこれから探してみるよ
紹介してもらった動画とかも見てみようかと思ってる

225 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/07(日) 16:15:33 ID:Hx6Tpv2k
>>217>>212,>>215-216への返事について)
トレース台って紙を上に敷いたことを忘れるくらい透けるのか
いつかやれそうな時にやってみるかな
絵を描く事に関しては、出来るだけやらないようにしようと思ってるけど
絵が欲しいなら自分で描けって言う人が多いのが現状なんだよね
そういうのも考えなくなればいいのかもしれないけどさ
まず何かそういう事を考えなくなるほど夢中になれるものを探したほうがいいかもね

226 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/08(月) 12:28:21 ID:Q951b3T2
>>219-210
アスペルガーだけじゃなく
障がいはまだ世間にはきちんと認知されてないよね
自分はいとこに自閉症が2人いるから、障がいは当たり前だと思ってるけど
世間はそうでもないんだよね
人と違うことはおかしいって認識
おかしいことなんて何もないし、自分がなってた可能性もあるのに
酷い世の中だと思う
ほんのちょっと他の人よりこだわりが強いだけなのに

>>221
まさか、そんな情報をやりとりするとは思えないよ
現実じゃありえるかもしれないけど、あくまでネットの世界なんだから
ちょっと考えすぎかな
…あと、あのリクエストはなかなかマニアックではあるよw

>>222
キャラへの嫉妬からの犯行が一番厄介だよ…やめてほしい
BLEACHはそれがすごく顕著で、2chのスレ見てたりすると
カプ厨の争いがとてもひどい
みんな恥ずかしくないのかね

>>223
図鑑所有者みんなにも言えることだけど
やっぱり平和が一番だよ
グリーンだって毎回オーキド博士さらわれてるし
シルバーもようやく家族に会えた
しばらくはゆっくりしてほしい

>>224-225
早く夢中になれることが見つかるといいね

227 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/09(火) 16:42:38 ID:WqC7ZU7M
何もかもが嫌になって、最近生きてる事すら嫌になる時がある
どうすればいいんだろう?
とりあえず今は録画してたケイゾクを見たり借りてきた本を読んだりしてるけど

228 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/09(火) 16:45:32 ID:WqC7ZU7M
地獄のミサワって、どうやらニコニコ動画が猛プッシュしてるみたい
それを考えると、たとえ流行が過ぎてたとしても、アニメ化したら
それをものすごい勢いでプッシュして成功させようとするんじゃないかって気がする
サンレッドがそれなりに成功した事を考えると成功しそうで嫌になるなぁ
あんな萌えアニメから萌えを取り除いたような漫画のアニメが大人気になるとかうんざりする

229 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/09(火) 16:48:43 ID:WqC7ZU7M
ニコニコ動画では地獄のミサワが、pixivでは初音ミクがプッシュされててうっとおしい
pixivなんて未だに半年くらい前から同じミクやブラック何とかの広告出してる
運営が何を好きになろうと勝手だけど、せめて大勢の人の目に見えない所でプッシュとかして欲しい
特にニコニコ動画の地獄のミサワプッシュは
あの気持ち悪い絵柄を、生放送の日だけなんだろうけどトップに置かないで欲しい

230 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/09(火) 16:53:18 ID:WqC7ZU7M
世間的にアスペルガー症候群ってキチガイとか問題児の代名詞扱いされてる気がする
何かおかしな行動とか叩かれやすい言動をしてる人って、決まって
「アスペルガーじゃね?」とか言われてたりするから
俺のリクエストに誰も応えてくれないのも、この障害のせいじゃないかと思ったりする
きっと分かるんだよ
文章とか図の構成とかで
pixivのリクエスト要望でもそんな臭いがするんだよ
そうでなきゃ誰も応えてくれない理由が分からない
pixivの絵師さんが全員無視する理由の説明や
ここに昔いた絵師さんがいなくなった理由の説明がつかないよ

231 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/09(火) 16:54:07 ID:WqC7ZU7M
アスペルガー症候群という障害を持ったまま特に性格も変えないで人に好かれる方法とかあるんだろうか?

232 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/10(水) 01:53:03 ID:n8E5NQag
眠れなくて辛い
きっとこのまま3時や4時まで眠れずに起きてる気がする

233 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/10(水) 01:54:21 ID:n8E5NQag
本も読めないくらい辛い気持ちになってるよ
というか何か読む事自体が辛くて出来なくなってきてる

234 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/10(水) 01:55:15 ID:n8E5NQag
返事を返せなくて本当に申し訳ないと思ってる

235 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/10(水) 01:57:03 ID:n8E5NQag
訳が分からないけど辛い気持ちでいっぱいだよ
ろくな書き込み出来なくてごめん
でも今なぜかこんな状態で

236 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/10(水) 01:58:17 ID:n8E5NQag
とりあえずもう一度寝られるように何とかしてみようと思う
寝て起きても辛い気持ちが抜けないようならまた書き込むよ

237 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/10(水) 12:08:40 ID:n8E5NQag
案の定、辛い気持ちは抜けなかったよ
寝られたのも3時過ぎぐらいだった
どうすればこの辛さはなくなるんだろう?

238 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/10(水) 13:13:21 ID:Lw6EiuL2
とりあえず今います
>>228
ミサワのアニメはもう放映されてるんだよね
ネガティブさんが思ってるようなブームは起きてないよ
前に言った、「話題に上らないアニメ」になると思う
ニコニコは…もう全体的に民度が低いから諦めた方が楽になれるかと…

>>230
世間に障がいを間違って認識してる人が多いのは確かだね
自分がもしかしたら障がいを持っていたかもしれないのに
そのことを考えずに、他人事として処理する人が多すぎる
にしても、「アスペルガーじゃね?」っていうのは酷いな…
自分がもし同じ状況だったら、言われた時にどう思うかとか考えないのかな…
…他の要望企画についてるイメレスの数は見た?
どれもこれも爆発的には振るわないよね
多くて3つで、基本的にはついてないのばかり
だから、あまり過度に期待しちゃいけないと思う
…ってこのことをもっと早くに言えばよかったかな…

>>231
それは相手側に変わってもらわないと、難しいと思う
アスペルガーをきちんと理解してる人とならすごく簡単だと思うけど

239 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/10(水) 21:58:15 ID:n8E5NQag
とりあえず、この訳のわからない辛い気持ちから解放されたいけど
一体どうしたら解放されるんだろう
ずっと訳のわからない気持ち悪さとかで苦しくて

240 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/11(木) 17:31:54 ID:+V0sEftI
ついにヴィクトリアまでミサワ厨の毒牙にかかった
一体誰が得するんだろうな版権キャラのミサワ絵改悪なんて

241 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/11(木) 18:55:49 ID:10tbHOd2
>>239
その辛い気持ちを誰かに話すこともいいことだと思う
まあ、そのためにこのスレがあるんだけど
ネット上でなく、実際に口で話すとすっきりするよ
電話で悩み相談受けてくれる場所もあるし
あるものを全部有効活用していけばもっと気楽になれると思う

>>240
自分が不快にならないように、自分で自分を守ることも大事だよ
それか、嫌なものを見ても忘れる、を心がけるか
嫌なことを全部溜め込んでいくと本当に辛いから

242 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:08:22 ID:k1p8XfHI
教訓
ミサワ厨には文句も苦情も効果が無いから、悔しいけど相手にしないしか方法が無い
最近それを身を持って知る事になったよ
効果が無いどころかおちょくられたりもした
何やっても暖簾に腕押し状態にしかならないんだなって悟ったよ
アンチ的な書き込みすれば「ミサワもアンチがつくくらい立派になった」とか言われ
版権キャラのミサワ絵改悪に苦情を言えば、こっちのコメントをオウム返しにして
あたかも同意してるかのように装っておちょくってくる
関わるだけストレスの元にしかならない連中だと分かったよ
正直ヴィクトリアをミサワ絵改悪された事に対して一矢報いてやりたかったけど
どうやら無理っぽいから悔しいよ
せめて版権キャラをミサワ絵に改悪する風潮が早く終わってくれる事を望むだけだ
それに地獄のミサワ関連のアンチ的書き込みがここでしか出来ないってのも辛い話だね

243 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:25:09 ID:k1p8XfHI
>>226>>219-220への返事について)
知的障害、精神障害への認知は確かに世間的にはあまり認知されてないと言えると思う
同じ障害者の就職でも、身体障害者と知的・精神障害者とでは全然雇用される可能性が違う
企業側はどうせ障害者雇うのなら身体障害者の方がどんなものか大体分かるから
雇うのに抵抗がないんだろうと思うよ
就職の話だけじゃなくても、やっぱり世間の風当たりとか違う
知的障害を持ってる、精神障害を持ってるってだけで叩かれるんだから
特にアスペルガー症候群なんて知的・精神障害の中でも軽度だと見られるから
国から障害者年金とかの援助も無いし、雇用だって何も有利になる要素が無い
加えて俺の場合軽度の難聴も抱えてるから余計に中途半端な立ち位置でさ
障害(アスペルガー)が発覚してからどんどん駄目になっていったように感じるよ
どこも雇ってくれない、それ以前にどこかに勤める事すら難しい状態になっちゃうしさ
アスペルガー症候群とかが一番世間から誤解されやすい障害なのかもしれない
一見普通の人と変わらないように見えるから、本人には困難な事でさえも
全部気持ちの持ちようでどうにかなるとか思われたり、あるいはその障害があるってだけで
周りから普通と違う人だと白い目で見られたりとかされてるからなぁ
本当に酷い世の中だよ

244 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:27:43 ID:k1p8XfHI
>>226>>221への返事について)
ネットではそんなブラックリストみたいな認識の共有とかはないのかな
完全に無いとは言えないと思うけど、確かにちょっと考えすぎかもしれない
リクエスト内容も、確かにマニアックだしな
ほとんどがどこかのキャラクターのコスプレだから

245 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:32:16 ID:k1p8XfHI
>>226>>222への返事について)
キャラへの嫉妬から原作への文句に繋がるケースが一番タチが悪いかもしれない
そのキャラに勝手にビッチだのブサイクだの言いがかり的なレッテル貼って嫌ってるとか
そういうのを見た事があるから、それが原作者への意見に向かったら悲惨だろうと思うよ
BLEACHはそういうのが酷いのか
展開が遅いとかでみんなイライラしてるとかそういうのもあるのかもしれないけど
確かにちょっと落ち着いて物事を考えるようにして欲しいと思うね

246 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:34:18 ID:k1p8XfHI
>>226>>223への返事について)
確かにその通りだな
出番が無いって事は、それだけそのキャラの周りが平和だって事だと言えると思う
原作に出てこないのは寂しいけど、それだけそのキャラが平和に過ごしてるなら
それでもいいのかもしれないな

247 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:41:24 ID:k1p8XfHI
>>226>>224-225への返事について)
夢中になれるものを探すために色々やってみたよ
プラスチックの収納ボックスケースに懐中電灯って組み合わせの即席トレース台を使って
絵のトレースをやってみたり、紹介された動画を見てみたりした
トレース台を使った絵のトレースは想像以上の効果があったよ
トレーシングペーパーだけだと透けずにつぶれた感じになった場所も
くっきりと透けて見えてた
ただ、使ってた懐中電灯がちょっと光の照射範囲が狭い奴だったから
100円ショップとかで照射範囲の広い小型の懐中電灯を買おうと思ってる
まあ、それで絵が気晴らしになるって訳でもないだろうとは思うけどね
もともと絵を描く事がそれほど好きじゃないタイプだから
でも、自分の絵柄じゃないなら話は別かもしれないかな
それからあなたに紹介されたゲームの動画も全部見たよ
その感想も次に書いていくね

248 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:53:48 ID:k1p8XfHI
>>226(「MISTEL」の感想関連)
動画全部見てみたけど、確かに最初は「普通のRPGって感じだな」とか思ってて
正直あんまり期待してなかった
俺が見てきたRPGツクールの動画とかやったゲームとかが、版権キャラごちゃ混ぜの
何でもありっぽい奴ばかりだったから、普通過ぎてすぐ飽きるとか思ってたよ
でもレベル制を廃止してアイテムによるステータスアップで強くなるとか
アイテムとして魔法を拾って魔法屋で魔法を覚えたりあるいはより強い魔法に合成したりするとかの
ちょっと他と違うシステムには素直に感心したよ
シナリオも、細かい所で突っ込み所はあるけれども、中学生が作ったにしては意外としっかりしてて
もっと酷い中学生くらいが作ったRPGの動画を見てきたってのもあってか
話に結構引き込まれていったよ
クライマックス前までは、ちょっと突っ込み所はあるけど中学生が作ったにしては
しっかりとした作りのRPGだなって認識で見てたよ
でも終盤で本当に驚かされた
まさかあんな展開になるなんて予想もしてなかったよ
ネタバレになりそうな事にはあえて触れないでおくけど
複線の張り方とかも今思うとあちこちに張り巡らされていたんだなって思った
今リメイクとかやってるっぽいけど、細かいおかしな所とか強引な所とかを修正すれば
普通に楽しめるRPGになると、俺も思ったよ

とまあこんな感じの感想になっちゃったけどどうだろう?
何か変な感じの文章になってないかな?

249 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 21:58:28 ID:k1p8XfHI
>>238>>228への返事について)
もうアニメやってるのか
アニメ化の発表がされてそんなに時間が経ってないように感じるけど
それ以前に、地獄のミサワが嫌いな俺はミサワ関連の情報を
なるべく仕入れないようにしてるから、色々認識に違いとかありそうだな
アニメ化発表が、俺が思ってるよりもずっと前からされてたとかありそうだ
例えば、今年の6〜7月辺りにはもう発表があったとか
それにしても、アニメをもうやってるって情報をどこで知ったの?
もしかして、地獄のミサワとかはそんなに嫌いじゃなかったりする?
もしそうだったらごめん
そんな人の前で地獄のミサワ関連の事で口汚く罵るような事ばかり言ってて

250 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:05:08 ID:k1p8XfHI
>>238>>249の続き)
謝っておきながらそのレス内で嫌いとか言っちゃってるね
不愉快な思いしたとしたらごめんね
ニコニコ動画の民度の低さはもう諦めるしかないだろうね
ニコニコ動画でそれなりに人気のあるジャンルに対しての悪質な荒らしに対して
特に何かする訳でもなく放置してる運営もそうだし、見る側のコメントも
皆が皆そうじゃないけど質の低いコメントが増えたように感じるよ
「MISTEL」って動画のコメントにもそういう感じのものが、残念ながらあったからね
ニコニコ動画は、個人的に10分以上の動画を見るためのサイトって感じで
今の所は利用してる感じだよ

251 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:10:04 ID:k1p8XfHI
>>238>>230への返事について)
多分誰かをアスペルガーだと疑ってかかってる人は、すごく軽率な気持ちでそういう発言をしてると思う
自分が言われたらとかそんな事は考えてない
だからそういう事が言えるんだと思う
アスペルガー症候群って障害の世間での認知については、俺個人ではもう諦めに近い気持ちでいるよ
なぜなら家族に対してだって正しい認識を持ってもらえないのに
世間全体で正しい認識を持つようにするなんて不可能に近いんじゃないかって思うよ
本当に、これからどうやって生きて行けばいいんだろう?
俺みたいなのを雇ってくれる企業なんてあるのかな?

252 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:13:17 ID:k1p8XfHI
>>238>>230への返事について続き)
要望企画のイメレスだけど、見てなかったよ
見てからやってみた方が良かったかもしれないな
結局、他の人のリクエスト要望も、あんまり描いてもらえてないのが現状か
どうしたら他の絵師さんに自分が見たい絵を描いてもらえるんだろうな?
どこに行っても駄目だから、もうどうすればいいのか分からないよ

253 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:17:02 ID:k1p8XfHI
>>238>>231への返事について)
変わるのは自分じゃなくて相手の方なのかな?
そう言ってもらえるとちょっと嬉しいけど、自分にも非が無い訳じゃないと思うから
まず自分の障害や病状とかを自分でよく知っておくのが本当に大切なのかもしれない
自分で知りもしないものを他人に知ってもらおうとするなんて出来る訳ないから

254 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:19:28 ID:k1p8XfHI
>>241>>239への返事について)
辛い胸の内を直接話す場は、病院の診察とかカウンセリングとかにあるよ
手軽に利用とはいかないけど、話す場にはなってると思う

255 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:25:44 ID:k1p8XfHI
>>241>>240への返事について)
だから今後はpixivで武装錬金の絵を検索する時に、「-ミサワ」を入れる事にしたよ
本当は自動的に省いてくれるシステムとかあればいいんだけどね
それにしても、ヴィクトリアをミサワ絵改悪した人だけど
調べてみたら武装錬金やエンバーミングのキャラをミサワ絵に改悪してるミサワ厨その人で
つまり武装錬金やエンバーミングにおいては、ミサワ絵改悪をやってる人は単独犯だった事が分かったよ
しかもその人、驚く事に昔はヴィクトリアとかでもいい絵を描いてるような絵師さんだったんだ
その絵師さんをあんな劣悪な方向性に変えるとか(ヴィクトリアの誕生日に彼女をミサワ絵に改悪するような人に変える)
地獄のミサワに魅せられるって事が、まるで一種のたちの悪い病気のようなもののように感じてきたよ

256 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:31:47 ID:k1p8XfHI
ちなみに、>>242で触れた俺をおちょくったミサワ厨と
武装錬金やエンバーミングのキャラをミサワ絵に改悪してたミサワ厨は
まったくの別人だって事を言っておくよ
俺が苦情を言ったのも、ミサワ厨におちょくられたのも、pixivじゃなくて別の場所で
武装錬金とかが関係ないスレでそんな話を少ししただけだよ
ちょっとミサワパロの多さを愚痴ったら、多勢に無勢って感じで多くのおちょくるような書き込みがされてね
それ以来そこには行かないようにしたし、多分そこももう残ってないと思う
混乱するような話をしてごめんね
あと、例によって地獄のミサワ好きな人がもしいたとしたら
気分悪くなるような話してごめんね

257 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:36:15 ID:k1p8XfHI
>>226でさかなさんに、夢中になれる事が見つかるといいねって言われたけど
その夢中になれそうな事を見つける事が出来たよ
俺のニコニコ動画のお気に入りに、「マザー2のムーンサイドの動画」とか
「ゆめにっき」ってゲームに関する動画とかあるんだけど、それを見てて思いついた
今「ゆめにっき」の派生ゲームって結構あるみたいで、「ゆめにっき」や
ムーンサイドの世界観が気に入ってる俺としてはそのプレイ動画とか無いのかなと探してみたよ
そしたら結構あったから、今後はそれを見たり
または自分で「ゆめにっき」派生ゲームとかをやったりしようかなって思ってる
今の所は、これが「夢中になれそうな事」かな

258 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/14(日) 22:37:44 ID:k1p8XfHI
「ゆめにっき」とか「ゆめにっき」の派生ゲームとか好きな人ってここにいるかな?
今後その話も出てくると思うから、ちょっと聞いてみるよ

259 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/16(火) 16:29:08 ID:X266582E
ゆめにっき、話は聞いたことあるけどやったことはない
どんなゲームなのか聞いてもいいかな
>>242>>249
「○○もアンチがつくぐらい立派・有名になった」は
信者の常套句だから気にしないで
それと、自分はミサワのことは何にも気にしてないよ
ネガティブさんに話合わせようと思って情報収集自分でしただけ
アニメは、金曜日のさきよみジャンBANG!ってジャンプ専門番組の1コーナーで放送されたみたい
テレ東の公式がこっち //www.tv-tokyo.co.jp/anime/janbang/
集英社の公式がこっち //vomic.shueisha.co.jp/janbang/
元から正式なアニメ化じゃなかったっぽい

>>243,>>251,>>253
本当はどんな障がいを持ってる人でも
そんなことを気にすることなく暮らしていける世の中がいいんだけどね
ネガティブさんも言ってるとおり、先進国の割に福祉はさっぱりだし
その辺は本当にどうにかしてほしい
自分の障がいと向き合うのは大変なことだから
余裕ができたらでいいと思うよ

>>244,>>252
他人には干渉しないのがネットの不文律だと思うし、考えすぎじゃないかな
そうでなかったら、そういうことが許されるのは2ch上だけで、二次創作界とは連動してないよ
自分が見たい絵をピンポイントに描いてもらうっていうのは
本当に難しいことだと思う
相手の「描いてもいい」って気持ちと合致しなきゃ基本は無理だからね…

>>245
まあ、元々BLEACHはキャラ厨で成り立ってるような漫画だしね
人気投票の票数とか見るとすごくわかる
人気投票で段ボールいっぱいにとあるキャラへの票が送られてきたなんて話はBLEACHではザラだし

260 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/16(火) 16:31:36 ID:X266582E
終わり
>>246
視点を変える手助けをできたみたいでよかった
全部そういう風に捉えられたらこの先もっと楽になっていくと思う

>>247-248
トレース台うまく行ってよかった
そして、MISTELも楽しんでもらえたみたいでよかった
知ってるかもしれないけど、ネット上でのノベライズ化もされてる //mimizuku3ti.web.fc2.com/
他にもMISTELの作者がMISTELの前に作った作品もあったりするけど、ニコニコには今ないんだよね
気になるようだったら、「MISTEL まとめ」でググると作者さんのサイトが2つ目にヒットするから
そこで確認した方が早いかもしれない
そのサイトも結構楽しいので、しばらく時間つぶしの材料にはなるかも
文章は悪いところは特に見えないけど
良いと思ったことを伝えるのに、あまり言葉はいらないと思う

>>254
ネガティブさんが遠慮しないでカウンセラーに話せてるならいいんだけど…
実際に口を使って話すことが、気持ちの整理にも繋がるし

>>255-256
世の中にはいろんな種類の人間がいて
ミサワを面白いと思っている人もいるってことも理解してあげてね
どうして面白いと思うのか、とかそんなことを理解する必要はないから
そうやって考えられたら、ミサワ関連も受け流すことができると思う

261 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/17(水) 00:52:47 ID:4UnopBNg
ふと思ったんだけど、他のポケスペ好きな人って、ブルーを変に最強にしようとして
その結果変な方向に行ってるような気がする
別にブルーが最強じゃなくてもいいんじゃないかなと俺は思うんだけどな

262 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/17(水) 16:42:55 ID:4UnopBNg
俺が薦めてみてるものって大体スルーされてるように感じるのは気のせい?
俺の趣味がそれだけ人と外れてるって事なのか、それともここに来る人が少なすぎるせいか

263 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/17(水) 16:45:04 ID:4UnopBNg
>>262訂正
×薦めてみてるもの
○ここで人に薦めてみてるもの

264 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/17(水) 21:30:04 ID:4UnopBNg
俺と同じようにブルーは金に汚くないとか、特に最強覇者って訳でもないって思ってる人に
同人誌とかの作品を作れる人が誰もいないのがそもそもの悲劇なのかもしれない
ブルーに対してそんな風に考えてるのが俺だけなのかもしれないけど

265 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/17(水) 21:44:26 ID:4UnopBNg
ブルーのいい同人誌とか欲しいなぁ
R−18のでもそうじゃないやつのでも両方で
無理なのかなぁ

266 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/17(水) 23:04:45 ID:4UnopBNg
よく考えたら>>257は誰かに薦めてるとかじゃなくて
自分の夢中になれそうなものを見つけたって事の報告だったな
それならレスがついてなかったとしても無理はないか
でも>>258に対してのレスがないって事は、ここで「ゆめにっき」とかの話をしても
あんまり返事はもらえない可能性が高いって事になるな
なら「ゆめにっき」関係のレスは今後は書かないでいくか
まあ、仮に書いたってよく分からない事ばかりになりそうだしな

267 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/17(水) 23:08:31 ID:4UnopBNg
アイドルマスターの同人誌
(主に名無しのキャラ(プロデューサー)とアイドルキャラの18禁の内容の奴)
のポケスペ版とかあればいいのに
ブルーでそういう同人誌があったら1冊1000円でも買うよ

268 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/18(木) 00:57:01 ID:0f/bcN5w
こんな所で>>267みたいな事書いたって、ここを見てる人に同人誌作れる人がいる訳じゃないんだから
書き込むだけ無駄だよなぁ
それ以前にここには絵師がいないか
何で絵師さんはここを離れちゃったのかなぁ

269 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/18(木) 20:56:29 ID:GDzDJrjg
>>261,>>264
確かに自分は何も作れないけど
ブルーは最強覇者とは思ってないよ…
少なくともここにネガティブさんと同じように考えてるのが1人いる
なんの力も無いけど

>>257,>>262-263,>>266
やっぱり安価つけたほうが良かったな
「ゆめにっき」気になってはいるんだけど
ムーンサイドみたいな不気味な雰囲気が苦手で手が出せない
どういったものなのか、話だけでも聞かせてほしい
スルーはしてないよ

>>265,>>267-268
自分が作れなくてごめんね…

270 :ネガティブ ◆BEDG2Q9fEM :2010/11/18(木) 23:23:12 ID:0f/bcN5w
クッキー掃除したんで投稿テスト

271 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/18(木) 23:23:36 ID:0f/bcN5w
やっぱりトリップはこっちかな

272 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/18(木) 23:32:15 ID:0f/bcN5w
よし、これで大丈夫
返事とかは今日中に書くのは無理そうだから明日になるけど、1つ謝らせて
軽率な発言をしたりしてすいませんでした
ちょっと二次創作でのブルーの扱いに納得できなくて、ブルーアンソロジーも何か
主催の人自体ちょっとブルーの見方がアレな感じが見えてきちゃってたから
そのイライラがちょっとここで出ちゃったんだと思う
その書き込みの結果さかなさんに嫌な思いをさせちゃったと思うんだ
本当にごめんなさい
別に責めるつもりはなかったんだ
責めるなら文句言うだけ言って自分じゃ何も出来ない俺を責めるべきだったのに
二次創作のブルーの扱いに不満があるなら、作品を作って対抗するしかないんだ
悪いのは全部未熟な俺だよ
本当にごめんなさい
いつか何らかの形で最強じゃなくても魅力的なブルーってのを書けるようになりたい

273 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/18(木) 23:58:33 ID:0f/bcN5w
とりあえず、長い事進まなかったトレス改変絵が光を使ったトレースでやっと完成したんで
それを貼っておこうと思う
ただ、それでも途中ちょっと力尽きた箇所があるな
あとでpixivにも投稿しておくよ
ちなみに絵の元ネタは、Googleの画像検索で「Fate 凛 黒下着」で検索すると出てくるよ
セーフサーチはオフにして検索した結果の一番最初の奴がそうだよ
//niyaniya.info/pic/img/10701.jpg

274 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 00:15:41 ID:wTdQqVmY
>>273、ちょっと配慮が足りなかったかな
下着姿の絵なんで、苦手な人は注意してね

275 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 21:33:33 ID:wTdQqVmY
>>259
ゆめにっきの事聞いてたんだね
答えずにスルーされたとか勘違いしてごめん
ゆめにっきに関してはちょっとあとに詳しく書いてみるよ

276 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 21:41:00 ID:wTdQqVmY
>>259>>242>>249への返事について)
地獄のミサワについて特に何とも思ってなかったのか
それならちょっと安心かな
今後ここで普通に地獄のミサワ関連で嫌な思いをした事とかそういうのを
遠慮なく書けるようになるから
まあ、あんまり悪口とか書かないほうがいいのは確かなんだけどね
アニメの件も、わざわざ調べさせたみたいで申し訳なかったよ
ジャンBANG!内でやったアニメだったんだね
正式にどこかの枠を取ってやってるのとは違う感じか
それを聞いてちょっと安心したような、拍子抜けしたような
そんなのでもミサワ厨は調子に乗るだろうけど
何にしても、色々調べてくれてありがとう

277 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 21:54:46 ID:wTdQqVmY
>>259>>243,>>251,>>253への返事について)
確かにこの国の福祉は他の先進国に比べて遅れてると思う
特に知的、精神障害に関してはあんまり手を差し伸べてない感じがする
身体障害者と同じ扱いにして終わらせちゃってる部分が
少なくとも就労という部分にはあるよ
それを身を持って体験したよ
俺の場合だと合同面接会での面接ではやたら面接時間が短かったし
書類選考からのだと、書類の時点で不合格にされて会ってさえもらえなかった
これが全部自分がアスペルガー症候群だから受けた仕打ちなのかどうかは分からないけど
就職活動に困難さを感じたのは確かだよ
障害者を企業は雇わなきゃいけないって決まりがあるみたいだけど
それを身体障害者と知的障害者、精神障害者を全部一緒にしないで別にして
身体障害者も知的障害者も精神障害者も全部雇わないといけないって決まりに変えるとかして欲しい
そうでもしないと知的障害者や精神障害者は圧倒的に不利だから
自分の障害と向き合うって事は、確かに大変な事だと思うけど、避けては通れないと自分でも思ってるから
今は無理のない範囲でやるようにしてる感じだよ

278 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 22:00:19 ID:wTdQqVmY
>>259>>244,>>252への返事について)
自分がブラックリストに載ってるとかってのは、やっぱり考えすぎだろうな
この名前で活動してるのもここだけだし
流石にポケスペ二次創作界全部で危険視されてるなんて事はありえないか
絵に関しては、自分の気持ちと相手の気持ちが合わないと描いてもらうって事は難しいよね、やっぱり
一応自分でも、「リクエストOK」と書いてあるサイトやpixivのユーザーの人を探して
その人に引かれない程度のリクエストをしようとか考えているけど
それが一番確実なのかもしれない

279 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 22:05:32 ID:wTdQqVmY
>>259>>245への返事について)
BLEACHは確かにそういう部分もあるから、仕方ないといえばそうかもしれない
でも人気投票で段ボールいっぱいに特定のキャラへの票が送られてきたって話はびっくりした
そこまでやる人がいるなら、それがキャラアンチの方向で発揮されるとたちが悪いね
そりゃ作者が怒るのも無理はないかな

280 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 22:06:27 ID:wTdQqVmY
ごめん、ちょっと席外すよ

281 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 23:17:04 ID:wTdQqVmY
>>260>>246への返事について)
全部の視点を変えるって事は大変だと思うし、なかなか割り切れない事も多いと思う
そういう時はまたここに書き込んだりすると思う
その時はまたお世話になると思う
何にしても、今回の視点変更の手助け、本当にありがとう

282 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 23:24:18 ID:wTdQqVmY
>>260>>247-248への返事について)
トレース台、ようやく簡易的なものを作る準備が出来たよ
今後はこれを使って色々トレース改変絵とかを描いてみようと思ってる
それと、MISTELに関しても、ニコニコ動画にあった動画以外にも色々あるんだね
時間があったら全部見てみようと思ってるよ
あと、俺の文章とかにおかしな点はなかったのか
俺の場合感想を書いた文章に問題があるような気がしてるから聞いてみたけど
今回はそういうのなかったのか
良いと思った事を伝えるのに、あまり言葉はいらないってのが今後の参考になる事かな
それを教訓に今後は文章とかを書いてみようと思う

283 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 23:27:46 ID:wTdQqVmY
>>260>>254への返事について)
カウンセラーとかの人には、遠慮しないで話せているだろうとは思うけどね
ただ、直接的にブルーがどうのとかじゃなくて、ちょっと遠回りに
自分の好きな作品を描いたイラストとかがネット上にあんまりない、みたいな感じで話してる
話しにくいとかそういうのはあんまり感じてないかもしれないな

284 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 23:32:09 ID:wTdQqVmY
>>260>>255-256への返事について)
別に地獄のミサワを面白いと思ってるだけならそれでもいいんだよ
問題は、その地獄のミサワを好きな奴に、やたらと回りに喧嘩を売ってるような奴がいる事なんだ
ジャンプスクエアのミサワ以外の作品は「所詮萌え要素だけでつまらない」とあちこちで言ってたり
他の版権キャラをどこでも場所を考えずに地獄のミサワ絵に改変したり
そういうマナーの悪いミサワ厨が問題なんだよな
まあ、それはどの作品を好きな人にも言える事だけどね

285 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 23:36:12 ID:wTdQqVmY
>>269>>261,>>264への返事について)
何か責めてるような感じの事をここに書いたりしてごめん
別にあなたを責めるつもりはなかったけど、結果的に責めた事になっちゃってるね
本当にごめんなさい
ブルーは最強覇者じゃないって意見に同意してくれてありがとう
仲間がいるってだけでも心強いよ
何か遠回しに責めたような事をした俺に対してそんな心強い言葉を言ってくれて
本当にありがとう

286 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 23:37:52 ID:wTdQqVmY
>>269>>265,>>267-268への返事について)
責めるような事を書いてごめんね
俺が軽率だった
もっと考えてからここに書き込むべきだったよ
嫌な思いさせて本当にごめんね

287 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/19(金) 23:54:58 ID:wTdQqVmY
>>269>>257,>>262-263,>>266への返事について)
>>259の最初の方でゆめにっきについて触れてたのに気付かなくてごめんね
ここで「ゆめにっき」ってゲームの事について解説するよ
ゆめにっきは、その名前の通り夢の中のような世界を散歩するような感じのゲームなんだ
と言ってもただの夢じゃなくて、雰囲気的にはマザー2のムーンサイドやマジカントに似た雰囲気の世界で
全体的に不気味なものがあちこちに散らばってたり、ちょっと驚かしてくるような要素とかもあったりする
夢の世界の散歩と言っても、目的は一応あって、夢の世界にある「エフェクト」と呼ばれる
アイテムのようなものを手に入れて、それを全部集めきる事でエンディングへの道が開けるんだ
でもそのエフェクトを手に入れるためには夢の中の様々なものを調べていく必要があって
ものによっては調べただけでこっちを驚かしてくるようなアニメーションが再生されるものもあるんだ
個人的に、このゲームはあんまりオススメできないかな
ムーンサイドみたいな雰囲気が苦手だと、やってもストレスがたまるだけだと思うから
ただ、ムーンサイドみたいに文章で驚かしてくるようなものはないんだ
ゆめにっきのキャラクターは話しかけたり調べたりしても文章が出てこないからね
エフェクトを持ってるキャラクターの場合にだけ、エフェクトを手に入れたって感じの文章が出る程度だよ
ただ、ちょっと驚かされる系統のものがあったり、全体的に不気味な雰囲気が強い作品だから
あんまり人に薦められる作品じゃなかったなと思ってるよ
俺の説明を聞いて、それでもちょっと興味があるのなら、ニコニコ動画でゆめにっきのプレイ動画を見てから
やってみるかどうかを決めるといいと思う
今ゆめにっきプレイ動画も結構あるし、実況付きなのもあるから、好みにあったプレイ動画で見てみるといいと思うよ
探すのが大変なら、実況はないけど一番最初のプレイ動画を紹介しておくよ
//www.nicovideo.jp/watch/sm242880

毎度の事だけど、長い上に下手な説明でごめんね

288 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/20(土) 13:51:22 ID:rFNkK6rw
1/2
>>272,>>285,>>286
自分もブルーが行き過ぎた行動をとる二次創作には辟易してるから
ネガティブさんの気持ちは痛いほどにわかる
だから、ポケスペ二次創作のカップリング関連は見ないようにしてる
…自分の求めてるものがポケスペ二次創作にないのもあるんだけど
二次創作やってたことがあるだけに、そういうブルーが多い二次創作界が辛い

>>273-274,>>278
お疲れ様でした
何をするにしても、地道な活動が実を結ぶと思う
すぐに効果が現れる、とは言い切れないけど
いつの日かその活動が意味のあるものになるといいね

>>275,287
ムーンサイドでメッセージが狂うのにビックリしたり
扉を開けたらそこに青鬼がいました、なんていうのに声を上げる程度だから
やらない方が無難かもね
でも、動画ありがとう
コメント有ならどうにかなるかもしれない

289 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/20(土) 13:52:12 ID:rFNkK6rw
2/2
>>277
世間一般だと、知的障がいも精神障がいも身体障がいも
「障がい」として一括りにされてるよね
更に「知的・精神障がい者には話が通じない」と思ってる
そんなことないのにね…

>>279,>>284
信者の話だからまとめるけど
どの作品も、アンチよりも行き過ぎた信者が一番怖いよ
作品が嫌いだからじゃなく、好きだからこそ余計暴走する
自分はそういう信者にだけは絶対になりたくないと思ってるよ

>>283
そういう風に話せてるのならよかった
二次創作のことを話す、って結構勇気いることだと思うから

290 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 22:42:05 ID:6h6hOrto
>>288>>272,>>285-286への返事について)
ポケスペ二次創作界に自分達が求めてるものがないって状況は辛いね
そして、それをどうにかする力がないって状況なのも
ごめん、あんまり気のきいたことが言えなくて

291 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 22:47:12 ID:6h6hOrto
>>288>>273-274,>>278への返事について)
俺の描いたトレス絵、特に違和感とかなかった?
顔つきとか元ネタそのままで髪型だけ変えたトレス絵だったけど
地道に自分でリクエスト可な所でリクエストしたりトレス改変絵を描いたりすればいいのかもしれないけど
それすらひっくり返しそうな事態が今また迫ってるんだよなぁ
あの東京都の条令がまた提出されそうなんだよね
それのせいでまたブルーのエロ絵とか描かれなくなるどころか自分がトレス改変で描く事すら出来なくなりそうで
詳しくは後で話すよ

292 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 22:50:45 ID:6h6hOrto
>>288>>275,>>287への返事について)
プレイ動画の方はどうだった?
それほどホラー要素はないとは思うけど、やっぱり不気味で奇妙な世界観だから
見るのに抵抗はあったと思う
それに、ニコニコ動画のコメントの質もあまりいい方ではないからね
まあ、俺がそんなものにはまっているんだって事を知っておく程度でいいよ
無理に話を合わせようとしなくてもいいからね

293 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 23:00:44 ID:6h6hOrto
>>289>>277への返事について)
現状ではどのタイプの障がいも、全部一括りにされて扱われてるんだよね
身体障がい者と精神障がい者では、困難に感じるものはそれぞれ違うはずなのに
それに、確かに知的障がい者や精神障がい者は話が通じないと思われてるように、俺自身感じてるよ
確かにコミュニケーション能力は他の人より低いけど、話が通じない訳じゃないし
健常者と同じように何かを感じたり何かを訴えたりするんだ
でもそれが伝わらないのが現状なんだよなぁ
身体障がい者と知的障がい者、精神障がい者は別の障がい者枠で雇用するようにしてくれないだろうかと
正直な話思ったりするよ
今のままじゃ就職するのが大変すぎるし出来たとしても色々な困難を抱えそうだから

294 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 23:05:43 ID:6h6hOrto
>>289>>279,>>284への返事について)
行き過ぎた信者の行動は確かに下手なアンチの行動より問題だな
好きだからこその暴走のせいで、周りが迷惑してるのが見えてない事が多いからね
俺もそういうファンにだけはならないように気をつけようと思ってるけど
正直な話自分がそういう信者ではないと言える自信はないよ
俺の行動に、好き故の暴走がないとは言えないと思うから

295 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 23:13:51 ID:6h6hOrto
>>289>>283への返事について)
直接的に言ってる訳じゃないけど、それでも大丈夫なのか
確かに直接的に言うのは勇気がいるけど、ちょっと遠回しな言い方で話すなら出来るから
その手段をとって話してたけど、それでも言いたい事を言葉に出してる事にはなってるのか
今後もカウンセリングとかは継続して受けていくようにした方がいいかもな

296 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 23:21:12 ID:6h6hOrto
>>291でちょっと触れてたけど、また東京都があの条令を出すつもりらしい
ニコニコ動画のニュースページで申し訳ないけど
//news.nicovideo.jp/watch/nw8036

「非実在青少年」って記述はなくなってるけど、結局内容は前と変わらず
それどころかキャラクターの年齢制限もなくなってて
結局の所性表現は全部駄目って事になりそうな内容に改悪されてるんだよな
もう嫌になっちゃってるよ
また成立までの時間がない状態だから、署名を作ろうとする人もいないし
議院の人に手紙を出すのはやっぱり敷居が高すぎる
もうおしまいなのかなって思っちゃってるよ
結局政治家とか官僚は何か理由をつけてでもオタクを潰したいんだろうなって感じる
そんな連中をどうにも出来ないからこの事態がずっといたちごっこのまま続くんだよなぁ
本当に規制のない世界に行きたいよ
時には心を癒してくれるエロスのない世界なんて嫌だ

297 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 23:24:19 ID:6h6hOrto
女の人には分からないと思うけど、男にとってエロスって
単にムラムラするだけじゃなくて時として心を癒してくれるものにもなるんだよ
大変な事をやって疲れた後とか、嫌な思いをした時とかにそういうエロスに触れる事で
明日も頑張ろうみたいな気持ちが生まれたりするんだ
冗談だとか方便だとかそういうのじゃなくて、本当にそういう一面もあるんだよ
まあ、そう感じてるのは俺だけなのかもしれないけどね

298 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/22(月) 23:26:34 ID:6h6hOrto
前に脱衣ブロック崩しとか脱衣麻雀ゲームとかの話をここでしたと思うけど
ああいうゲームも>>297で言ってるような癒しの要素があると言ってもいい
俺はそういうゲームをエロス抜きで単純に楽しんでやってるよ
まあ、エロス要素があるからこその楽しみってのもあるんだけどね

299 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/23(火) 17:42:20 ID:hsr08oqA
>>296のニュースの他の奴
こっちの方が読んでて絶望を感じるよ

//www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

300 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/23(火) 17:47:45 ID:+YU/fNfU
>>291
違和感は感じなかったよ
あとあの条例によると
「販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された」物に限るから
個人でトレスする分して楽しむ分には問題ないと思う

>>292
正直に言うと、怖かったw
コメントも質が高いかそうでないかって言われたら後者なんだろうけど
そんなコメントでもないよりはマシだよ
続けて見るのは無理だけど、エンディングが気になるから
ゆっくり見てみるよ
ムーンサイドもそうだけど、癖のある世界観だね

>>293
今の世の中じゃ本当に暮らし辛いよね…
実際に障がいをもってる人たちに触れ合わないとわからないことがたくさんあるのに
全部決めつけたりする人が多い
申し訳ない

>>294
そうやって考えるだけでもいいことだと思うよ
自分は何度も行き過ぎた信者に痛い目にあわされてるから
そうやって考えて、気を付けてくれる人がいるだけで嬉しい

>>295
その話し方でネガティブさんが納得してるならそれでいいと思う
話しながらもやもやしてたら話してる意味がないし
口を使って話すことは気持ちの整理にも繋がるから、続けていいと思うよ

>>296-298
なにもしないよりはした方がいいと思う
1人でも多くの人からの反対意見を求めてるから
手紙じゃ敷居が高いなら、メールでもいいだろうし
とにかく、あきらめちゃダメだ

301 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/24(水) 23:36:04 ID:/SnaPXTQ
もう無理だ
何もかも限界だよ
自分勝手な父親のせいでお金のトラブルが絶えない状況のせいで、いつも俺が責められる
働こうにも、精神障害持ちで5年もブランクがある奴を雇ってくれる物好きな企業があると思えない
条令の件もあるし、もう八方塞だ
明日にでも北朝鮮からミサイルがここに飛んできてもいいとさえ思えてくるよ

302 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/24(水) 23:39:57 ID:/SnaPXTQ
家族は誰も俺の事なんて理解してくれない
すぐにでも働けとか、ブランクがある奴なんて雇われるはずが無いとか
そんな非情な事を平気で言う奴らばかりだ
何で俺障害を持って生まれたんだろうな
精神障害なんて持って生まれてもいい事なんて一つもない
すべてにおいて身体障害者に負けるんだから
企業だって精神障害者より身体障害者を雇いたいって思ってる奴らばかりだしさ

303 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/24(水) 23:43:18 ID:/SnaPXTQ
いっそ児童ポルノ所持で捕まってやろうかと思う
刑務所なら精神障害持ちでも無条件で働かせてくれるだろうしさ
でも環境は最悪で、そこでいじめられる事も考えられるか
やっぱり八方塞だ
もうどこにも居場所が無い

304 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/25(木) 12:31:42 ID:Chj4R+no
何もそんなに急く事ないんじゃないかな
今はとりあえず何も頑張らなくていいんだし
そういうこと考えなくてもいいと思うよ
不安になるのもよくわかるけど…
何事も先を急いだっていい結果は出ない、と思う

305 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 19:03:26 ID:SA++uBsg
>>300>>291への返事について)
違和感は感じなかったのか
それなら良かった
表情とかトレス元のままだったからどうだったか気になってたんだよね
あの条令、個人でやってる分には問題ないのかもしれないけど
やっぱり誰かに見せてみたいって思う部分はあるんだよね
一見関わってないようで関わってる事とか多くありそうだから
あんな条令が通らない事を祈るしかないよ

306 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 19:09:41 ID:SA++uBsg
>>300>>292への返事について)
やっぱり怖いと感じさせてしまったか
まあ、万人受けするものじゃなかったから、そういう感想が来るのは仕方ないかな
でもコメントがあるだけまだ見られるのなら良かったよ
ただ、あの世界観なんで、エンディングもそれなりなものを覚悟はした方がいいよ
それにしても、ムーンサイドといいゆめにっきといい、ああいうのを作れる人って結構すごいと思う
ああいう狂気とか奇妙さとかを感じさせる世界観を作り出すって大変だと思うからね

307 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 19:17:21 ID:SA++uBsg
>>300>>293への返事について)
今のままだと本当に生活し辛い
特に就労の面でそれが出てるから、なかなかお金を得る事が出来なくてさ
政府も二次元規制とかそんなやる必要の無いくだらない政策に力入れてないで
知的障がい者、精神障がい者も困難の無いくらしが出来るような政策とかに
力を入れて欲しいと思うのが精神障がい者に該当する俺の意見だな
自分で何かを何とかしようとしても、企業側の偏見の目が変わらないから
書類の時点で落とされる事多数だしさ
そういうのを一番何とかして欲しいよ
まあ、ここでそんな事言ってもしょうがないし、これ以上こういう事を言うと
何か責めてるみたいで申し訳なく思えてきちゃうからやめておくよ
もちろん、今回も別にあなたを責めてる訳じゃないから安心してね

308 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 19:19:59 ID:SA++uBsg
>>300>>294への返事について)
そういうものかな
自分でそういう信者にならないように気をつけていれば
そういうタイプの人間にならないように気をつけられるかな
今後もそういう人間にならないように、自分で気をつけていこうと思ってるよ

309 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 19:22:42 ID:SA++uBsg
>>300>>295への返事について)
話し方に関しては別に困難さを感じてはいないよ
直接的に話す方が大変だし勇気がいるからね
まあ、遠回しだと相手もどう合わせたらいいか大変だと感じてるかもしれないけどね
そういうのもあるかもしれないから、もう少し直接的にした方がいいのかもしれない
何にしても、今後の話し合いとかでそういう風にやっていけるようにしていきたいと思ってるよ

310 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 19:27:45 ID:SA++uBsg
>>300>>296-298への返事について)
そうは言っても、やっぱり議員の人に直接意見を送るって行為は敷居が高いよ
手紙にしてもメールにしても
まず第一にどういう事をどんな書き方で書いて伝えればいいのか分からないしさ
>>307みたいな事も含めて書いたりした方がいいのかなと思ったりもするけど
下手すると「これだから精神障害者は」とか思われたりしそうなんだよなぁ
前みたいに誰か署名とか作ってくれるといいんだけどね
でも、前みたく漫画家や出版社が集まって反対運動を行うみたいだから
今後また何か事態が好転してくれるかもしれない
消極的で何かするのも大変って状態の俺には、その状態の好転を祈るしか出来ないかな
議員に直接手紙を出せたら、今頃就職活動も再開できてるはずだしなw

311 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 19:32:47 ID:SA++uBsg
>>304
急いでも結果は出ない、か
確かにそうなのかもしれないし、デイケアにも通えてない時がある今の状態じゃ
就職しても長続きしない可能性が高いかもな
それで辞めて別の仕事に向かったとしても、そこの面接で
「何で前の会社を辞めたのか?」って事を聞かれるのは確実だからなぁ
家族の目は冷たいだろうし、父親も相変わらず自分勝手な行動を慎まないだろうけど
とりあえず今の俺は体制を立て直してデイケアとかに問題無く通えるようにする
心構えを作っていくのが大事なのかもな
今日はいくらか気持ちの面の調子がいいから、こんな風にも考えられたよ

312 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/27(土) 23:10:00 ID:SA++uBsg
あの条令の問題点って、水着とかも規制の対象になりうる所だと思う
でもいくらなんでもキャラに海やプールに行くななんて話は横暴だと思うし
最初から海を舞台にしてる作品なんかはその存在自体危うくなる
俺が知ってる作品ならイカ娘なんかはまさにそれなんだよね
海やプールを舞台にした漫画や絵を描くなって話はむちゃくちゃだと思うよ

313 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/28(日) 13:57:34 ID:45WAOLrI
>>306
わかった、忠告ありがとう
でも、ムーンサイドもゆめにっきも嫌いじゃない
怖いもの見たさというかなんというか

>>307
普段そんな風に文句言えないだろうから、存分に言っていいよ
自分には、何もできないけど…
本当に酷い世の中だよ

>>310
別に強制はしないよ
でも何もしないよりは、って話
今回は短期決戦で、無理矢理押し通そうとしてるみたい

>>311
そうだね、とりあえず目標はデイケアでいいと思う
もっと簡単にすると、「必ず決まった時間に同じことをする」っていうでも大丈夫のはず
自分の主治医が言ってたけど、毎日決まった時間に掃除する、でも十分訓練になるみたいだ
目標低めに設定して、どんどん上げていけばいいと思う

>>312
それ以前に「基準の曖昧さ」がある
条文には「不当に賛美し又は誇張する」って表現が何度も出てくるけど
何をもって「不当に賛美」「誇張」と見るのかがわからない
その判断は全部、一部のお偉いさんがすることになる
お偉いさんの匙加減1つでラインが変わるから、極端な話、「サザエさん」で
ワカメちゃんはパンツを「誇張」してるのでダメですね、ってことにもなりうる
そういうあやふやさが一番の問題

314 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/29(月) 15:34:38 ID:uel+yjMI
>>313>>306への返事について)
それほど嫌いじゃないのか
それなら良かったよ
見ててストレスを感じるとかだったら困ると思ってたからね
ただ、紹介した動画の奴はバージョンがちょっと古い奴のプレイ動画だから
現在のバージョンとはちょっと違う部分とかもあるんだ
と言っても、それほど違いは大きくはないんだけどね
もし気が向いたら、他のゆめにっきプレイ動画とか実況プレイ動画とか見てみるのもいいかもしれない
まあ、無理には薦めないけどね

315 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/29(月) 15:40:32 ID:uel+yjMI
>>313>>307への返事について)
そういう障がい者故の就職などでの辛さとかは、ここじゃなくて
今1ヶ月に1度通ってる発達障がい者支援施設とかに言った方が
いいアドバイスとかもらえるかもしれないと、ちょっと思った
アスペルガー症候群はその発達障がいに該当するからね
近いうちにそこに行く事になってるから、就職活動とかで感じてる辛さや
なかなか就職活動できない状態でいる事の辛さとかも話してみようと思ってるよ
ちなみに、そういう施設でも俺は特に話しにくさとかは感じてないよ

316 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/29(月) 15:46:41 ID:uel+yjMI
>>313>>310への返事について)
確かに何もしないでいるよりは何か動いた方がいいのかもしれないけど
今の俺には議員に手紙やメールを送るほどの気力は無いと言ってもいいよ
でも今回もまた前回みたいに短期間で通してしまおうとしてるから
また審議不足や条文の曖昧さの問題点とかを指摘されて
決定するまでの時間が延びるような気もするんだよね
それにまたちばてつや先生をはじめとした漫画家さんたちや出版社の人達が
反対運動を始めたりしてるから、流石にそれを無視して強引に
なんて無茶は通らないと思ったりする
前の条令が通りそうになった時がそうだったからね
とは言っても、完全に楽観視は出来ないけどな
今の俺にはまた条令が通るまでの時間が延びてくれる事を祈る事しか出来ないよ
延びれば、また署名とかが作られるかもしれないから

317 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/29(月) 15:50:54 ID:uel+yjMI
>>313>>311への返事について)
目標を低めにしてやっていく事が大事なのか
それなら今後はデイケアに通えるようにしようかな
時間帯が、今までは週1日午前に通ってる日があったんだけど
それを全部午後に変えてやっていってみようと思ってる
今は午前に通うのは難しそうだし、午後にしてでも
行くと決めた日は行けるようにした方がいいと思ったからね
今はこの目標で行こうと思ってるよ

318 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/11/29(月) 16:05:10 ID:uel+yjMI
>>313>>312への返事について)
「不当に賛美」「誇張」の判断基準が非常に曖昧なのが問題なのに
なぜかそこだけはいつも変えてないんだよね、この手の法律案、条令案って
そんなに独裁的な事をしたい人が案を考える人の中にいるのか何なのか分からないけど
基準が曖昧すぎてサザエさんのワカメちゃんの服装すらアウトと考えられそうだよね
それにあの条令を通そうとしてる石原慎太郎の小説に
どう考えても性表現を「不当に賛美し又は誇張する」内容のものがあるって事もどうなのかと思う
小説なら何でもいいのかって思うし、小説は良くて漫画は駄目なんて、漫画家差別もいい所だと思うよ
本当にこの手の法律や条令を考える動きがなくなればいいのにと思う
そんな一般人には不利益以外何ももたらさない、誰が得するのかも分からない法律や条令を作るよりも
雇用に関しての問題を解決するような法律や条令を作って欲しいと思うよ
就職で困ってるのは、今は障がい者じゃなくてもそうなんだから
もちろん、知的障がい者や精神障がい者が障がいがあっても生き辛さを感じなくなるような
法律や条令も、作られて欲しいと俺個人としては思うけどね

319 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/11/30(火) 16:32:36 ID:nzITz9h+
>>314
奥が深いゲームなんだね…
こんな夢見てよく寝てられるよ、自分なら部屋から出た時点で怖くて飛び起きてる
とか思って見てるけど
それだけじゃないんだな
ゆっくり見て回るよ

>>315
そうだね、そっちで話した方が取り入れてもらえると思う
自分はただそれに頷くだけしかできないから
自分の気持ちを表現するって、簡単なようでいて難しいことだから
ネガティブさんが話しにくさを感じてないなら問題ないと思う

>>316,>>318
短期戦の理由の一つが
「反対されるの分かってるから、反対させる暇をなくす」
ってことだからね
長期戦にもつれ込めば不利になるのは目に見えてる
今回、急すぎて都合が合わなくて、運動に参加できなかった人もいたんじゃないかな
ちなみに、漫画だけじゃなくゲーム・アニメもアウト
規制に引っかからないのは「映像にならない」小説(官能小説含む)と実写だけ
なんでも「視れるものは青少年の刺激になりうる」からだそうだけど
だったらAVの規制から始めろよって話だよ
そっちの方がよっぽど「不当に賛美し又は誇張」してる
この条例は、都合の悪いものを排除したものにしか思えない
そんなことはいいから、本当に、今はもっと別のこと(福祉とか)に気合い入れてほしい

>>317
最初から高いところ目標にしてたら
どれだけ精神力強い人でも参るよ
最初は小さなことで慣らして、それから発展させていけばいいと思う

320 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/01(水) 11:38:55 ID:4MMb27z2
返事の前に、気になったニュースを見つけたんで紹介しておく

//getnews.jp/archives/86886

これで気になった事は2つあって、1つはそのアーティストは
ボーカロイド全般に否定的な事を書いていたのに
その擁護意見がミクに対してだけのものばかりだった事と
もう1つは、ボーカロイドやミクに対して否定的な事を言えない現状が浮き彫りになってる事だな
前者は「相変わらずミク厨は気持ち悪いな」程度で済むけど、問題は後者なんだよね
確かにそのアーティストはちょっと言い過ぎたのかもしれないけど、これで大炎上してるって事は
ボーカロイド、特に初音ミクに対して、ちょっとでも否定的な事を書いただけで
今のネット界では炎上の元になってしまってるってのはどうなんだろうって思うんだよ
好きじゃないものを好きじゃないと言う事の何がいけないんだろう?
みんながみんなミクを好きじゃなきゃいけないってのは、いくらなんでも横暴な意見だ
そして、どう言えばこの件は炎上を防げたんだろうなって思ったりもするよ
今回の件は、多少アーティストの人がボーカロイドを誤解してた部分もあったと思うけど
本当にボーカロイドに対して好きじゃないって意見を持ってる人がいたとしたら
その人はどうその趣旨を発言したらいいんだろうな
まあ、発言しないほうがいいって部分もあるだろうけど、知人にしつこくボーカロイド曲を薦められたとか
そんな事があっていい加減にしてくれって感じでそんな事を言ってしまう事もあると思う
でも言ったら炎上じゃあ、その人はどこにその気持ちをぶつければいいんだろうって感じるよ
何か今のボーカロイド界(ミク限定かもしれないけど)の言いたい事も言えない状況が
あまりボーカロイドと関わらない、傍目から見てる程度の俺でも嫌になってくるよ
否定的な意見は絶対許さないなんて、あまりにも息苦し過ぎる

321 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/01(水) 11:39:42 ID:4MMb27z2
返事の方は、なるべく今日中には返すから待ってて

322 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/01(水) 11:40:13 ID:4MMb27z2
訂正
×返すから
○返すようにするから

323 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/01(水) 11:43:39 ID:4MMb27z2
>>320の記事の気になった事の前者だけど
ボーカロイド=ミクって状況になっちゃってる事が浮き彫りになってもいるな
それも正直どうかと思う
まあ、それは単に気持ち悪いミク厨の声が大きいからそう見えてるってだけなのかもしれないけどね

324 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/01(水) 22:57:10 ID:4MMb27z2
今日中に返事返せるはずが今日思ったより忙しくなっちゃってて
今日中に返事返せなくなっちゃったよ
待っていたとしたらごめんね
明日には返せるようにするからね

325 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/02(木) 11:23:25 ID:oprUfSxs
>>319>>314への返事について)
言われてみれば、あんな夢を見てよく寝てられるなと思ったよ
でも個人的な話だけど、俺の場合現実的な悪夢の方を見る事の方が多いから
ああいうちょっと幻想的で現実離れした夢の方を見てみたいと思ってたりするんだよね
ところで、エンディングまで見た?
主人公があんな夢を見ても起きない理由は、もしかしたらエンディングと
少し関連性があるかもしれないと、今思ったよ
あんまり言うとネタバレになるから今は言わないでおくけどね
まあ、無理には薦めないから、気が向いた時にゆっくり見てる感じでいいよ

326 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/02(木) 11:28:09 ID:oprUfSxs
>>319>>315への返事について)
それなら今後もそういう施設を利用して何とかやっていこうかな
つい最近そこに行ってきて相談してきたんだけど
とりあえず今はデイケアに通いながら生活リズムを整えて
たまにその施設に通いながら気持ちの整理とかをやっていく方向で行くって感じになったよ
仕事とか就職とかの話はそれからやっても遅くはないって感じだった

327 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/02(木) 11:30:03 ID:AcuSssr2
返事は急がないから大丈夫
>>320
その発言の何が問題かというと
形は違えど「音楽」に関わる人を否定したってことだったんじゃないかな
どんなモノであれ、発表された曲はその背後にPの気持ちがある
それを否定しちゃいけないと思う
あと、世の中、作詞作曲したけれど歌ってくれる人がいない、表現の場がない人がたくさんいる
そういう人たちに救いの手を差し伸べたのがVOCALOID
だから、表現する場所があるプロには言われたくない、と思った人もいたんじゃないかな
炎上を防ぐ方法はなかったと思う
主張は全然いいことなんだけど、ちょっとプロとしての意識が足りなかった
敢えて言うなら、言葉をもうちょっと選べばよかったかな
少なくとも「自慰」なんて言葉を使うべきではなかった
きっと、アーティスト側もビジュアル系音楽を「自慰だろ」って言われたらキレるよ

>>323
VOCALOID=ミクなのは仕方ないかな
ミクのおかげでVOCALOIDが表に出てきたから
それに、使い勝手もいいし、滑舌も悪くない
自分も「VOCALOID気になるんだけど何聞いたらいいか…」っていう人にはミク曲を勧める
まあ、「オリコンにランクインした!ミクは市民権得た!!」なんて勘違いしてるニコ厨やミク厨の声も大きいんだけどね

328 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/02(木) 11:31:55 ID:AcuSssr2
あ、割り込んでしまった…
ちょっとすぐどかなきゃいけないから今日はいられない
ごめんね

329 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/02(木) 11:39:28 ID:oprUfSxs
>>319>>316,>>318への返事について)
見れば見るほどおかしな条例だな
反対されるのが分かってるようなもので
反対派を納得させるような事も言えないような条例なら
最初からそんなもの作ろうとしなければいいのに
何でそんなに漫画やゲームをポルノ物扱いして規制したがるのか理解できない
それを規制する前に現実に被害者が出てる可能性が高い
AVもしくはそれに近いビデオの規制を強化するべきだろうと俺も思うよ
なぜ漫画やゲームを目の敵にするのか
石原都知事はそれらに何か恨みでもあるのかと思う
それに、そんな意味もなければ誰が得するのかも分からない条例作るくらいなら
本当に福祉とか就労関係とか、ちゃんとしておかなきゃいけないものが他にあるだろうに
何にしても、この条例がそんな短期で通らない事を祈るよ
本当に通したいなら反対派の人達をちゃんと納得させられるような説明を用意してから
そういう条例を作るようにして欲しいね
そんな反対する暇も与えずにすぐに成立させて施行するとか
どこからどう見ても汚い真似にしか見えない事はしないで欲しいものだよ

330 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/02(木) 11:51:25 ID:oprUfSxs
>>319>>317への返事について)
デイケアだけど、そこで過ごす時間は2時間くらいと短いから
そんなに大変な事でもないとは思うけどね
デイケアでどう過ごすのもその人の自由だって部分もあるから
でも、確かに目標を高く設定し過ぎるとうまくいかなくなる可能性はあるね
それは今後色々な面で気をつけてみるよ

331 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/02(木) 12:05:07 ID:oprUfSxs
>>327>>320への返事について)
問題点は、音楽に関る人を否定してしまった事か
そのニュースのミク厨のどや顔が目に浮かぶような文章の抜粋に目が行ってて
その辺りに気がつかなかったな
そう言われてみると、確かにアーティストがボーカロイドを否定するのはまずいね
ボーカロイドの本質も、単にキャラ萌えしたい人のためのキャラじゃなくて
曲を作りたいけど歌ってくれる人が近くにいない人のためにあるソフトって事だから
それを否定的に見てしまうのは音楽のプロとしてはあまり良くなかったな
それと、確かに言葉を選んだ方がいいって部分もあったね
ちょっと乱暴な物言いになってる部分もあったし
「自慰」なんて言葉も使うべきじゃなかったと、俺も思ったよ
やっぱりプロとして何かやってる人は、発言には気をつけるべきなのかもしれないね
でも正直な話、あの記事の非難の声の抜粋は必要あったのかな
ミク厨の気持ち悪い勝利宣言だとかそんなのは必要無かったと思う
ああいうのを見ると、「これだからミク厨は気持ち悪いしミクも好きになれないんだ」
って思っちゃうよ

332 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/02(木) 12:35:49 ID:oprUfSxs
>>327>>323への返事について)
確かにミクのおかげでボーカロイドは有名になった部分もあるし
それゆえにボーカロイド=ミクって考えになるのも分からなくもない
性能面でもそれなりに優秀みたいだから、人に薦めるのにミク曲が多いのも仕方ないのかもしれない
それでも俺はミクが好きになれそうにないな
一番の理由はミク厨の言動のウザさと気持ち悪さだよ
あいつら平気で他のボーカロイドをミク以下だと叩いたりするし
どこでも平気でミクマンセーするし、ニコニコ動画とかのランキング工作も平気でするからな
そういう奴らがいるせいで、ミクの事がどうしても好きになれない
あとはミニスカートにニーソックスって服装なのも好きになれない理由の1つだな
何であんなあざといデザインにしたんだろうって思ったりする
他のボーカロイドと比べても1人だけ浮いてるように思うのは俺だけ?
それにミクのせいで他のボーカロイドはミク以下の性能って評価にされてる気がするのも
ミクを好きになれない要因の1つだな
というよりそういう見方をしてる人が多いのがうんざりする
他のボーカロイドだってそれなりの魅力があるし
場合によってはミク以上の性能を持ってると感じるくらいの曲もあるのに

ごめん、単にミクを好きになれない理由を書いた感じの返事になっちゃって

333 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/02(木) 16:02:17 ID:oprUfSxs
>>328
別に割り込んだ事に関しては気にしてないよ

334 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/03(金) 09:57:57 ID:KTXfZ5jY
>>332の返事、正直ちょっと言い過ぎたと思ってるよ
最近のミク厨の増長とか世間のミク至上主義的な状況とかに嫌気が差してたとはいえ
もうちょっとソフトな言い方に出来なかったのかなって、今思ってる
嫌な思いしたとしたら本当にごめんね

335 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/03(金) 10:55:41 ID:fCyLDTLQ
その1
>>325
…ただいま…
いろいろと言葉にできない…
確かに、あの夢を見る理由は何かしらありそう
考察が楽しそうな作品だ
精神的に慣れたら、そういう面含めていろんな動画見ようと思う

>>326
そうだね、それが自分も一番だと思う
急がず焦らず、ネガティブさんのペースでやればいい

>>329
ちょっと行き過ぎた表現が多くなってしまったのは確かなんだけど…
でも、それがダメだからって業界全部を規制するのはおかしい
問題点についてはいろんな記事がまとめてくれてるけど
自分が言いたいことを全部書いてくれた記事貼っておく
//saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_5406.html
とりあえず賛成派はこれを論破してくれないと

336 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/03(金) 10:57:56 ID:fCyLDTLQ
終わり
>>331
ちゃんとアーティストに同意するコメントもあるじゃない
そこまで目くじら立ててたら、神経擦り減っちゃう
そう思う人もいるんだ、俺はそうじゃないけど、って思わないとアンチはやってけない
それと、抜粋は記事を読んだ人に「ミク厨うわあ…」って思わせるコメントじゃないの?と思った
だとしたら大成功じゃないかw
あと、触れるの忘れたけど自分はアーティスト擁護派
VOCALOIDは歌い手としては、人間には絶対に勝てない
人の声の技には敵わないよ

>>332,>>334
自分も、ネガティブさんに嫌な思いさせちゃったね
本当にごめん
別にネガティブさんにミクを好きになれだなんて言わないよ
自分もミクより他のボーカロイドが好きだし
それでも初音ミクを最初に勧める理由は、ミクの発音でボーカロイドに慣れてほしいから
本音としては鏡音リンレンの方を勧めたいんだけど、そっちはなかなか聞き取り辛いから
ボーカロイドにある程度耳が慣れたら聞いてほしいと思ってる
そうじゃないと「このボーカロイド聞き取り辛い」って苦手意識持たれる可能性がある
悔しいことだけど、入門編はミクなんだよね
ミク厨が気持ち悪いのにはすごく同意する

>>333
気にしてなくてよかった
まあ、自分が書き込む前にページ更新すればよかっただけなんだけどね
これから気を付けるよ

337 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 18:18:05 ID:BJbv4WUQ
俺はもうトレス絵すら描ける気がしない
細かい部分とかを完全にトレス出来ないから
見えないから描けないとかじゃなくて、見えるんだけどそれを描くのが
とてつもなく面倒で気力が持たないって感じなんだよ
それにトレス絵って、元絵の見えてる部分までしかトレス出来ないから
それ以外の部分を描く場合は自分の稚拙な絵になっちゃうんだよね
このトレス絵の限界に気がついてしまったからもうトレス絵も描ける気がしないよ
それ以前に俺はやっぱり絵を描くのが好きじゃないみたいだ
トレス絵1つ描いた後は自分が絵を欲しがってるかどうかに関係なく
絵を描く気力が残ってなくて描く気になれないんだ
やっぱり他の人に絵を描いて欲しいよ
でも誰も描いてくれそうな人がいないんだよなぁ
pixivのリクエストもR-18禁止な人ばかりだし、サイトのリクエスト募集してた所も
拍手でリクエストを書き込んだけど返答がないから描いてもらえるかどうか分からなくてさ
もう駄目だ
俺は本当に何も出来ない奴だ
そんな自分が本当に嫌になる

338 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 18:21:02 ID:BJbv4WUQ
返事書けなくてごめんね
今状態が本当に悪くて
自分に対しての絶望感とか、誰が俺の描いて欲しい絵を描いてくれるか分からない事とか
もう色々と落胆する事が多くて

339 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 18:22:54 ID:BJbv4WUQ
下着姿のブルーとか、ミッドナイトブリスをくらったイングリッドの格好をしたブルーとか
一体誰がそういう絵を描いてくれるだろうか

340 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 18:41:55 ID:BJbv4WUQ
何かもう何をやっても楽しいと思えない
自分の無力さ、無能っぷりが嫌になるよ
でも絵を描く事を好きになれそうにもない
でも自分が描かなきゃ誰もブルーのエロ絵なんて描かない
どうしたらいいのか分からないよ

341 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 19:47:47 ID:BJbv4WUQ
自分が見たい、欲しいと思っているものって一体誰が作ってくれるだろうか
正直言って、いるとは思えないんだよなぁ
自分で何かを作る力をまったく持ってない自分が恨めしいよ

342 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 22:51:28 ID:BJbv4WUQ
最近酷く疲れやすくて今まで出来た事ですら面倒臭いと感じてしまう
これも鬱とかの症状だったりするのかな?

343 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 22:53:33 ID:BJbv4WUQ
自分がお気に入りに入れていたサイトがリクエストOKだったから
リクエストを拍手で送ってみたんだけど、結局それを描くかどうかの返事の無いまま
多忙を理由にリクエストを締め切られた
これって俺が悪いのかなぁ?
俺の書く文章ってそんなに気持ち悪いのかな?

344 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 22:55:18 ID:BJbv4WUQ
感想を書いても気持ち悪がられ、リクエストを書いても気持ち悪がられる
それなら本当に何が出来るって言うんだよ?
もう自分の文章に自信が持てなくなってきた
どんな文章書いても、周りから気持ち悪がられてると思うと嫌になってくる

345 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 22:57:28 ID:BJbv4WUQ
俺はもう、何かを求めちゃいけないのかな?
自分で何かを作る事も出来ない、他の人に何かをしてもらおうと頼んでも
文章が気持ち悪いって理由で避けられる
これじゃ本当に何も出来ないじゃないか
こんなんじゃ何かを求める事も出来ないんだろうなぁ

346 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:12:59 ID:BJbv4WUQ
何もかもに自信を無くしたよ
もうすべてが嫌になった
いつまでたってもブルーに関する事だけ充実しない
他のジャンルではいいものが手に入るのに、ブルーだけ駄目だなんて

347 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:13:51 ID:BJbv4WUQ
誰かブルーの絵を描いて下さい
今は下着姿かビキニの水着姿かブリスイングリッドの服装のが見たいです
エロ同人誌も誰か描いて下さい
1冊1000円でも2000円でも買います
誰か絵を描けて同人活動やってる人いたら連絡下さい

348 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:16:06 ID:BJbv4WUQ
>>347の文章気持ち悪い?
他のサイトの拍手とかだと大体こんな文章の書き方するんだけど
これで気持ち悪い文章になってるなら、もう俺は何か求めちゃいけないんだろうな
考えれば考えるほどどんどん絶望的になってくるよ

349 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:17:53 ID:BJbv4WUQ
>>347追記
見たい服装にゴスロリ和服を追加しておきます
あとエロ同人誌の件は特定のカップリングものではなく
名無しの男キャラ×ブルーの内容でお願いします

350 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:24:54 ID:BJbv4WUQ
>>347>>349の書き込みをここでしたって無駄な事は分かってる
どうせここ見てる絵師さんはいないんだから
初心者全般板のスレの時点で俺は見限られたんだろうからな
どうしてそうなったんだろう?
やっぱり俺の文章が気持ち悪いからか?
何かもうそうだとしか思えなくなってきたよ

351 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:37:04 ID:BJbv4WUQ
ブルーのエロ絵を継続的に描いてくれるサイトってないんだろうか?
どこのサイトも大体1回描いて終わりにしちゃうんだよなぁ
それだけブルーは継続的に描く気にならないキャラなのか
ブルーは他の所だとそこらの萌えアニメのキャラクター以下になっちゃうんだろうなぁ
その萌えアニメに情熱を注いでいる人並にブルーに情熱を注いでるエロ絵描けるサイトとかあればいいのに

352 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:40:10 ID:BJbv4WUQ
ここは確かに人が少ないけど、俺から離れていった人がいるのも事実なんだよなぁ
初心者全般板にいた時と比べても来る人の数が違い過ぎる
何より絵を描ける人にいたっては誰一人こなくなっちゃった
そんなに俺の書く文章は気持ち悪いのかなぁ

353 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/04(土) 23:50:33 ID:BJbv4WUQ
本当にどこかにブルーのエロ絵を継続的に描くサイトとか
名無し男×ブルーのエロ同人誌を描こうとするサークルとかないんだろうか?
というか何で今までそういうサイトも同人誌もなかったんだろう?
エロ同人作家はもっとブルーを描くべきだよ
なのになぜ誰も描かないんだ
あるいは描いてもなぜ1回だけしか描かないんだ?

354 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 00:04:40 ID:VdAMIsaQ
もう誰も、ブルーのエロ絵なんて描かない
描いてくれない

355 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/05(日) 10:37:43 ID:x5IycEBo
>>342
それは鬱の症状だね
そういう時は何もしないに限る
いつか面倒だと感じなくなる時が来るから、今無理にしなくてもいいよ

>>343
考えすぎかな
本当に多忙だったかもしれないし、リクエスト数が増えすぎたのかもしれないし

>>ブルー関連
ネガティブさんの求めてるようなものがない理由は
自分の考えだけど、ぱっと思いついただけでも4つある
1.ポケスペファンは基本的にカプ厨
2.男がいるから名無し男×ブルーは描き辛い
3.ネガティブさんのように欲してる人が圧倒的に少ない=売れる見込みがない
4.小学館(学年誌)/任天堂が関わってるから下手なことはできない
売り手にとって3は致命的だし
4はポケモンやコナンの同人誌で損害賠償問題になったこともある
2、名無し男×ブルーでよくネガティブさんが例に挙げるのがアイマスだけど
アイマスはP以外の男性を(今まで)徹底的に排除してきてたから、そういう方向で盛り上がった
だからちょっと性質が違う
それに1が大多数を占める以上、基本エロ展開は望めないと思った方がいい

あと、余計なお世話かもしれないけど
ネガティブさんもうポケスペ関連スレ見ない方がいいと思う
その度にピリピリしてたら、本当に身が持たない
良くなるものも良くならないよ…

356 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:36:54 ID:VdAMIsaQ
じゃあここから人がいなくなった理由は何?
絵を描ける人が誰もいなくなったのはどうして?

357 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:43:36 ID:VdAMIsaQ
ブルーのエロ絵描く人が増えれば良くなるはず
誰も描かない、描いても1回で終わりにしちゃうから良くならない

358 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:45:31 ID:VdAMIsaQ
ここに絵師はいないのか?
誰か絵を描ける人はいないのか?

359 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:46:55 ID:VdAMIsaQ
絶対ここから人がいなくなったのは俺の文章のせいだと思う
俺の文章が気持ち悪いから人が離れていく
特に絵師にとってはすごく気持ち悪く感じる文章だったんだろうね

360 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:47:52 ID:VdAMIsaQ
もうここもやがて誰も来なくなるんだろうな
一人で返事の来ない書き込みをずっと続けてればいいか

361 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:49:33 ID:VdAMIsaQ
結局いつもブルーに関する事だけ満足できないままで終わる
他のジャンルでは満たされるのになぜブルーに関しては満たされないのか
描く人が少ないからだな
どうせ絵師はイエローとかの方が描いてて楽しいんだろうしな

362 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:50:28 ID:VdAMIsaQ
ブルーのエロ絵をなぜ描かないのかと絵師に聞いてみたら
「ビッチだから恥じらいとかがなくて描いてても楽しくないから」
って言われたよ

363 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:51:38 ID:VdAMIsaQ
反対にイエローをよく描く理由を聞いたら
「相手がいるし恥じらいとかあるから描いてて楽しいから」
と言われた
絶望的じゃないか、状況は

364 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:53:26 ID:VdAMIsaQ
ブルーのエロ絵があれば元気になるのにないからどんどん悪化していく
何で誰も描いてくれないんだよ

365 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:54:21 ID:VdAMIsaQ
ビッチだから描きたくないって何なんだよ
勝手にそっちでビッチ扱いしてるだけじゃないか
ブルーの事をビッチだと思ってない人っていないのかな?

366 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 14:55:35 ID:VdAMIsaQ
書けども書けども返事なんて来ない
いいんだもうこれで
いっそ2ちゃんねるやふたばちゃんねるにここのURL貼って誰かに来てもらうかな
それでフルボッコにされればいいんだ、俺なんて

367 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:23:08 ID:VdAMIsaQ
ふたばにこことpixivのURL貼ってきた
これで俺に逃げ場所はない
壊れちまえばいいんだ、俺なんて

368 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:28:32 ID:VdAMIsaQ
ふたばにここの場所を教えても誰も来ないな
それだけ俺は嫌われてるって事か
よく分かったよ

369 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:29:24 ID:VdAMIsaQ
ここももうじき誰も来なくなる
もう誰も俺に返事なんて返しちゃくれなくなる
全部俺が悪いんだよ
何も出来ない無能な俺が

370 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:36:47 ID:VdAMIsaQ
何のために俺って生まれたんだろうなぁ
こうやって誰からも嫌われて孤立するために生まれたのかな
だとしたら生まれてこなかった方が良かったよ

371 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:38:42 ID:VdAMIsaQ
俺がブルーのエロ絵を描いて欲しいとリクエストすればその人は多忙を理由に描かなくなり
俺がブルーのエロ絵に感想を書けばその人はもうブルーのエロ絵なんて描かなくなる
ここまで嫌われてると思うと本当に泣けてくるよ

372 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:42:30 ID:VdAMIsaQ
俺の文章ってどれだけ気持ち悪い文章なんだろう?
自分じゃ全然分からない
ただ人にとっては読むと不愉快な気持ちになる文章だって事くらいしか分からない
何でそんな文章しか書けないんだろうな俺は

373 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:44:36 ID:VdAMIsaQ
ブルーのエロ絵が欲しい
今すぐにでも欲しい
でもどうせ誰も描いてくれないんだよなぁ

374 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:46:32 ID:VdAMIsaQ
もう俺は死んだ方がいいのかもしれない
生きてたって何の役にもたたないし、ずっとブルーのエロ絵欲しいとか言ってたって
どうせ誰も描いてくれないし、人をどんどん不快にしていくだけだ
それならもう俺は死ぬべきなんだろうと思う
死ねばブルーのエロ絵欲しいって気持ちも消えるだろうから

375 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 15:49:32 ID:VdAMIsaQ
とりあえず死への第一歩として、自己責任系の怖い話でも読んでくる
いきなり自殺の準備は出来ないほど弱虫だから、この程度しか出来ないけど

376 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:11:01 ID:VdAMIsaQ
誰もここに書きこまないの?
誰か返事くれよ

377 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:19:00 ID:VdAMIsaQ
誰も来ないのは自業自得か
俺みたいな嫌われ者に付き合ってくれる人なんてもういないだろうから

378 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:20:52 ID:VdAMIsaQ
ふたばから何かされる事も結局無かったな
それだけ俺は嫌われてるって事なんだろうけど
本当に嫌われてる奴に対しては叩くよりも完全に無視するって方向でやるのが日本人みたいだから
サイレントクレーマーってのもその1つの形だと思う

379 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:39:43 ID:VdAMIsaQ
このスレのサイレント状態はいつまで続くんだろうな

380 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:44:53 ID:VdAMIsaQ
結局誰もブルーのエロ絵なんて描かない
もうどうすればいいのか分からないよ

381 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:45:35 ID:VdAMIsaQ
俺が助かるためにはもう死ぬしかないのかもな
死んでブルーに対しての欲を消せればいいんだろうな

382 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:47:12 ID:VdAMIsaQ
ポケスペに関わらないなんて出来るわけがない
ブルーのエロ絵が欲しいって気持ちがなくなりでもしない限りは

383 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:48:46 ID:VdAMIsaQ
ブルーのエロ絵欲しいって気持ちを生きていて無くせると思えない
やっぱり死ぬしかないんだろうなって思うよ

384 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:50:07 ID:VdAMIsaQ
もう本当に誰も来ないんだろうか?

385 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 17:57:26 ID:VdAMIsaQ
もう生きてても辛いから死んでもいい?

386 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/05(日) 19:06:55 ID:HzE/uN0o
いいよ

387 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/05(日) 19:44:10 ID:6HENqEPg
今は辛いけど、いつか、辛くなくなる時がくるよ
そのいつか、っていうのがいつになるかはわからないけど…
その日まで生きてみるのも1つの手
アスペルガーとは今後も付き合っていくことになるけど
鬱は治る病気なんだから、鬱だけでもなくなれば気が楽になると思う
それでも死にたいのなら、もう自分には止められないよ…

388 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 21:25:07 ID:VdAMIsaQ
>>386
ふたばからのお客さん?
やっぱり死んで欲しいって思うか、俺に対して
何にしても書き込んでくれてありがとう

389 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 21:28:57 ID:VdAMIsaQ
>>387
正直言って、どうしたらいいか分からなくなってきてる
ブルーのエロ絵欲しいって気持ちを無くせるとも思えないけど
死んだ方がいいのかどうかも分からなくなったよ
>>385の書き込みをした時は死にたいって気持ちが強かったけど
時間を置いちゃうと冷めてくるよ、やっぱり
今後どうやってブルーのエロ絵のない状況を生き抜けばいいのか分からない
ポケスペから離れる事を提案したのなら
ブルーのエロ絵が欲しいって気持ちの消し方とかも教えて欲しかった

390 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 21:31:38 ID:VdAMIsaQ
こんな時間に書き込んだ所で返事なんて来ないか
正直な話色々と参っちゃったよ
今後自分はどうすればいいのか、本当に分からなくなっちゃったから

391 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 21:33:06 ID:VdAMIsaQ
分からなくなったのはきっと、途中まで死んでやるって気持ちでいたからなのかもしれない
それをやめにしたら、今度は今後どう生きるべきか分からなくなった

392 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 21:34:58 ID:VdAMIsaQ
ここで自分がブルーのエロ絵を描くから、どんなのを描いて欲しいか言ってくれ
なんて言う人が出てくればいいけど、そんな事はありえないだろうしなぁ
ふたばでも絵師らしき人が来た感じも無かったから

393 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/05(日) 22:12:54 ID:HzE/uN0o
つまりどうしたら死ななくなるのさ

394 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 22:59:36 ID:VdAMIsaQ
>>393
どうしたら死ななくなるのかというかどうしたら死にたいと言わなくなるかって事なんだろうけど
それもよく分からなくなってきたよ
ブルーのエロ絵を定期的に描く絵師が現れれば死にたいと思わなくなるのかもしれないけど
それで全部解決するかというとそうでもなさそうだしなぁ

395 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:01:03 ID:VdAMIsaQ
今日はもう頭を冷やして寝た方がいいのかもしれない
もう何が何だか分からなくなってきたから

396 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/05(日) 23:06:53 ID:iKKAh0NE
厳しい事を言うようだけど、自分で描くのが一番いいと思うよ

自分は上手く描けない上に絵の練習も楽しくないから
楽しく描ける人が描けばいいという主張を何度か見たけど、
絵描きというのは描きたいと思うものを描くのが道理というもの
望む絵が手に入らない現状は、ネガティブさんに非があるというよりは
ネガティブさんが望む絵を描こうと思う描き手がいないだけのこと

リクエストにしてもね、
その多くは無償の奉仕精神からリクエストを受けるわけではなく、
自らの創作意欲を実現する一つの形式としてリクエストという形を取っているにすぎない
だから、自らの食指に触れないとリクエストを取りながらそれを受け入れない人もいるし、
リクエストを受けたとしてもリクエスト側の希望通りの絵が仕上がるわけではない
ネガティブさんが望む絵が手に入らないということは、
他の誰もが貴方の望む絵に対して貴方と同等の意欲を有していないことに他ならない

でも、それを嘆いたところできっと何も変わりはしないよ
一時の気分で描いてくれる人が過去にはいたかもしれないけど、
それにしても貴方と同じだけの意欲を有していないのだから
継続的に描いてくれるわけがないよ

今後、貴方と同等の意欲を有した絵描きが現れる可能性を信じて
自らの境遇を嘆き続けるのも一つの選択肢かもしれないけど、
果たしてその可能性はどれだけあるかな…

今からでもその意欲を有意義に使った方が
どんなに下手な絵であろうと精神衛生上好ましいと思うよ
精神論だけど、自分の目指すものの為に努力することは
決して無駄にはならないと思うし、今の貴方に必要な事だと思うよ
嘆きたい境遇なのはよく分かったけど、
自らが変わろうとしない限り貴方を取り巻く環境が
貴方の望むように変わる事はないと思うよ…

397 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:14:48 ID:VdAMIsaQ
>>396
何で分かってくれないかなぁ
俺がどれだけ絵を描くって行為を嫌ってるか知らないからそんな事が言えるんだよ
俺にとって自分の絵って、もうとにかく気持ち悪くて見てて引き裂きたくなるほどなんだよ
それが出来ないなら黒く塗りつぶしたくなるくらい、俺は自分の絵が大嫌いなんだ
それに絵を描くって行為をまったく楽しいと思えない
何本も何本も線を描くとか、細かい箇所を丁寧に描くとか、息が詰まりそうな事ばかりで
やってて全然楽しくない
何が「お絵描き楽しす!」だと本気で思ってるよ
こんなに絵を描く事を嫌だ、嫌いだって言ってる俺に対して、それでも自分で絵を描けと
そんな外道な事を言うつもりか?

398 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:18:11 ID:VdAMIsaQ
とにかく、俺は絵を描く事が大嫌いだ
自分にはとことん向いてない事だと思ってるよ
もうトレスですら出来る気がしないね

399 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:20:30 ID:VdAMIsaQ
自分の絵柄が完全に別人の絵柄になる方法があるなら絵を描くかもしれないけど
それでもやっぱり描かないだろうな
細かく何かを描くって事が嫌で嫌でたまらないから

400 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:22:09 ID:VdAMIsaQ
ここで愚痴ってて自分が絵を描く事で何を特に嫌ってるのか分かってきた
・自分の絵柄
・線を何本も何本も描く描き方
・細かく色々なものを描写する事
これが嫌だから絵を描く事が嫌いなんだ

401 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:23:12 ID:VdAMIsaQ
もう寝ようと思ったけど>>396のせいで目がさえちゃった
>>396、何か言いたい事があるなら今のうちだよ

402 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/05(日) 23:31:05 ID:iKKAh0NE
今のうちと言われても>>396で書いた以上のことは
特に自分の意見としては持ち合わせていないんだ

そこまで嫌なら描かなくてもいいと思うよ
でもね、現実問題、貴方を理解できるのは貴方を除いて他にいないのだから
何でもいいから人に依存する以外の方法で自らの欲求を実現する術を探すしかないと思うんだ
俺は絵を描く事以外は思いつかなかったんだ
寝る前だというのにすまなかったね

403 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:31:43 ID:VdAMIsaQ
>>400の絵を描く事が嫌いな理由の2つ目と3つ目って、実質ほぼ同じ事なのかもしれない
どっちも細かく描く事に当たるから

404 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:35:53 ID:VdAMIsaQ
>>402
分かってもらえたなら良かった
俺はもう絵は自分では描きたくないからな
そうなると方法はもう誰かに頼むしかない訳だけど
もうそれ以外ないんだと思う
お金でも払って誰かに描いてもらった方がいいのかもね
それにしても、ここから前はいた絵師がいなくなった理由は何なんだろう?

405 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:37:48 ID:VdAMIsaQ
自分の代わりに歌を歌ってくれるボーカロイドってのがあるなら
自分の代わりに絵を描いてくれるソフトとかがあってもいいと思う
そういうのをどこかが作らないだろうか
需要はすごくあると思うけどな

406 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:39:22 ID:VdAMIsaQ
この時間じゃもう誰も来ないだろうから、今日はもう書き込むのやめるか

407 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/05(日) 23:46:52 ID:VdAMIsaQ
言いたい事はまだあるけど、書いても返事はもう期待できないから
今日はやめておいた方がいいかな
一度頭を冷やす必要もありそうだから
とりあえず、ブルーのエロ絵を描くって人随時募集中です

408 :402:2010/12/06(月) 01:11:35 ID:djSHLpPs
俺はネガティブさんの「ブルーのエロ絵」に対する主張を理解できないけど、
俺の言ってる事も余り理解してくれてなかった様で残念に思うよ

創作活動に携わる者の心情は多岐に渡るとはいえ、
絶対に共通することとして、意欲がなければそもそも創ろうとは思わない
ここから絵師がいなくなった理由も、望む絵が得られない理由も、
全てはここにあるということを知って欲しかった

また、絵を描く事を嫌うなら無理に描かなくてもいいというのも本音だけど、
更に言うなら、そこまでして嫌う行為の末に生まれた作品を求めることの
ある種の矛盾に真摯に向き合って欲しかった

絵にしても何にしても、創作活動は楽しい事ばかりじゃないよ
自らの創作意欲に対して「表現する術が分からない」というのは
技術の優劣を問わず誰もが経験することで、
それで筆を折る人や、苦しんだ挙句に命を断つ人も少なからずいる
趣味の創作活動では後者の例こそないにしても、
作品を創る際の苦しみは作品を創る喜びと表裏一体のものなんだ

絵を描く行為に対する貴方の苦しみは俺には分からない
俺も絵を描く際、苦しみを感じることがある
でも、その苦しみは俺だけの苦しみで
貴方の苦しみは貴方だけの苦しみだと思う

ボーカロイドにしてもそうさ
俺のボーカロイドに対する造詣はお世辞にも深いとはいえないけど、
あれは自分の代わりに歌ってるわけではなく、
ボーカロイドという一種の楽器を自ら奏でているにすぎないと思う
それで出来あがった歌が声帯で奏でる歌と同じ舞台にいるのは否定しない
でも、その作品を作る過程は全くの別モノで、
ボーカロイドで創る歌も声帯で奏でる歌と同じだけの
創り上げる苦しみと喜びがそこにはあると思う

そして絵にしても、一昔前と比べて今はずっと絵というジャンルの幅が広い
正確には、同じ絵という枠の中でも、それを仕上げる方法は幾多もある
仮に貴方の言うようなソフトがあろうとも、
人の手を加えることなく仕上がる絵というものは俺には想像できないし、
人の手が加わる以上、どんなに絵を仕上げる過程が楽になろうとも
今と昔と変わらない苦しみと喜びがそこにはあると確信を持って言える

ネガティブさんの嘆きからは、心からの欲求を満たせない
やり場のない苦しみが嫌というほど伝わってきたよ
未熟なれど創作活動について多少は知る者として、
表現する術が分からない苦しみは共感できるからこそ
その意欲はもっと前向きに使った方がいいと思った
貴方の「ブルーのエロ絵」に対するある意味異常とも言える欲求は
創作意欲にこそ向かうべきもので、こんな場末の掲示板で
嘆き続けることにのみ発揮すべきものではないと思った
だからこそ、過去において散々言われたであろう
貴方から去って行った人達が書いたであろう
意見をあえて書かせて頂いた

今は理解できなくても、もう八方塞がりで何をすれば分からなくなったときには
欲求の表現手段としての絵を描くという行為を思い出して欲しい
辛さや苦しみがあっても、自分が表現したいものを実現すること、
あるいは近づくことは、その苦しみ以上の喜びが絶対にある
>>402>>396にて言いたいことは言ったと書いたけど、
今度こそ俺が貴方に言いたいことは全部言えたと思う
自分の心を本当に理解できるのは自分をおいて他にないことだけでも
どうか心の片隅に留めておいて欲しい

409 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/06(月) 10:22:11 ID:hSoTasNc
>>389
何度も言うけど、「何も考えない事」が一番いいよ
そのうち、今まで執着していたことにも、全然執着しなくなる
自分が実際に体験したからわかる
鬱になったのは音楽のせいだったんだけど、今は音楽にまったく執着しなくなってる
一時は触るのも嫌だった楽器も、すっかり触れるようになった
きっと、ブルーのエロ絵に対する執着心は、アスペルガーの弊害だけど
執着がなくなれば、それも少しは軽くなると思う

この回答で満足してもらえるかな
アスペルガーの知識がない自分には、これ以上踏み入ったことは言えないから…

410 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/06(月) 17:35:44 ID:g3f0Fou6
ここに書き込んでくれた人達、本当にありがとう
今はちょっと返事とか書けない精神状態だから返事は書けないけど
俺の事に関して真摯に答えてくれて本当に感謝してるよ
それに対して刺々しい返答しか昨日は返せなくてごめんね
ちょっとイライラしてた部分もあったんだ
最近イライラしやすいけど、これも鬱の症状の1つなのかもしれない
まあどんな理由にしても、そのイライラから刺々しい返答をしちゃった事は謝るよ
本当にごめんなさい
今はとにかく休んで頭を冷やす必要がありそうだから、そうしてみるよ
でも返事の方はなるべく早いうちには返せるようにしてみる

411 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/07(火) 17:55:04 ID:Uwb+JIwc
返事はまだ返せそうに無いけど、1つ気になった事があるんでそれを聞くよ
pixivのお気に入りイラストとかお気に入りユーザーとかって
入れておいた方がリクエスト要望とかで応えてもらいやすくなるって本当?
そんなアドバイスをふたばで立てたスレでもらったから、ちょっと気になってる
でも、俺なんかにお気に入りに入れられたら、絵師の人は嫌な顔とかしたりしないか
心配ではあるけど、pixivの絵師の人が俺の事詳しく知ってるわけじゃないから
そんな事を気にする必要はないのかな
リクエスト要望に応えてもらいやすくなる可能性があるって事を除いても
pixivに一応絵を投稿してる上では、やっぱりお気に入りイラストとか
お気に入りユーザーとかはっきりさせておいた方がいいような気もする

412 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/07(火) 17:56:58 ID:Uwb+JIwc
>>411の最後の方に付け加え
やっぱりお気に入りは何かをはっきりさせた方が
pixivで何か交流とかする際には大事だったりするのかなと、ちょっと思ったりした
そんなに多く交流する事があるかは分からないけどね

413 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/07(火) 22:25:04 ID:2S3FZbDk
リクエストした経験もリクエストを受けた事もないから
自らの経験を基にした意見は書けないのだけど、
投稿した絵を通じて交流を望むのであれば
自身を「評価」できるだけの情報は明らかにした方がいいと思うよ

絵を投稿する目的は多々あれど、
やっぱり「見て欲しい!」って気持ちがあってのことだから
感想やお気に入りが増えることは素直に嬉しいものだよ
その数に固執し出したり、自分の絵よりもその評価自体に拘りだすと
その素直な気持ちからどんどん離れていく面もあるけどね、
初心に帰ると、「いい絵ですね」の一言だけでも描き手としては嬉しい
だから、自分がいいと思う絵に出会った時、自分の気持ちを感想やお気入りで
素直に表現するのは決して悪い事ではないと思う

勿論、俺がそう思うというだけの話で、他の人が同じ考えとは限らないよ
絵が上手い人にのみ評価されることを望む人もいるし、
見方によっては稚拙ともとれる感想よりも、変な言い方だけど
技巧を凝らした表現による感想を望む人も確かにいる
でも、そういう人にしても感想やお気入り自体で不快に思う人は滅多にいないもので、
仮にそういう人に感想を送って不快な思いをさせてしまっても
作品を投稿した時点で、その作品を目にするあらゆる人に「評価」される同意をしたに等しいのだから
自分のした「評価」に責任を持てるのであれば、どんな「評価」をしてもいいんだ

そこで最初の話に戻るわけだけど、ネット上にせよネット外にしても
程度の差はあれど、その人の人となりというのは掴みにくいもので、
その人の「行動」を見る事、知る事でしか、その人を知る術がないと俺は考えている
「pixiv」という場であれば、「自己紹介文」、「自分の投降した絵」、
「感想やお気入り」等の「評価」がここでいう「行動」になり、ユーザーを形成する情報になる
交流をするにしても、実感できない相手と交流する気にはならないもので、
全くの白紙のユーザーが交流を望んできても躊躇してしまうのが当然といえる
「pixiv」を自分の作品の発表の場と考えるか、人の作品を観賞する場と考えるか、
それらを通じて交流する場と考えるか、一口では言えない様々な考えがある
だからこそ複合的に考える人が多いわけだけど、どうしても絵を描けない人や
絵は投降してもそれを通じて交流する気がない人も沢山いる
複合的に考える人も、それぞれの比重が人によって違う

失礼とは思いながらも興味があったので調べてみたけど、
ネガティブさんがこれまでネット上で取った「行動」は褒められたものではなく、
嫌われたり避けられたりする性質の「行動」であることはネガティブさん自身も認めることだね
そして、それは生まれついての資質や後天的な疾患が原因なのは間違いないと思う
でも、現状を資質や疾患のせいにしても何も変わらず、人の理解が得られないのは、
理屈抜きで経験によってネガティブさんは理解しているのではないかな
理屈っぽい話だけど、人は自らの意思を重んじ、人の「行動」はその意思に基づくからこそ、
「行動」の責任は本人に帰趨するものと多くの人は考える
だから、その「行動」の責任を自らの意思ではなく資質や疾患に求める姿勢は
共感や理解を得られないばかりか嫌われたり避けられる原因になる
これはネットに関係なく、社会全般、広い範囲で言えることだと思う

それらを踏まえ、「pixiv」でネガティブさんが自分の絵を通じ交流を望むなら、
これまで自分がネット上で築いてしまった人格の延長線上で活動するのか
あるいは全くの白紙から始めるのか、よく考えた方がいいと思うよ
どちらも一長一短の利点と欠点があるから、俺にはどちらにすべきとは言えない
俺が言いたいのは、どちらにも欠点があることを忘れてはいけないこと
作品を発表するということ、感想やお気に入り等で人を「評価」することは
ときには作品やその「評価」を超えて自身の人格すら「評価」されるということ
そして、その「評価」されるからこそ「評価」できるからこそ
その相手を嫌いもするし好きにもなれるということ

私事だけど、俺は過度の交流を望んでいない面と照れ臭さがあって
点数評価することはあれど、感想、お気に入り登録は滅多にしない
描きたいときに描いた絵を投稿する目的で「pixiv」という場を利用してる
だから、ネガティブさんが交流を持ちたいと思う様な人達とは
同じ絵を嗜む身でも心情は大きく離れていると自覚している
その上で、一つの意見として参考にしてもらえれば幸いかな

414 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/08(水) 12:31:22 ID:hyVLjaUw
ごめん、今日はちょっと忙しくて返事とか返せそうに無いや
これだけの内容に対してだと返事も長いものになりそうだから
今日はちょっと無理そう
まあ、そんなに忙しい日が続くとは思えないから
遅くても今週の土日辺りには返事を書くようにするよ
でも、気になった事が1つある
いつも来てくれてたさかなさんが最近来てないのが気がかりなんだよな
俺がちょっと刺々しい事を言っちゃったから
愛想つかして出て行っちゃったのかと心配してるんだよ
さかなさん、もう遅いかもしれないけど、あの時は本当にごめんなさい

415 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/09(木) 00:34:41 ID:g0rY0xS6
いるよ
ちょっと自分も忙しくて来れなかった
これから先もちょっと忙しいかも
別に刺々しいとは何も感じなかったから心配しないで
それに、絵に関しては自分は専門外で、あくまで憶測でしか語れないから
余計な口挟まない方がいいかなと思ってた

>>410
落ち着けばそうやって冷静になれるし
こちらも、ネガティブさんがいっぱいいっぱいだっていうのはわかってるから
そんなに気にする必要はないよ

>>411
気になるなら、>>413も言うように
「このままネガティブとして続けるか」「心機一転するか」を一度考えてみてはどうかな
ちなみに、自分はpixivを完全に「人の作品を見る場所」と捉えてる
申し訳程度に絵を投稿したことはあるけど、以降は見る専門
数が多くて、自分に合ったサイトを見つけられないから
pixivのような場所がすごく嬉しい
ここに書き込んでる自分と>>413だけでもpixivとの関わり方が違うから
ネガティブさんも、自分のpixivとの関わり方を、試行錯誤しながらでもいいから
見つけていけばいいんじゃないかな

416 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/10(金) 13:56:22 ID:+fhrmSsY
ごめん、何か最近調子が悪くて、もしかすると返事が土日でも返せないかもしれない
待たせちゃって本当に申し訳ないと思ってるよ
でも必ず書くようにはするからね

417 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/11(土) 15:43:31 ID:KrpdgVv2
東京都の青少年育成条例が最悪な方向に行くかもしれない

//news.nicovideo.jp/watch/nw13950
//www.yomiuri.co.jp/national/news/20101211-OYT1T00148.htm?from=navr

上のニコニコ動画でのニュースではまだ希望があるみたいな感じになってるけど
下のニュースでは可決の方向だなんて言われてる
もう何もかも終わりって感じになっちゃうのかな

418 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/11(土) 16:34:13 ID:KrpdgVv2
都条例のせいでもう絶望しか感じない
あんなものを何が何でも成立させようとする連中の気が知れないよ
連中は俺みたいなのに対して死ねと言ってるのか?
もうそんな風にしか思えないよ

419 :さかな@携帯:2010/12/11(土) 16:43:12 ID:Cr/ZgmBA
出先だから携帯で
まだ決まってないよ
都知事が主催のアニメフェアを、かなりの数の団体がボイコットしたんだけど
それの影響が出てきた
出版社側がもう一度一斉に動いたら、否決に持ち込める可能性がある
それに、署名が20万人分集まれば、もっと可能性は大きくなるらしい
可否が決まるのは15日、それまで諦めてはいけないよ
都在住じゃないから、署名できないのがもどかしいけど


420 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/11(土) 17:53:00 ID:KrpdgVv2
漫画、アニメ、ゲーム以外の趣味を見つけなきゃいけないんだろうけど
それに代わる趣味なんてないのが現状だからなぁ
その趣味が性欲(女の子に恋をするって意味で)と関わってたから
その代わりなんてないも同然だよ
今後どうすりゃいいんだ俺は
石原の思惑通り死ねばいいのか?
あいつは障害者の女性を強姦して殺すって内容の小説書いてたから
俺みたいな障害者は嫌いだろうし、本当に死ねって思ってるだろうな
でもあんな奴のために死ぬのも正直言って嫌だ
だからって代わりの案があるのかというとそれもないしなぁ
多くの出版社や漫画家の反対活動で本当に否決って方向に行くのか
正直怪しいけど、もうそれにかけるしかないのかな

421 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/11(土) 18:09:00 ID:KrpdgVv2
やっぱり今日は返事とか返せそうに無い
返せても今後の返事は日を空けて返すような感じになると思う
ごめんね、こんな状態の俺で

422 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/11(土) 22:38:45 ID:coxQb9hw
体調が優れないなら返事は無理に返さなくてもいいよ
俺は俺の意見が何かの切欠になればと思って書いているだけで、
返事そのものが負担になるなら無理強いするつもりは全くないから

東京都の青少年保護育成条例改正については俺も快く思わないけど、
最大会派の民主が条件付き賛成に回った以上、間違いなく成立すると思う
でも、仮に成立したとしても、
彼らは彼らなりの正義や信念に従ってるだけの話で、
それが歴史上、道義上、真に正しい事かは全く別の問題だよ
今を生きる俺達にとっては厄介な問題だけど、
この改正の問題点が理性的に裁かれる日が必ずくる
彼ら…というか、その本丸である石原知事の物言いを見るに、
本気で障害者や性的嗜好を異にする者に「死ね」と思っているかもしれない
でも、それらの言動は自身の人格を貶めるだけでそれ以上の価値は全くないよ
今回の改正問題で、彼が公私を弁えない本物の差別主義者であり権威主義者であること、
法知識が乏しいにも拘らずそれを作る職務に就いている矛盾が広く知れる事となった
まあ、だからというわけでもないけど、彼が何を言おうと真に受けることはないし、
改正が成立したとしてもネガティブさんは自らの性的嗜好を卑下する必要はないと思うよ

423 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/11(土) 23:06:24 ID:KrpdgVv2
条例のせいでエンバーミングの連載が打ち切りになったらどうしよう
エンバーミングだけじゃなくても俺が好きな漫画とかゲームとか軒並み規制されそうな気がする
今後何を楽しみに生きればいいんだ?
条例の余波がニコニコ動画やpixivにまで及んだらどうしよう
そしたら本当に楽しみの半分以上が消える

424 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:06:12 ID:hfoChqkU
ゆめにっき系のゲームも包丁とかの刃物で生き物っぽいの刺してるから駄目って事になりそうだな
どんどん俺の好きなものが制限されていく

425 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:09:27 ID:hfoChqkU
条例の手が入らないものってあるんだろうか?
基準が曖昧なままだからどんな方向にも解釈できて、結局出来る事がなくなっていく
こんな法律や条令は成立してもすぐ問題が多く出てきたから廃止って方向に行ってほしい

426 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:13:02 ID:hfoChqkU
都条例可決へって話のせいでただただ泣きたい気持ちでいっぱいだよ
こんな事誰に話したって笑われるだけだしさぁ
誰も事の重大さに気がついてくれない
何で国民の声が政治に届かないんだよ
これのどこが民主主義だ
ただの石原による独裁政治じゃないか

427 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:16:40 ID:hfoChqkU
今衝動的に死んだりしないように自分を抑えるのに必死だよ
何で署名が東京限定なんだろうな
東京だけの問題じゃないってのに
誰か独裁者石原慎太郎をどうにかしてくれ

428 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:18:57 ID:hfoChqkU
マジで気持ち悪い
そして酷く息苦しい
どうしてこんな事になったんだろう?
漫画やゲームを規制しようって動きが無くなればいいのに
規制のない世界に行きたい
それこそ幻想郷のような所に
妖怪に襲われてもいいからああいう世界に行きたいよ

429 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:28:36 ID:hfoChqkU
独裁者石原慎太郎の恐ろしい所は背後に石原軍団がついている事だと思う
どうせ次の都知事選も石原軍団の猛烈なプッシュによってまた石原慎太郎が都知事になる可能性が高い
石原軍団が推してるってだけで支持する馬鹿な有権者なんて大勢いそうだしなぁ
石原慎太郎は好きじゃないけど、渡哲也や舘ひろしが好きだから石原慎太郎に入れるなんて愚行は
もう当たり前のように行われそうだよ
石原慎太郎がどんなに独裁者のような奴だと明らかになっても、石原軍団がついてる限り
奴は何度でも都知事になってしまう気がするよ
もう東京は終わりだね
秋葉原や池袋みたいなオタク向けのものがある街はもう場所を移す必要がありそうだよ
コミケの会場も、ビッグサイトはもう使えないね
いっそ全部大宮に来ないだろうか
でも埼玉じゃ東京と近いから駄目かな
埼玉の知事が都知事の意見に合わせる危険もあるしなぁ

430 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:34:29 ID:hfoChqkU
誰に話したってこの事態の重大さを分かってもらえないってのは辛い
本当に誰に話したって笑われるだけだしさぁ
その笑い話のような事で、俺が本当に死にたいほど苦しんでるって事は
本当に誰も分かってはくれない
ここに来てくれる人くらいだろうね、真面目に取り合ってくれるのは
でもこの事を声に出して言う事は出来ないままだな
何せ、誰に話したって笑いものにされるだけだから

431 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:40:13 ID:hfoChqkU
返事返せないままこんな事をぐだぐだと書き連ねててごめんね
残念ながら審議延長なんて奇跡は二度は起こらないみたいだったから
俺も完全に参っちゃってる
あくまで東京の条例だから、出版社とかが別の県に本社を移すとかやれば
今まで通り漫画やゲームを楽しめるって言うならまだ望みはあるかもだけど
その線も薄い気がするなぁ
東京がそういう条例を作れば、他の県も便乗してそういう条例を作るって可能性もあるしさ
政治やってる連中は、国民の声とか聞こえてない奴らの方が多いから
東京がやるならうちもって奴がいてもおかしくない
現に大阪はBLものの規制をすでにやってるらしい

432 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:43:47 ID:hfoChqkU
>>430にも書いたけど、誰に話しても笑いものにされるって分かってるから
この件で俺が参ってる事は家族にも話してない
何で落ち込んでるのか執拗に聞かれたけど、ずっと言わないでやりすごしたよ
話したって無駄だって分かってるからね
でも声に出して話せないってのは辛いかな
だけどどこの機関とかでそんな話したって笑われるのが関の山だと思う
やっぱり誰にも話せないよ

433 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 00:49:10 ID:hfoChqkU
このままじゃどんどん俺の症状が悪化するだけなのは間違いないと思う
だけどどうすればいいと思う?
病院にも話せない原因でこうなってるんじゃあ、何をしたらいいんだろう?
気にしないようにするって事は出来そうにないかな
見なければ済む問題とは違って、現実にすぐそこまで迫ってる脅威だから

434 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/12(日) 05:40:44 ID:yatelLag
その言を見るに、ネガティブさんは埼玉住みかな?
埼玉の上田知事はその発言から石原知事と同じ「保守派」として一括りに見る人もいるけど、
彼は法律と政治を専門的に学び、長い期間、政治家として第一戦で活動してきた
石原知事とは政治家の質と法への理解度が段違いであると自信を持って評せる人物だよ
この問題における彼の立場は知らないけど、彼の人格と
これまで表明してきた政治信念からして間違っても賛成の立場ではない、と思う

民主主義の最大の利点を害悪を排除する自浄作用を備えている事とするなら、
最大の欠点は民衆が政治の担い手として成熟していない場合
愚民政治と揶揄される酷い状態に陥りやすい事ではないかと俺は思う
民主主義は一人一人が自己を実現できる素晴らしい側面ばかりを
高等教育では教えるけどね、その実、一人一人が政治の担い手として
高度の責任を負わなければならない自己責任色の強い政体なんだよ
生まれた時から権利があると教えられ、権利ばかり主張する人が多いけど、
責任の伴わない権利なんて有史以来どんな政体でもあり得ない話で、
日本国でいうなら俗に言う三大義務のみを果たせばそれで良いという話ではない
民主制における政治の質は民衆の質と同義なのだから、
俺は一有権者としてこの国の現状や今回の問題は自分の責任の範囲と考え
出来る範囲で行動することが自らの責任に向き合う事だと思っている

とはいえ、俺は政治家を志せる程の資質もなく、
国政を直接左右するような大きな働きが出来る立場でもない
自分が支持する政治家の為に行動できるわけでもなく、
デモや政治集会の類に参加することもできない
結局、出来る事といえば有権者として一票を投じる事と
一個人として自分の考えを責任を持って表明する事しかない
でも、それこそが民主制における最も大切な事で、
それが今の俺に出来る精一杯だから、今は、それでいいと思っている

ネガティブさんのご家族がどのように考えているか分からないけど、
政治について真剣に悩み、意見を言う事は、
有権者として無駄な事どころか大切な事だと俺は思うよ
この改正問題はデリケートなものだから話題に躊躇するのはある意味当然だけど、
性的嗜好のみに思考を限定せず、自己実現というものについて多角的に考えることが出来るなら、
「青少年保護」という目的が正当でも規制手段としての合理性に欠く
判定基準の曖昧な改正案である事は、十分、理性的に説明可能な事だと思うよ

どうすればいいのかは具体的に答えられないけど、
自分にできる事を考え、自分の心に偽りなく行動できれば、
その胸にある蟠りが少しは楽になるんじゃないかな
世の中を見て厭世的な思考に陥るのも無理はないけどね、
この国に生まれ、これまでその恩恵に与ってきたのだから、
その責任を投げ出して知らない顔をすることは、
今ここにいる自分自身を裏切る事ではないかな…
だからこそ、どんなに政治が腐ってる様に見えてもそれが自分の責任の範疇にあること、
そして民主制は自浄作用を備えていることを忘れてはいけないと思うよ

435 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 14:56:18 ID:hfoChqkU
>>434
一応俺は埼玉に住んでるけど、埼玉の知事が東京の条例に反対しないかどうかは
やっぱりよく分からないよ
あなたの説明で、どういう人かは分かったけど、その人がどういう行動に出るかまでは
やっぱり完全には予測できないから
民主主義の説明も具体的にしてくれてありがとう
色々と誤解してる部分がある事が分かったよ
でも結局の所、俺にあの条例を止める事は出来ない気がする
今こんな状態だから、議員に手紙なんて書ける状態じゃないし
人にこの条例の危険さを説明しても、まず理性的に話せる状態じゃないから
もう気持ちがいっぱいいっぱいだから、きっとすぐに感情的になっちゃうと思う
それにこんな条例を作ったって日本の産業の1つになってる
アニメ、漫画、ゲーム業界を萎縮させる要因にしかならないから
成立する訳がないとたかをくくって見られてる部分もあるんだよね
俺の家族もその1人でさ
もう俺に出来る事なんて思いつかないよ
何をやっても駄目だ、無駄だとしか思えない
所詮俺はそんな奴なんだよ
色々と考えてくれたのに申し訳ないとは思うけど、本当に何も出来る気がしない
というか気力が無くて何も出来ないって言った方が正しいと思う
すぐに人に頼りたくなる情けない俺を罵ってもいいよ
もう逃げ出したい気持ちでいっぱいなんだ
この規制だらけの現実から

436 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 15:02:01 ID:hfoChqkU
>>422
いくつかの書き込みで返事に近い事を書いたりしてたけど
結局の所条例の問題点をどうにかしようって動きは
石原が都知事を降りない限り起こらない気がする
石原が選挙で負ける可能性も低いしなぁ
差別主義者だとかそんな事が世間に知れ渡ったって、石原軍団が援助する限り
石原は何度でも都知事になれる気がするよ
もう絶望しかないようにしか思えないよ

437 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 15:24:16 ID:hfoChqkU
>>419
ボイコットの影響で否決になるかな?
どうせ石原の奴は「出たくないなら出なきゃいい」って態度でいるだろうし
ボイコットの原因が条例にあるなんて思いもしないと思う
それに署名も出版社の活動も、あったところで最終的に可否を決めるのは
東京都の議員だけで、その議員も今じゃ
「前反対したけど、今回はもう賛成でもいいや」って考えの人が増えてるらしい
もう成立したも同然に思えてくるよ
何でこうなっちゃったんだろうなぁ
もう何を見ても絶望しか感じないよ

438 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/12(日) 16:00:45 ID:2W0CxZHM
何度も言うけど、返事は急がなくていいよ
条例に関してはまとめサイトがあるから
ここ見るといいかもしれない
//mitb.bufsiz.jp/
情報が出るのが一番速いのはおそらくツイッター ハッシュタグは#hijitsuzai と #hijituzai
だけど、今は情報が出回りすぎて、どれが本物かもわからなくなってる状態
ツイッターは情報源としてはあまり信用しない方がいいと思う

ちょっと難しい問題だから自分はコメント控えるね
自分の中でもいろいろまとまってない
でも規制には反対だってことには変わりないよ
>>437
議会の中では一度まとまってしまったんだよね
でも出版社業界がボイコットしたおかげで
「もっと議論の余地があるのではないか」という人たちが出てきたみたい
そう悲観的に見ると精神が本当に辛くなるので
自分を守るためにも、諦めないで

439 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 18:17:20 ID:hfoChqkU
>>438
そのまとめサイトなら最近よく目を通してるよ
反対署名とかやってないか確かめる意味でだけどね
俺に出来そうな事ってそれくらいしかないから
そしてそのまとめサイト、今ちょっと繋がりにくくなってるね
それだけ関心を持ってる人が多いって事なんだろうな
出版社業界のボイコットが少しでも効果を発揮してくれるといいけど
あのボイコットで条例をもう少し冷静に議論するべきだと感じてくれる議員が
一体何人くらい出てきてくれるだろうか
賛成か反対かで揺れてる人がその中にいて、それで反対派になってくれればいいけどね
俺の精神状態に関しては、その条例の件にそれなりな決着がついてから考えればいいかな
可決したとした場合の自分の身の置き方とかは、そうなってから考えた方がいいかもしれない

440 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/12(日) 18:21:33 ID:hfoChqkU
やっぱり返事はもうちょっと冷静になってから返すべきかもしれない
ごめん、返事を全部返すまで時間がかかるかもしれない
ごめんね、こんな俺で

441 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 17:41:26 ID:MUBw0wMA
>>438の返事で1つ言い忘れてた事があるよ
俺ツイッターは使ってないからツイッターの話はちょっとよく分からないんだ
ハッシュタグとかせっかく教えてもらったのに有効に使えなくてごめんね

442 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 17:44:19 ID:MUBw0wMA
都条例のまとめサイトを見てまた絶望したよ
もう都議員は賛成派が多数になっちゃってるみたい
出版社のボイコットも漫画家の反対運動も全部無意味になっちゃったみたいだ
もうあの条例は可決しちゃうんだろうなぁ
今後俺はどうしていったらいいんだろう?
あの条例のせいで何もかもをするのが嫌になってきちゃった
正直な話死にたくもなってきてるよ

443 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 17:49:59 ID:MUBw0wMA
署名を作る暇も与えずに成立に持ち込もうとするとか、石原は本当に汚い
そんな卑劣な事が許されていいのか?
もう自由は死んだも同然だと思えてきたよ

444 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 17:58:26 ID:MUBw0wMA
議員に手紙を送れなかった俺が悪いんだろうか?
でも理性的で、なおかつコピペではない文章なんて、今の俺に書ける訳がないよ
どうしても感情的になっちゃいそうだよ、今の状態だと

445 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:02:31 ID:MUBw0wMA
ニコニコ動画のニュースで悪いけど

//news.nicovideo.jp/watch/nw14360

結局可決しちゃったらしい
もう終わりだな
俺は今後どうしたらいい?
もうすぐにでも死にたくなってきたよ
誰にもこんな事話せないし、話しても分かってくれないだろうしさ
この件で死にたいほど俺が悩んでる事なんて

446 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:05:33 ID:MUBw0wMA
政治は国民の意見なんてまったく聞いちゃいない
望みもしないような法律、条例ばかり作る
この改悪条例が自浄される可能性なんてあるのか?
もう終わりだ、何もかも

447 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:13:38 ID:MUBw0wMA
>>445のニュースにもあるけど、この条例の可決で女性が泣いたってのが
個人的に意外だなって思ったよ
都の賛成派の議員の思惑では女性を性犯罪から守るって名目もあって
その条例を作ったのに成立したら女性が「私達が悪いのかな…」って泣いたって事は
女性もそんな条例望んでなかったって事でもあるからな
そんな女性の涙も石原は無視するつもりなんだろうね
本当に血も涙も無い都知事だよ、あいつは

448 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:15:51 ID:MUBw0wMA
マジでこの現実世界から逃避したい
本気で幻想郷とかに行きたいよ


449 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:17:23 ID:MUBw0wMA
最悪の結果になっちゃった
もう自由は死んだも同然
俺の心ももう絶望しか残ってない
このまま生きていたくないなぁ

450 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:18:40 ID:MUBw0wMA
俺も泣きたい気持ちでいっぱいだ
こんなに悲しいのに身近で話せそうな人がいない

451 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:29:23 ID:MUBw0wMA
誰か今ここ見ていませんか?
どなたか助けてください

452 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:41:52 ID:MUBw0wMA
コミケも今回の冬コミで最後になるんだろうか?
そうなるともう俺は二度とコミケに行けないな
今回はお金が無いって理由で不参加を決めたから

453 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 18:44:56 ID:MUBw0wMA
この辛さ、一体誰に話せばいいと言うんだ
誰に話したって分かってくれないだろうしさ
あの条例のせいで俺が死にたいほど辛い気持ちになったって事は
そして今後何を楽しみに生きていけばいいのかも分からなくなったよ

454 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/13(月) 20:46:51 ID:d4kGHdLA
だから返事は気にしてないってw

付帯決議には法的拘束力は何も無いよ
15日に「可決」が下されるまで、チャンスはある
前回も最終段階で否決になってる
明日正午までの陳情書やメールは受け付けて、反映してくれるよ
とにかく諦めちゃいけない
そうやって諦めさせて、反対派の力をなくさせるのが狙いなんだから

あと、反対への署名は15万人分は集まってるみたいだ
ツイッター情報だからどこまで信頼していいか分からないけどね
ちなみにそこによると、賛成分は4万人
こんなに差があるのに、無理矢理押し通そうとしてるのには
驚きを通り越して呆れるよ
テレビではろくに報道されないし…
知らない人もたくさんいると思うよ

辛さはここで話せばいいじゃない
すぐには反応できないけど、ここには同意できる人間がいるんだから

455 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 21:13:58 ID:MUBw0wMA
>>454
何度も言うようだけど、俺は議員に直接手紙とか書けそうに無い
状態が最悪だから、書いてもすごい感情的な文章になっちゃうだけだと思う
そんな文章じゃ、議員の人も単なるヒステリー起こした奴の手紙だとしか思ってくれないよ
やっぱり署名活動とかする時間がなかったのは痛い
そういう部分に石原の汚さや卑劣さが現れてるよ
まるで人の話なんて聞かずに、自分の意見だけを押し通したいって感じなんだろうよ
あと2日で逆転否決なんてありえるんだろうか?
そんな奇跡は二度は起きない気がするよ
今はもう、ただただ絶望するしかないって感じになっちゃってる
明るくなれそうにないよ

456 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 21:16:01 ID:MUBw0wMA
もうあさっての話になっちゃうのか
もし条例が可決されたら、俺は今後どうしたらいいんだ?
何を楽しみに生きていけばいい?

457 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/13(月) 21:50:07 ID:d4kGHdLA
>>455
陳情書だけじゃなくて、反対派への応援でも構わないんだよ
都議の反対派の人たちは諦めずに戦ってくれてる
そういう人たちを応援するだけでも違うと思う
宛先は全部まとめサイトに載ってるね
ちなみに前回は、国会議員に働きかけて、国会議員から意見してもらった
それで待ったがかかったのは事実

>>456
それはネガティブさんが自分で見つけなきゃいけない事だから、自分からは何も言えない
小説は規制されないからそちらへ行ってもいいし
規制を潜り抜けた作品を楽しむこともできる
それが今までの様に面白いかはわからないけどね
性方面の規制ばかりが目立つけど、今回の規制の最重要問題点は
「漫画家が規制で委縮して、表現したいものを表現できなくなる」ってことだから
その弊害は何かしらあると思う

458 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 22:00:45 ID:MUBw0wMA
>>457
ごめん、提案してもらった所悪いけど、どれも俺には出来なさそうだ
どれも今の俺には荷が重過ぎるよ
こんなんだから成立しちゃうんだろうね
何かもう駄目だ
どう考えてもいい解決策が思いつかない
せめて署名運動する時間があればよかったのに
規制後自分がどうすべきかも自分じゃ何も思いつかないよ
本当に楽しみを失ったように感じる
東京だけだから東京以外の所なら規制がないって言うなら、まだどうにかなるかも分からないけど
それも怪しい感じだしなぁ
もう駄目だとしか思えないよ
どんどん考えがネガティブになっていく
どうして東京都は漫画やゲームを萎縮させる条例なんて考えたんだ
その条例のせいで俺は死にたいほど苦しい思いをする羽目になったんだ

459 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/13(月) 22:59:25 ID:d4kGHdLA
>>458
もちろん、強要しないよ
でも、それならそれで、可決されてもあまり強いことは言えない
言ってはいけない、かな
それだけ強く反対意識を持ってるのに、なぜ活動しなかったんだと思われても仕方ない
あと、神奈川で来年4月から一足先に施行される筈

自分にはこれ以上どう言ったらいいかわからない
この問題とどう向き合うか、っていうのはネガティブさん自身が決めること
かなり辛いことだけど、自分でどうしていくかを見つけてほしい
ちなみに自分は、もし可決されても漫画やゲームを好きなことには変わりないから
今後も漫画やゲームを今まで通り見ていくことになると思う

460 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 23:21:47 ID:MUBw0wMA
>>459
議員に意見を送らないと反対してないも同じになっちゃうのか
何でそれしか選択肢が無かったんだろうな
もう何もかもが嫌になった
神奈川で規制が始まるなら、やっぱり逃げ場なんてどこにもないんだ
本当に死にたくなってきたよ
こんな規制が始まる世の中なんて、今まで以上に生き辛くて
生きる気力を大幅に奪っていくだけだ
もう嫌だ
死にたいよ

461 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/13(月) 23:28:18 ID:r0Ikx5Yg
都条例のことじゃないけど、ネガティブさんが一番悩んでたブルーのエロ絵をなぜ描かないのか
あとネガティブさんのとこにいた絵師さんがなぜいなくなったのか

知りたい?
とりあえず知りたいか知りたくないかだけレスして

462 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/13(月) 23:29:22 ID:r0Ikx5Yg
日付またぐかもしれないからトリップ

463 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 23:44:17 ID:MUBw0wMA
>>461
知っておきたい
今はそれどころじゃないとは思ってるけど
なぜ絵師さんがいなくなったのかとかはずっと気になってたから知りたいよ

464 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/13(月) 23:45:23 ID:MUBw0wMA
レスアンカーミスした
×>>461
>>461-462
それにしても、何で>>461-462はそんな事を知ってるの?

465 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/13(月) 23:55:40 ID:r0Ikx5Yg
Q:何でそんな事を知っているのか
A:ポケスペで同人やってたから

ネガティブさんのことはポケスペ同人やってる人はほぼ知ってる
ネガティブさんがポケスペのスレで暴れ始めた頃ポケスペで同人やってる人からは笑いのネタのひとつだった

私の同人友達も私もネガティブさんのスレでブルーの絵を提供したことがある

なぜ絵師がいなくなったのっていうと
とりあえず私がネガティブさんにブルーの絵提供して絵師やめようと思ったことを言うね

・ネガティブさんにブルーの絵を描いても、それは一時的な措置であり解決にはならないから
・返ってくる文章が気持ち悪いしなんか腹立つ

466 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:00:21 ID:5UAOmJNM
で、絵師がいなくなった理由は他の絵師さんに聞いたらだいたいこんな感じかな

・記念のつもりで1枚だけ描いた
・ネガティブさんに描いたってことを人に話すネタにしようと描いた
・ネガティブさんの人間性についていけない
・乞食にパンを恵むような感じ
・レスが腹立つ

467 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:03:03 ID:t4K/ppb6
>>495
返事ありがとう
やっぱり俺の書く文章って気持ち悪かったのか
そんな事だろうと思ったよ
どんな事書いても絵師のやる気を削ぐような気持ち悪い文章でしかなかったんだな
それに俺の事はもうポケスペ同人界では知れ渡っちゃってるのか
誰もブルーのエロ絵なんて描かない訳だ
全部俺が漠然と考えてた原因と一致してたのか
こうして返事を書いててもやっぱり気持ち悪い文章だと思って読むんだろうね
いいよ、もう
ブルーのエロ絵なんて描かなくても
どうせ全部俺が悪いんだ
それにもう都条例の件で俺の生きる望みなんて全部無くなっちゃうんだ
もう死ぬ事にしたよ
皆それが望みなんだろう?
ポケスペ同人界は俺に消えてくれる事を望んでいるんだろう?
ならその望み通り消えてやるよ
どうせもう生きる希望なんてないんだ
さよなら

468 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:05:32 ID:t4K/ppb6
>>496
俺がそこまで馬鹿にされてたなんて知らなかった
やっぱり俺は死ぬべきな人間だな
改めてそう思ったよ
もうここにも来なくていいよ
馬鹿にするためのネタに覗いてるくらいなら出て行ってくれ
もうブルーのエロ絵なんて描いてくれなんて言わないから

469 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:08:23 ID:t4K/ppb6
疑心暗鬼に陥ってきたよ
本当に俺に味方してくれる人なんているんだろうか
みんな>>495-496みたいに、ネタ半分に協力しただけで
実際は馬鹿にして気持ち悪がってるとかだったりするんじゃないだろうか

470 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:09:07 ID:t4K/ppb6
死ぬとか言ったけど、何か死ぬ気失せちゃった
何でだろう?

471 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:10:23 ID:t4K/ppb6
>>495-496はまだここを覗いてるのか
覗いてるならもう帰ってくれ
そして二度とここを見に来ないでくれ
不器用にしか生きられない人間を笑いものにしてそんなに楽しいか

472 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:10:25 ID:5UAOmJNM
私とか大体のポケスペ同人やってる人がネガティブさんのこと知ったのは2007年の暮れくらいかな?
本格的に私達の間で祭になってたのは2008年の頭くらいだったと思うけど

スペッショイらへんでネガティブさんが暴れてたのは覚えてるな
あの時は主催が描いたブルーにネガティブさんが憤慨してたよね

あれもその描き手と友達だから当時よく話したんだけどその漫画描いたやつがどう言ってたかは覚えてない
ただネガティブさんが発狂してるの見て笑いながらネタにはしてたけどちょっと落ち込んでた

あのアンソロでブルーとカメックスの話あったでしょ?
あれは私の友達の中で「これだったらネガティブさんも喜ぶだろう」って大喜びだったんだよね
私もあの原稿読んだときいい話だなーと思ったし

でもネガティブさんから返ってきたスペッショイの感想にその漫画の感想はなかった

473 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:16:06 ID:5UAOmJNM
私に対して帰ってくれって言うけど
ネガティブさんだってポケスペのスレで散々暴れて住人から帰ってくれって言われても帰らなかったじゃない


474 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:19:15 ID:t4K/ppb6
>>472
その感想がなかったからこうやって貶して馬鹿にしてるって事か?
確かにあれはいい話だったし、ブルーの事をよく分かってる人なんだなって感じたりはしたけど
それ以上に主催の人のブルーの扱いの酷さが目に付いたんだよ
それで発狂して、ブルーとカメックスの話の方の感想がそっちのけになっちゃったんだろうな
俺はいいものよりも悪いものの方が目に入りやすい部分があるから
そういう事もよくあったりするんだよ
そんな事を今更言っても言い訳にしかならないんだろうけど
そしてこの返事を読んでても気持ち悪いと思いながら読んでるんだろうね
仮にあの話の感想を書いたとしても、それも気持ち悪いってあんたらは思うんだろうな
もういいよ
出て行ってくれよ
もう他の人にブルーのエロ絵描いてくれなんて言わないから
絵師のやる気を削ぐ気持ち悪い感想しか書けないから、もう頼むだけ無駄だって分かったよ
それに俺の事を知らない人の方が少ないんだろうって事も分かった
pixivの絵とかも全部消してくるよ
みんな俺の事を気持ち悪いとしか思ってくれないんだから
最悪だ、もう

475 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:21:37 ID:5UAOmJNM
ネガティブさんさ、金出してでもブルーのエロ絵描いて欲しいって言ってるけど
あなたから金もらってブルーのエロ絵描く人って不器用にしか生きられないネガティブさんを笑ってブルーのエロ絵描くんだよ?

ネガティブさんが自分のことを笑われてもいいっていう覚悟があるなら
金出したら描いてくれる絵師さん紹介するけど

476 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:22:13 ID:t4K/ppb6
>>473
だから帰らないし、これからも覗いて馬鹿にしてやるって言うのか
今ここで二度とここ以外の所に書き込みなんてしないって言ったって
どうせ信じちゃくれないだろうし、出て行ってもくれないんだろうな
じゃあ聞くけど、どうしたら許してくれるんだ?
今まで俺がやってきた事を全部謝れば、許してくれてここから出て行ってくれるのか?

477 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:25:17 ID:t4K/ppb6
>>475
もうそんな気持ちもなくなったよ
随分とこのスレに書いた事を読んでるんだな
それで気持ち悪くならなかった?
何にしても、もう俺の負けだよ
全部俺が悪かったんだ
今更許してくれる訳ないだろうけど、今まで色々な人に迷惑かけて、本当にすいませんでした
もうここ以外の場所に行って書き込んだりしません
本当にごめんなさい

478 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:27:28 ID:5UAOmJNM
謝るなら私じゃなくてネガティブさんがこのスレでお世話になった人に言いなよ
本当にネガティブさんのこと気持ち悪いだとか笑いに来た人がここまで親身になってくれるはずないだろ

479 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:28:42 ID:t4K/ppb6
絵師が去っていったのも、誰もブルーのエロ絵を描いてくれないのも
元はと言えば全部俺が悪かったのは分かったけど、文章が気持ち悪いってのは
どうやって改善したらいいんだろう?
そして俺はこれからもずっとポケスペで同人描いてる人達にヲチられるんだろうか?

480 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:31:43 ID:t4K/ppb6
>>478
このスレで親身に相談にのってくれた人達をわずかにでも疑った事を謝れって事?

481 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:33:17 ID:5UAOmJNM
>>477
大分前からROMってたからね

気持ち悪いと思ったこともあったけど
それ以上に申し訳ないと思った

私がポケスペ同人でやりたかったことはネガティブさんみたいな人を笑うんじゃなくて
ネガティブさんみたいな人を笑わせるはずだったのに

あとここ最近張り付いてたのはpixivであれだけ連投して
ネガティブさんに嫌な思いをさせたのにネガティブさんは私を
「あの人の作品嫌いじゃなかった」って言ってくれたことかな

ちょっと救われたよ

482 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:34:26 ID:t4K/ppb6
このスレで俺の悩みとか相談とかを親身になって聞いてくれてアドバイスしてくれた皆さん
疑心暗鬼に陥ったとか言ってわずかにでも疑ってしまったりしてすいませんでした
親身になって悩みを聞いてくれた皆さんが、気持ち悪がってたり馬鹿にするために来てる訳がないですよね
それなのにそんな皆さんの気持ちを疑うような事を言ったりして、本当にごめんなさい

483 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:35:55 ID:5UAOmJNM
>>480
そういうこと

484 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:45:28 ID:t4K/ppb6
>>481
どこを見て申し訳ないとおもったのかは分からないけど
とりあえずもう二度と誰かに絵を描いてくれなんて言わないよ
それに気持ち悪い思いをさせてしまって申し訳ないと思ったよ
書いてある事を見る限り、随分と細かい所まで読んでたみたいだから
ごめんね、気持ち悪い文章しか書けないような奴で
絵師をやめようと思った原因が俺だったとしたらそれもごめん
もうポケスペの同人とかに手を出さないようにするよ
俺がポケスペ同人界にいたって、邪魔にしかなってないのが分かったから

485 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:52:57 ID:t4K/ppb6
pixivの絵、全部消してきたよ
ついでにプロフィールも変更してきた
リクエスト要望を消したのはもちろん、自分が嫌ってるような絵を投稿しておくのは
色々と失礼に当たると思うし、ポケスペタグを汚してるような気持ちになったからね
もう絵はしばらく投稿しないかもしれない
俺が関わったって、ポケスペ同人界には迷惑にしかならないと思ったから

486 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 00:56:57 ID:t4K/ppb6
俺はしばらくヲチられるのかな?
ヲチスレは立ってなかったけど、ポケスペ同人界では俺を笑いものにする風潮があるみたいだしな
まあ、それも全部俺が悪かったんだろうな

487 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 00:59:57 ID:5UAOmJNM
>>484
ポケスペ同人やめたのはネガティブさんが原因じゃないよ
私が辞めた理由は二次創作で同人やってくのが嫌だったから

ネガティブさんはちゃんと自分のした悪いことを謝れる人
そんな人だから私はあなたを見てきた

私の方こそきついこと言ってごめん
あと私に対してちゃんと投げ出さずに向き合ってくれてありがとう

ポケスペ同人界にいて邪魔な人なんてネガティブさんの他にもいっぱいいるよ
ただ私としてはポケスペ同人は描き手でも読み手でもおすすめはしない
かといってネガティブさんが他のジャンルうつっても上手くいくかはわからない

488 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 01:19:44 ID:t4K/ppb6
>>487
ポケスペ同人を辞めた理由は俺が原因じゃなかったのか
それを聞いてちょっと安心したよ
こちらこそちょっときつい言い方になった所があったと思う
刺々しい事を言ったりしてごめんね
他のジャンルに移るとかの話も、例の条例の件のせいでどうなるか分からない
同人活動すら全部禁止に近い方向に行くかもしれないし
どのジャンルの同人誌も手に入らない状況になるかもしれない
ただ、もうポケスペ同人界に俺が何かを望む事はもうやめにするよ
他の人も言ってたけど、自分が欲しいと思ってるものは自分にしか作れないのが分かったから
pixivの絵の投稿も、トレス改変絵がメインになると思うけど
気が向いたらまた投稿し直すかもしれない
ただ今度は、それで誰かがブルーの絵を描いてくれるのを期待するための投稿じゃなく
自分の表現したいものを表現するための投稿になると思う
もう人にブルーの絵を描いてくれるように頼むのはやめにしたから

489 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 01:23:10 ID:t4K/ppb6
pixivへの絵の投稿も、例の条例のせいでどうなるか分からないな
下手するとpixiv自体がなくなっちゃう可能性もあるから
あそこ、どんなジャンルのR-18絵もR-18G絵もあるから
まあ、見たくなけりゃ非表示にするって手段は取れるようになってるけどね
それでも無事に済むかどうかは分からないのが怖いけど

490 :◆OcNzPKwE7M :2010/12/14(火) 01:30:52 ID:5UAOmJNM
>>488
Good luck

では名無しに戻ります
ネガティブさん、ありがとうございました

491 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 01:32:13 ID:t4K/ppb6
もう遅いから寝るよ
文章の気持ち悪さについての改善とかは、明日考える事にするよ

492 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 01:37:47 ID:t4K/ppb6
>>490
ありがとう
名無しに戻るって事は、まだこのスレを見ていくつもりがあるって事?
悪意を持ったヲチとかじゃないなら、別にいいけど
ただ、俺の書く文章を気持ち悪いと思うなら
あまり見ていても気持ちの悪い思いをするだけだからおすすめはしないかな
自分でも、自分の文章のどの辺りが気持ち悪い文章になってるか分からないから
知らず知らずのうちに人に不快な思いをさせそうで、申し訳なく思うんだよ

493 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 01:41:31 ID:t4K/ppb6
気持ち悪くない文章に改善する方法とかは、やっぱり明日
というか今日の午後とかに考えたりした方がいいだろうな
今度こそ本当にもう寝る事にするよ
おやすみなさい

494 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/14(火) 09:38:23 ID:1H3mg4UI
>>460
条例や都議会の傍聴のまとめを読み直してみたけど
それに沿って常識的に施行されるなら、恐れているようなことはなさそう
常識的に施行されるのかが不安なところではあるし、早速萎縮効果も現れてるみたいだけどね…
でも、反対派の議員さんが頑張ってくれてる
そこまで絶望視してしまったらその人たちに申し訳ない、と自分は思う

R18表記を明確にすれば、pixivでも問題ないと思うよ
今回槍玉に挙がっているのは「ToLoveる」や「ヨスガノソラ」といった、誰でも見れてしまう過激な作品だと思う
R18のようにきちんとゾーニングすれば問題ないはず
コミケは入場者に18歳以上の身分証明をしてもらうしかないだろうね

多分この後文章の書き方について考えるだろうから、少しだけ
一番手っ取り早いのは、いろんな人の文章を読むこと
2chのような場所じゃなくて、「小説」という媒体のものをね
そして、自分の文章と他人の文章の違いを明確に見つけられるようになるといいんじゃないかな
文体を他人に合わせると自分の個性が消えてしまうけど
いいと思ったところを吸収して、自分なりの書き方を見つけていけばいいと思う
時間掛かるけどね

495 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 18:00:26 ID:t4K/ppb6
>>494
漫画家の活動が萎縮するってのが一番の問題だよね、やっぱり
否決されてくれるのが一番いいけど、その可能性があんまり高くないのが嫌な話だよな
聞いた話だと管総理が条例に言及したようだけど、それが効果をなすのかも曖昧だ
俺に出来る事はこんな状態だから何も無いも同然だけど、他の反対派の人達や
反対派の議員さんの頑張りにかけるしかないか
俺はただ、悪い方向に行かないように祈る事しか出来ない
pixivについて気になるのは、そこにイラストを投稿する際の注意点よりも
pixivそのものの存在が条例でどうなっちゃうかなんだよね
下手するとR-18、R-18Gのイラストの温床って扱われて潰されちゃいそうでさ
コミケも入場の年齢制限が入っちゃうかなぁ
18歳未満は入場すら出来ないってちょっと横暴かなって思うよ
せめて同人誌の購入時に年齢制限のあるものの場合に
身分証明書の提示をするとかであって欲しいと思う

496 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 18:15:38 ID:t4K/ppb6
>>494(文章について)
やっぱり、色々な人の文章を読んで学ぶしかないか
小説でもそれって学べるものなのかな
ここに書き込んだりする書き方と、小説の書き方とだと
文体とかが大きく違う気がするけど
自分の文章の問題点って、正直な話自分では分からないんだよね
自分では周りとそれほど変わらない文章を書いてたつもりだったから
どの辺りが気持ち悪いと思っていたのか言って欲しいとは思うけど
それだと自分に非が無いような書き方に見えちゃうね
自分でもどこが悪かったのか探していくつもりはあるけど
悪かった所を指摘してもらえると助かるかな
自分でも、色々な文章と比較して改善していこうと思っているよ
何にしても、時間がかかる手段しかないけど、それは仕方ないよね
地道にやっていく事にするよ

497 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 21:47:15 ID:t4K/ppb6
昨日や今日に誓った事を、ちゃんと今後守っていけるか不安だよ
とりあえず、他人に絵を描いてもらおうとはもう思わないことにはするつもりだけど
色々と問題が積み重なって押しつぶされそうな気分だ
それに疲れやすくて何かやるのが辛いと感じる事が多くて
急がずにゆっくりとやっていけばいいのかな

498 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/14(火) 21:51:26 ID:AkGgF+eo
>>495
pixivは「常識的に」自主規制すれば問題ないと思うよ
投稿者が少しでも危ないな、と思ったらR-18に指定すればいい
もし一般に出回っても、タグで「これR-18じゃないの」と指摘すればいいよ
自分は投稿者コメントで「これって一般でいいのか」と悩んでる投稿者と
「不安に思ったらR-18」の様なタグのついたイラストを見たことがある
…これは小さな規制かな、この事例を大きくしたバージョンが今回の規制
元から区分されている分に関しては条例は関与してないはず
コミケはネガティブさんの案が一番の理想形だけど、購入時に身分証明に手間取っていると
列ができてしまうから、混雑を避けるために最初で分けるしか方法が思い浮かばない…

>>496
小説は表現法や語彙を増やすと言う意味で非常に有効だよ
何度か言ったと思うけど、少ない言葉で気持ちを表現できるようになるといいんじゃないかな
あくまで自分の主観だけどね
そして、自分も少ない言葉で表現できてる自信はないんだけど
人との文章の違いは、自分で気付かないと意味がないと思う
ネガティブさんが読みやすいと感じた文章と自分の文章を読み比べてみると
何かが見えてくるかもしれない

499 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/14(火) 22:02:27 ID:AkGgF+eo
>>497
心の病気には、時間が一番の薬だよ
自分もここまで楽観視できるようになるまでに約3年かかってる
人によって期間の個人差はあるから、その間不安になるだろうけど
とにかく焦らずゆっくりしてね

500 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 22:24:20 ID:t4K/ppb6
正直な話、ブルーの絵を他人に描いてもらいたいって気持ちは完全には消せないみたい
やっぱり自分の描いた絵より、他の人の描いた絵の方が良く見える所があるからね
だからまたそんな事を思いだしたりする危険もあるんだよ
その結果また2ちゃんねるやふたばちゃんねるにスレを立てるとかの暴走をしかねないのが
自分でも怖いと思ってる
どうしたらまたそうならないように自分を制御できるかな

501 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 22:26:01 ID:t4K/ppb6
>>500訂正
×良く見える所が
○良く見えるって事が

502 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 22:28:37 ID:t4K/ppb6
>>500の解決策だけど、何も考えないようにするのがいいのかもしれない
何も考えずに好きなゲームをやったり、小説を読んだりとかして
自分が望んでるブルーの絵を誰かに描いてもらいたいって事を
少しでも考えないようにするべきなのかもしれないな
どこまでそう出来るのか自信はないけどね

503 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/14(火) 22:30:30 ID:t4K/ppb6
>>500の解決策を自分で考えてみたら>>502みたいな考えになったけど
他にいい考えとか気をつけたほうがいい事とかあったら
それを教えてくれると嬉しいな

504 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/15(水) 16:13:58 ID:sjQoZKio
ニコニコ動画のニュースで申し訳ない
//news.nicovideo.jp/watch/nw14894

結局可決しちゃったけど、今後どうなっちゃうんだろうね
エンバーミングとかも打ち切りか内容の大幅な変更とかそんな風になっちゃうのかな?
この条例が石原がいなくなった後で改正される可能性とかあるんだろうか?
漫画家の活動を萎縮させただけでいい効果が得られなかったって理由とかで
日本の産業の1つを萎縮させていい効果が出るなんて思えないけどな
ただでさえ不景気だって言うのに

505 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/15(水) 17:40:39 ID:sjQoZKio
今日成立した条例に対して国が「アニメや漫画文化を萎縮させるような条例に賛成できない」
って反対してるという情報源がはっきりしない情報を知ったんだけど
これが本当ならどうなるんだろう?
即条例改正もしくは廃止の流れになったりするんだろうか?

506 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/15(水) 18:03:01 ID:sjQoZKio
>>505だけど、国、って言うより総務省がそう言ってたって感じだった
情報源が雑多な条例関係のスレの中にあったツイッターっぽい所から転載文の1つだから
いまいち信憑性には欠けるけどね

507 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/15(水) 18:06:07 ID:sjQoZKio
一方で条例の本当の意味での改正もしくは廃止はありえないって話もあるんだよね
PTAに媚びて規制が強化されるかもしれないって心配もされてる
一体漫画もゲームもどうなっちゃうんだろうな
イカ娘打ち切りとかエンバーミング打ち切りとかドリフターズ打ち切りとかになったら
本当に泣くしかない
ドリフターズで思い出したけど、ヘルシングのOVAも打ち切りになりそうだなぁ
俺の好きな作品ことごとく潰れる危険性大だよ

508 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/15(水) 18:07:40 ID:sjQoZKio
石原の任期はもうすぐ終わるみたいだけど、次の都知事は誰になっちゃうんだろう?
漫画やゲームに対して理解のある人ならいいけど、そんな人限られてるしなぁ
下手するとまた石原再選って可能性もあるかもしれない

509 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/15(水) 18:13:54 ID:sjQoZKio
条例が通った所で、今まで通り漫画やゲームを好きでいるって事は出来なくはないけど
自分が好きだった作品とかが潰されたりしそうなのが嫌だなぁ
条例のせいで楽しみにしてた作品が理不尽な終わり方をするって事がありえそうだ

510 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/15(水) 18:28:07 ID:sjQoZKio
格闘ゲームとかも規制対象になるんだろうか?
MUGENとかも危なかったりするのかな?
考えれば考えるほど不安な事だらけだ
一体どこまでが大丈夫で、どこまでが駄目なんだろう?
それが曖昧ではっきりしないから嫌だよ

511 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/15(水) 20:37:05 ID:QHhfEjNU
法や政治や歴史を学ぼう!と突き放した言い方をしたくはないけど、
ネットで過剰に主張される程の規制やネガティブさんが危惧する程の規制が
現実に行われ、それが「正義」とされる社会になる事は、
いくら何でも現実味に欠けると俺は思うよ

規制推進派の掲げる目標は「青少年の保護」と「健全な育成」であり、
特定の性的嗜好に関わる表現行為を規制する事こそがその手段として適当だと考えてる
確かに、一理はある。少なくとも、判断力未熟な青少年が適切な指導の下以外で
触れるべきではない書物というものは、事実としてあり得るのだから
でも、それはそうとしても、紙面媒体を含む表現行為を「公」が規制すればその目的が達成できるのか、
それが善きものか悪いものかを教え、考えさせるのが本来「公」のすべき事ではないか、
害悪というからには科学的根拠はあるのか、また、表現者の表現の自由はどうなるのか、
そしてどんなに規制を強めても、嘗ての「禁酒法」の様に人が求める欲求を抑える事は決して出来ないのではないか、
といった法学者や政治家や有識者による理性的な反対の声は多い
それらの声に比べれば、規制推進派の声は「道徳」や「宗教」に裏付けられた感情的な意見が目立つ
これらを全く軽視することはできないけど、些か、論理的とは言い難い

民主主義は究極的には多数決原理で世を治めるものだけど、
多数意見によって選抜された代表者が必ずしも民意に適う政策や法を創るとは限らない
歴史上、民主政下で創られた「悪法」や「悪政」というのは枚挙に暇がないし、
それらが後世に見直された例も決して少ない数ではない
そして今回の東京都青少年保護育成条例の改正案は
民主主義が最も実現すべきものである「一人一人が望むように生きる権利」に
明確に抵触するものであり、現憲法下では違憲と判断するに十分な根拠を有している

それに、俺は、人というのはある意味「自分の意地」で作品を創り上げたり
表現行為に及ぶ面があると思うから、たとえどんな規制があろうとも
あの手この手で表現する事を止めることはないと思っている
適切な例ではないかもしれないけど、古代ギリシアのソクラテスという人物は
社会的に腐敗した民主政アテナイにおいて学者や政治家の「無知」を指摘する事こそが
自分のすべき表現行為であると確信を持って行った
彼は、恐らく、その表現行為がアテナイの法の下に裁かれる可能性を十分自覚していたと思う
その後、彼は告訴され、最後は死刑を言い渡され、法の及ばない土地に
逃れる事が出来たにも関わらず法の下に死を受け入れる事を選び、その生涯を閉じた
彼の罪や名誉は彼の教えを受けた者達によって同じ民主政下で回復される事になるのだけど、
これこそが民主政や表現行為というものの最大の価値ではないかと思う
ソクラテスの表現行為と今回の改正の規制対象になる表現行為は全く違う質のものだけど、
自分が望む表現行為が他者の権利を害さないものであれば原則として
認められるべきものである事の違いはないし、いくら法の下に禁止されても
自分が表現したい欲求というものを法を理由に抑える事はできない事は共通するものと思う

だから、というには根拠としては弱いかもしれないけど、
たとえ改正案が通り、条文の拡大解釈や更なる規制条文が制定される世がこようとも、
人の表現する欲求というのは表現規制程度で止められるものではないし、
規制の問題点もいつか裁かれる日が来ると思う

ネガティブさんは悪い方悪い方に考えが向いやすい傾向にあると思う
楽観的にしか考えられない人よりはマシという見方もあるけれど、
「死にたい」や「絶望」といった元も子もない言葉を口癖にしてしまっているのは
道義上も精神衛生上もあまり良い事ではないと思うな…
先のソクラテスの弁を借りるなら、「知らない事は分からない」のだから、
今、抱いてる不安について「自分はどこまで知っているのか」と常に自省すべき面はある事は、
ネガティブさんに限らず誰もに言える事ではないかな
一人一人にそれを求めるのは酷かもしれないけど、
学ぶ事や反省する事をせずに批判や不満ばかりを口にしてしまうと、
考え方や思考が益々後ろ向きになってしまって
見えるものや理解できるものの幅が少なくなってしまうと思うよ

512 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/15(水) 20:50:24 ID:QHhfEjNU
あ、ネガティブさんが学ぶ事や反省する事をしてない、と言いたいわけじゃないよ!
批判や不満も生きてれば当然抱くものだからそれが駄目な事と言いたいわけじゃない
ただ、偏り過ぎた価値観や無責任な主張というのは得てして
この条件を満たす者に多いのではないかと思っただけです

513 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 17:21:40 ID:CVRyEX02
今から少しずつ、たまってた返事を返していこうと思う

>>335>>325への返事について)
俺も初めてゆめにっき動画を全部見終わった後は色々と言葉に出来ない気持ちになったよ
主人公はなぜあんな道を選択してしまったのか、救う事は出来なかったのか
そんな気持ちになって呆然として、あの夢を見る理由とか
あんな不気味な夢なのに自分の意思以外で目を覚ます事がほとんどない理由とか
そういうのが漠然と分かってきた気がしたよ
俺の考えでは、主人公は現実世界に絶望してて、楽しみを夢に見出そうとしてたけど
ある時だんだん同じような夢ばかり見るようになってきて、次第に夢で出来る事もなくなって
それゆえに最後はあんな形になってしまったのかなって思ってる
確かにゆめにっきは考察とかが楽しい作品だなと、俺も思ってるよ
そういうゲームをRPGツクール2003で作ったききやまさんは、本当にすごいと思ってる
無理には勧めないけど、気が向いたら色々な動画を見たりとかしてみるのもいいと思う

514 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 17:24:10 ID:CVRyEX02
>>335>>326への返事について)
そうやって地道に時間をかけてやっていくしかないだろうね
時間がかかるのがやっかいではあるけど、焦らずにやっていくしかないかな

515 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 17:26:38 ID:CVRyEX02
>>335>>329への返事について)
その記事を読んでみたけど、俺もその記事に書いてある事と似たような意見を持ってるかな
でも結局、賛成派はそういう意見も聞かずに条例を通しちゃった
今後どうなっちゃうのか、今から怖いってのが正直な感想だな
国は東京都のその条例に反対してるって話が本当ならいいんだけど

516 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 18:03:01 ID:CVRyEX02
>>336>>331への返事について)
前々からそうだけど、俺の悪い癖だよな
悪い情報の方が印象に残りやすいって
確かにアーティストに対しての同意コメントもあった
でもそれより俺が、ミク厨のコメントを大きく捉えちゃったのがまずかったな
もうちょっと冷静になるべきだったよ
ちょっと言い過ぎてる部分があるとは思ったけど、俺もアーティスト擁護派かな
やっぱりボーカロイドが人間を超える事は不可能に近いと、俺も思うよ

517 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 18:17:30 ID:CVRyEX02
>>336>>332,>>334への返事について)
こちらこそ、ちょっと棘のある言い方してごめん
ミクの声質がちゃんと歌ってるように聞こえるようになってるとかの事は知らなかったんだ
言われてみると、ミクが一番滑舌はいいような気がするよ
あんまりミクの歌を聴いた事がないからちゃんとした事は言えないけどね
ボーカロイドの歌って、人が歌ってるのとはちょっと違う感じの歌声だから
滑舌がはっきりしてるものから聴いていった方がいいって意見には同意するよ
それが現状ではミクしかないから、初心者向けがミクになっちゃうんだろうね
ミクは主に信者が気持ち悪いからあんまり信者を増長させたくはないけど
それをやるならミク以上に滑舌のいいボーカロイドが出てこないと駄目だろうな

518 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 18:18:47 ID:CVRyEX02
>>336>>333への返事について)
割り込まれても俺はあんまり気にしないよ
むしろ書き込みたいときに書き込んでもいいんじゃないかって思ってるよ
だから書き込みたいときは遠慮なく書き込んでいいよ

519 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 18:23:23 ID:CVRyEX02
>>355>>342への返事について)
疲れやすいとか、何かやるのが面倒ってのは、やっぱり鬱の症状なのか
それなら無理をしないようにやっていく事にするよ
早く良くなって欲しいとは思うけど、焦ってもいい事ないだろうから
ゆっくりと気楽にやっていくようにしてみるよ

520 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 18:29:47 ID:CVRyEX02
>>355>>343への返事について)
そうだろうね
その返事をもらった時は取り乱してたけど、冷静になった今なら
単にタイミングが悪かったとかなんだろうなって思えるようになってきたよ
まあ、>>396>>408の書き込みをした人が言ってるように
自分が見たい絵って自分にしか分からないものだから
絵のリクエストは受け付けてもらえなかったらそれはそれで諦めた方がいいかなって思ってるよ
何らかの形で自分で描くしかないのかなとも思ってる

521 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 18:46:42 ID:CVRyEX02
>>355(ブルー関連の事について)
大体同じような内容になってたみたいだったからまとめて返事書くね
ブルーのエロ絵やエロ同人誌がない理由がよく分かったよ
コナンでさえ禁止させた小学館が管理してるってのは大きいだろうし
カプ厨が多いってのも一因だと思う
アイマスとかと違ってちゃんと名前や顔がはっきりしてる男性キャラもいるからね
需要が少ないってのも痛いかな
どうしても欲しいなら名無し男×女性キャラになってる同人誌をトレス改変して
それっぽいのを個人で作るしかないのかなって、最近は思ってるよ

522 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 18:56:40 ID:CVRyEX02
>>355(ブルー関連の事についての後半),>>409
>>521にも書いたけど、同じような内容になってたみたいだからまとめて返事書くよ
>>521の最初に書いてある事は最初はまとめて書こうと思ってたけど
長くなりそうだったから分割した際に消し忘れたんだよ
変な文章になっちゃってごめん
確かにあの時の俺は、ブルーのエロ絵とかに強く執着し過ぎてたと思う
やっぱり「何も考えない事」をした方がいいんだろうね
>>409でそう言われてから、そういう風にしてきたら、だいぶ楽になったよ
都の条例がらみではまだちょっと混乱気味ではあるけどね
今後もそうやって、何も考えないようにやっていこうと思ってる
何度も言うようだけど、あの時は刺々しい事を書いたりして、本当にごめんね
それと、>>482でも触れたけど、いつも親身になって相談に乗ってくれてるのに
それを疑うような事を書いたりしてごめん

523 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 19:30:52 ID:CVRyEX02
念のために言っておくけど、>>512で言ってたトレス改変同人誌っぽいのは
たとえ描いたとしてもこことかに載せるつもりはないよ
あくまで自分個人だけで楽しむような感じになると思う
同人誌の元を描いた人に許可をもらうのも大変だろうからね

524 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/16(木) 21:25:33 ID:CVRyEX02
>>523のレスアンカー間違えてる
×>>512
>>521

525 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/17(金) 10:08:36 ID:Qd2gHsZk

>>500-503,>>514,>>519
自分は最初からそれしか言ってないよw
遠回りのようで一番近道なんだよね
暴走しそうになったら、行動する前に何度も深呼吸して冷静になるのはどうかな
自分も精神が不安定なときは深呼吸ばかりしていたよ

>>504-510,>>515
規制のことなのでまとめて
ネガティブさんは規制に関して心配するポイントがちょっとズレてる
表側から見れば、R-18・R-18Gのラインが低くなるだけ
ジャンプの茨木編集長が「おもしろければ全部載せる」と言ってくれてる通り
打ち切りになることはまず無い
今までどおりにエンバーミングやヘルシングが連載を続けていたら
R-18G指定を受けてしまうかもしれないけど、18歳以上の身分証明ができれば買える
問題は「好きなマンガが打ち切られる、方向性が変わってしまう」、ということじゃないんだよ
メディアの報道がすごく偏ったものだからそう見えてしまうのも分かるけど
本質はそっちじゃない
通ってしまったけど、300件を超えた陳情書を不採択にしてるし、まかり通るのが信じられないね
民意とはなんなんだろう、一度聞いてみたい

>>513
いろいろ考察なんかを見てきて、なるほど、と思った
確かに夢なんだから自分の体験や気持ちが反映されてないとおかしいね
エフェクトは「エフェクト」っていうんだから主人公の行動の効果や具象化なんだろうし
奥が深いんだろうなあと思う
ゆっくり見て回るよ

526 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/17(金) 10:09:51 ID:Qd2gHsZk
終わり
>>516-517
ボーカロイドの件なのでまとめて返事
悪い意見ばかり自分の中に残るのはとてもよくわかるけどね
それを受け流していくのも、自分の身を守るためには大事
ミクはちゃんと歌っているように聞こえるから、というわけじゃなく、癖がないから言葉が聞き取りやすい
他のボーカロイドは癖や個性が強くて、俗にいう「ボカロ耳」が育たないと聞き取れないことが多い
それでも調声がうまい人はたくさんいるけどね
調声によって一番滑舌が良くなるのは、たぶんインターネット社のボーカロイドの
メグッポイドなんだけど、使う人が少ないから埋もれてしまう
パッケージデザインがなかなか個性的だから、見た目的にはあまり人気が出ないのも確かだし…
自分は中の人の声が好きなので聞いてるけど

>>518
よかった、せっかく書いてるのだから邪魔しちゃ悪いなと思ってたから
これからは気にせず書き込むね

>>520-512
同じような内容なので一括
納得してもらえたみたいでよかった
そして、気持ちも切り換えられたみたいでよかった
落ち着かない時は人間全員が敵に見える気持ちがよくわかる
それが原因で自分は動物に逃げたこともあるし
全然気にしてないよ、あまり気負わないで

527 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/17(金) 10:40:22 ID:Qd2gHsZk
>>511
横から失礼
全体的に同意なんだけど
死にたい、絶望、マイナス思考はうつ病の典型的な症状だから大目に見てほしいですw
実際に死のうとは「死にたい」と言ってる時点では考えてないよ
本当に辛くなると、その手の言葉は一切言えなくなり
さらに悪化すると何も言わずに本当に死んでしまうので、死にたい・絶望だと言えるうちが花
ネガティブさんも見てる場所でこんなこと言うのは変な話だけど
うつ病は脳が正常に働いていない状態だから、後ろ向き思考は当たり前、と思っていただければ嬉しい
そして後ろ向きな言葉を真摯に受け止める必要もないよ、うつ病側の人間はただ話聞いてほしいだけだから
以上、うつだと診断されて3年目のうつ病患者の実体験でした

528 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/18(土) 14:56:43 ID:7RoRuWB6
>>396,>>402,>>408
絵師の人がリクエストを受け付ける理由って、そういう理由なのか
描いて欲しいものを描くんじゃなくて、創作意欲の一環だったのか
絵師の人がここからいなくなった理由の1つにも
創作意欲がなくなったって理由もありそうだな
俺が勘違いしてたみたいだ
色々考えてみたけど、やっぱり自分が描いて欲しい絵って自分にしか分からないから
自分で描くしかないんだろうって思ったよ
ただ、自分で描いた絵って、どうしても他人が描いた絵と違って
悪い部分がはっきりと分かっちゃうから萌える事が出来ないって問題があるんだよね
それも創作の苦しみの一環って事になるのかな?
そういう自分の描いた絵に萌える事が出来ないって事態はどうやって解消するんだろう?
それがちょっと分からないから、申し訳ないけどそれだけ質問させて
あなたの主張に関しては、今なら全面的に受け止めて、自分で描くって方向性を考える事が
出来るようにはなってきたよ
仮にボーカロイドの絵版みたいなソフトが出来ても、それによってまた別の
創作する苦しみがあるだろうという事も分かってきた
ただ、元々俺は絵を描くのが本当に好きじゃない部分があるし、状態も今あんまり良くないから
描くとしても気分のいい時に描くって感じになりそうだよ
それに、自分の描く絵が大嫌いなのも変わってないから、基本的にトレース絵
もしくはトレース改変の絵を描く事が多くなると思う
それはそれで、自分で自分の絵を描くのとは違う苦しみがある事は知ってるけど
それ以外に絵を描く術を俺は知らないから、それでやっていくしかないんだろうって思ってるよ
ブルーのエロ絵に対しての欲求も、最近ではそういうのから離れて何も考えないようにする事で
いくらか軽減できるようにはなってきた
今後はあなたに言われた事を教訓にして、誰かに絵を描いてもらうのは基本やめにして
出来るだけ自分で描いてみるようにしてみようと思ってるよ

529 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/18(土) 15:18:05 ID:7RoRuWB6
>>413
今はもうpixivでリクエスト要望もしてないから
特に必要以上に誰かの絵を評価したり、お気に入りに入れたりする必要もないのかもしれない
俺の今までとってきた言動からしても、俺が基本的に嫌われてる可能性は高いと思うし
現に俺はポケスペの同人関係の所では悪い意味で有名になってしまっているみたいなんだ
どこまで知られてるかは分からないけど、もしpixivでお気に入りとかを作るのなら
今の自分の延長でやらない方がいいような気がすると、自分では思ってるよ
ただ、自分を飾るというか、別の人になろうとしてみるというか、そういうのが得意なほど器用じゃないから
案外すぐ誰だか分かってしまうって事になりそうだけどね
そういう意味でも、あまりお気に入りとか明確にせずに
今までどおり描いたものを投稿したくなったら投稿するって目的や
気になったジャンルの絵を探す目的でpixivを利用する方が自分には合ってるのかもしれない
色々提案してもらった所申し訳ないけど、今の俺の結論はこんな所になるかな
誰かに絵を描いてもらうより自分で絵を描いた方が
自分が見たいと思ってる絵を手に入れる方法として適切なのかもしれないと
最近は思ってるからってのもあるんだけどね
でも、またもしpixivでお気に入りとかを明確にして交流とかをしたいと考える時が来たら
その時はあなたの意見を参考にして、どうやっていくかを考えてみるよ

530 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/18(土) 15:23:15 ID:7RoRuWB6
>>415
勝手に見捨てられたとか勘違いしてごめんね
あの時は本当にいっぱいいっぱいな状態だったから
今冷静になって見返してみるとどうかしてたと自分でも思うよ
pixivの今後の利用法とかに関しても、>>529>>413さんへの返事の方にも書いたけど
今は特に誰かと交流したいと思ってないし、リクエスト要望もやめにしたから
これまでどおり気になったジャンルの絵を探して見る場所や
たまに自分で描いた絵を投稿する場所として利用してみようと思ってるよ
それで、もしまたpixivで交流とかしてみたいと思う時が来たら
その時はどうやっていくかを試行錯誤してみようと思ってるよ

531 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/18(土) 15:39:41 ID:7RoRuWB6
>>422
返事を返すのは確かに大変だとは思ってるけど、返さないで放置しておくのも
せっかく色々と意見を書いてもらったのに失礼に当たると思ってるから、返そうと思ってるんだよ
まあ、調子が悪い時とかは、先週とかみたいに返事を書くのを先送りにしたりする時があるけどね
東京都の青少年健全育成条例の改正案、結局成立しちゃったけど
それが問題点や矛盾点の多い条例だと気付かれて修正が入るまでどれくらいかかるのか
俺はそれが心配だよ
この条例の件で石原都知事とかが人の話もまったく聞かずに反対派を平気で馬鹿にするような
差別主義の独裁者だと分かったのは確かだけど、そんな問題ある人の提案した条例が
今こうやって成立して来年には施行されようとしてる
それで不当に規制の必要の無い作品まで規制の手が入る事が俺は恐ろしいと感じてるんだ
こんな事があった後でも石原がまた再選でもするのか、それとも同じような人間が都知事になるのか
条例の問題点である基準の曖昧さとかが問題視されて修正される日が早く来て欲しいと願うよ
そして石原都知事と副都知事が今の座から早くいなくなって欲しい
(石原都知事ばかり注目されてるけど、副都知事も熱心な規制推進派)
そうすれば、まだ多少は改善の余地が出てくると思うからね

532 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/18(土) 16:33:27 ID:7RoRuWB6
>>498>>495への返事について)
心配してたのはR-18、R-18Gのイラストが普通にあるpixivが
条例によって潰される事だったけど、自主的にそういう枠組みを作ってるサイトだったから
その心配はないと言ってもいいのか
それを聞いてちょっと安心したよ
とりあえず、pixivでは絵を投稿する人が自主的に気をつければ問題ないのかな
コミケに関しては、確かに売り手がいちいち年齢確認をしてたら
大手サークルなんかの場合だと行列がとても長くなってかえって迷惑になっちゃうね
他のいい方法が俺には思いつかないから、そこはコミケの運営の人が
いいアイディアを思いつく事にかけるしかないかもな

533 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/18(土) 16:38:46 ID:7RoRuWB6
>>498>>496への返事について)
小説を読めばいいって言った理由はそれだったのか
確かに表現法や語彙は小説を読むと増えるかもしれないな
個人的には結構色々な本を読んだつもりだったけど、まだまだだったみたいだ
そして少ない言葉で気持ちを表現出来るようにする事も大事か
結構課題は多いように感じるよ
自分でどこが問題か気がつかないといけないってのも大変だな
でもそうしないと身につかないかもしれないから、地道にやっていくしかないか

534 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/18(土) 16:45:36 ID:7RoRuWB6
>>499
分かった
ゆっくりと良くなるまで過ごす事にするよ
個人的には早く就職できるようになれればいいんだけど
そうやって焦ると良くなるものもならないよね
そういうのも考えないようにして、ゆっくりと治していくよ

535 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/19(日) 03:00:07 ID:M9SH88iE
>>527
確かに、さかなさんの言う通りかもしれません…
辛い時はその辛さを吐きだす場所こそが第一に必要なのだから、
言わないように意識するだけで良い方向に向かうかの様な
書き込みは明らかに思慮が足りなかったと思います
軽率でした…。指摘してくれて有難うございます

>>528
>ただ、自分で描いた絵って、どうしても他人が描いた絵と違って
>悪い部分がはっきりと分かっちゃうから萌える事が出来ないって問題があるんだよね
>それも創作の苦しみの一環って事になるのかな?
>そういう自分の描いた絵に萌える事が出来ないって事態はどうやって解消するんだろう?

創作の苦しい面ばかりを強調したくはないけど、
他人の作品との比較からくる苦しみってのはどうしてもあるよね
特に萌え絵なんかは自分の心象をいかに精確に描けるかを自らに問う面があるから、
その心象に描写技術が追いつかないとどうしても仕上がりに不満を持ってしまう
その上、他の人の方が自分の心象をより上手く表現できてる様を見てしまったら、
それこそ「落ち込むな」という方が無理な話だと思う

俺は大した絵を描けるわけでもないからこんな事を言っていいのか分からないけど、
絵ってこの心象と技術の両輪で成り立つと思うんだよね
そして、他人に比して技術的に劣ってると思えるうちはまだまだ向上の余地があって、
仕上がりに不満があっても、落ち込んでも、「まだまだこれから」と次に考えを繋げられる
でも、心象の段階で「無理だ、描けない」と思いながらも無理に描くと、
見るに堪えない仕上がりになってしまい、自己嫌悪からどんどん悪い方向に
心や絵が荒んで行ってしまう事も少なからずある(苦しみを描き切る事で反転する事もあるけどね)
その例として失礼を承知で挙げるなら、「湊ヒロム」という方が過去にいてね、
素晴らしい技術を持つ方だったのだけど、心を病んだ事で、末期に描かれた絵は
従来の彼女の技術を知る者からは信じられない仕上がりの絵となっていた

ネガティブさんが感じる絵を描く事に対する嫌悪感は、
技術面、心象面の両方それぞれに問題を抱えるからだと勝手ながら思うんだ
「下手だから描くのが嫌だ」という技術から心象に向かう面もあるだろうし、
病気の影響でネガティブさんの思い描く心象を
本来持ち得る技術に繋げられないという面もあると思う

そこで本題の「どうすれば自分の描いた絵に萌えられるか(好きになれるか)」だけど、
心象と技術の両方を、密接な関係であれど別の領分に属すモノと考えて、
其々をより良い状態に持っていける様に思考錯誤してみるといいと思う
技術に関しては、向上意欲と適切な指導にさえ恵まれれば確実に伸びる
絵にも色々あるけど、ネガティブさんが描きたいと思う絵は、
自分の思う「線」を描ける事が大前提の絵ではないかと思う
フリーハンドで円や直線、曲線を美しく描く技術は一朝一夕では身につかない
それでも美しい線をより簡単に描く為の技法はあるし、練習法も専門書やネットで見つけられると思う
トレースは正直あまり練習にはならない気がするけど、トレースを繰り返す事で
「線」さえイメージできれば自分にも描けるという「自信」に繋がるなら決して無意味ではないと思う
時々、身の回りの文房具や(持っているなら)人形なんかをデッサンすると、
自分が今どれだけ「線」を描く技術があるのかが分かるし、一番の練習になるから個人的には勧めたい
心象に関しては、心の問題な上に、苦しい時や辛い時だからこそ創る事の出来る作品もあるから、
一概に、この状態の時は駄目、あの状態の時は駄目という事は俺には出来ない
どうすべき、という適切な助言も俺には出来そうにない
それでも、作品を創る意欲と「苦しみ」を秤にかけ、「苦しみ」が遥かに勝るようであれば、
その時は無理に描こうとしなくてもいいと思う

536 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/19(日) 03:00:54 ID:M9SH88iE
続き
今のネガティブさんは絵を描く事に以前よりは前向きに考えられる様だから、
思い描く心象に多少なりとも技術が追い付けば、きっと自分の絵や絵を描く事が好きになれる
コツコツ練習する事が時に嫌になったら、その時はスパッと止めて好きな事をして気分を転換すればいい
絵も筆跡と同じで繰り返し描き続ける内に手と脳に刻み込まれるものだから、
基本とされる事を繰り返しながら徐々に応用に挑戦していく事が遠い様で一番の近道だよ
人の絵を見たり、時にはリクエストして他の人ならどう描くかを見るのも気分転換やいい勉強になるんじゃないかな
あと、苦しい面ばかりを書いたけど、苦しい面ばかりじゃない事をどうか忘れないで欲しいな
それと、ごめんね。元々のスレの流れを無視していきなりしゃしゃり出て、書きたい放題長文を書いてしまって
それに対してネガティブさんは律儀に返信をしてくれたけど、この書き込みに同じように返信してくれたとしても
それを俺が読んで新たに書き込む事はちょっとできないことを予め断っておきたい
自意識過剰かもしれないけど、返信をしないことでネガティブさんを不安にさせたくはないんだ
俺がネガティブさんを知れたのはかなり奇跡的な偶然だったけど、他人事とは思えない胸を打たれる物があった
病気の事も、それ以外の事も、今後の事を考えると大変だと思うし、辛い事は絶えないと思う
ネガティブさんの趣味を都条例を推進した一部の人間に否定されたように、
趣味や意見や人格を他人に否定される事も沢山あると思う
でも、ネガティブさんにはネガティブさんの良さがある
他の人も書いていたけど、今のネガティブさんは過去の事を省みれるし、現在も未来も頑張って見ようとしている
それを守るのは大変だろうけど、それを自分の誇りとして頑張って欲しい
終始、偉そうなこと書いてしまって改めて読むと赤面するばかりだけど、
それでも何かを感じてもらえたようで嬉しく思うよ。元気で!

537 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/19(日) 15:03:55 ID:Bb4HFkc2
>>536
まだ全部返事を返せてないけど、返信できないみたいな事が書かれていたから
先に返事を返すよ
返信が出来ないって事は、もうここには来られないって事?
あなたの書き込みから色々と学ぶ事があったし、それに出て行かれると寂しいよ
せっかく色々と意見の交換とかが出来ると思っていたのに
何か事情があってここに書き込めないとかなのかもしれないけど、機会があったら
また戻ってきて書き込んで欲しいよ
まだ返してない返事とかもいくつかあるから、それも読んで欲しい
今日は状態がかなり悪いからそれが出来ないけど、機会を見つけて返事を返していくから

538 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/19(日) 21:41:42 ID:Bb4HFkc2
こういう状態悪い時って、人にブルーの絵を描いて欲しいとか思ったりするから困るよなぁ
そして自分で絵を描ける状態じゃないのも困った話だと思う
こんな時ってどうしたらいいんだろう?
何もしたくないって気持ちが強くて、酷く気持ちが沈むんだよな

539 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/19(日) 21:45:05 ID:Bb4HFkc2
pixivとか見てて思うけど、ブルーって何で自己中心的で自分勝手ってイメージになっちゃってるんだろうな
どの漫画見てもそんな感じのブルーばかりで
作者はおろか絵を見る側の人もそんなイメージで見てる人が多いように感じるよ
何でこうなんだろうね

540 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/19(日) 21:59:03 ID:Bb4HFkc2
こんな記事があったからちょっと載せてみる
ニコニコ動画のニュースで申し訳ないけど
//news.nicovideo.jp/watch/nw15963

俺が死にたいって言い出す事についても、その記事に書いてあるとおり
気持ちが揺れてるから話すんだろうなって、自分でも思ったよ

541 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/19(日) 23:24:49 ID:Bb4HFkc2
>>540の書き込みで言いたかった事は、別に「死にたい」って言うのが
まったくそう思ってない嘘の発言じゃないって言いたかったんだよね
確かに言ってる間はまだ安心って部分もあるかもしれないけど
完全に死ぬ気が無いって訳でもないんだ
こんな事書いてると何か必要以上に構って欲しいって言ってるみたいに聞こえちゃうかな
もしそうとらえたとしたらごめんね
そういう意味じゃなくて、単にちょっとそういう部分もあるんだって事を言いたかっただけだから

542 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/20(月) 17:39:30 ID:WBMR39xE
…あれ? もしかして流れ変わったの自分のせい…
>>530
それでいいと思う
必要になった時にまた悩む、で今はとりあえずいいと思う

>>532
>>525でも書いたけど、表向きはR-18やR-18Gのラインが低くなるだけだからね
表向きは、だけど
コミケは運営側がいい案を思いついてくれるのを祈るよ
まぁ、コミケのような場所に、中高生が行くのもあまり好ましいとは思えないんだけどね…

>>533
こういう時は、読む数が大事じゃなくて
そこで得た知識を自分の中に蓄えなきゃ意味がない
気になった表現法を書き出してみるとか、単語の意味を辞書で引いてみるとか
読んで終わり、じゃ身につかないんだよね
そして、自分のことなんだから自分で気付かなきゃ意味がない
自分と向き合うことになると思うけど、ネガティブさんのペースでゆっくりやってほしい

543 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/20(月) 17:42:53 ID:WBMR39xE
>>540-541
自分の>>527を受けてのことだよね
だからネガティブさんも見ている場所で話すのは気が引けたんだ…
実際、自分も「死にたい」と言ってる時はあと一歩で死にそうだったよ
言ってる本人はすごく真剣な気持ちだということも、とてもわかる
でも、それは「うつ側」の人間の立場での話
その話を聞かされる立場のことを考えたことはある?
自分が>>527で言ったのは、その聞かされる立場の心構えのこと
自分もネガティブさんとだいぶ長い間接してきてようやくわかってきた

後ろ向きな発言に普通に付き合ってたら
「なんでこんなに後ろ向きなんだ」と気が狂う
イライラする、その結果暴言をその人に吐いてしまう可能性がある
だから、そういう発言は基本的に心の中に溜めず、受け流すことが大事
…っていうのが、悩みを聞くにあたって大事なこと、として専門書に取り上げられてる
本当はこういうことは「話す側」に言ってはいけないんだけど…
真剣に聞かれていないんだ、と思ってしまうから
決してそうじゃないという事だけ言っておくね
「決してそうじゃない」という言葉を信じてもらえるかもわからないけど…

544 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/20(月) 17:45:00 ID:WBMR39xE
>>535
見てもらえてるかわからないけど
もしこの先、うつ病に限らず、後ろ向きな発言をする人が身近にいたら
黙って、相槌を打って話を聞いてあげてください
話してる側は、アドバイスは求めてません
よく誤解されがちなんだけど、聞いてもらえているだけで話している側は安心できる
そして、辛かったね、大変だったね、と言ってもらえるだけで十分満たされる
誰かに辛いという気持ちをわかってほしいだけだから
そして、その話を聞いてる側は自分の中に溜めないで、聞き流す程度で十分だから
後ろ向きの発言にいちいち付き合っていたら、聞いてる側も滅入ってしまう
長々とごめんなさい
うつ側の気持ちも、相手する側の気持ちもわかるから、ちょっと気持ちが入った
心の隅にでも留めてくれれば幸いです

545 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/20(月) 22:56:39 ID:qifcyX36
>>536さんが出て行っちゃったのは俺のせいかなって思ったりしたよ
俺が何か失礼な事を言ったのかなって考えたりもした
何か忙しくて出て行かざるを得なかったとかなら安心できるけど
特に何も言わずに出て行かれちゃったから不安になっちゃったよ
>>536さんを責めてるような風に見えたならごめん
そういうつもりじゃなかった
何か俺が返事で失礼な事や気に障るような事を言ったから出て行っちゃったのか
それが気になってるだけなんだよ
こうやって書いてる事が失礼に当たるのなら謝るよ
失礼な事ばかり書いてごめんなさい

546 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/20(月) 22:58:25 ID:qifcyX36
ここ最近状態がかなり悪くて返事とか返せそうにないのも謝らないといけないかな
返事待っててくれてる人、本当にごめんなさい

547 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/20(月) 23:31:54 ID:qifcyX36
昨日からどうも調子が悪い
何をやるのも辛くて起きるのも辛かったりする
何で急にこうなったんだろうな

548 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/21(火) 14:55:51 ID:rpGxikwA
考えられる原因としては「年末だから」
自分も普段はなんてことないのに、年末になると落ちつかないことが多い
去年なんて、すごくまったりできたなあと思ってたら
31日でとても些細なことにイライラしてしまった
季節の変わり目、年度の変わり目、年の変わり目
周りは変わっていくのに自分だけが変わってない
そんな事が、不安にさせる一因なんだろうなと思う

あとは>>545を見るに、自分を責めすぎじゃないかな
他人に何かあったら自分のせいだ、と思うのも、うつの典型的症状だけど
もっと気楽に構えていいと思うよ
…なんて、>>536を見て、ネガティブさんと同じように「自分のせいかも」と思った
私にも偉いことは言えないんだけどね

549 :名無しさん@えむちゃん:2010/12/21(火) 17:59:37 ID:0vQStV36
ここまで親身になって色々と話してくれて去り際も心配してくれた人だというのに
「嫌気が差したから出ていった」程度の発想しかできないのも鬱病のせいなの?
そんな風に思われたと知ったらこの人もさぞ残念に思うだろう
長文書いてた人がどんな人か、書き込みをもう一度読み返して考えるといいよ

550 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/21(火) 22:30:30 ID:Bc6CYi3k
>>549
そんな刺々しい言い方しなくたって…
ただ自分の発言とかに失礼に当たる部分があったのか気になっただけなんだ
でもそれが、遠回しに相手を責めてるような文章になってるのかもしれない
それは本当に申し訳ないと思ってるよ

551 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/21(火) 22:35:37 ID:Bc6CYi3k
>>536さん、まだここを見てるかは分からないけど、失礼な事を言ったりしてすいませんでした
嫌気が差して出て行ったのかなんて疑うような事を言ってごめんなさい

552 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/21(火) 22:44:38 ID:Bc6CYi3k
ごめん、やっぱり今日も調子が悪くて返事が書けそうにないよ
こんな状態が続いてて本当に申し訳ないと思ってるよ

553 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/22(水) 03:58:26 ID:tN8Eelm+
ふと思ったんだけど、俺が自分を責めるような事を書く事が
誰かを遠回しに責めている事に繋がるとしたら、今後ここに書ける事がどんどん無くなっていくような気がしたよ
本当は自分を責めるような事とか書かない方がいいんだろうけど
俺の性格上、というかスレタイにもあるようにネガティブ思考だから
そういう書き込みが出てくる事もあると思うんだよね
それが書けないとなると、ちょっと息苦しさを感じたりするよ
どういった感じで書けばかどが立たないのかなぁ

554 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/22(水) 04:05:07 ID:tN8Eelm+
それと、俺の状態が悪いのは、もしかしたら年末年始にある事も原因の1つのような気がする
テレビとか色々な所が、年末年始でお祭りムードになるのと反比例して
俺の状態もどんどん悪くなっていってる気がするよ
そういう番組とか見ないようにすればいいんだろうけど、家族と暮らしてる以上
そういう番組を見ないようにしてくれなんて言えないし、ヘッドホンつけて見ない聞かないようにするのも
家族から「耳が悪くなる」とか「必要性を感じない」とかの酷評を受ける
どうしたらいいんだろう?
俺が気分が落ち込んでも我慢するしかないのか?
家族はそればかり求めてくるんだが

555 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/22(水) 11:45:39 ID:iGHZsu5k
>>549
ネガティブさんの後ろ向きの発想は元々の性格から来るものか
うつのせいなのかはわからないけれど
悪い方向にしか考えられないのは、うつの症状の一つとして挙げられるよ
悪い方向、更にどういうことか「自分が悪い」ということに繋がってしまう
そこまでが全部うつの症状
元々後ろ向きであったのなら、それが更にエスカレートする

全部うつという病のせいにするのはよくないと思うかもしれないけれど…
うつも人によってさまざまな効果が現れるし
「うつのせいだ」と考えることで、患者本人の気も楽になる
「自分は何もおかしくないんだ、うつのせいだ」って考えられるようになることが
回復の第一歩だったりもする
大目に見てほしいなんていうのは甘えかもしれないけど
それでもやっぱり長い目で見てほしい
…なんて、うつを患ってる自分がこういうことを言うのが一番甘えなんだけどね

556 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2010/12/22(水) 11:46:16 ID:iGHZsu5k
>>552-553
返事は気にしないよ
自分もネガティブさんの返事を期待してここに書き込んでいるわけじゃないから
誰かを遠回しに責めている、というわけではないと思うけれど
ネガティブさんが謝ることで、ネガティブさんに謝らせてしまった、と思う人は少なくないと思う
自分も、実は安価返したりしない方がいいのかなと思ってる
今まで通りに書きたいことを書いていいと思うよ
あえて言うなら、>>482の時も思ったんだけど
ほしいのは謝罪じゃない
じゃあ何が欲しいの?と聞かれても答えられないんだけど
とにかく、謝罪の言葉じゃないと思う

>>554
「受け流す」をそろそろ覚えるべきかな
ヘッドホンは家族に何言われようともつけてていいし
テレビも家族が見てても自分は見ない、で別のことをしてれば大丈夫だと思う
食事中なら食事に集中するとか、食事時以外だったら本を読むとか
自分はパズル雑誌解いてる
家族に何言われようとも、ネガティブさんはそれを真に受ける必要はないよ
真に受けてたら、自分が辛くなるから

557 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2010/12/29(水) 16:25:24 ID:6ypoE+p6
ごめん、今年中に返事を返すのは無理になっちゃったよ
ここの所状態の悪い日が続いてて返事を返せないまま今日になっちゃった
返事待っててくれてる人本当にごめんなさい
でも色々と相談に乗ってくれてありがとう
来年になっちゃうけど、返事は必ず返すからね
明日からちょっとネットが使えない環境になるんで、今年の書き込みはこれで最後なんだ
正月明け辺りには帰ってこられると思うけどね
それじゃ皆さん、よいお年を

558 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/05(水) 00:34:49 ID:Eb3ckKbk
ただいま
帰ってきたよ
本当は2日に帰ってきてたけど、状態が酷かったからなかなか書き込めなかったんだ
正直な話今も最低な状態だよ
無気力で何もしたくなくて、でも何かしなきゃいけないような気持ちになってて
夜眠れなくて朝も起きられない状態でもあるんだ
正月中も正月明けも、どっちも状態が悪くなる原因になってたみたい
間違いなく正月入る前より状態は悪くなってる
こういう時ってどう過ごせばいいだろうか
何かをやる時間は沢山あるのに、何もやる気がしないってのがもったいなく感じて辛いよ

559 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/05(水) 13:47:34 ID:zmipNXhM
おかえりなさい
辛いときは何もしなくていいよ
ただゴロゴロしてるだけでもいい
「何かをしなきゃ」なんて思わなくていいよ
思ってしまう気持ちも分かるけど
今は「何も考えない」ということについて頑張るべき

560 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/07(金) 16:45:24 ID:kJs0H2QM
>>559
何も考えずに過ごすって結構大変だなって今思ってるよ
それが大切なのは分かってるんだけどね
何か夢中になれるものでもあれば楽なんだろうけど、そういうのも無いんだよなぁ
特に目的がないせいで朝起きられないのも辛い
色々模索してみるしかないのかもしれないな

561 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/07(金) 16:46:15 ID:kJs0H2QM
返事とかすぐに返せなくて申し訳ないと思ってる
でも必ず返すから気長に待ってて欲しい

562 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/07(金) 23:12:31 ID:kJs0H2QM
>>561の文章、ちょっと偉そうな言い方になってる気がする
ムッときた人いたらごめんね

563 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/08(土) 11:50:26 ID:NAoloQA+
だから返事は気にしてないって
「返事書かなければいけない」と考えてしまうと
そのプレッシャーで動けなくなってしまうと思うから

自分もしばらくは模索してたよ
ゲームが一番楽なんで、「どうぶつの森」で延々と魚釣りしてたり
不思議のダンジョンに篭ってたりした
ゲーム以外だとカラオケや図書館行ってたなあ
今までやってたことをするんじゃなくて、新しいことを始めるのも1つの手だと思う
早く没頭できる何かが見つかればいいね

564 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/08(土) 23:17:12 ID:i8EwZU1A
東京都の青少年健全育成条例の廃案を求めるweb署名があったからここでも紹介するよ
//www.shomei.tv/project-1663.html

あまり効果はないかもしれないけど、今の自分にも出来そうな反対活動といえば
こういうのくらいしかないから署名したよ
ここを見てる人も、もしあの条例を少しでも問題だと感じてるのなら
署名してみるのもいいかもしれない
まあ、自分の個人情報を書き込む事になるから、そういうのに抵抗があるなら無理にとは言わないけどね

565 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 02:01:25 ID:vZ2aSnFU
ブルー好きな人で絵師さんにリクエストできる人のスカトロ好きの多さは何とかならないのか
ブルーのスカトロ系イラストって大体誰かのリクエストに応えた奴なんだけど
リクエストする奴が多いせいかそういうイラストの多い事多い事
ブルー好きな奴はスカトロマニアみたいな認識で絵師の人に見られそうで嫌になるよ
それ以外のブルーのエロ絵をリクエストしようにも俺の場合だと絵師さんのやる気を削ぐ
リクエストの書き方しか出来ないしなぁ
自分で描こうにも、やっぱり俺絵を描く事を好きになれそうに無いから
なかなか描こうって気持ちにならないんだよ
今のように気分が沈んでる時だとなおさらそうなんだ
リクエストを受け付けてる絵師さんがいるのにリクエスト出来ず
スカトロマニアにばかりブルーの絵のリクエストをされてしまう状況がもどかしいよ
自重してくれないかな、ああいうスカトロマニアは
それをそういう奴がいる場所で言えないのももどかしい

566 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 02:37:11 ID:vZ2aSnFU
アキバ48嫌いなのって俺だけなのかもってちょっと思ったりする
あいつらどのチャンネルに変えても出てるからもう心底うっとおしいよ
CMとかでも出てるんだから不快指数が上がる一方だ
CMと言えばダイハツのCMも心底不快だけど、それを嫌いなのも俺だけなんだろうなと思うよ
あのカクカクシカジカとかいう鹿とかウエンツが傲慢女に振り回される奴とかがすごく嫌い
だから最近ダイハツのCMが始まりそうになると耳をふさいで目をつぶる癖がついた

567 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 02:43:49 ID:vZ2aSnFU
やっぱり俺はテレビ見ないようにした方がいいのかもしれない
好きなものより嫌いなものの方が圧倒的に多いから
最近じゃ見たいアニメもなくなってきたから、見る意味が本当になくなったかもね
新しく始まるアニメも、どれも興味をそそるような奴がないんだよな

568 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 02:47:36 ID:vZ2aSnFU
夢中になれそうなものが何もなくて辛い
何もないからあれこれ考えて余計に辛い気持ちになってる
何で俺は鬱なんて発症したのかな
何で俺はアスペルガー症候群なんて厄介な障害を持ってるんだろうな
普通の生活すら送れずに、まるで怠けてる人みたいな生活しか送れない自分が嫌になるよ
薬も効いてるか効いてないかも分からない
いつまでこんな生活送るんだろうとどんどん不安になってくるよ

569 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 02:57:39 ID:vZ2aSnFU
>>563
返事の件は、書かないままでいると後でどんどん辛くなる気がするから
やっぱりいつかは書かなきゃいけないと思うんだよ
確かに書く事がプレッシャーになってる部分もあるとは思うけど
それでもいつかは返事を書くべきだと思う

俺も今ゲームって方向で何か探してるけど、夢中になれそうなゲームがないんだよね
あっても難しすぎて夢中になれずにストレスばかり溜まるって事になる事があるよ
今風来のシレンのWindows版をやってるけど、ゴミ壺ダンジョンが難しくてさ
適度な長さと難しさのダンジョンでもあればいいんだけど、そういうのもないから
あんまり夢中にはなれない感じだよ
どうしたら余計な事を考えないようになるんだろうか
だんだん分からなくなってきて、自分を見失いそうになるよ

570 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 03:03:49 ID:vZ2aSnFU
夢中になれそうなものがないせいか、誰かブルーの絵でも描いてくれないかなんて気持ちが
また出てきそうな感じになっていたりする
もう俺に対して絵を描いてくれる人なんていないって分かってるのに
自分で描くしかもう手は無いって分かってるのに、誰か描いて欲しいと思う自分がいるよ
でも実際、自分で描いた絵より他の人に描いてもらった絵の方が
とても魅力的に見えるものなんだよね
だから誰かに描いて欲しいって思ったりするんだろうな
でももうそんな事願ったりしても無駄な事は分かってるんだけどね
俺、絵を描ける人達の間で悪い意味で有名みたいだから
もうお前になんて絵は描かないって言った人もいたからな
だからもう誰かに描いて欲しいって思うのは無駄な事なんだよ
でもそんな気持ちが出てくる
どうしたらそういう気持ちを完全に消せるだろう

571 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 05:02:29 ID:vZ2aSnFU
>>570でちょっと絵師さんに対して失礼に当たる事を書いてる気がした
元はと言えば、俺がポケスペの同人関係のスレで気に入らないネタの漫画があったって事で
暴れまわったのが悪くて、それが原因であなたに絵は描きませんって言われてたんだよな
それなのに失礼に聞こえるような事を書いてごめんなさい
ちょっと気分が悪かったのが反映されたんだと思う
それでも言うのは良くなかった
本当にごめんなさい

572 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/10(月) 14:27:27 ID:6sE0t2q6
>>565
「そういう嗜好の人もいるんだ、俺は違うけど」と思えば少しは気がまぎれると思う
他人は他人、自分は自分と割り切ることも大事
少し難しいことかもしれないけど
まさかブルーを好きな人が全員スカトロ好きだとは認識されないよ
自分もスカトロだけは絶対にダメだし、同じように受け付けない人は多いはず
逆にスカトロOKの人が珍しいから、スカトロが好きで肩身の狭い思いをしていた人たちが
その絵師さんに集まってる可能性が高いだろうとは思う

>>566-567
それも「好きな人がいるなら別にそれでいい、自分は嫌いだ」
って他人は他人、自分は自分で割り切ると楽になれると思う
自分の嫌いなものをシャットダウンするのはいいことだ

アニメ関連で、目先の楽しみでいいなら
「人造昆虫カブトボーグV×V」を勧めてみる
地上波じゃなくて、ニコニコ動画で公式配信中のぶっ飛んだ玩具販促アニメ
遊戯王とかベイブレードとかイナズマイレブンとか、ぶっ飛んだ玩具販促アニメは多々あれど
そんなの比じゃない、3つ全部を足してさらに余りあるのがカブトボーグ
テレビ東京も放送を拒否するレベルのアニメ
辛い時にカブトボーグを見て、なんか些細なことで悩んでて馬鹿だと思った
すごく個性の強いアニメだから合う合わないあると思うけど
余裕ができたら、とりあえず「第1話」を見てほしい
//www.nicovideo.jp/watch/1282554327
多分、ものすごく疲れると思うけど…
毎週金曜日18時に次の話が追加されるので、とりあえず情報だけ

>>569
そこで「ポケダン」を勧めてみる
3階層から、長くて99階まで
初心者用のお気軽ダンジョンから、シレンプレイヤーも唸る難易度のダンジョンも
古本屋とかを回ると、破格で手に入る(安いと500円とか)
ダンジョンもさながら、ストーリーも音楽もレベルが高いところでまとまってる
救助隊(GBA・DS)・探検隊(DS)・冒険団(wii)と出てるけど、買って損はないと思う
探検隊を買うならマイナーチェンジの「空の探検隊」がボリュームたっぷりでいい
あと、携帯用アプリで落とし切りのシレンが配信されてる
おかげで寝れない時にシレンやって目が冴えてしまう現象が…

>>570
我慢するのはよくないこと、だと思うんだけど
言ったところでどうしようにもならない現状なんだよね…
言うだけ、思うだけはタダだから、いくらでも思ってもいいと思う
行動に移さなければいいだけで
ここに書くんじゃなく、オフラインで紙に思いの丈をぶつけるとか
吐き出せばスッキリするし、紙ながら捨てればいい
そういえば、医者に日記つけるといいよって言われてたの思い出した

573 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 21:15:36 ID:vZ2aSnFU
もう駄目だ
家族は相変わらず、俺の辛さを分かってくれない
何でも金がかかるとか言って、全部俺のワガママだと思い込んでる
今本当に何もしたくないと感じるくらい酷い状況なのに、それも分かってくれない
酷いならパソコンも何もかもやめろとまで言われた
色々な機関に相談してるのに問題が1つも解決しないのはおかしいとも言われた
何で俺の家族はこんなにも病気や障害の事を分かってくれない人達ばかりなんだろう
家族にあれこれ言われたせいで、もう死ぬしか楽になる方法はないんじゃないかって感じてきたよ
もう家族は俺に金を出したくないんだろうし、俺が一人になった時にどうするのかとか
そんな話までしてくる始末だから
自分でも本当に一人になったらどうしたらいいのか分からないと感じてただけに
余計に死んだ方が楽になる気がするんだよ
いくら薬飲んでも治ってる気がしないし、何年この状態のままなのかも分からない
俺の事を最後まで面倒見てくれる人だっていない
もうどうしたらいいのか分からない
理解のない家族から離れるために、入院とかした方がいいのかもしれないけど
そうしたらここに書き込む事はずっと出来なくなる
辛いと感じてる事を吐き出せる場所がなくなるのも辛いよ
どこをどう見ても八方塞な状態で、本当にどうすればいいのか分からない
誰か助けて

574 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/10(月) 21:24:30 ID:vZ2aSnFU
家族が本気で俺からパソコンとかを取り上げたら、俺はしばらくここに書き込めないかもしれない
下手をするとこの書き込みが最後の書き込みになるかも分からない
何でこんな事になったんだろう
どうしたら俺は救われるんだろう
こんな事しか書けなくてごめんね
どうしてもネガティブな考えが消えなくて

575 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/11(火) 14:31:23 ID:k9EYB7ew
もう遅いかもしれないけど…
本気で担当医師に相談してみて
本当に困ってる、きちんと理解してもらえるまで説明してくれないかって
それでも応えてくれないなら、病院変えた方がいい
新しく病院を見つけるのは大変だ、とか思わずに、自分に合う病院を根気強く探してほしい
病院の待合室で、鬱と診断されて20年のおじいさんと話をしたことがあるけど
そのおじいさんは、10年かけて自分に合う病院(自分が通ってる病院)を見つけたそうだ
今の病院に通ってる10年間はすごく安定してるみたい
それぐらい病院って大事
…家族の理解はもっと大事だけど…
まずは病院が自分に合ってるかどうか、を見定めてほしい

576 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/11(火) 20:29:24 ID:obMvF5qo
とりあえず、パソコンを取り上げられる心配はなくなったかもしれない
一応はまだ書き込む事は出来るよ

577 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/11(火) 20:32:58 ID:obMvF5qo
>>575
とりあえずは病院の色々な人とかに相談しようと思ってるよ
主治医だけじゃなくて、カウンセラーの人とかにも
正直言って、医者に強く言われたくらいで考えを改めるような家族だとは思えないけど
駄目元でやってみるよ
このままだとただ悪化していくだけだと思うから

578 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/12(水) 19:56:43 ID:tb1kX3Yw
パソコン取り上げられないでよかった
理解は医者の説明の仕方にもよる
実際に医者の言うことを体感してみて「ああ、そうだったのか」と思う人もいるし
その話で「病気について勘違いしていたかもしれない」と思う人もいる
根気強く話をすれば、相手は人間なんだからいつかは理解してもらえるはずだし
どんな病気においてもそうだけど、いい医者に巡り合えるかどうかは、本当に重要だよ

579 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/01/16(日) 13:21:33 ID:HoANGBGo
はじめまして。やっと今スレ見つけた…俺もブルー好きだよ。

580 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/01/16(日) 13:25:47 ID:HoANGBGo
あ、空気読まずにスマソ。

581 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/16(日) 15:02:30 ID:Jb3t4iUU
>>578
病院が合ってるかどうかは、ちょっとよく分からないかな
一応対応としては、気長に治していこうって感じでやってくれてるけどね
家族の理解とかも、正直言って家族の言おうとしてる事も分からなくはないんだよね
このままでいいはずはないし、家族が誰もいなくなったら自分はどうすればいいかとかも
大きな問題の1つではあると自分でも思ってるんだよ
気長に治すにしても、それこそ10年とか20年とかもかかるんじゃあ問題だしなぁ
もうそろそろ就職口を探さないとどうしようもない状態だから
でも、すぐに動けるかというとそういうわけでもない
相変わらず何かするのが辛いって状態が続いてる
正直どうしたらいいのか分からなくなってるよ
こういうのも含めて、全部医者とかカウンセラーとかに話した方がいいのかもしれない

582 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/16(日) 15:04:30 ID:Jb3t4iUU
>>579-580
はじめまして
どうやってここを探したのかは分からないけど、来てくれて嬉しいよ
色々と変な言動のある俺だけど、これからよろしくね

583 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/01/16(日) 16:30:26 ID:HoANGBGo
よろしく〜。今週ちょっとテストあるからあまり書き込めないかもしれない。火曜日か水曜日あたりになると書き込めると思う

584 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/18(火) 15:25:47 ID:rpStjPyk
全部人に話せばいいと思うよ
人に話していくうちに自分の中でも事柄が整理できて
自分の中で、また違う答えが見つかるかもしれないし
医者やカウンセラーからの話で、別の道が見つかるかもしれない
自分の中に溜め込むのはやめてほしい

585 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/20(木) 16:11:47 ID:zZ+rP0rU
>>583
返事ありがとう
でも、今はあんまりいい話題が提供できないかな
ブルー関係の話でも暗いネガティブな話題ばかりしか浮かばないんだ
こんな返答しか出来なくてごめんね

586 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/20(木) 16:17:56 ID:zZ+rP0rU
>>584
自分の中に溜め込むような事はしてないつもりではあるんだけどね
医者やカウンセラーだけじゃなくて、こことかにも色々書き込んでるから
今は寒さのせいかやる気の無さが酷い事と眠気がいつまでたっても取れない事で悩んでる
もちろん、前に話したことでもまだ悩んでるんだけどね
最近のやる気の無さは、ここへの書き込みとかも出来ない状況にさせてくるから嫌になるよ

587 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/21(金) 17:41:30 ID:DXJyL7g2
ネガティブさん、自覚がないだけで、今結構疲れてると思うよ
その無気力状態が、身体が疲れていると感じている証拠
それと、別にここに書き込みをしなきゃいけないわけじゃない
こっちもネガティブさんがここを愚痴る場所として使ってることをわかってるから
書き込みがない=今ネガティブさんは愚痴る必要がない、と安心する
そう感じるのは自分だけかもしれないけど

やる気がない時はなにもしなくていいし、眠たいなら寝ればいい
無理する必要はないよ

588 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/24(月) 00:24:11 ID:HP04dSIc
>>587
俺の状況だけど、書き込みが無いから安心って訳でもないんだよね
書き込めないくらい無気力になってるって場合もあるから
無気力な状態が続いてるのは疲れてるからって事なんだろうけどね
ただ、何もしないでいると、つい色々考えて、自分はどんどん駄目な方向に行ってると感じて
それでどんどん気持ちが沈んでいくんだよな
何かするのも辛いほど無気力なのに、何もしないでいると考え込んでどんどん気持ちが沈んでいく
この悪循環どうしたらいいんだろう?

589 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/24(月) 04:30:41 ID:HP04dSIc
何か、どんどん自分が駄目になっていってるように感じてくる
薬の量は通院始めた時と比べてかなり増えてるし、通院始めの頃は
まだどこかに就職する意欲があったのにそれも就労支援施設での挫折の繰り返しで無くなった
仕事すると人の上に立つ立場になる事は避けられないんだろうか?
それと、仕事したいならずっと祝日出勤の職場でも行かなきゃ行けないんだろうか?
就労支援施設での経験でこの2件の問題を抱える事になったよ
そして、気がつけばこことかで解決するはずのない事ばかり愚痴ってる始末
何かを作る事も出来ず、人から褒められる立場とは程遠い、無能に近い能力しか持ってない
何で俺はここまで駄目になったんだろうな
今までが全部勘違いしてただけで、俺って人間はこんなにも無能な駄目人間だった
それが現実だったって事なのかな

590 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/24(月) 04:35:57 ID:HP04dSIc
ドッペルケンカーさん、俺が話題が何もないって言ったから
呆れて出て行ったのかな?
話題が無くても、そういう事を言うべきじゃなかったのかな?
ごめんね、こんな駄目な俺で

591 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/24(月) 04:37:34 ID:HP04dSIc
>>590投稿した後で気がついたけど、確かテストがどうとか言ってたかな
まだテストとかで忙しくて書き込めないだけかもしれない
早まった事を書いたかもしれないな

592 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/24(月) 04:41:38 ID:HP04dSIc
ここって一見さんが入りにくい場所になってる気がする
俺が問題をとても多く抱えてるからそうなったんだろうけどな
何で俺の抱える問題って全然解決しないんだろう?
せめてこの鬱的な気持ちが無くなればいいのに
でも無くなったら無くなったで、今度はブルーの絵がどうのとか二次創作での扱いがどうのとか
そんな話をするような気がする
本当に救いようがないと自分でも感じるよ
一体どうしたらいいんだろうな

593 :トッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/01/24(月) 18:15:16 ID:ehPb3OgM
俺も無気力状態から抜け出せないよ。2年間ぐらいずっと。あまり来れなくてごめん

594 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/01/24(月) 18:18:05 ID:ehPb3OgM
でもそういう時は一度寝たり、ニコニコ動画のフタエノキワミでも見るとすっきりする時あるかな

595 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/24(月) 22:26:26 ID:HP04dSIc
>>593-594
同じような状態を抱えてたのか
変に返事を急かすような事書いてごめん
俺の場合、無気力さが何をやっても取れない状態なんだよね
何か見て笑ったとしても、それは一時的ですぐにまた空しくなってくる
そういう時って本当に寝てた方がいいのかもしれないね

596 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/25(火) 11:43:45 ID:rRSxc6YI
自分が言うと全部繰り返しになるけど
今悩んでることは、全部医者に話した方がいい
「これは話していいのか」「これは話さない方がいい」
とか考えず、感じたことをストレートに話せば処方も変わってくるよ
自分も、1日に27錠飲んでた時期が1年近くあったけど
「一向によくなってる気がしない」と話したら、夕食後1錠まで減って
しかも、それが身体に合ってたのか、かなり気楽になった
抵抗はあると思うけど、話してみたら変わってくると思うよ

>>589
ネガティブさんにはマイナス面にしか見えてなくても、他の人から見たら
ネガティブさんのいいところ、と見える面もあるよ
そんなに自分を否定しないでほしい
…といっても、否定してしまうのが「うつ」の症状なんだけどね
人の上に立たない仕事、っていうのはないと思うけど
祝日出勤の職場は、仕事によるんじゃないかな?
平日は忙しくなくて、土日祝といったイベントごとの多い時に駆り出される仕事もあるし
平日は忙しくても、土日祝は何もない仕事もあると思う
世の中には仕事が溢れてるから、調べてみると面白いかも

597 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/26(水) 21:29:32 ID:S/AToC5w
>>596
実を言うと今の主治医になる前に別の主治医の先生の診察を受けてたんだけど
その時に俺が短気おこしてその先生に一向によくならない事のイライラをぶつけてしまった事があって
それゆえにちょっとそういう話題を先生に話し辛いと感じてる部分があるんだよ
言ったらまた短気おこして癇癪をぶつけたと思われそうで
でも、今実際によくなってる気がしなくて苦しんでるなら、そんな事考えてないで
全部感じた事を主治医の先生に話したほうがいいのかもしれないな
今本当にどんどん落ち込みとかも酷くなっていってるくらいだから

598 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/26(水) 21:41:51 ID:S/AToC5w
>>596>>589への返事について)
自分のいい所って自分では見えない
悪い所ばかり見えるんだよ
何一つ人から褒められるような能力を持ってないと感じるくらいに
それが鬱の症状なら、いつまでこの無力感を抱えていけばいいんだろう
仕事の件も、祝日出勤ではない仕事がある事は知ってる
でもそれも、完全に守られるとは限らないんだよなぁ
いざ就職してみたら、祝日が休みの日の方が少ないなんて事態になりそう
まあ、そんな職場ばかりじゃないんだろうけどね
でも人の上に立つ事のない仕事がないって事態は、どうしたらいいんだろう?
チームのリーダーとか、そういうのでさえ俺には出来そうにない
俺の言う事なんて聞いてくれない人とか出て来そうだし
俺が上手いリーダーシップを取れる自信もない
実際に就労支援施設でそういうチームリーダー的な事をやらされたんだけど
リーダー的な事が何一つ出来ず、そして俺の言う事を聞いてくれない人も出てきて
それで挫折したんだ
だからリーダーとかそういう事はやりたくないんだけど、そういうののない仕事なんて
まずありえないんだろうね
本当に俺はどうしたらいいんだ
どうしたらちゃんと仕事に就くとかの真っ当な生き方が出来るようになるんだろう
もう分からなくなってきたよ
考えれば考えるほど苦しくなってくる

599 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/27(木) 12:46:37 ID:vrSzjqOA
自分の意思をぶつけることは、大いに結構だと思うよ
逆に、隠してしまうことは、先生にとっても処方のしようがないから困り事のはず
精神科は診断結果が明確に出ないし、心の問題だから
患者の気持ち面が処方に関わってくる
向こうも、こちらが今いっぱいいっぱいだということをわかってるはずだし
意思をぶつけたことに、そんなに悪気を感じなくていいと思う

上の立場をなくすにはどうしたいいか、を考えてみた
対人関係の職だったら、非現実的だけど、下が来る前に職を変えて
常に「後輩」だったら、物理的に上の立場になることはないと思った
あとは、農家みたいに、「対人」ではなく「対動物・自然」なら、上に立つ機会は少ないと思った
あまり職に詳しい方ではないから、これ以上踏み入ったことは考えられない

自分も、今でも「自分には褒められるものなんて何一つない」と思ってる
でも、そんな自分でも必要としてくれてる人がいる
知らないところで、自分が他人に影響を与えていることもあった
自分が自分を捨てても、誰かが捨てた自分を拾ってくれている
だから、わからないものだよ
リーダーシップが最初からうまくとれる人なんて、ほんの一握りだよ
対人関係は何度も苦戦して、効率のいい方法を見つけて、経験していかないと力にならない
あと、「真っ当な生き方」という表現は精神面によくないな
「真っ当な生き方」って何?
大企業に就職すること? 結婚して家庭をもうけること?
挙げたことはあくまで「世間的に真っ当な生き方」であって、自分の生き方じゃない
結婚しないことが幸せ、と考える人もいれば、中小企業でやっていきたいと考える人もいると思う
生き方にはいろんな形があって、どれが正しい、正しくないも決められない
他人の勝手な価値観に囚われず、自分の思う生き方をするのが「真っ当な生き方」だって
いのちの電話を数十年受け続けた婆ちゃんが言ってた

ネガティブさんは自分自身に厳しいと思う
今まで散々厳しくしてきたんだし、周りも十二分に厳しい
せめて、自分にぐらい甘えてもいいんじゃないかな

600 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/30(日) 15:44:48 ID:qYajnC9Q
>>599
自分が感じてる事とかは、全部医者に話した方がいいのか
薬の話とかは何か医者の善意を無下にするような気がするから
話さない方がいいのかもしれないと思っていたけど
今度の診察の時には、ここに書き込んでるような事とかも話してみるよ

人の上に立つって事に関してだけど、俺の場合単にリーダーとかの立場になりたくないってだけで
先輩後輩とかの立場とかはそれほど考えて無かったよ
それに、やりたいと思ってる仕事がパソコンに向かってる事の方が多い
データ入力とかの仕事だから、リーダーとかそういうのくらいしか警戒するものはないのかなとも思ってた
実際の所どうなのかは分からないけどね
俺も職業にそれほど詳しくはないし、データ入力の仕事とかも少ししかやった事ないから
(2ヶ月限定の派遣でやったくらい)

601 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/30(日) 15:59:19 ID:qYajnC9Q
>>599返事続き
自分が誰かにとって必要とされてるかどうかは、よく分からないな
今ひとつ実感がわかないよ
自分では何の才能も持ってないとしか思えないからね
そんな自分でも必要としてくれる人なんているのかな
「真っ当な生き方」って表現は、ちょっとまずかったかな
自分としては、親のすねをかじらずにちゃんと自分で収入を得られるようになった状態を
「真っ当な生き方」って形で表現したんだけどね
真っ当かどうかは別にしても、親のすねをかじらずに自分で収入を得る事は
やらなければいけない事なんじゃないかと自分では思うよ
自分の思ったように生きる前に、まず親のすねかじりをやめる事の方が先な気がする
ただ、それを今すぐに出来ない今の状態が、本当にもどかしいと感じてるけどね
対人関係も、今すぐに経験をつむ事も辛い状態で、本当に何も出来ない自分がもどかしい

それと、俺ってそんなに自分に厳しすぎるかな
多分家族とかに聞いたら自分に甘すぎるって言われそうな気がするけどね
やりたい事だけやって、やりたくない事はやらないって風に見られてる気がするから
だから自分に甘えるって事もよく分からないよ
自分では自分に厳しくしてるって実感もあんまりないから
それにこれ以上甘くすると、家族から余計に自分に甘いって評価をされそうだしなぁ

602 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/01/30(日) 16:19:17 ID:qYajnC9Q
今まで溜めてた返事を返そうかと思ってたけど、どれを返してないか把握できなくなった
長く溜めてたからこんな事になったんだろうな
ごめんね、ちゃんと返事とか返せなくて
もし返事を返して欲しい部分の書き込みとかがあったら言ってね
それにはちゃんと返事を返すようにするから

603 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/01/31(月) 16:38:34 ID:r7BwpNok
医者も試行錯誤してるからね、薬の話はするべきだと思う
どんなことにせよ、思っていることを伝えるのは大事

リーダーを回避したいだけなら、一言
「自分には荷が重すぎます」「辞退させてもらいます」と言えばいい
大多数の推薦だったら逃げられないけどね
じゃなかったら、手を抜いて仕事をするか
あまりいいことじゃないけど、任せられるだけの力量がないと判断されればリーダーになることはないかな
「命令を出す」って意味での上の立場なら、極端な話レジ打ちだってそうだし…
といろいろ考えてしまった

今、自分はネガティブさんと接していろんな世界を見せてもらっている
ネガティブさんがそのまんま過去の自分なので、過去の自分を見つめ直したり
今自分に大事なことは何だろう、と考える機会ももらっているし
こうして意見を書くことだってすごく勉強になってる
少なくとも、自分はネガティブさんに影響を受けているよ

>>親のすねをかじらずに自分で収入を得る事
それは最終目的で、今すぐにしなきゃいけないことじゃないと思う
自分も最終的には日の当たる道に戻りたいと思っているけど
今は自分にもネガティブさんにも「休息」が必要
今はすねをかじっていてもいいんじゃないかな?

ネガティブさんはもっと自分に甘えていいと思う…
うつだけじゃなく、普通の精神状態だったとしても、甘えていいよ
今はそれが一番大事な時期だから

604 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/06(日) 18:17:37 ID:Lbn7Ckr6
長い事書き込めなくてごめん
色々と調子が悪い日が続いててね

>>603
主治医の先生には、今回の診察で薬の事とか色々話してみたよ
薬の量や種類に変化はなかったけど、話は聞いてもらえたし
自分の状態も分かってもらえたと思うから、それでよかったのかなって思ってる
仕事のリーダー的業務に関しては、自分から辞退するのがいいのかもね
自分には向いてないって分かってもいるから、はっきりと辞退できるようにしてみるよ
まあ、自分の力量なんてそんなにすごいものでもないから、多数から推薦される事はないと思いたいけどね

605 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/06(日) 18:26:39 ID:Lbn7Ckr6
>>603への返信続き
自分が人にいい影響を与えてるって、ちょっとピンとこないけど
そう思ってもらえて嬉しいよ
ありがとう
今も相変わらず無気力で何のやる気もしない状態が続いてるけど
こんな俺でも誰かの役に立ってるのかな
親のすねをかじらずに生活するってのは、確かに今すぐにしなきゃいけない事ではないかもしれない
今それをするのはとても大変だろうって事は自分でも分かってるし、今は休むのが大切な気もするよ
ただ、いつまで休んでいればいいのか分からないのが不安ではあるんだよね
30過ぎても無職だとか洒落にならない話だから
自分に甘えるっていうのも正直な話よく分からないかな
何かをしなきゃとか思わずに、気楽にやる事が自分に甘える事になってるのかな?
違ってたら教えてね
多分俺、自分への甘え方もよく分かってないだろうから

606 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/06(日) 18:34:26 ID:Lbn7Ckr6
2月11日にポケスペのオンリーイベントがあるみたいだけど
こんな状態ではあるけど俺それに参加しようと思うんだ
基本的にポケスペ二次創作に期待なんて出来そうにないけど
やっぱりどんな本があるか気にはなるからね
ブルーアンソロジーとかもそのオンリーで販売されるらしいから
それを見てみたいっていうのもある
まあ、オンリー自体で収穫無くても秋葉原や池袋とかを見て回ろうと思ってるから
無駄に疲れるだけって事にはならないと思うよ

607 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/07(月) 01:16:27 ID:Ti/+lkNo
>>606確かに気になるなー。俺は家東北だから行けないや。買ってきたらどんな内容だったか教えてね

608 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/07(月) 01:17:32 ID:QgqyT1QA
しかし、今後の日本の漫画業界やアニメ業界とかはどうなるんだろう
とちょっと例の都条例の穏健的な感じの反対派の意見を聞いてて思った
その人の意見は、pixivので、それも東方関係の絵で申し訳ないけどここにあるよ
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16469813

pixiv見られない人には訳の分からない話でごめん
それと、東方嫌いな人にも不快な話題になっててごめん
結局漫画とかを審査する人間は、都知事に選ばれた規制賛成派の人間が多数みたいだし
賛成派は石原都知事も含めて反対派の意見をまったく聞こうとしない人達ばかり
こんなんで漫画業界とかがいい方向に向かう訳がないと思うんだよなぁ
もしあの条例で漫画業界とかが萎縮したら、俺は何を楽しみに生きればいいんだろう?
あんまり条例の事とか考えない方が、精神衛生上いいのかもしれないけどさ

609 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/07(月) 01:23:46 ID:QgqyT1QA
>>607
もしかしたら内容が気に入らなくて買わずに帰るって事もありえるかもしれないけど
イベントの感想も含めてイベント後にここに書いていくよ
まあ、アンソロジーだから作品ごとの当たりハズレがあって当然だと考えることにしてるけどね

610 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/02/07(月) 14:25:08 ID:M77qE3c6
ネガティブさんが「話してよかった」と思えたのなら何も問題は無いよ
不安はないに越したことはないから
どういうことが甘えるということになるか、っていうのは表現しづらいけれど
ネガティブさんがそう考えるなら、それが自分に甘えることだと思う

オンリー行ってらっしゃい
楽しめることを願うよ

611 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/10(木) 17:29:40 ID:lbNdkZoU
>>610
話していくらかはわだかまりみたいなのが少し軽くなったから
やっぱり話してよかったんだと思う
今後も病院とかでは自分が思った事とかを素直に全部話していこうと思ってるよ
自分への甘え方は、確かに表現が大変な話だね
とりあえず今の所は、自分がやりたいと感じた事をやる事が
自分に甘える事になってると思いたいところだよ
もしかしたら、自分に甘えるって事はそれとはちょっと違うかもしれないけどさ

オンリーの件だけど、どうも当日雪に見舞われそうなんだよね
まあ、それでも楽しんでこようとは思ってるけどさ
オンリーの感想とかそういうのも、ここに書いていこうと思ってるよ
それとブルーアンソロジーが買う価値があるかどうかについても書いてくね
どうやらあれ、通販での購入も出来るようにするつもりらしいから

612 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/02/13(日) 10:50:00 ID:rc6GdVDM
>>自分がやりたいと感じた事をやる
今までネガティブさんはそれができなかった状態だから、それで十分だと思う

オンリーお疲れ様でした

613 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/13(日) 18:08:33 ID:8MkXp2Vg
>>612
ありがとう
オンリーの感想とか、これから書いていくね

614 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/13(日) 18:29:11 ID:8MkXp2Vg
オンリーだけど、ポケスペジャンルってそんなに人が多いイメージが無かったから
てっきりそんなに混まないと思ってたけど、実際は結構混んでたよ
到着してから1時間くらい待たないと会場に入れずに、会場入ってもまた30分くらい待たされたから
オンリーの後の予定を変更せざるを得なかったよ
とは言っても、会場に入るときには整理券配ってて、指定の時間になったら
整理券を見せるだけで会場に入れるようにしてくれてたから
1時間何もせずに雪の中待たされたなんて事はなかったよ
だから会場入れるまでの1時間の待ち時間、昼食をとるとかの事に使えたのは良かったよ
会場入った後に待機所に30分待たされた時は、そんなに混んでるのかと疑問だったけど
実際にイベント会場に入った時に、思いの他混んでたのを見た時は驚いたと同時に納得したよ
それなら入場制限も仕方ないかなと思えたから、待ってた時のイライラはいくらか解消できたかな
そのイベント内で買った本は、ブルーアンソロジーも含めてたったの2冊だけだったよ
会場で売ってる本のほとんどが男女、BL含めてカップリングものが多かったから
ブルーをメインに扱ってる本はそれくらいしかなかった
でも2冊でもあっただけいい方なんじゃないかとは思ってるよ
その後は秋葉原とか池袋とか行って、中古同人誌の店を見て回ったよ
むしろポケスペオンリーよりそっちの方が楽しみだった部分もあるかな
そっちでもそれなりな収穫があったから良かった
そこでも、ポケモン関係の同人誌の意外な多さに驚いたよ
気がついたらポケモンジャンルもそれなりに大きくなってたみたいだ
全体的に見ても、個人的には行って良かったと思ってるよ
長々としたよく分からない感想でごめん
ブルーアンソロジーとかの感想は次に書くよ

615 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/13(日) 18:47:33 ID:hg6EWpy6
乙カレー。結構こんでたんだね。ブルーの本2冊もあったのか。その内容はいかに…

616 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/13(日) 18:52:32 ID:8MkXp2Vg
ブルーアンソロジーだけど、やっぱりアンソロジーだから、作家によってブルーのイメージの違いもあるし
それゆえに当たりハズレもあった
個人的には当たり6ハズレ4の割合だったと思ったよ
意外だったのは、値段が思っていたよりも安かった事かな
てっきり1000円とか1500円とか、アンソロジーだからそれくらいすると思ってたけど
実際は600円と、アンソロジーにしては安い値段だったよ
俺みたいに細かな事まで気になるタイプの人間でないなら
600円でブルーメインの話ばかりのアンソロジーなら買うだけの価値はあるかもしれない
ただ、細かく見なくてもブルーが守銭奴化してたり酷い感じになってたりする話が3つほどあったから
そういうのが苦手な人にはあんまり薦められないかな
それを無視して読めるなら問題ないだろうけどね
細かい事を言うと、話は普通でもあとがきでちょっと引っかかる言い方をしてたりしてる人がいるとか
(ブルーと言うとお金みたいな感じの事を言ってたりとか、そんな感じの事を書いてる)
大きくは描いてないけれど、ブルーに守銭奴っぽい事を言わせてたりしてるとかがあったよ
そこまで気にするのは俺くらいだろうけどね
買うだけの価値はあるとか言ってたけど、俺個人としては買う事は強くは薦めないよ
気が向いたら買ってみるとか、そんな感じの方がいいと思う
やっぱり内容に当たりハズレがあるし、何を不快に感じて何を気にしないか
それは人それぞれ違ったりするからね
何か長々としてて分かりにくい感想になっててごめん
これじゃ買うときの参考にならないかもしれないね

617 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/13(日) 19:01:22 ID:8MkXp2Vg
>>615
意外と混んでたのは大変だったけど、イベントとしてはそんなに悪くなかったよ
ブルーの本といっても、1冊はブルーアンソロジーだけどね
ブルーアンソロジーの感想(と言えないかもしれない長文)は>>616に書いたけど
もう1つの方の感想も書くべきかな
もう1つの本は通販とかするかどうか分からないけどね
内容としては、ブルーを黒く描いたり守銭奴にしたりって感じが無くて
それは良かったんだけどその人もあとがきで気になるような事を書いててね
ブルーをもうちょっとブルーらしく描きたかったみたいな事を書いてたんだよ
それがどういう意味かは分からないけど、やっぱりブルーに金の話とかをさせるとか
そんな感じの意味なのかなと、俺は思ったよ
実際は違うのかもしれないけどね
それに関した愚痴とかは、別に書いてく事にするよ

618 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/13(日) 19:23:52 ID:8MkXp2Vg
ブルーだけど、やっぱり同人やる人達の認識では、ブルーと言うと金に汚い
金に五月蝿いとかのイメージなのかなって、今回のイベントで買った本を読んでて感じたよ
それ以外では変にスイーツ(笑)みたいな性格に描いてる人とかもいたな
みんなブルーと言うと、変に欲深かったり、仲間ですら金づるとしか思ってないとか
そんな風な感じじゃないとブルーらしさがないって思ってるのかなと感じたよ
ブルーアンソロジーの主催の人も、ブルーに依頼料は高いとかそんな感じの事を言わせてたしなぁ
というかブルーらしさって何なんだろう?
金に汚い欲深さを感じる言動がブルーらしさだと、そういう認識にポケスペ界ではなってるのかな
俺にはブルーはそんなに欲が深いようには見えないんだけどなぁ
ブルーがお金の話をしたのも1章の頃だけだったし、その後の章ではお金の事も含めて
欲深さを感じさせるような言動はなかったように、俺には見えたよ
それは俺の目が節穴で、他の人にはブルーは欲が深いって風に見えてるのかな?
何か自分で言ってて何が何だか分からなくなってきたよ
ブルーらしさって何なんだろう?
どういう言動がブルーらしいと言えるものなんだろう?

619 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/13(日) 21:02:12 ID:8MkXp2Vg
何かまた無気力になってきた
何やっても気持ちが晴れない状態に戻ったよ
何が辛いかよく分からないからそれが余計に辛い
イベントの反動とかなのかもしれないけどね

620 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/13(日) 22:05:46 ID:hg6EWpy6
本でも動画でも当たり前のように腹黒く、欲深い性格になってるよね…

621 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/13(日) 22:15:30 ID:hg6EWpy6
本当の「ブルーらしさ」っていうのは  「表には見えない優しさ」だと思う。          

622 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/13(日) 22:19:03 ID:hg6EWpy6
表側しか見ていない輩にはわからないんだよ。ブルーの本当の良さが。連レススマソ

623 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/14(月) 23:14:22 ID:JVAeXwwQ
バレンタイン絵とかまったく期待できない
去年はチョコのお礼を多額のものにするようにせがむブルーの絵があって
今年は逆チョコをせがむ絵があった
しかもそういう絵に限って「流石姉さん」みたいなタグがある始末
だからバレンタインデーは嫌いなんだよな
誰もろくなバレンタイン絵を描きゃしないから

624 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/14(月) 23:31:26 ID:C0hrnhj2
死ね!バレンタインデーって歌あるけどこれには同意だわ

625 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/02/15(火) 18:01:42 ID:mN2cCW2s
お疲れ様でした
ひとまずは楽しんでこれたみたいで良かった

ブルーらしさって何、か
それが正しく表現できるのは間違いなく日下先生だけだと思うよ
所詮こちらは受け身で、日下先生の書いていることをきちんと理解できてないかもしれないんだから
原作者と同じものを二次創作に求めるのは違うかもしれない
だからといって、原作とあまりにもかけ離れている二次創作は嫌だけど…
自分もブルーを正しく理解している自信はないし

二次創作って、読み手による主観が混ざってるんだよね
例えば、作者が「ブルーはお調子者」だと認識してしまえばお調子者として描かれる
それに、二次創作をやったことがあるからわかるけれど
例え作者が「ブルーは内面に重いことを抱えている」と認識していたとしても
「内面に重いことを抱えている」ことを表現するのはとても大変で、難しい
その点「お調子者」は気軽に書けるし、問題提起役として突拍子もないことを言わせることもできる
扱いが楽なんだよね
ブルーのように表裏がある子は、どのジャンルでも表の顔である「お調子者・ムードメーカー」として描かれることが多い

バレンタインは毎年ポケスペタグが賑わうけれど
賑わうだけで、ピンとこない…っていうのが正直な感想
自分もカプ厨なはずなのにね…
そして、このジャンルがカプ厨で成り立ってることを改めて実感する日だな
ちょっと憂鬱になる

626 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/18(金) 20:58:39 ID:FaTQV+zg
俺の嫌いなものって何で世間では人気あるんだろうな
ダイハツの鹿のキャラクターが出てくるCMも、俺は鹿の気取った性格とかが大嫌いなんだけど
世間ではあのキャラクター人気あるみたいなんだよな
そのせいか最近鹿が出るCMの方が多くなってきた
地獄のミサワとかも漫画も本人も大嫌いだけど世間では好きな人の方が多いように見える
流行が終わりそうで終わらないのがその証拠に見えるよ
ニコニコ動画のニュースでよく取り上げられてるからそう見える
まあ、ニコニコ動画が露骨にプッシュしてるだけなのかもしれないけどね

627 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/18(金) 22:52:59 ID:FaTQV+zg
自分の嫌いなものが世間では人気な状態の何が一番辛いかって言うと
それを嫌いなのが自分だけじゃないかと感じる事だな
まわりが好きだって言ってる人ばかりだと、それを嫌う自分はおかしいんじゃないかと
そんな孤立した気持ちになるんだよね
ダイハツの鹿にしても地獄のミサワにしても、俺の場合病的に嫌ってる感じになってるけどさ
とにかくもう二度と見たくないくらい嫌いなんだよ
それと同じ気持ちを持ってる人とか、きっといないんだろうけどな

628 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/18(金) 22:57:01 ID:FaTQV+zg
昔イカ娘に対して、「話は漫画と言うものをナメてるような内容」とか言ってた人がいたけど
俺にとっては地獄のミサワの漫画の方が、そう言えるものだと思うよ
あれは絵柄も内容も、漫画って物を馬鹿にしてるとしか思えない
だから嫌いなんだろうけどね
そしてそれを真似て版権キャラを改悪してる連中も大嫌いだよ
一体いつになったら地獄のミサワは終わコンになるんだろうな
もういちいちpixivの検索ワードに「-ミサワ」って入れて検索するの面倒臭いよ

629 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/02/20(日) 11:01:02 ID:EUGtapjg
自分は自分、他人は他人
世間の評価なんて気にしないでいいよ
ネガティブさんが嫌いならそれでいい

共感者が欲しいなら自分がいるよ
鹿のCMはそろそろ食傷気味、ミサワはいい加減にしろと思ってる
思ってるだけで口には滅多に出さないけど

630 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/20(日) 15:28:15 ID:MDU67y5o
鹿のCMは寒すぎる。ミサワは許さない。絶対に。俺はそう思っている

631 :名無しさん@えむちゃん:2011/02/21(月) 17:00:34 ID:kkQtm70A
ブルーアンソロ探してたらすごい所に…
アンソロ買うか迷ってたから参考になったわありがとう


632 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 17:41:56 ID:kmofeBnI
今まで書き込めなくてごめん
かなり大きなトラブルが起こったんで、書き込むことが出来なかったんだ
そのトラブルの件でかなり困った事になったから、その事はあとで書くよ
まずは返事から返していくね

633 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 17:49:35 ID:kmofeBnI
>>620-622
本当のブルーらしさは「表には見えない優しさ」だって意見に同意するよ
ただ、同人誌とか動画とか作る人にそう思ってる人がほとんどいないって現状に嫌になるね
ブルーは腹黒くて当たり前、欲深くて当たり前って感じに処理されてるんだからなぁ
それに対して不満を言ってもどういうわけか聞き入れてもらえない
そうやって追いやられて俺はここにいるんだよ
いい加減ブルー=お金って連想なくなって欲しい
返事なのに愚痴っぽい事書いててごめんね

634 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 17:58:36 ID:kmofeBnI
>>624
バレンタインデーって本当にろくな事がないと思うよ
クリスマス無くなれって思ってる人の気持ちはちょっと理解できない俺でも
バレンタイン無くなれって思ってる人の気持ちは分かるよ
クリスマスと違って完全に恋人の日だからだろうな
それにチョコレートもらえたとしてももらったチョコよりも高いお返しを用意しなきゃいけないってのが
途轍もなく面倒臭いしうんざりする
ブルーに「お返しは3倍返し」とか言わせてる漫画とか見てると本当に嫌になるよ
高いお返しを期待して安いチョコ渡す習慣とかなくなればいいのにと素直に思うよ

635 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 18:44:33 ID:kmofeBnI
>>625
ブルーらしさをちゃんと分かってるのは日下先生だけだろうけど
その日下先生がブルーをあんまり本編に登場させないのが問題なんだよな
だから二次創作に走ったんだけど、二次創作じゃ原作と同じものは期待できない
それをやっと理解できたけど、その時にはもうブルーが原作に登場する可能性はゼロに等しくなった
二次創作の書き手の人も、ブルーの複雑な内面を書くのは大変なんだろうって事は分かる
でも今の現状は、ブルーは腹黒くて当たり前、金に汚い欲深い性格で当たり前って風潮で
俺はそれがたまらなく嫌なんだよ
自分がブルーを正しく認識してるのかと言うとそうではないかもしれないとは思うけど
それにしたって今のポケスペ二次創作界のブルーの性格の一極化にはうんざりするよ
その方が書きやすいのは確かだろうと思うし、定着した方法でやった方が楽だという事も分かるけど
それにしてもそればかりになってるってのはどうなのかと思う
何かいくら考えても堂々巡りになるだけだな
俺はもう二次創作に期待しない方がいいのかもしれない
何年待ってもブルーの扱いの変化はなかったし
二次創作にブルーの複雑な内面を書くように要求するのは酷な話かもしれないからな
バレンタインのポケスペ絵とかがあまりピンとしないって気持ちには同意するよ
確かにバレンタインの日にポケスペジャンルは盛り上がるけど
それだけカップリングで盛り上がってるジャンルだって事なんだろうな
それがいい事なのか悪い事なのかは俺には言えないかな
俺にとっては特にそれで利にも不利にもなってないからなんだけどね
ただ、ブルーに「お礼は3倍返し」みたいな台詞を言わせてる漫画とかがあるのはうんざりだけどな

636 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 18:52:40 ID:kmofeBnI
>>629
他人は他人、自分は自分と割り切れればいいけど
自分が少数派だって状況がちょっと嫌なんだよな
それだけ自分の意見とかに同意してくれる人が少ないって事だからかな
共感者になってくれてありがとう
自分の周りには共感してくれる人がいないから、共感してくれて嬉しかったよ

637 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 18:55:33 ID:kmofeBnI
>>630
俺の気持ちに共感してくれてありがとう
ミサワを許さないってのは、俺と同じように
好きなキャラクターをミサワ厨にミサワ絵に改悪されたりしたとかあったの?
違ったらごめんね

638 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 18:59:40 ID:kmofeBnI
>>632
あんな感想で参考になったのかどうか分からないけど
役に立ったなら嬉しいよ
文章、読みにくかったり気持ち悪かったりしなかった?
そういう事がなかったならいいけどね

639 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 19:05:37 ID:kmofeBnI
>>638のレスアンカー間違えた
正しくは>>631への返事だったよ

返事を返したから、>>632で書いてたトラブルと
それによって生まれた問題について書こうと思ったけど、
夕食の時間になったから夕食を食べてから書くね

640 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/27(日) 22:06:35 ID:f4uNfNk2
ネガティブさん久しぶり。大変だったんだね…

641 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/27(日) 22:11:18 ID:f4uNfNk2
ミサワの件はあれでウケを狙っているのがうざい。ウケるどころか怒りがこみ上げてくるよ。

642 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/02/27(日) 23:32:33 ID:kmofeBnI
遅くなってごめん
トラブルとか問題とかの事について書くね
トラブルって言うのは、うちの父が突然脳梗塞だかで倒れたんだ
一応発見が早かったからか意識はあるんだけど、いつどうなるか分からない状態は続いててね
そしてその件によって、いくつかの問題が出てきたんだよ
1つは、もし父が死ぬか働けない体になるかしたら
俺が無理にでも働かないと家がやっていけない状態になるって事なんだよ
このスレを見てる人ならもう知ってると思うけど、俺長く鬱状態が続いてて
とてもすぐにでも働ける状態じゃないんだよ
それでも家族は俺に、働かないとやっていけないから働けと言ってくるんだ
もうどうしたらいいのか分からないんだよ
無理やり働いたって、鬱を悪化させてまた働けない状態になるのは目に見えてる
俺だって好きで鬱状態になった訳じゃないのに
もう1つは、倒れた父が遠方に単身赴任中だったから、母がそこまで看病に行く事になって
今家に母がいない状態だから、家の事を俺もやらなきゃいけない状態になった事だよ
妹もいるから別に全部やらなきゃいけない訳じゃないけど、それにしたって何もやる気になれない状況の時に
洗濯とか掃除とか食事作りとかやらなきゃいけないのは辛すぎる
これはもう仕方のない事なのかな?
最後の1つは、父が倒れた事によって単身赴任先から家に父が戻ってくる事なんだよ
実は家、父と母の仲がかなり悪くてさ
今は倒れて入院したって事で喧嘩とかしない状態にあるけど、家に帰ってきたら
きっとまた昔のように険悪な仲に戻ると思うんだよね
しかも父は結構自分勝手な性格で、自分の快適さをまず第一に優先するタイプだから
それによって生じる問題とかを母に指摘されると逆切れするんだよ
だから父が家に帰ってくる事によって、家の雰囲気が悪くなりそうなのが心配なんだよね
父も俺の病気や障害に理解があるとも思えない感じだから
仕事もしないで家にいる俺に対して辛く当たってきそうなのも嫌なんだよなぁ
この3つの問題に対して俺はどうしたらいいんだろう?
もう自分一人だけじゃどうしたらいいのか分からないよ
どうしたら俺の気持ちは楽になるんだろう
辛い事が多すぎるよ

643 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/02/27(日) 23:48:15 ID:f4uNfNk2
む、これは難しいな…さかなさんならわかるかも。一応俺も解決策考えてみるよ

644 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/02/28(月) 08:51:25 ID:clv5f55k
>>635
なんだか気分を害させてしまったね、申し訳ない
ブルーがそうなってしまう原因に、あとは「二次創作をする平均年齢が低くなった」っていうのがあると思う
人の二次創作を読んで、それが公式だと勘違いしてしまうパターン
今のポケスペジャンルに多いのはそっちの方だと思うよ
二次創作に期待しない方がいい、っていうのは今どのジャンルでもそうだと思う
特に、誰でも投稿できるpixivのような場所で見るような二次創作には期待しない方がいい、むしろ期待しないでほしい
「お礼は三倍返し」は冗談として受け止められるようになればいいんじゃないかな
5章の「この作戦の功労者よね」という台詞も半分冗談だろうと自分は思ってるから
あと、女性の身分で言わせてもらうと「お礼は三倍返し」っていうのは言葉のあやで、お礼は何もらっても嬉しいですw
その辺もチョコレート業界の策略だろうと思うよ
極端な話、お返しはアクセサリーだろうとチロルチョコだろうと関係なくて、「その人からお返しがもらえた」って事実のほうが大事

>>636
普段からマイナーの道を突き進む自分は、共感者がいたらラッキーぐらいに思ってるよ
同意は確かに少ないけれど、ほんの少しの同意がとても嬉しい

>>トラブル関連
発見が早くてよかった、お父様が何事もないといいね
自分も身内を脳梗塞で亡くしてる身だから、割とその辺のことは詳細に答えられると思う
もし最悪のことになってしまった場合、「なってしまった時」に動き出しては遅い
今後の鬱病との付き合い方、もし何かあった時の身の振り方は早めに主治医と相談した方がいいと思う
家族の協力が本格的に必要になってくるだろうし…
ひとまず、>>642に書いたことをそのまま主治医に相談してみてほしい

645 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/01(火) 16:22:32 ID:cPUMEDVQ
>>641
その意見には同感だよ
俺にはミサワの漫画の面白さがまったく理解できない
そしてあれを真似したがる人達の気持ちも理解できない
正直どっちに対しても、面白いどころか怒りしか湧かないな
模倣犯に対しては好きなキャラや漫画を汚されたような気持ちすら感じるよ
今の地獄のミサワブームが早く終わってくれる事を切実に願うよ
というかミサワの真似する奴が早くいなくなって欲しい

646 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/01(火) 16:28:25 ID:cPUMEDVQ
>>640,>>643
心配してくれてありがとう
難しい問題だから、こっちも本当に参ってる
少しでも力になろうとしてくれてありがとう
この問題は、主治医の先生とかにも相談した方がいいと自分でも思ってるよ
難しい問題だから、簡単に答えは出ないだろうと思うけどね

647 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/01(火) 16:38:34 ID:cPUMEDVQ
>>644(ブルー関連について)
気分を害したような文章を書いたつもりはなかったんだけど
俺の返事を読んで気を悪くしたならこっちも申し訳なかった
ポケスペ二次創作をする人の平均年齢が下がったから、ブルーがあんな扱い方をされてるのなら
やっぱりポケスペ二次創作に期待するのはもう止めたほうがいいのかもしれない
pixivのポケスペ二次創作(漫画や小説に対してだけど)はもう見なくなって久しいかな
前にお気に入りに入れてる人が多い漫画でブルーの性格が改悪されてた奴があってから
pixivのポケスペ漫画や小説は見なくなったよ
しかし、そうなるとどこでブルーの活躍を見たいとかの欲求を満たせばいいんだろう?
原作でも登場しない、二次創作にも期待できないとなると
一体どこにそれを求めればいいんだろう?

648 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/01(火) 16:47:58 ID:cPUMEDVQ
>>644(バレンタイン関連について)
「お礼は3倍返し」って言葉のあやみたいなものだったのか
てっきりその言葉通りの意味だと勘違いして
バレンタインのお返しは高いものでなければいけないと思い込んでいたよ
それで女性は欲深い生き物だと勘違いして申し訳なかった
何かバレンタインがらみの話って、ややこしいのが多いよな
お菓子業界の策略とかが色々と絡み合って、変な風潮が作られてるような気がするよ
ブルーが「お礼は3倍返し」とか言ってる奴も、半ば冗談だと思えればいいんだろうけど
そういうのを描いてる人はその台詞がブルーにはふさわしいと思ってそうなのが嫌だなぁ
まあ、俺がポケスペ二次創作とかを見ないようにすればいいのかもしれないけどね

649 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/01(火) 16:55:25 ID:cPUMEDVQ
>>644>>636への返事について)
俺もどちらかと言うとマイナーなものを好きになる傾向が多いから
わずかにでも同意してくれる人がいると嬉しいよ
好きなものにしても、嫌いなものにしてもね

650 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/01(火) 17:02:43 ID:cPUMEDVQ
>>644(トラブル関連の事について)
>>642に書いた事は、主治医の先生とかに話すつもりでいるよ
今後どうなるのか本当に不安で、家族の協力とかが得られるかどうかも分からないけど
こういう難しい問題は病院とかで話したほうがいいと自分でも思うよ
とりあえずは、父の容態が悪化しない事を祈るしかないかな
本当に今後どうなるのか、本当に不安で辛いと思いながら過ごしてるよ

651 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/03/02(水) 22:26:42 ID:j2hwg9GE
>>そうなるとどこでブルーの活躍を見たいとかの欲求を満たせばいいんだろう?
それは自分で見つけてほしい、としか言えない…
自分はブルーがコマ中にいてくれるだけでも満足できるから、ネガティブさんの求めてる答えには導けないと思う
時間をかけてでもいいから自分で満足のいく答えを見つけてほしい
ちなみに、自分は自給自足で事足りてる
二次創作は自分のキャラ像と違う話もあるから、自分で考えて自己満足で終わる
別に誰かに発信するわけではないけど
自分の想像するキャラ像と違って嫌な気分にもならないし、妄想するだけならタダだし

バレンタイン・ホワイトデー関連は、本当に業界に踊らされてるだけなんだよね
自分は一応生物学上は女だけども、自ら進んでバレンタインに参加しようとは思わない
…まぁ、こんな考えする女子は少数派なんだけど
友達付き合いでチョコレート作るのも大変だよ

トラブル関連はこれからどう転ぶかもわからないね
とにかく、いい方向に進むことを祈ってます

652 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/03(木) 16:19:12 ID:KZeYnsts
チョコレートなんてなくても気持ちは言葉で伝えるべきだと思うね

653 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/03(木) 16:21:26 ID:KZeYnsts
ところで長文書こうとすると「長すぎる行があります」とか出るんだけどどうすればいいの?

654 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/03/05(土) 18:42:39 ID:cC1iuQVk
>>653
読んでそのまま、横に長い行があるんじゃない?
適当なところで改行してみたら解決するはず

655 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/06(日) 17:32:51 ID:06NHvib2
>>651(ブルーに関する事について)
ブルーに関しての事は、もう自分だけの想像でどうにかするしかないのかもなと
最近は思っていたりするよ
二次創作の方では何年経ってもブルーの扱いは変わらないままだったから
もう期待するだけ無駄だと思ったりする
自分で作品作る事も出来ないから、自分のブルー像と近い考えの人を
探す事も難しいだろうし、それならもう自分だけの想像で満足するしかない気がする
すごい消極的な発想だけど、そういう結論に最近は行きつつあるよ

656 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/06(日) 17:54:19 ID:06NHvib2
>>651(バレンタイン・ホワイトデー関連について)
お菓子業界に踊らされてる人って結構多いんだろうね
その中でお礼は倍返しみたいな風潮が生まれたのなら、迷惑な話だと思うよ
返す側だって大変な思いしてお礼を探したり作ったりしてるんだから
もちろん、渡す方も大変な思いをして作ったり探したりしてるのは分かってるけどね

657 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/06(日) 17:59:30 ID:06NHvib2
>>651(トラブルに関する事について)
その抱えてるトラブルの事を病院で主治医の先生に話したよ
そしたらやっぱり、就職に向けて行動しないといけないって言われた
まあ、焦らずにゆっくりとやっていくようにとも言われたけどね
その辺は、病院の就職に関しての相談とかを担当してる人に相談しながら
今後どうしていくのか決めようと思ってる
もちろん、いきなり就職って方向には今はちょっと難しいと感じてるって事は
ちゃんと伝えるつもりでいるけどね
状況が好転するかどうかは分からないけど、悪い方向には行かないで欲しいなと
正直な所思ってるよ
でも根がマイナス思考になりやすいから、どうしても不安な気持ちに陥りやすいけどね

658 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/06(日) 18:08:01 ID:06NHvib2
>>652
それもまあそうだとは思うけど、言葉で気持ちを伝えるのが苦手な人にとっては
バレンタインデーにチョコレートを贈るって方法はありがたい手段になってると思う
バレンタインに誰かにチョコを渡すって事自体は、それほど悪い事でもないと、俺は思うよ
問題はチョコをもらったら倍返ししなきゃいけないって風潮にあると思うけどね
そんな風潮があるから、それほど悪い事でもなかったバレンタインが誤解されていくんだよ
お礼なんて何だっていいから受け取って欲しいって気持ちの方が大事だと思うけどな

659 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/06(日) 18:14:07 ID:06NHvib2
>>653
>>654でさかなさんも言ってたけど、改行しないで横に長い文章を打ってたから
そんなエラーが出たんだと思う
適当な所で改行すればエラーも出ないんじゃないかな
もしかして携帯から書き込んでる?
それなら携帯の説明書とかに改行の方法とかも書いてあると思うから
それを見れば携帯でも改行した文章が書けるようになると思うよ

660 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/07(月) 22:38:53 ID:afH6qoPg
>>642に書いた問題のうち、最後の方に書いた事がやっぱり現実のものとなったよ
父と母はやっぱり仲が良くない
些細な事で喧嘩をするし、父が母の揚げ足を取るような事ばかり言うから
こっちも嫌な気持ちになってくる
あのまま脳梗塞で死んだ方が良かったんじゃないかとか思ったりするくらいだよ
今後そんな生活が続くのかと思うと本当に嫌になる
一体どうしたらいいんだろう?
どうしたら父の家族に対しての対応が変わるだろうか?

661 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/03/08(火) 08:28:05 ID:cgdsyTGY
ご両親の仲か…こればっかりはどうにも
何も知らない第三者が口出ししていいような問題じゃない
ただ、ネガティブさんや妹さんの協力も必要かな、とは思う
家族だし…
今抱えてるそういう気持ちも、全部主治医に相談してみていいんじゃないかな

662 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/08(火) 12:24:04 ID:HhhVo1tY
>>654>>659サンクス           

663 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/11(金) 21:28:06 ID:3SvDqd4+
>>661
俺や妹が父に何か言っても聞いてくれないよ
家の父は傲慢な所があるから、子供の話なんて鼻にもかけない
今までも何度か俺や妹が父に意見をしてもまったく相手にされなかった事があったんだ
特に俺みたいな職についてない奴の話なんて馬鹿にして聞いてくれないと思うよ
主治医とかにその事を相談する件に関しては、もちろんそのつもりでいるよ
というかもうそれくらいしか方法がないように思う

664 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/11(金) 21:30:16 ID:3SvDqd4+
ところで、今日すごい地震があったけど、ここに来てる人達は大丈夫だった?
こっちはちょっと部屋でものが倒れたりした程度で大きな被害はなかったよ
地震の件で俺の事を心配してる人がいるかは分からないけど、俺はとりあえず大丈夫
ただ、俺としてはここに来てた人達がどうなったか心配だな
だから近況を教えてくれると嬉しいよ

665 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/11(金) 22:57:57 ID:3SvDqd4+
地震でうやむやになった感じだったけど、石原の奴が結局都知事選出るみたいなんだよね
そうなるとほぼ当選は確実なんだろうなぁ
石原が出るんじゃあ東国原元宮崎県知事も出馬しない可能性が高いみたいなんだよ
もう日本の漫画やアニメやゲームは終わりなのかなぁ
そっちの方面でも明るいビジョンが見えてこないよ

666 :さかな@携帯:2011/03/12(土) 06:09:27 ID:xa1G9BHE
ネガティブさん大丈夫でよかった…
自分も似たような感じ
でも、東北に親戚や知り合いがわんさかいるから息はつけない状態

日本の漫画やアニメだけじゃなく、日本そのものが終わりそうな勢いなんだけどな…
今都知事選のことを考えられるネガティブさんが羨ましい
都知事といえば、今回の地震について「東京は他県に比べて被害なくてよかった」と言ったらしいね
そろそろ規制に興味のない層も都知事の発言に不信感を持つんじゃないかな?
まあ、しばらくは都知事選なんてやれるような状況じゃないし、そんな未来のことより今を生きることを考えた方が自分の為になる気がする


667 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/12(土) 16:48:10 ID:4Y/+xJSs
こっちは停電でした…      何回も余震が来て大変だった   しばらく書き込めなくてごめん

668 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/12(土) 18:30:44 ID:Enym3oRA
>>666
場違いな話題を出して呆れさせてごめんね
今地震だけじゃなくて福島の原子力発電所とかも危ない状況みたい
こんな時に石原がどうのとか言ってる場合じゃなかった
地震と津波で東北地方は壊滅的打撃を受けてたと言うのに、漫画とかの心配をしてる場合じゃないよな
俺の配慮が足らなくて本当に申し訳なかった
無事で良かったと言いたい所だけど、それも今じゃちょっと場違いかもしれない
原子力発電所の状況次第では、今度は東日本全体が危ないかもしれないからね
もう今後の状況がこれ以上悪い方向に行かないように祈るしかないな

669 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/12(土) 18:35:39 ID:Enym3oRA
>>667
停電だったのか
それなら書き込めないのも仕方ないよ
こっちも余震とか多くて大変だった
でも今は福島の原子力発電所が大変な事になってるから、まだ安心できない状態ではあるな
本当にこれ以上悪い状況にならない事を祈るしかない

670 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/12(土) 18:37:24 ID:Enym3oRA
もしかしたら、こっちも停電になって書き込めない状況になるかもしれない
今のうちにそれを伝えておくよ
また皆無事にここに書き込める事を祈ってるよ

671 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/12(土) 18:42:18 ID:Enym3oRA
何か気の効いた事も言えなくてごめん
俺正直かなりパニックになってる
ニュース見たら原子炉どうみても爆発してるしさ


672 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/12(土) 18:47:49 ID:Enym3oRA
何にしてもこれ以上書き込みしてるのもまずい気がする
たいした事言えなくてごめんね
もうそろそろ本当に書き込みやめてパソコン閉じる事にするよ
どうか皆が無事でいますように

673 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/13(日) 20:49:52 ID:txvxVKh2
にしても今回の地震はあの   関東あわじ大震災を      超えた見たいだね

674 :さかな@携帯:2011/03/13(日) 21:39:13 ID:hXRPxMtQ
別に呆れてたわけではないよw
心の余裕が羨ましい

マグニチュード9.0って小惑星が衝突した時の衝撃と推定されるらしいね
原発も最悪の事態だし、輪番停電も実施されることになったし
長引きそう…


675 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/14(月) 21:47:17 ID:mkAABKFQ
>>674mjk  ガクブル

676 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/15(火) 17:37:10 ID:ORniplm2
>>673
マグニチュード9.0って観測史上最大だってニュースでもやってたからね
それに加えて津波とかもあったから東北地方の被害は甚大なものになってるし
最近じゃ原発でも事故が起こってるから、本当にどうなるか分からない
正直毎日不安な気持ちで過ごしてるよ

677 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/15(火) 17:45:04 ID:ORniplm2
>>674
心の余裕も今じゃもう無いに等しい状況になってるけどね
原発事故や停電でどうなるか分からない状況だしさ
自分のいる所に被害が出そうなものにならないと危機感が持てないってのも
正直自分でもどうかと思うし、東北地方の人達に申し訳ないと感じるよ
それにしてもマグニチュード9.0って小惑星が衝突したのと同じ衝撃なのか
つくづく今回の地震の恐ろしさを痛感したよ

678 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/15(火) 17:48:46 ID:ORniplm2
俺の住んでる所だけど、計画停電を行う領域内にあるから
ここに書き込む機会も今後は減ると思う
計画停電が終わったらまた以前のように書き込めると思うけどね
ここに来てくれる人達には本当に申し訳ないと思うけど
そこの所の理解をよろしくね

679 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/19(土) 17:03:23 ID:MaOOkuNs
1つ気になったんだけど、さかなさんの親族は全員無事だった?
>>666への返事で自分の事ばかりでその辺りに触れてなくてごめんね

680 :さかな@携帯:2011/03/19(土) 17:49:21 ID:M1T9kQaw
うちの親族はみんな無事だよ
>>>666を書き込んだ後に、東北に住んでる親族はみんな無事だって連絡があった
心配してくれてありがとう


681 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/20(日) 22:11:42 ID:E+InnWzA
>>680
無事で良かった
俺の場合は、親戚はみんな東北じゃない所に住んでるから、全員無事だったよ

682 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/28(月) 17:12:37 ID:blOcZ/ak
地震もちょっと落ち着いてきた所でちょっと愚痴る
pixivでプロフ絵をミサワ絵にしてる奴が最近多くてイライラする
普通に絵を見に来ただけなのに見たくもないミサワ絵見せられるこっちの身にもなって欲しいよ
ああいうのって注意したいけどどうしたらいいんだろう?
一体何が楽しくてプロフ絵をミサワ絵にして人の不快指数を上げてるのやら

683 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/28(月) 17:15:47 ID:blOcZ/ak
プロフ絵をミサワ絵にする奴が多いってのは、それだけミサワ絵を好きな奴が増えたって事なのかもな
実に不愉快な話だよ
人が多い東方とかのジャンルでならともかく、人が少ないポケスペとかのジャンルでもそんな馬鹿がいるんだから
もうたまったものじゃないね
こんな不快感を覚えているの多分俺だけだろうから、プロフ絵ミサワ絵にしてる奴に何か言ったって
多分無駄なんだろうなぁ
本当に嫌になるよ

684 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/28(月) 17:19:43 ID:blOcZ/ak
実際の所、東北はまだ完全に復旧してないし、原発事故もまだ解決してないから
こんな愚痴言うのはちょっと問題なのかもしれない
でも自分の中で押さえが利かないぐらいそういう事例が多かったから
ここに書き込む事にしたよ
ミサワパロ絵なら検索で「-ミサワ」と入れれば省けるけど
プロフ絵まではそれで省けないからなぁ

685 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/28(月) 17:23:44 ID:blOcZ/ak
もっとも、最近では明らかにミサワ絵なのにタグに「地獄のミサワ」と入れてない絵も増えてきたんだけどね
一体いつになったら地獄のミサワブームは終わってくれるんだろう
ああいう馬鹿共のせいで、地獄のミサワ自体も憎たらしく感じてくる
あんなセンスも新しさもない、絵柄だけが一人歩きしてる漫画家のどこがそんなに魅力的なんだか

686 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/28(月) 23:45:32 ID:blOcZ/ak
俺にとっては地獄のミサワの絵は精神的ブラクラに匹敵するくらいの視覚の暴力だよ
今じゃ精神的ブラクラって言ってもどんなものか通じないかもしれないけど
とにかく、その精神的ブラクラを見たのと同じくらいの苦痛が、地獄のミサワ絵にはあるんだ
あくまで俺にとってはなんだけどさ

687 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/03/29(火) 00:04:00 ID:zgodzcvg
地獄のミサワの絵柄を真似してる奴らって、旧支配者のキャロルを使ってる動画の
「ハラハラ」って奴を面白がってる奴らと同じ臭いがする
俺クトゥルフ神話とかが好きだから、あの動画に旧支配者のキャロルを使われて迷惑してるんだよね
旧支配者のキャロル動画にその「ハラハラ」のノリを持ち込む奴らが心底うっとおしくてね
俺にとっては「ハラハラ」も精神的ブラクラの一種だよ
下品な気持ち悪さで心底受け付けない
それでコメントも同じくらい下品で気持ち悪いしさ
それを旧支配者のキャロル動画にも持ち込んで「〜だねー」みたいなコメント残してて気持ち悪い
思えば下品な気持ち悪さって所も地獄のミサワ絵と通じるものがある気がする
ああいうのって本当に迷惑だよ
誰にでも面白さが通じると思い込んでそれを押し付けてくる奴らは
そういうのを不快だと感じて受け付けない人もいるんだって事を知って欲しいもんだよ
もちろん、俺も旧支配者のキャロル動画とかクトゥルフ神話とかを誰かに薦める事はしないよ
誰でもいいものだと感じるものではないと思うからね

688 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/29(火) 08:45:52 ID:B8fqJqgQ
俺もなんであんなのが評価されてるのかわからん。不快感と吐き気と怒りしか感じない

689 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/03/31(木) 09:06:16 ID:UsawxkXY
>>683ポケスペでもそういう輩がいたのか…知らなかった…

690 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/02(土) 22:50:33 ID:J2ymartY
>>688
全面的に同意だよ
あんな小学生の落書き以下の絵柄と意外性もひねりも何もないネタの漫画が
何で評価されてるのか本気で分からない
そしてそれを真似したがる人の気持ちも分からないな
本家にしても真似した奴の絵にしても、どっちも俺にとっては
精神的ブラクラと同じくらい不快で気持ち悪くて腹立たしいよ

691 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/02(土) 22:59:38 ID:J2ymartY
>>689
悲しい事にポケスペでもそういう奴がいたんだよね
絵だけなら検索避けできるけど、プロフ絵だとそうはいかないから
本当にああいうのはやめて欲しいよ
でもそれをやってる人に言ったって通じないのは間違いないからなぁ
やめろって言われてやめるなら、ミサワ絵の真似なんて最初からしないはず
一体いつになったらミサワ絵ブームは終わってくれるのかな

692 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/02(土) 23:09:24 ID:J2ymartY
ブルーって何で優しさの欠片もないみたいな風に思われてるのかな
ちょっとpixivでやめておけばいいのにブルーがそう描かれてる漫画を読んだんだよね
まあ、知らずに読んでしまったんだけどね
しかも内容がFR&LGの女主人公(リーフって呼び名が一般的)と比較されて
リーフの方がいいなんて思われてるって感じだった
こんな事言ってても仕方が無いし、もうpixivの漫画を読まないようにした方がいいのは確かなんだけどさ
それでも正直悲しい気持ちになったよ
ブルーを悪スレスレみたいに思ってる人がいかに多いのか分かってさ
リーフと比べてブルーってそんなに性格酷いか?
こういうのってもうどうにもならないのかなぁ

693 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 02:29:39 ID:s+//5Fvk
俺の好きなものって何で世間では評価低くて、嫌いなものに限って評価高いんだろうな
一昨日のミュージックステーションで聞くと元気になる曲ベスト120ってのをやってたんだけど
俺の好きなバンドのBUMP OF CHICKENの曲は1つも入ってなかった
120もあるんだから1つくらいはあってもいいと思うのに1つもなし
それで俺の大嫌いなアキバ48の曲なんかは上位の方に3つも入ってる始末
俺はそんなにものを見る目がないと言うのか
何で俺が好きになるものは世間で評価が低くて、嫌いになるものに限って評価が高いんだ
もう嫌だ、好きなものを好きと言えず、嫌いなものを嫌いと言えない感じになってるのが

694 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 02:39:06 ID:s+//5Fvk
地震のせいってのもあるのかもしれないけど、ここも来てくれる人が本当に少なくなった
前は何人か来てくれたのに今はもう1人しか来てくれないように感じるよ
昔は絵を投稿してくれたやらないかさんとか、着せ替えゲームを作ってくれた人とか
俺の相談事にいつも親身になって聞いてくれたさかなさんとかいたんだけどなぁ
絵とか着せ替えゲームとかの人は、別の人が言ってたように感想の文章が気持ち悪いとか
俺に何か作ったって意味がないと感じ始めたとかで出て行ったんだろうな
さかなさんの場合は、地震が原因でパソコンが出来なくなったとかなのかもと思ってる
でも何か、やっぱり自分に関わってもいい事がないからみんないなくなったのかなと思ったりするんだよね
確かに愚痴しか書かないような俺のスレなんかにいたっていい事ないし、俺も何かしてもらっても
その見返りを用意する事は出来ないから、自然と人がいなくなるのは当然な気がするよ
もういっそ開き直って、誰も見てない返事もないって状況だと割り切って
嫌になった事や不満な事を全部ここに書いて過ごした方がいいのかもしれないな
返事が無いのは寂しいけど、俺の愚痴なんて普通誰も聞きたくないと感じるのは当然だろうから
返事なんて期待しないで不満や嫌になった事を延々と書き連ねた方がいいのかもしれない
返事をくれる人や何かをしてくれる人に、俺はどうせ何も返せないんだから

695 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 03:24:49 ID:s+//5Fvk
俺の最近のお気に入りの曲でも紹介するか
www.nash.jp/dl/?a=srchCond&keyword=%E3%83%91%E3%83%8E%E3%83%A9%E3%83%9E&mode=
music&option_viewable=%7B%24out.option_viewable%7D&x=35&y=13
(長すぎるから2行にしたんで、1行目のURLの後に2行目のURLを貼ってね)

ここの「パノラマ」って名前の曲がそれだよ
この曲自体はアニメ「HUNTER×HUNTER」の48話と50話で使われてて、そこで聞いた時から気に入ってたんだ
使われてたシーンは以下のURLにあるよ
www.youtube.com/watch?v=1_48a8QZZBw (48話。これの2:33辺りから4:50辺りまで)
www.youtube.com/watch?v=hX8vhjGpXYI (50話。これの8:46辺りから10:07辺りまで)
HUNTER×HUNTERに興味ないなら無理に見る必要はないけどね
最初に貼ったURLのサイトで試聴出来るけど、悪用防止のためか音声が入ってて
完全な曲が欲しいなら高いお金を払う必要があるみたい
でも音声を気にせずに試聴するだけなら何度でも聞けるから、最近はここをお気に入りに入れてる
この程度じゃ見返りになんてならない事は分かってるし、誰かに紹介したい訳じゃなく
単に言いたかったから言っただけだよ

696 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 04:00:22 ID:s+//5Fvk
結局何一つ見返りになりそうなものを用意できない自分が嫌になる
絵も描けないし、SSも書けないし、動画も作れない
そりゃ誰も俺に何か提供したくも無くなるわな

697 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 04:19:59 ID:s+//5Fvk
ジャンプSQ作家の被災者へのメッセージを偶然見かけたんでここでも貼っておく
jumpsq.shueisha.co.jp/contents/message/index.html

この中で地獄のミサワだけものすごい手抜きって感じになってる
色も塗ってないし、メッセージも無い
他の作家が時間かけてメッセージも考えたりして苦心して描いた作品群の中で
地獄のミサワだけが5分で描きましたみたいな絵を載せてる
被災者の人への励ましにこんなのでなると思ってるんだからとてもおめでたい頭してるんだろうな
そういう人間性も含めて、俺は地獄のミサワが大嫌いだ
でも世間じゃミサワの手抜き絵を、異彩放ってて笑えるなんて評価されてるんだろうね
本当に嫌になるよ

698 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 04:23:16 ID:s+//5Fvk
地獄のミサワアンチスレって、実質ここだけなのかもしれない
世間じゃああいう馬鹿に限って人気出るみたいだから
2ちゃんにアンチスレがあるとは正直思えないし
あってもミクアンチスレみたいに信者に乗っ取られてたら嫌だから探す気にもなれないな

699 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 04:38:00 ID:s+//5Fvk
思い切ってgoogleで「地獄のミサワアンチスレ」って検索してみたけど
一応アンチスレらしきスレは出てきた
でもやっぱりミクアンチスレみたく信者に乗っ取られてまともに機能してなかった
もとよりミサワ厨って相手の揚げ足を取るような発言得意で
話を撹乱させるのも得意みたいだから、あのスレにいたのが信者なのかアンチなのか
それすらもよく分からない有様になってたよ
昔ミサワ厨を相手にしてみた事があったから
揚げ足取りで話を撹乱する奴らが多いって事は知ってたんだけどね
やっぱり見るんじゃなかったな
気分最悪になるだけだった

700 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 04:42:22 ID:s+//5Fvk
自分の好きなものが世間で評価されずに、嫌いなものばかり評価されるって感じるのも
アスペルガーの特徴の1つとかだったりするのかな
価値観が人と大きく違うってとても苦しいよ
だからって一般の人に価値観を合わせる事も出来ないよ
一体どれだけ俺はアスペルガーである事で苦しまなきゃいけないんだろう?

701 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/03(日) 11:44:36 ID:15VbnlQs
AKB48は俺も死ぬほど嫌い。ミサワと同様に吐き気を覚えるレベル

702 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/03(日) 11:47:26 ID:15VbnlQs
ブルーを改悪する奴はキャラの外側しか見ていないのさ。だから黄みたいな糞キャラを支援するんだよ

703 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 13:35:09 ID:s+//5Fvk
俺はもうどうすればいいんだろう?
無理してでも働いたりするべきなんだろうか?
就職活動出来ないくらいに気力がない状態でそれが出来ないと言うのに
家族はやれと矢の催促
自分でも自分は本当に何も出来ないのか、ただ怠けているだけなのか
それすらも分からなくなってきたよ
どうすればいいんだ

704 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 13:37:38 ID:s+//5Fvk
>>701
何であんなアイドルグループが大きく支持されてるのか理解できないよな
経営体制もメンバーの性格も最悪なのに
あれを好きな奴らとだけは一緒にされたくないと心底思うよ

705 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 13:42:49 ID:s+//5Fvk
>>702
気持ちは分かるけどあんまり他キャラの悪口とかは言わない方がいいと思うよ
ここにイエロー好きな人が来たとしたら嫌な気持ちになると思うから
まあ、地獄のミサワとかの悪口を言いまくってる自分が言えた事じゃないとは思うけどね
それ以前にここにそんな人は来ないか
しかし、何で書き手はキャラの表面しか見ない人しかいないんだろうなぁ
そのせいでブルーの性格がどんどん誤解されていってる気がするよ

706 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/03(日) 14:21:03 ID:15VbnlQs
ああゴメン。キャラアンチは控える

707 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/03(日) 14:24:02 ID:15VbnlQs
AKBのどこが嫌いかというと全てだが、あんな歌とも言えない歌でオタクにしか支持されてないのにテレビに出てきてうんざり

708 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 20:07:47 ID:s+//5Fvk
>>706
分かってくれたみたいでよかったよ
でもどうしても不満がつのるとかそういう事もあると思うから
キャラアンチとかの発言は事前に注意書きをしておくのも手かもね

709 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 20:10:42 ID:s+//5Fvk
>>707
俺も同じような理由で嫌いだよ
あんなつまらない歌が世間でウケてるのが信じられない
テレビの出演が露骨に多いのも、PVとかがあざといのも嫌だな

710 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 20:12:58 ID:s+//5Fvk
それにしても、さかなさんは本当にここに来なくなったな
地震のせいでパソコンが使えないのかもしれないけど、それでもまったく書き込みがなくなったのはおかしいよ
やっぱりもう、俺なんかに愛想尽かしたのかな
こんな同じような愚痴ばかり延々と繰り返してる、改善の見込みも無いような奴の事なんか
見捨てられて当然だろうな

711 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 20:16:53 ID:s+//5Fvk
もう完全に希望が見えなくなった
もう本気で死にたいと思ってる
家族は俺の状態の事なんか知らずに働けと矢の催促だし、病院の薬は一向に減らずに
飲んでも全然改善してる気もしない
もう俺は一生こういう苦しい思いをし続けなければいけないのかなって思えてきて
それでもう何もかもが嫌になってきたよ
もう俺は治らないし、就職にも向かえないただの怠け者なんだとしか思えなくなってきた
もう死んだ方がいいんだ、俺なんて

712 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 20:18:10 ID:s+//5Fvk
もう誰に相談しても俺の問題は解決しない気がする
もうこれ以上苦しい思いをしたくない
いっそ早く楽になりたいよ

713 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/03(日) 20:37:22 ID:15VbnlQs
近くに相談所とかは無いのかな…?無かったらここで俺にでもいいから相談してくれ。少しは楽になるかもしれない。

714 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 21:01:06 ID:s+//5Fvk
>>713
近くに精神科が2件もあるし、そのうちの1件は定期的に通ってるけど
カウンセリングは明日になってからなんだよね
話したい事は今まで書いてきた事がそうだけど、まとめるなら
「もうすべてに絶望して何の希望も見出せないから死にたい」って事だな

715 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 21:05:16 ID:s+//5Fvk
結局の所、精神的な病気に一度でもかかったら人間破滅の道を進むだけだと思ったよ
だって精神的な病気にかかったら働く事も出来ないし、その間お金とかも入って来なくなる
しかも精神的な病気は治るのに酷く時間がかかるから、治るまでに破産しないでいられるとも思えない
そして世間はそんな精神的な病気にかかった人に対して何の保障もしてくれない
病気になったら切り捨てるだけだ
俺もそんな状態になって、いつ治るかも分からない不安な日々を送りつつ
もうずっとこのままなんじゃないかと感じ始めてる所だよ
本当に人間精神病になったらおしまいだよ

716 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 21:14:44 ID:s+//5Fvk
ドッペルケンカーさんにちょっとアドバイス
文章の改行についてだけど、まだ上手くできてないみたいだったから
携帯の文章の改行方法について俺が出来る限りの事を教えておくよ
まず携帯のボタンの中に、パソコンで言うエンターキーに描いてあるマークと同じマークの部分がない?
多分「*マーク」か「#マーク」の辺りにあると思うけど
あったらそれを押せば改行されるはずだよ
もし無かったら、文章のサブメニューを開いてみて
その中に「改行する」みたいな項目があると思うから、それを選択すると
改行されると思うよ
俺が知ってるのはこの2つの方法くらいで、その2つのどちらにも該当しない事例だった場合は
悪いけど俺は力になれないかもしれない
携帯の説明書を読んで、索引とかから「改行」とかで探して方法を見つけて欲しいとしか言えない
あんまり役に立たないアドバイスしか出来なくてごめん

717 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/03(日) 22:44:16 ID:s+//5Fvk
もう無駄だろうと思うけど、明日のカウンセリングでここに書いたような事を相談するよ
どうせ解決しないし意味もないだろうけどさ

718 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/04(月) 00:21:21 ID:g2sWOHkQ
サンクス
明日行ってくるのか…
つらいだろうけどがんばって!
とりあえず改行できてるかどうかテスト


719 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/04(月) 00:24:40 ID:g2sWOHkQ
できてた!
本当にありがとうネガティブさん!
土日ぐらいしか書き込めないけど土日にならいつでも相談にのるよ
今度は俺がネガティブを助ける番だ


720 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/04/04(月) 12:20:07 ID:sfeUQsoA
見てはいるよ
最近身辺ごたついてたんで、書き込みできるような時間がなかった

>>693
嫌なものほど目に入りやすくなるよ
あと、ミュージックステーションはランキング改竄を疑った方がいい
まあ、AKBオタがそういうランキング上位にいることに悦を感じる人種だから
そういうところで頑張って投票してることは間違いないけどね
自分なんかはランキング最下位だろうが、自分が元気がでるならそれでいいと思ってる
あと、バンプってそんなに評価低いかな? 自分も好きだよ
自己主張はとことんやっていいと思う

自分もちょうどネガティブさんと同じこと思ってた
今すごく不安なのは、4月だからだと思う
季節の節目、新生活、年度始…
世の中は動いていくのに、何も変らない自分に一番不安になりやすい時期だよ
だから、一時の迷いで変な気は起こさないでね

721 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/06(水) 21:16:38 ID:/TmvcUMg
なかなか返事が返せなくてごめんね
でも、さかなさんがまた来てくれて嬉しかったよ
ありがとう
ドッペルケンカーさんも相談に乗るっていってくれて嬉しかった
ありがとう
返事とかはまた時間のある時に返すね

722 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 18:43:54 ID:A0ucQCw6
>>718-719
改行がちゃんと出来るようになって良かった
あんなアドバイスだったけど、役に立ったなら言ってみて良かったよ
カウンセリングでは、ここで書いたような事と大体同じような事を話してみたよ
解決はしなかったけど、話したい事を話したからか少し気持ちが楽にはなった
まだ無気力感とかやる気の無さとかそういう状態は続いてるけどね
それと、土日にしか書き込めないって言ってたのに
返事を書くのが今日になってごめんね

723 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 18:57:04 ID:A0ucQCw6
>>720
もう来なくなったかもなんて疑ったりしてごめんね
ちょっと自分でも状態が最悪な感じだったから、不安も強かったんだと思う
それでも疑うのは失礼だよね
本当にごめん

確かに嫌なものって目に入ってきやすいし、音楽番組のランキングに踊らされたのも
今思うとおかしな話だと思ってるよ
AKB(面倒だから俺もそう書く事にするよ)信者はランキング工作とか好きで
その結果上位に入ってることで悦に浸る連中が多いから
音楽番組のランキングもあまり気にしない方がいいんだろうな
BUMP OF CHICKENについては、テレビにほとんど出て来ない事と
音楽のランキングだけやってるような番組がほとんどなくなったせいで
どうも評価が低いように感じるんだよね
実際はそうでもないのかもしれないけど、そういう情報があんまり入ってこないから
評価されてるのかされてないのか分かり辛い
まあ、自分が好きならそれでいいのかもしれないね
周りの評価がどうであれ、自分が好きならそれでいいって思ってた方がいいのかもしれない

724 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 19:03:07 ID:A0ucQCw6
>>720への返事続き
気持ちが沈んで無気力になってる原因が4月という色々なものが始まる時期だからというのは
確かにあるのかもしれない
言われてみれば皆色々と新しい事を始めてるのに、何も変われてない自分に不安になるって気持ちは
俺にもあるような気がするよ
ここ最近の無気力さとかはそれが原因なのかもしれない
こういう時って、やっぱり何もしないで何も考えないで過ごすのがいいのかな?

725 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 22:03:21 ID:A0ucQCw6
家族に「もう治るまで待ってる時間なんて無いから今すぐに働け」って言われた
父が倒れてまた脳梗塞が再発する可能性が高いかららしいけど
今働いたって長続きしないですぐに辞めるに決まってる
東京じゃ石原の奴がまた都知事になるしいい事なんて1つもない
俺はどうしたらいいんだ
もう死んだ方がいいんじゃないかとしか思えない

726 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 22:04:37 ID:A0ucQCw6
鬱は治るまで時間かかる病気なのにもう治るまで待ってる時間もないなんて
もう絶望しかない
今日にでも死んだ方がいいんだろうか

727 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 22:06:14 ID:A0ucQCw6
家族はどうしたら俺の辛さを分かってくれるんだろう
俺が死んで初めて死ぬほど辛い思いをしてたんだって気付くタイプな気がする
俺が生きてるうちに分かってくれる事はないのかな

728 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 22:08:06 ID:A0ucQCw6
書き込む時間がまずいかな
今書いたってこれを見て返事くれる人がいるとは思えない
みんな俺と違って明日はやる事があって早く寝なきゃいけないって状態だろうから

729 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 23:57:53 ID:A0ucQCw6
とりあえず、今日はもう寝る事にした
今後の事はもう不安と絶望しか見えてこないけどね
いっそずっと寝てればいいのかもな
そんな事を考えたりするよ

730 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/10(日) 23:59:15 ID:A0ucQCw6
とりあえず変な気は起こさないようにするから安心してね
それじゃまた明日

731 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/04/11(月) 22:43:54 ID:g5tHHGhA
全部自分も通ってきた道だから
疑われたとかでそんなに不満に思わないよ
何も気にしないで

バンプは確かにファンの情報はあまり入ってこないね
天体観測は音ゲーの入門曲としてだいたいのゲームに入ってるし
評価が低いわけじゃないと思うよ
世間評価を気にするなら、Amazonのレビュー見るといいかも
でもそこもあくまで主観的だから、そこの感想がすべてとは思わない方がいい
詩の流れで「おおっ」と思う曲が多くて好きだよ、バンプ

何も考えないで、何もしないのが一番の解決策
…って自分も3月末の診断で言われて来た
だいぶ楽観視できるようになったんで、次の段階に進んだ方がいいんじゃないかと
主治医に相談してきたんだけど
まだ次の段階へは早い、もっと休め、とにかく休めって言われた

…ご家族が理解しようとしてくれない限り、ネガティブさんとご家族は相容れることはできないと思う
でも、「理解してくれない」と思っていても、何も先に進まないかな…とも思った
今のネガティブさんに視点を変えろなんて言えないけど
一歩下がってみて、客観的に状況を見てみるのもいいかもしれないね
「理解してくれないご家族」を受け入れられるようになれば、もっと気楽になれるんじゃないかと思ったよ

やっぱり夜はなかなか来れないなあ
最近は昼間も忙しいし、なんだか申し訳ない

732 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/13(水) 18:16:50 ID:vwZEP3E2
ネガティブさんの気持ちよくわかる
俺も家族から信用されてないし
俺もよくわからないけど
家族がネガティブさんを見直す
「きっかけ」を見つけて
家族を見直させてから相談する…
なんてことぐらいしかアドバイスが思いつかない…
力になれなくてごめん
というかアドバイスにすらなってないな…

733 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/19(火) 17:46:10 ID:XucVj78Q
書き込んでくれてありがとう
返事なかなか書けなくてごめんね
最近調子が悪い日が続いててさ
でもいつか必ず返事は書くようにするからね

734 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/22(金) 18:02:04 ID:n1UK+7DI
>>733
承知いたした
調子悪いってことはなんかあったのかな?


735 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 15:23:38 ID:YqP2RzYY
>>734
調子悪いっていうのはちょっと精神的な問題でね
どうもやる気が出てこないとか気持ちが沈むとか、そういう事があるんだよ
それで返事とかも書けないって事もあるんだ
今後はそういう気持ちの波とかをどうにかする事が課題なんだろうと思ってるよ

736 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 15:28:23 ID:YqP2RzYY
>>732
家族に見直してもらう方法が、現時点では難しいんだよね
どこかに就職して収入を得る事が一番な気がするけど、今は就職に向かう気力が無いしなぁ
アドバイスもらったのに実行出来そうになくてごめんね
でも俺の悩み相談に乗ってアドバイスしてくれようとしてありがとう
その気持ちだけでとても嬉しかったよ

737 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 15:45:09 ID:YqP2RzYY
>>731
あの時は返事を急かすような事を書いたりしてごめん
自分でもこれだけ放置したりしたから、とても申し訳なく思ってるよ
状況とか気持ちの問題とか、そういうので書けないって事もあるのに
それを無視して返事を急かすなんてすごい失礼な事だよね
それをしたりして、本当にごめんなさい
気にしてないって言ってるけど、俺自身が長く放置したりしたから
そんな俺が返事を急かす事なんてやっていいはずがないと思ったから
謝った方がいいと思ったんだ
本当にごめんなさい

738 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 15:51:58 ID:YqP2RzYY
>>731(バンプ関係の事について)
天体観測が大体の音ゲーに入ってる事は知ってたよ
それにたまにニコニコ動画とかで注目のキーワードとして出てくる事もあるくらいだから
世間の評価もそれほど低くはないのかもしれない
というより最近は世間の評価なんか気にしない方がいいかなと思えるようになった
いくら歌番組で紹介される事があまり無くても、世間の評価がよく分からなくても
自分が好きならそれでいいような気がする
最近はそんな風に思ったりしてるよ
でも、さかなさんもバンプ好きみたいで良かった
俺もバンプの曲は歌詞の流れの意外性とかストーリー性とかが好きだよ

739 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 16:04:19 ID:YqP2RzYY
>>731(鬱や家族の事について)
「理解してくれない家族」を受け入れる、か
それって理解してくれる事を諦める事とはちょっと違うのかな?
俺も最近は、もう理解してもらう事は諦めて
家族の小言とかは聞かないようにしていった方がいいかなって思ってるよ
それが「理解してくれない家族」を受け入れる事になってるのかは分からないけどね
とりあえず、家族が理解をしてくれない事を気にしなくはなるような気はするよ
何か言われたりするのが大変ではあるけどね

やっぱり鬱の時は、何も考えないで何もしないでいる事がいいんだろうけど
いつまでそうしてればいいのかなとふと思ったりするんだよね
そういう事も考えないようにした方がいいのかもしれないけどさ
今は気持ちの波を安定させる方法とか対処法とかをどうにかするべきかなって思ってるよ
もちろん、深く考えたりとかしないで気長に何とかしていくつもりだよ

740 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 16:08:05 ID:YqP2RzYY
ちょっとくだらない相談事があるんだけど、いいかな?
ちょっと内容がR-18的な事になるんで、苦手な人は次の書き込みを無視してね
多分>>741がそれになると思う

741 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 16:24:59 ID:YqP2RzYY
その相談事というか悩み事なんだけど、今度どこかのイベントで、あるサークルが
ブルーのR-18系の同人誌を出すみたいなんだよ
そのサークルのサイトは、「COMIC1☆5 ポケスペ ブルー」で検索すると出てくるよ
そこで公開されてる見本を見ても分かる通り、ブルーがビッチとして描かれているんだよね
相手が1人じゃないって辺りでそんな感じなんだけどさ
それでも俺、その本が欲しいなって思ったりしてるんだよ
本来俺はブルーがビッチとして描かれてるのは嫌いなはずで、2ちゃんのエロパロスレとかでも
そういう作品が出てくるたびに嫌な気持ちになってここに書き込んだりしてるはずなのに
その本だけは欲しいと思っているんだよね
それって、自分でも矛盾してるんじゃないかって感じるんだ
ブルーがビッチに描かれてる作品は嫌いなはずなのに
ビッチとして描かれようとしてる本は欲しいと感じてるなんて
多分欲しい理由に、ブルーのR-18同人誌なんて
もう今後描く人はまず現れないだろうって思うからってのもあると思うし
カップリングが明白じゃないから男性キャラに感情移入しやすいだろうってのがあるんだと思う
絵柄が割と好みだってのもあると思う
でもそれにしてもブルーがビッチとして描かれている本を欲しがるのは
矛盾した、自分の信念の薄さを思い知らされる事態なんじゃないかって思うんだよ
それについてみんなどう思う?
やっぱり俺は単にエロにつられて「ブルーをビッチに描かないで」って気持ちが揺らいでる
矛盾した気持ちの人間なのかな?
でもブルーの18禁同人誌なんてまず今後描かれないだろうしなぁ
東京都の条例の件もあるし、ポケスペは小学館の目もあるからなぁ
俺が誰かに描いて欲しいと頼んだって描いてもらえるはずがない
絵だってそうだったんだから、同人誌なんてどう考えても無理だよ
自分でもどうしたらいいのか分からなくてさ
こんなくだらない悩み事だけど、他では話せそうに無いから
ちょっと相談に乗ってくれると嬉しいよ

742 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 16:31:47 ID:YqP2RzYY
R-18的な悩み相談は以上
後はちょっとしたぼやきでも書くよ

743 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 16:45:38 ID:YqP2RzYY
前から自分でも思ってたけど、俺って誰かを褒めたり
自分の好きなものを誰かに薦めたりするのがとても下手だよな
ブルーの絵を描いてもらってそれに対して感謝したり褒めたりすると
絵を描いてくれた人を気持ち悪がらせてるみたいだし
俺が何か好きなものを薦めてみても、誰もそれに興味を示してもらえなかったりするんだよ
昔バンプの良さを家族に語ってみても、全然良さを分かってもらえずにうっとおしがられただけだった
曲を聞いてもらっても結果は同じだったよ
何で俺は褒めるのも薦めるのも下手なんだろうな
そのせいで多くの人が俺から離れて行ったよ
もう俺のために絵を描いてくれる人もいないし、俺が薦めたものをいいと言ってくれる人もいない
どうしてこうなったんだろうな
いい褒め方とか薦め方とか、そういうのはあるのか?
でも、たとえあった所で、今更そういうのが俺に身につくとは思えない

744 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/24(日) 16:52:01 ID:YqP2RzYY
>>743も、何か誰かのせいにしようとしてるような文章に見えるな
悪いのは主に褒めるのも薦めるのも下手な自分なのに
読んでて不愉快に感じた人いたらごめん

745 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/24(日) 18:30:20 ID:iRBuaAJk
>>741
とりあえずググッてみたけど俺的には絵柄も受け付けないな…
いや、それは人の好き嫌いによるが
それはそうとしてなんか横に悪性だかなんだか書いてある
俺はもうこれだけで嫌な予感しかしない
淫乱ビッチ最強設定が絶対出てくると思うんだ
俺はエロは興味ないし、R-18だからどっちにしろ見れないけど
ネガティブさんが見たいなら俺は止めない
ただ買って後から後悔するよりだったら買わない方が…

746 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/04/24(日) 23:47:44 ID:iRBuaAJk
突然だがしばらく書き込みができなくなってしまった…
家庭の事情でね…
もっと相談したかったけど
ここで一旦お別れ
早ければ一週間
遅ければ1ヶ月とか半年後になるかもしれない
でも必ず戻ってくるからね
さかなさんも殆ど来れないこのタイミングで
俺も離脱してしまうのはつらいと思うけど
もしかしたら土日だけでも毎週相談に乗れるかもしれない
それじゃっ!また会う日まで!


747 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/04/25(月) 17:23:25 ID:P7yxh+K6
まあ、なんだ、これ以上謝らないでw
ネガティブさんの不安定さや矛盾は、全部自分も通過してきたし、今も通過中
その気持ちは痛いほどわかるし、それが当たり前のことだと思ってる
ネガティブさんと同じ精神状況だった場合、自分だけじゃなく、誰もが通る道だから
罪悪感を感じたりしないでほしい

>>739
諦める、って言うと少し後ろ向きだけど…実際のところはそうかな
上手く伝えられないけど…
でも「受け入れられたい」と苦心するよりも、よっぽど楽なのは確か
主治医曰く「全部できる時が来るから、その時まで今は充電期間」らしいよ
だから今は気が赴くまま好きなことすればいいって
そのうち、ふっと「○○をしたい」と思えるようになる

>>741
欲しいなら買うべき
でも、買ったことで気分を害しても、今回は作家さんのせいじゃない
そのことだけは理解しておいてほしい
自分に言えるのはそれだけかな

>>743
「勧める」のは、上手とか下手とかそういう話じゃないんじゃないかな?
話し手と聞き手の波長が合えば、自然と気になるモンだよ
話し手の話し方で聞き手にどれだけ興味を持たせられるか、っていうのはあると思うけど
こういうのって、実は気合いを入れて説明すればするほど「うわぁ…^^;」と引かれるんじゃないかと感じる
実際、自分も、「布教しよう」と思って話すと、大抵の人に流されることが多い
興味が薄かったら当然そういう反応になるし
自分が興味のないものを布教されても、同じように流すと思う
向こうが元から興味を持ってるなら、波長が合ってくるんじゃないかな
「褒める」のも、熱を入れて褒めようとするんじゃなく、少ない言葉で「よかった」と伝えるだけで
実際のところは十分のような気がする
逆に言葉が多い方が言い訳臭く感じるかもしれない

748 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 17:18:08 ID:fbMTJvWI
>>745
サークル名やサイト名はあんまり関係ないと思う
実際ブルーを悪く描いてる所で名前が無難な感じの所は沢山あるから
正直欲しいと感じるのも、他の所でブルーのそういう同人誌を出す所が
あるとは思えないからなんだと、自分でも思うよ
特に今後は、東京都の忌々しい条例とかもあるし、描く人が現れる可能性は
限りなくゼロに近くなってると思う
そうでないならスルーできるんだろうけどね
自分でも、まあ地雷だろうなとは思ってるよ
それでも欲しいと感じるのは、ブルーのエロ同人誌自体が希少だからだと思う
いっそ自分が望むような同人誌(エロ、非エロ両方含めて)はもう現れないと
完全に諦めをつけられればいいんだろうけどね

749 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 17:24:05 ID:fbMTJvWI
>>745への返事続き
忠告してくれてありがとう
でも、地雷だと分かってはいても、気になってる分手に入れたくはなるんだよね
まあ、これに懲りたら今後はもうポケスペの同人誌に手を出す事は止めにした方がいいかもしれないな
>>748にも書いたように、自分が望むような同人誌を描いてくれる所なんて
もうほとんどありえないだろうから
人に頼んでみても今度は感想とかでどうしようか悩んで
色々悩んで考えた感想を「気持ち悪い」って切り捨てられる可能性も高いからな
俺に対して作品を作ろうとする人がいなくなったのは、俺の感想の気持ち悪さと
作った所であまり俺にとってプラスにならないと感じたからって事みたいだからさ

750 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 17:28:51 ID:fbMTJvWI
>>746
書き込みが出来なくなっていなくなられるのは辛いな
でも事情があるなら仕方ないし、何も言わずにいなくなられるよりはマシだよな
ごめん、こんな事しか言えなくて
まだここを見ていてくれてるかどうか分からないから、何か書いても届くかどうか分からないけど
またここに戻ってきてくれるのをずっと待ってるよ
それまで元気で

751 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 17:43:53 ID:fbMTJvWI
>>747
そう言ってくれてありがとう
少し気持ちが楽になったよ

「理解してもらう事を諦める」って事は、最近そんな気持ちでいるよ
今日も「理解してもらいたいなら自分でも何が人に嫌な印象を与えるのか理解しろ」
みたいな事を言われたばかりだからね
理解してもらいたくて病院とかに一緒に来てもらっても、すぐにいつもの調子に戻るから
だから最近は諦めの気持ちの方が強くなってきてるよ
でもその方が「理解してもらいたい」って気持ちに執着しなくなった分だけいいのなら
そういう気持ちでいた方がいいのかもね
そんな気持ちで気ままに過ごして、ふと何かをしたくなるのを待ってようかな
ただ、それだと今度は家族の小言をうまくやり過ごす技術が必要になるかな
そっちもそっちで大変そうな気がするよ

752 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 17:50:18 ID:fbMTJvWI
>>747>>741への返事について)
もちろん、買ってやっぱり地雷だったとしても、それでその作家さんを責めるような事はしないよ
今回はそれを覚悟の上で買うつもりだったからね
まあ、ポケスペ同人誌に対して諦めをつけるいい機会だと思うしかないかな
まず俺が望むようなポケスペ同人誌なんて描く人は今後現れないだろうから
それと、エロとかの話題になってて、その事で気分を悪くしたとしたらごめんね
女の人ってそういう話題好きじゃないと思ったから、ちょっと謝るよ
ブルーのエロい何かが欲しいって気持ちも無くせればいいんだろうけどね

753 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 17:59:22 ID:fbMTJvWI
>>747>>743への返事について)
それだと人に何かを薦める事って、結構大変な事なんだね
熱心に話しても引かれる事の方が多くて、波長が合わないと気にしてもらえないとなると
あまり人に何かを薦める事はしない方がいいのかもしれないと思えてくるよ
確かに俺も、興味の無い話題や嫌な話題とかを誰かに薦められたら(例・AKBがどうのとか)
うんざりするだろうし興味を持つ事もないな
ニコニコ動画とかでたまにイベントのお知らせとか誰かがどうのとか
(例・ホリエモンが何かしたとか小沢一郎が何か言うとか)そんなのがあるけど
そういうのは確かにうっとおしいと感じてたよ
そう考えると、誰かに何かを薦めてみるのって、あんまりやらない方がいいのかもしれない
自分がされて迷惑に感じる事を人にやるのって良くないと思うからね

754 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 18:11:48 ID:fbMTJvWI
>>747>>743への返事についての続き)
褒めるのも、熱をこめるよりも簡潔な言葉だけでいいのかもしれないとは思うんだよね
でもそれだと、同じような言葉しか使わない事が多くてまるでコピペ文章みたいになる気がするんだよな
でもまあ、確かに言葉が多いと言い訳臭くなるとは思うし、長い感想のせいで
絵師の人から気持ち悪がられてたのも事実なんだよなぁ
もういっそ開き直ってコピペ感想みたいな短い簡潔な感想の方がいいのかもしれない
それでも気持ち悪がられるんじゃもうどうしようもないけどさ
それ以前に誰かにブルーの絵を書いてもらう事は、もう諦めた方がいいのかな?
描く人がいなくなった理由が、感想の気持ち悪さと描いた所で俺にとってプラスにならないと感じたからだと
ここに来た絵師だと思われる人が言ってたけど
でも自分の描く絵で満足できるかと言われると無理な気がするんだよなぁ
自分の絵が嫌いだからとトレスに走っても、やってて空しくなったりするしなぁ
どうすればいいんだろう?

755 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 18:16:33 ID:fbMTJvWI
ここで1つ知らせておきたい事があるんだ
俺も家の都合で、5月1日から5月5日くらいまで、ここに書き込めない状態になるんだよ
だからその期間中はここに書き込んだり出来なくなるんだ
ただ、その期間が過ぎたらまた書き込めるようになるから、そこは安心してね

756 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 18:41:22 ID:fbMTJvWI
ふと思ったんだけど、俺のブルーに対しての認識ってそんなにおかしいのかな?
どこに言ってもそれでもめて爪弾きにされる
他の人の描くブルーって、見てると大体が金に汚くて強欲で、仲間ですら金づるとしか思っていなくて
自分に逆らうものには制裁を加えようとする傲岸不遜でドSな性格に描かれてて
そっちの方が原作と大きく外れてるように、俺には見えるんだけど
そっちの設定に苦情を言う人は誰もいない
で苦情を言った俺だけが爪弾きにされて俺はどこにもなじめずに
気がついたらこのスレにしか居場所がなくなってた
そんなに俺のブルーに対しての認識とかはおかしいのかな?
ここ以外のポケスペ関係の場所を見てると、そんな寂しい気分になってくるよ

757 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/04/29(金) 18:43:13 ID:fbMTJvWI
某スレでポケスペキャラをSかMかに分けるってのをやってたけど
ブルーは万場一致でドSって事にされてた
俺にはブルーはドSには見えないんだけどな
それも俺がおかしいからそう感じるだけなのか?

758 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/05/01(日) 00:35:47 ID:FfIx6K6A
>>751
「許容する」と言った方が前向きでいいかも
やってることは諦めることと同じだけど、許容する、と表現した方が気持ち良くなる気がする
受け流すことを覚えれば、精神的にもずいぶんと楽になるよ
大変だけど、時間かけてでもいいからやってほしい
小言だけじゃなくて、日常の中でも使える技術になるから

>>752
元からそのつもりのようでよかった
確かにエロの話題は苦手だけど
欲しい人の気持ちもわかるし、不快には思わないよ
…欲しい人の気持ちがわかるからって自分が欲しいわけじゃないんだけど
その欲求は生理的なものだし、無理に無くそうとしてしまうとそれでストレスになると思うから
自然となくなればいいね

>>754
どうすればいいかは自分にはわからない、かな
どうにかしてネガティブさんに方法見つけてほしい

>>756-757
確かにブルーにそう認識されるような面があるのは否めない
でも、それはほんの一部であって、それがすべてじゃない
一面的なものしか見えてない人たちの言葉だよ
気にしないで

759 :ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w :2011/05/01(日) 09:41:04 ID:Pdjek9to
>>756-757
いや、おかしくない
一章のころだと誘拐されたのもあって人間を信じられなくて生きる為にあんなことしてたんだと思うし、
レッドやグリーンと会ったことで段々元の性格(五章のような)に戻っていってるんだと思う
それにブルーはSではないとは言い切れないけど単にからかってるだけだと思う
ブルーの表面の性格しか見ていない輩があのように改悪するのだと
というか何故ポケスペのキャラ改悪は同じような改悪しかしないんだろう
同じ改悪をやりすぎてブルーに二次の性格が定着してしまったのかと思うと…




久し振りに来ました
とりあえず思ったよりは書き込める機会が多かった
なかなか来れなくてゴメン

760 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/17(火) 18:28:22 ID:cEJ0+nko
長い事返事も書かないでいてごめんね
一応生きてます
でも今はあんまり時間がないんだ
返事は時間がある時に返すからね

761 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/05/23(月) 09:23:54 ID:IvliMrHw
よかった
でも無理はしないでね

762 :貴公子(笑)ロッブ ◆kHahkTH/Lk :2011/05/23(月) 18:36:14 ID:Y2rgM9+s
こんにちは

763 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 17:31:14 ID:8fm789aU
返事とか遅くなってごめん
今から少しずつ返していくよ

764 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 17:36:47 ID:8fm789aU
>>758>>751への返事について)
「許容する」って考えればいいのか
確かにその方が前向きな感じがする
でも最近は、家族も俺の状況とかを理解しようとしているのかもしれないと
ちょっと思うようになってきたよ
最近では病院とかによくついて行こうとしたりしてるんだよ
理解がないんじゃなくて、結論を急ぎすぎてるだけなのかもしれないと
最近は思うようになってる
どっちにしても、家族も結論を急ぐあまり言い過ぎる事とかあると思うから
言われた事を受け流す技術は必要になるだろうね
身につくかどうかは分からないけど、やるしかないかな

765 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 17:49:53 ID:8fm789aU
>>758>>752への返事について)
同人誌の感想とかは、手に入ったけどとりあえず書かないでおくよ
購入の参考にしたいって人がここに来るとも思えないからね
エロの話題に関しても、不快ではないけど苦手なら
今後は控えるようにした方がいいかなと思ったよ
ブルーのエロい何かが欲しいって気持ちを無くすのは、ちょっと無理かもしれない
無くした方がいいとか書いておいてこんな答えで申し訳ないけど
確かに生理的なものというか、本能的なものというか
まあそんな感じだから、無理に無くそうとしてもストレスになりそうなのが
自分でも分かるんだよ
その消えない欲求を今後どうしていくかが問題だな
絵で描いてくれる人とかがいればいいけど、そういう人が現れる可能性はもう無いしなぁ
自分で何かやるにしてもそれも空しいだけだしなぁ
絵を描いたりしてる人、それも描く人がほとんどいないものを描いている人は
自分だけしかそれを描かないって状況に空しさとか感じたりしないのか気になるよ
ここに絵を描ける人が来てくれればそれも分かるんだろうけど

766 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 18:03:11 ID:8fm789aU
>>758>>754への返事について)
自分でどうすればいいのか分からないからここに疑問として書いたのに
自分で方法を見つけろと言われると俺自身どうしたらいいのか分からなくなるよ
でも、分からないのなら仕方ないのかな
他力本願な事を言うけど、ここにまた誰か絵師の人とか来てくれるといいのにと
ちょっと思ったよ
それなら俺が感じてる疑問に答えてくれるかもしれないからね
よく考えてみたら俺が見てみたいブルーの絵って、大体何かのネタに影響されたものが多いから
トレス改変で自給自足するのは当然なのかもしれないと思ったよ
でもそれだけじゃ空しいってのも実際あるんだよね
この問題はどんな形であれ絵を描く人なら感じるものなのかな?
本当に絵師の人とかがまたここに来てくれればいいのにと思ったりするよ
絵を描いてくれる事をせがむんじゃなくて
俺が感じてる疑問や気持ちに対しての対処法を教えて欲しいからね

767 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 18:15:51 ID:8fm789aU
>>758>>756-757への返事について)
それなら何で俺は異端扱いされる事になったんだろう?
そのブルーの一部しか見えてない人達の言葉などが誰にも何も言われず
それにやりすぎだとかブルーはそこまで酷い性格じゃないみたいな事を言った俺が
周りから非難され叩かれ爪弾きにされたのはどうしてなんだ?
そして気がついたら居場所がここしかなくなってて
ここで一人ポケスペ二次創作に関しての不平不満を愚痴るしかなくなってる
何でポケスペ二次創作界にはブルーの一面しか見えてない人しかいなくなったんだろう?
これって一種の数の暴力なのか?
ブルーを理不尽最強キャラにしたい連中がそれに異を唱える俺一人を潰したって事になるんだろうか
自分ばかりが被害者ぶってるような事を書いてるように見えたかもしれないけど
そんな風に俺は思ったりするんだよ

768 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 18:25:49 ID:8fm789aU
>>759
俺もまったく同じ事を考えてたよ
ポケスペ二次創作界はもうブルーの性格を当然のように改悪してるよな
というかブルーの表面的な部分しか見えてない人しかいないんじゃないかって
最近は思っているよ
ブルーの本来の性格は3章とか5章とかの言動がそうだと俺も思ってる
1章のは誘拐されて心を許せるのがシルバーだけって状況だったから
誰にも弱みを見せようとしないでああいう一見自分勝手に見える言動を取ってただけだろうし
2章では少し気を緩める事が出来るようにはなっていただろうけど
まだ仮面の男との決着をつけていなかったから、シルバーが言うように
その目的のために手段を選んでいられなかったから、ちょっと問題のある行動もあった
俺はそんな風に解釈してるけど、ポケスペ二次創作界ではそんな風に考えている人が皆無に等しい
一体どうしてこうなったんだろうなって思うよ

それと、俺も長い事返事とか書けずにここに来る機会が減ってたから
来られなかった事を謝る必要はないよ
気にしないで、自分が来られる時に来て書き込めばいいと思う

769 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 18:26:53 ID:8fm789aU
>>759
1つだけ言い忘れてた事があったよ
俺の意見とかに対して「おかしくない」って言ってくれてありがとう

770 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 18:31:57 ID:8fm789aU
>>761
心配してくれてありがとう
言われた通り、無理しない程度にやっていくよ

771 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/05/27(金) 18:33:28 ID:8fm789aU
>>762
始めまして
ほとんど愚痴しか書き込まない俺のスレだけど、よろしくね

772 :ブーン月光 ◆5W0gKwB6lQ :2011/05/27(金) 23:49:11 ID:fJq42LgI
どうもドッペルです
コテ変えました
>>768
どうでもいいと思うけどブルーって図鑑所有者の中で一番イキイキとした感じがする
特に泣いたりするのが他の図鑑所有者よりも人間ぽくて好きだ
同じ理由でゴールドも好き

773 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/05/28(土) 10:41:30 ID:8LRCzfBc
>>764
そうやって感じられるようになってよかった
ご家族の中でも何か変化があったんだろうね

>>765
自分は、それこそ「言われた事を受け流す技術」があるから
別にエロの話題があっても問題ないよ
自分は自分、他人は他人と割り切ってるし
逆に、話したいことを話せない方がストレスになるから
私の為に書かない、なんてことは考えないで
その生理的欲求を他のところにぶつけられるような何かが見つかればいいんだけど

>>766
なんかごめんね
人に聞くばかりじゃなく、自分自身で気付いたり見つけたりしないと根本的な解決にならないっていうのと
自分はあくまでネット上でしかネガティブさんと会話してないから
変に突っ込んだことは言えないんだ
自分の例から「こうすれば楽になれるよ、ソースは自分」と話すことはできても
自分は専門家じゃないし、自分が体験していないことについての解決策はちょっとわからない
そういう具体的な解決策は、主治医に求めてほしいかな

トレス改変で満足できる、っていうのは
「いろんなブルーが見たい」ということじゃないかな?
自分なんかは、最近トレスばかりで辟易してるところだけど…
やっぱりブルーは原作が一番可愛い・かっこいいと思うし
…ブルーに限らず、他のキャラクターもなんだけど

トレスは、自分のオリジナルじゃないから所詮二番煎じ・模造品でしかないんだよね
見てる側には「ああ、これどっかで見た」という印象しか与えられない
昔二次創作やってた身だけど、やっぱりそれはちょっと空しいと感じるよ
例え二次創作でも、見てる人の心に響くようなものを作りたいと思ってる人は少なくないはず

>>767
なんか、申し訳ないね
言葉の選び方が悪かったかな
極端な表現をすると、「そんな馬鹿の話は聞くな、相手するな」
ネガティブさんは何も間違ってないよ
正しいことを言っても認められないことはよくある
それでも自分の心を曲げないことが認められることへの一歩
…と歴史が教えてくれてるよ

774 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/06/01(水) 19:13:18 ID:KpbJy6h6
去年も同じ事を言ったと思うけど、ブルーの誕生日なのに何も出来ない自分が情けなくて嫌になるよ
絵が描けないから誕生日イラストとかも描けないし、だからと言って他に思いつくことも無い
「誕生日おめでとう」と心の中で言うくらいしか思いつかないけど、それで本当に十分なのかって疑問に思うよ
返事も書かずにこんな事書いててごめんね

775 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/06/01(水) 19:16:17 ID:KpbJy6h6
何も出来ない分、せめてここでだけでも言っておくべきかな
ブルー、誕生日おめでとう

776 :ブーン月光 ◆5W0gKwB6lQ :2011/06/04(土) 13:10:13 ID:SdOIYJcU
遅れたけどブルー誕生日おめでとう

777 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/06/21(火) 00:08:22 ID:KOy0wdMs
なかなか返事返せなくてごめん
最近とても忙しい日が続いてて
申し訳ないけど、返事は気長に待ってて欲しい
いつか必ず返すから

778 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/07/02(土) 23:11:35 ID:4ZD6fkpY
返事も返さずに書き込むのはどうかと思うけど、もうどうしても我慢の限界に達したから書き込む
地獄のミサワとAKB48とダイハツの鹿がもう死ぬほどウザイ
マジで死んで欲しいとさえ思えるほどムカつく
どれもテレビでちやほやされてるしさぁ
こういうのと完全に無縁になる生活がしたいよ
こいつらがやたらでしゃばるから常にイライラしてしょうがない
地獄のミサワなんてゴミ漫画家をテレビに出したジャンBANGはどうかしてる
そしてあのゴミの絵柄を真似してる絵を描いてる奴らも頭おかしいとしか思えない
AKBも所詮秋元の金搾取のためのアイドルなのにそれをプッシュしまくるテレビは本当にウザイ
それにダイハツもいつまであの鹿CMやってるんだ
ダイハツはいっそずっとCM自粛してれば良かったんだ
あの鹿を虐待するゲームとかあるならやりたいくらいあの鹿が嫌いだ
これらのやり場の無い怒りをどこにぶつければいいのか分からないからいつもイライラしてるよ
本当にどこにぶつければいいんだ、この怒り

779 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/07/02(土) 23:20:08 ID:4ZD6fkpY
とりあえず地獄のミサワは早く江川達也のように嫌われ者になって欲しい
真似した絵を描いてた奴らが「何であんなのの絵柄を真似してたんだろう」と後悔するくらいになって欲しい
本当に何もかもがムカつくよ、あの漫画家
真似してる奴らが絶えないせいで奴の絵柄を嫌でも見る羽目になるのも辛い
pixiv検索で検索避けしてもプロフ絵や背景絵までは検索避け出来ないしなぁ

780 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/07/03(日) 00:26:31 ID:EdXwzDhg
なんかもう駄目だ
もう身動きが取れない状態になってきた
ブルーの絵を誰かに描いて欲しいと思っても、感想が気持ち悪いのしか書けなくて
絵師をドン引きさせそうだから出来ないし
自分で絵を描くのも、自分の絵が大嫌い、線を何本も重ねて描く描き方が大嫌い
おまけに自分の描いた絵じゃ空しいだけだと感じる
もう何一つ身動きが取れない気持ちになってきたよ
どうすればいいのかさえも分からない
とても辛いよ

781 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/07/03(日) 00:47:38 ID:EdXwzDhg
正直な話、最近何をやっても楽しくない
家族は父と母が相変わらず険悪で、父の横暴な態度も全然変わらないし
テレビは俺の嫌いなものばかり映る
家族間の仲が最悪だから、仕事をしてない俺に対して
八つ当たりのように家族が仕事しろと言ってくる
もう部屋にずっとこもっていたいくらいだよ
本当に何もやりたくない
最近は薬の副作用で手が震えるようになってきて、それを主治医に言っても
薬を減らすどころか増やそうとしてくる始末
それでも減らそうと交渉して減らしてもらったらまた気持ちが落ち込んでくる
もう誰に助けを求めればいいのか分からない
ブルーに関しての事も相変わらず好転する気配なしで
それどころかだんだん身動きが取れなくなってくる感じになってきた
何を書きたいのか分かりにくいと思った人も多いと思うけど
とにかく酷い状態にいるって事が書きたいんだろうなと、自分では思うよ
本当にどうすればいいんだろうな
もう何も分からなくなってきた
家族も、自分の状態も、もう何もかもが酷い状態で

782 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/07/06(水) 13:31:29 ID:j9mgisNw
>>778-779
興味ないのに視界に入ってくるのは本当に嫌だよね
でも、いちいち反応してたら自分の身が持たないと思って
嫌なものからは極力離れる、見ても忘れる、を自分は心がけてる
おかげで精神状態はかなり安定してる
自分の身を守ることも大事なんだよね

>>780-781
辛い時に無理矢理何かをするのはよくないよ
何もしたくないなら何もしないでいいし、部屋に籠っててもいい

薬の件は自分も体験あるよ
手のふるえが出るといったら、ふるえ止めを処方された
今度はそのふるえ止めの飲み合わせのせいで気絶することがあったんだけど
その震え止めを抜くんじゃなくて、気絶を抑える薬を処方された
基本的に「薬A」+「薬Aの副作用を抑える薬B」+「薬Bの副作用を抑える薬C」…と処方されていくみたい
なのでどんどん薬が多くなって、でも一向によくなる気配がなくて、薬を飲むのを止めた
それを主治医に言ったら、薬を全部入れ替えて、毎食9錠が夕食後1錠になった
そしたら見違えるようによくなっていったよ
薬があってたんだろうね
不安なら、薬の増減じゃなくて、一度薬全体を見直してもらった方がいいかもしれない

783 :ブーン月光 ◆B9.oae3C6k :2011/07/09(土) 12:59:19 ID:29tpm+9w
URLやると書き込めない…
せっかくブルーのイラスト見つけたってのに

784 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/07/09(土) 16:47:57 ID:cM6Eh7Dw
>>783
URLならhttpを削れば書き込めるようになるよ

785 :ブーン月光 ◆B9.oae3C6k :2011/07/10(日) 13:17:11 ID:MN325HZ6
://db7.voiceblog.jp/data/rxr/1284075450.jpg
てす

786 :◆OcNzPKwE7M :2011/07/13(水) 03:33:10 ID:ML4lXSP6
お久しぶりです
>>461-490辺りでお邪魔しました

ネガティブさんに伝えたいことがあって書き込みします
これが最後の書き込みでのやり取りです

とりあえずトリップ合ってるかテスト

787 :◆OcNzPKwE7M :2011/07/13(水) 03:38:55 ID:ML4lXSP6
えーと、私は去年の4月頃までポケスペ同人やってた某ハトです

ついでに去年10月末頃ピクシブに過去ログ連投してた連投魔です

そして去年の12月にネガティブさんから散々帰ってくれと頼まれた人です

788 :◆OcNzPKwE7M :2011/07/13(水) 03:47:15 ID:ML4lXSP6
なんか前の書き込みで、名乗らなかったのは失礼だったなぁって思うんで
こういうのタブーなんだろうけどあえて名乗ります

名乗ってもわからないかもしれないから一応いろいろ書くと

大分前にあったポケスペプチオンリーの協賛で
2年前の秋ぐらいにあった東京のポケモンオンリーの協賛です

とりあえずまぁ前を向いて歩いていくために
ちょっと後ろを振り返ってみましょうっていう書き込みです

789 :◆OcNzPKwE7M :2011/07/13(水) 04:05:19 ID:ML4lXSP6
12月の書き込みの後、ほとんどこの掲示板覗いてなかったんだけど
久々に覗いてみたらネガティブさんに言いたいことが出来たんでばっさり言いますけど

ネガティブさんが好きなのはブルーじゃないよ
ネガティブさんが捏造したブルーが好きなんだよ

だから人の描くブルーじゃ満足がいかないんだよ
むしろ、原作のブルーを見ても満足がいかないんじゃない?

じゃあ自分の捏造したブルーを描ければって思うかもしれないけど
でも絵を描きたくない。描けないから人に頼む。でも人の描いたものじゃ満足いかない。

このサイクルって2次創作を描く人、読む人、みんなが抱えてるものだよ

790 :◆OcNzPKwE7M :2011/07/13(水) 04:19:54 ID:ML4lXSP6
じゃあどうしたらそのサイクルから抜けられるのかって言うと
腹をくくるしかないよ、マジで

妥協して人のオナニー作品に食い下がる読み手になるか
無様なオナニー作品垂れ流して飢えを凌ぐ描き手になるか

ただネガティブさんは読み手よりかは描き手のが向いてると思う
書いてる文章だって、表現が気持ち悪いだけで言ってることは面白い
正直、ネガティブさんがどんな作品を作るのか見てみたいし
ネガティブさんが思い描くブルーがどんなのかが見てみたい


ちなみに描き手を目指すなら、私も一時期うつ病で入院するほど酷くなった経験から言うと
うつ病を患ってるときに思うような絵は描けないよ

科学的な根拠はないけど、うつ病になってるときって筋肉が緊張してるせいか
思うように線が引けないし、引いても硬い線にしかならない

791 :◆OcNzPKwE7M :2011/07/13(水) 05:06:03 ID:ML4lXSP6
でもそのサイクルを抜け出す抜け出さないは、今考えるべきじゃない
更に言えば私が前に書き込んだ内容についても考えるべきじゃない

今ネガティブさんが考えるべきなのは、
どうやったら自分が楽になれるかってことだと思う
男の人が楽になれる一番の方法は、背負った責任をどうするかしかないけど

じゃあなんで私がネガティブさんが今考えるべきじゃない問題の答えを
つらつらと書き込んだっていうと

将来、ネガティブさんが今後について考えるべき時が来た時に
私の書き込んだ内容を読んで欲しいと思った

うん、これが伝えたかったことなんですけどね
前書き込んだ時に書こうと思って忘れてましてね


792 :◆OcNzPKwE7M :2011/07/13(水) 05:20:06 ID:ML4lXSP6
あーあえてわかりにくい表現の文章にしてしまうのは
私の悪い癖です、ごめんなさい

とにかく、早くネガティブさんの心が救われて
自分のことについて考えれる時が来ることを祈ってます

ちなみに私は父親を精神病による自殺で亡くした遺族なんですけど
家族が自殺するって結構悲しいからね?
私は父親のことよく知らないし、むしろ闘病中は大嫌いだったけど
もう10年前のことなのに未だに悲しいからね?だから死ぬなよ!

それじゃ、ありがとうございました

793 :やらないか ◆VgiTQ6FNm6 :2011/07/15(金) 18:12:34 ID:er/TeXZU
お久しぶりです、やらないかです
ここを離れてた間に随分と酷い事をカキコされてたみたいですね
お仲間と一緒に笑い者にしていた事を、わざわざネット上で暴露して楽しかったですか?
後、ネガティブさんに少し伝えたい事があるんですけど…。

794 :やらないか ◆VgiTQ6FNm6 :2011/07/15(金) 18:16:25 ID:er/TeXZU
私が絵を描かなくなった理由は、前に描いたルイスの絵にいつまでたっても感想が来なかったので…
精神的に辛いのかなと思って遠慮していたんです。
決してネガティブさんの書き込みが気持ち悪いとか思っていません

795 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/07/20(水) 16:16:29 ID:qGVf5JDE
言おうか言わないか迷ってたけど結局言うことします
もう見てるかどうかわからないけど

>>789
>>ネガティブさんが好きなのはブルーじゃないよ
>>ネガティブさんが捏造したブルーが好きなんだよ
なら、あなたの考えるブルーを教えてほしい
何故そんなにはっきりと「捏造」と言い切れる?

ここからはあくまで持論だけど
ブルーってキャラはいろんな面があって、人によってさまざまな見方のできるキャラだと思ってる
レッドとグリーンに挟まれれば年相応な女の子になったり、レッドとグリーンを振り回すお茶目キャラだったり
レッドと一緒に騒ぐかと思えば、逆にレッドやグリーンに振り回されることもあるキャラだと思う
かと思えば、イエローと組めばしっかりとした先輩・後輩になって
シルバーとのコンビは面倒見のいい姉と姉思いの弟として描かれてる
書き手によってどこのブルーをクローズアップするかっていうのも変わってくるし
ブルー厨の自分でも、まだブルー像がきちんと固まってるわけじゃない
ネガティブさんが言う「改悪ブルー」も自分的にはアリだし
あなたが言う「ネガティブさんが捏造したブルー」も、ブルーへの視点を変えれば見えてくる像だと思ってる
私に言わせてみればどれもブルーというキャラ、捏造なんてことはない
ちょっと前まではそんな見方もできなかったけど、心に余裕が出来て、そんな風に見えるようになった
そして改めて、「いろいろな顔を持つブルー」に惚れ直した
是非、あなたの考えるブルー像を教えてほしい
そして、何をもって「捏造」と言うのか教えてほしい

でも、…ネガティブさんも読むところでこんなこと言っていいのかわからないけど
あなたの指摘するとおり、ネガティブさんの問題点は「自分の思い描くブルー以外は認められない」点だと思う
これだけでも受け入れられれば、ネガティブさんはかなり楽になるだろうね
でも、それを他人が指摘しても、結局「そんなことわかってる」「お前に俺の何がわかるのか」で終わってしまう
ネガティブさん自身が、自分で自分の問題点に気付かなきゃいけない
自分で気付いて、そして受け入れて、そこで初めて楽になれる
かなり長い道だけど、それが一番ネガティブさんの為になる道程
正直じれったいし、口出したくなる気持ちもわからなくもないけど、でも温かい目で見守ってあげてほしい
そういう「見守りの目」が大事だから
…自分もそうやって救われたから

796 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/07/20(水) 16:20:32 ID:qGVf5JDE
>>793
ネガティブさんがずっと抱えていた「どうして人が離れていくのか」という疑問に
外側からじゃわからない事情も含めて答えて下さったんだから
そう責めても申し訳ないよ
逆に、教えてもらったことで、ネガティブさんが神経擦り減らす事項が1つ減った
…例え中身がよくないものでもね
でも、ネガティブさんが「どうしてここに絵師がいなくなったんだろう」とぼやくことはなくなった
「絵師来ないかな」とはたまに言うけど
ネガティブさんが気に病む事項が1つでも減るならいいことだよ
気を取られて前に進めなくなる要素が減るんだから

797 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/07/24(日) 22:32:31 ID:IeVROo7k
返事書いてないのにこんな事言うのも何だと思うけど、どうしても言いたいから書いておくよ
ここ見てる人はもう知ってるかもしれないけど、ポケスペの人気投票をやるみたいなんだよね
その投票方法が、単行本についてるハガキだか応募券だかがないと投票できないって形らしくて
しかもその人気投票で上位にランクインしたキャラクターで外伝を書くって話まで出てるみたいなんだ
これを聞いて俺は心底失望したね
なぜかというと、俺が心底嫌ってるアイドルグループAKB48の総選挙とやり口がまったく一緒だったからだよ
ポケスペがよりにもよってファンを食い物にしてる感が強いAKBのやり方を真似するなんて、本当に失望したよ
誰の案だか知らないけど、何かポケスペファンを食い物にしようとしてるみたいで本当に気に喰わない
だから今回の人気投票には間違っても参加したくないね
AKB信者みたいに単行本大量に買ってブルーに投票しまくるとか、馬鹿馬鹿しくてやりたくもない
でも、そういう事やりそうな奴がいそうな気がして恐ろしいよ
正直な話、ポケスペのファンすらやめてしまおうかと考えてるくらい失望した
ポケスペがAKBの真似事をしてるってだけで虫唾が走る
でも、簡単に離れられるような気もしないんだよなぁ
何せ長い期間ずっと好きで追いかけ続けてきてたから
それに、ブルーが登場した作品をそう簡単に嫌いになれる気もしない
何でこんな事になったんだろうなぁ

798 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/07/25(月) 22:04:03 ID:qktLZ0Hw
「みたい」「らしく」とどうにも人伝に噂を聞いてきたみたいだね
全部公式サイトに載ってるよ
参加しないなら参加しないでいいんじゃないかな
「俺はこのキャラの話を待ち望んでるんだ!」と、製作者サイドに訴えかけるいい機会だと思うけどね
あと、今回は、今までみたいな純粋な人気投票じゃなくて
あくまで、「1000万部突破記念の外伝を作るための下地」ということを押さえてね
本命は他にいるけど、このキャラの話が読みたいからと別のキャラに投票する人も少なくないと思う

あと、"普通の人"は複数買いや複数投票なんてしないからね?
AKB総選挙はAKB信者同士のアホなバトルが白熱しただけ
AKB・マスコミはそのアホなバトルを逆手にとって、AKBが現在ブームなってるように見せかけただけだからね?

799 :ブーン月光 ◆B9.oae3C6k :2011/07/26(火) 15:00:10 ID:zGBJ7Ssw
久々に来た
人気投票ねぇ…AKBのやり方といっしょなのかー
まあ、あいつらはそろそろ消えるだろ
いや消えてほしいですマジで
まあどうせイエオタが単行本10冊くらい買って投票するんだろうけど
ゴールドとかは上がりそうだな
ただ、ブルーは5位以内には入れないだろうな
見せ場がほぼ無かったからね
俺は別に投票するつもりも無い
しかし上の人達のことについてだけど確かにネガティブさんが思っているブルー像は 完 全 に正しいわけではないんだろう
ただ間違ってはいない
少なくとも二次のような酷い性格ではない
三巻の時点で反省してるのにいつまでも過去の事を引きずっている輩が多すぎる
東方の紫みたいに黒幕キャラにされるな
というかあれなんだろ
そういうのって大体イエローが好きな奴に多い気がする
ブルーのイメージを下げて他のキャラを良く見立てることとかそして腐女子も一つの原因
ある非公式の人気投票で腐女子丸出しのブルーへの悪口コメントがあった
シルバーですら手駒していた小説もあってもう阿呆かと
ポケスペにはメインキャラで悪いキャラが殆どいないからこういう風になるんだろうな
すまん、日本語になってないかもしれん

800 :ブーン月光 ◆B9.oae3C6k :2011/07/29(金) 21:12:08 ID:0YViYpiA
あ、東方嫌いな人いたらすまん
全く関係無かったわ

801 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2011/11/01(火) 18:09:44 ID:fhTIMn92
ずいぶん長く書き込んでなくてごめん
8〜10月辺り色々あって忙しかったんだ
返事もまだ書けてなくてごめん
ここをまだ見てる人がいるか分からないし、もしかしたらもう誰も見てないかもしれないけど
いつかかならず返事を書くから待っててね
8〜10月辺りに何があったのかも返事の後に書くよ

802 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2011/11/03(木) 10:32:52 ID:SwlEhaL6
焦らないでいいからね

803 :53774 ◆QSzZ2cjqlQ :2011/11/05(土) 10:37:46 ID:833cpKsE
>>801
コテ引退したけどここは見てたよ
あ、元>>800
無事で良かった…
俺の発言で気を悪くしてたらスマン
今後ああいうのは自重する

804 :(^ω^):(^ω^)
(^ω^)

805 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/07(木) 03:55:38 ID:0nlYSDgk
もうここ誰もいないかな…?
随分と長い間書き込んでなかったから、もう見てる人もいないかもしれないし
返事を待っている人もいないかもしれない
すごく久しぶりにここに来ておいてこんな事を言うのもどうかと思うけど
まだ返事とかは書けそうにないんだ
今色々と忙しくて
近況に関しては次あたりに書くよ

806 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/07(木) 04:09:16 ID:0nlYSDgk
簡単に近況報告をするけど、今は就労移行支援所に行って就職に向けての活動をしているよ
活動は大体去年の10月辺りから始めててね
今は月曜日にハローワークに行って求人を探すなどの就職活動を自主的にしながら
就労に向けての訓練をしているよ
それと、パソコン検定(P検)3級にも合格したよ
パソコン検定受けるって話をここでしたか忘れたけど、一応それも報告しておくよ
次は2級合格を目指しているんだけど、2級の問題集ってほとんどないみたいで
あっても妙に薄い問題集か実技試験のみの問題集しかないんだよね
それ以外だとパソコンにインストールして使う問題集があるみたいだけど
値段が高いしパソコンでしか使えないのは、電車の中とかで読めないから
個人的にはあんまり好ましくないんだよな
まあ、今月に、どんな形なのかは分からないけど、新しい問題集が出るみたいだから
それに期待するかな
それでなくても、どうもITパスポートの問題集とか
MOSの問題集とか、準2級の問題集とかでも、それなりには対策が取れるみたいだから
今それらをほとんど集めてあってそれをもとに勉強していこうとしているけどね

807 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/07(木) 05:07:32 ID:0nlYSDgk
久しぶりに、それもこんなに遅い時間に書き込んでいるのには
他の人にとっては心底くだらない理由だとは思うけど
俺にとってはすごく嫌な気持ちになった事があったから
意地になって起きていて全部ここに書いていこうかなと思ったからなんだけどね
正直こういう話って、ここくらいでしか言うことができないからさ

まず1つは、どこに行ってもAKBとか地獄のミサワとかの嫌なものを見せられる状況に
心底うんざりしてるってことだ
昨日なんてAKBの総選挙(笑)があって、その1週間くらい前からその話ばっかりテレビでやってる始末
そんな情報心底いらないって思うし、心底見たくないんだけど
うちの家族がそういうの好きみたいなんだよね
口ではAKB嫌いとか言ってるわりには妙にそういう情報に詳しいし
やけにAKBが出てる番組を見てることが多いんだよ
俺はAKBが心底大嫌いで、心の底から絶滅して欲しいと思ってるくらいだから
あんな奴らのことなんて知りたくもないし、見たくもない
特に大島優子は反吐が出るほど大嫌い
テレビに出るたびに自己中心的で他人の失敗を望んでいるかのような
いかにも性格が悪い奴って感じの発言繰り返しているくせに
何であんなに人気があるのか理解できない
ドラマとかにも出しゃばってるけど、棒読みならぬ棒演技もいいところだしさ
こんな実態だって知りたくもなかったけど、家族がAKBが出るような番組ばかり見るものだから
嫌でも知る羽目になってどんどん嫌いになっていく
今じゃ嫌い過ぎて殺したくなってくるレベルだよ
そんな奴らが、最近じゃ数々のジャンルに我が物顔で進出してくるから
もううっとおしい通り越してぶち殺したいと感じてさえいる
ドラマだけじゃなく、ウルトラマンにも出るわ、アニメの声優までやるわ
挙句けいおんから始まった(と思う)女子バンドブームにまで乗っかりだす始末
テレビつけてれば見ない日はないと言ってもいい自体に、日々強いストレスを感じているよ
今日なんかそのせいでマジでAKBとその信者と秋元康を一網打尽にぶち殺してやろうかと感じたぐらいだ
その殺意を抑えるために、情報が入らないようにヘッドホンつけて音楽聞いてたら
「耳が悪くなるからやめろ」とか言い出してウォークマン取り上げられるしなぁ
なら耳栓でもつければいいのかと聞いたら、「それも失礼だからやめろ」と言う始末
うちの家族は、基本我慢することを強要してくるから嫌になるよ
うちの家族が言うには、「嫌いなものでも情報を知っておいてそれをもとに嫌いになるべき
それもしない奴には「嫌い」と言う資格はない」って理由から、AKBの番組とか見てるんだと
AKBなんて大嫌いな奴らの情報なんて知りたくもないし、知ったってどんどん嫌いになって殺意に変わるだけ
正直俺のAKB嫌いはホラー映画嫌いな人がホラー映画嫌いな理由と似たようなものだと思う
ホラー映画嫌いな人に「ちゃんとした情報も持ってないくせに嫌いなんて言う資格ない」
とか言ってホラー映画見せるってどうかと思うけどな
よほど人間できてるかドMかでもなけりゃ、ホラー映画嫌いな人は
ホラー映画を何本も見て情報を集めて、その上で嫌いだって言うなんてことはしないと思う
「怖いのが嫌だから」とか「流血表現が嫌だから」とか、大体そんな大雑把な理由で
嫌ってる人が多いよ、きっと
俺もAKBは、「商売のやり方が汚いから」とか「どこにでも出しゃばってくるから」
って大雑把な理由で大嫌いになってる感じだしさ
それ以外の理由は、ほとんどが知りたくもない情報を知る羽目になって
それで追加されて死ぬほど嫌いになったって形だな

808 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/07(木) 05:09:33 ID:0nlYSDgk
もうAKBが出しゃばってるテレビなんて見たくない
でもそれでテレビから離れてネットに行けば、今度は地獄のミサワって言う
見るもおぞましいくらい大嫌いな絵柄やネタを見せられる羽目になる
奴が大嫌いな理由は前にも書いたと思うからここでは省くけど
今じゃあの絵柄を見るだけで怒髪天を衝くほどの怒りと吐き気に襲われるし
その絵をズタズタに切り裂きたくなる衝動にかられるくらいなんだ
正直何度かパソコンのモニターを殴りかけたこともあるよ
あの絵柄は今では自分の絵と同じくらい大嫌いでおぞましいと思っているよ
基本的には見ないように検索避けしてはいるんだけど
pixivのプロフ絵や背景絵は検索避けできないから
それでもあの死ぬほど嫌いな絵柄を見てしまう羽目になる
しかもああいう絵をプロフ絵とかにしてる奴に限って、あんまりミサワ絵を描いてない
いわば流行りに便乗しただけの奴らが多いんだよな
よく描くほど好きでもないならプロフ絵とかにするなと言ってやりたいよ
というより、何度かそういうことをコメントなどに書きそうになった
あの絵を見て心底不愉快で体調不良にもなるような人がいるってことを
本当に知ってほしいと思う
流行っているからって誰もが好きだなんて考えは幻想だよ
それだけじゃなく、今はどうなってるか知らないけど、少し前まで、pixivで表示される広告に
あの死ぬほど大嫌いな地獄のミサワ絵の広告が表示される時があったんだよ
あれには心底嫌な気持ちになったから、pixiv運営にあの広告を出すのをやめるか
嫌いな人もいるんだから少しは配慮したものにするように言ったよ
「一意見としてとっておきます」みたいな返事はあったけど、結局何も変わらず
むしろあの気持ち悪い絵柄に集中線が入った形になってより強調されたから
もう心底頭にきて、今じゃpixivの広告は表示されないようにしてある
方法は、昔ニコニコ動画で表示されていた「僕と友だちになってください」の広告が
ウザいとかキモイとか言ってた人たちが編み出した方法をアレンジしたやり方をやってる
まあ、その方法だと、pixiv内限定ではあるけど「進む」ボタンが使えなくなる不都合があるから
あまり他の人には勧められないかな
俺個人としては、あの方法であの嫌な広告が見えなくなったから
多少不便でも我慢しようと思うけどね

809 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/07(木) 05:10:14 ID:0nlYSDgk
これら2つに共通することは、ネット上でも不平不満を言う場所が無いってことだな
どっちも信者がどこにでも割り込んできて、こっちを馬鹿にしてくる
特に地獄のミサワ信者に関しては、こっちの言うことに賛同するふりをしながら
ミサワ語録を使ってこっちを馬鹿にしてくるという、心底頭にくるようなやり方をしてくるんだよ
こんな事を何度もやられたから、地獄のミサワ信者のイメージは最悪といってもいいくらいだ
AKB信者もAKB同様どこにでも出しゃばってくるし、秋葉原のドンキホーテ前で
通行人の迷惑も考えずにカードだか何かを地面に並べて交換とかやるような奴らのせいで
イメージは最悪だな
もうどう転んでもこの2つを好きになることはないと思う
ただ、これらが今流行ってるのも事実で、どこに行っても見せつけられるんだよなぁ
もうAKBや地獄のミサワなんて見たくもないし聞きたくもない
こいつらと無縁の生活が送りたいよ
今これらのせいで本当に辛い
無縁な生活が送れないなら死んだほうがマシだと思うくらいだよ
家族の言うように我慢するってことも出来そうにない

810 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/07(木) 05:12:44 ID:0nlYSDgk
他にも言いたいことがあったけど、やっぱり眠気には勝てそうにないから
一旦少し寝るよ
続きは起きたらか、今日就労支援所から帰ってきてから書き込むね

811 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/07(木) 22:31:40 ID:0nlYSDgk
続きを書こうと思ったけど、昨日の寝不足で眠気に勝てそうにないから
続きは明日とかに書くことになると思う
何度も待たせるようなことしてごめんね

812 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/06/11(月) 12:56:07 ID:omu8/GMk
お久しぶり、近況が聞けて何より
元々ここはネガティブさんの愚痴のためのスレなんだし、好きなことを好きに吐き出していいと思うよ
ここに来る人はみんなそれをわかってる

周囲から何かを強要されるのは一番辛いね、よくわかるよ
自分が強要された時にどう感じるかと考えたりはしないのか、といつも思う
ネガティブさんはそれに合わせる必要はないよ、ネガティブさんの心の平穏が一番だ
続きだって焦る必要はないし、ネガティブさんのペースで構わないからね

813 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/11(月) 22:42:48 ID:W5cOtNJM
愚痴の続きってのもどうかと思うけど、それを今日書きに来たよ
そろそろためすぎたのか本当にやばい状態になってきて、気持ちが酷く苛立ってる
今日の就労支援所の訓練も、後半ほとんど訓練にならない状態になってた
だから今日出来る限りここで吐き出しておこうと思う

>>812
半年近く書き込まずに放置してたのにまだ見てくれていてありがとう
今流行しているものに関しての不満や苛立ちが酷くて酷く崩れた状態になってたから
まだ見ていてくれている人がいるのを知って安心したよ
愚痴ることが出てきた時に戻ってくるってのもどうかとは思うんだけどね
この後も胸が悪くなるような事ばかり書き込むことになるだろうけど
(何せ最近流行しているものに関しての愚痴だから)
もし好きなものに対しての悪口に該当することがあったらごめんね
今更こんな事を言うのもどうかとは思うけど、一応言っておいたほうがいいかなって思ったんだ
もし今までここで愚痴った話の中に好きなものに関しての愚痴があったとしたら
今更遅いかもしれないけど、ごめん
そして今まで見捨てないでいてくれて、本当にありがとう

814 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/11(月) 23:10:11 ID:W5cOtNJM
時間があまりない状況だから、嫌いな流行モノについての話だけにしておこうかな
それでも長くなりそうだけど
まず1つは、スギちゃんとかいう芸人の事だ
世間は好きな人の方が圧倒的に多いみたいで、テレビにも頻繁に出てきているけど
俺は奴が心底受け入れられない
何が嫌かって言うと、あのうわずった喋り方なんだ
奴の真似する人の場合、なぜかあの喋り方(「ぜぇ」って言ってるみたい)
をゆっくりとした口調でやるけど
実際はもっと早口で言ってる
それゆえに俺には、「うぇ」って言ってるように聞こえて、心底耳障りなんだよ
2ちゃんのVIPとかでも「うぇwwwうぇwwwww」みたいな文章見るけど
あれをうわずった甲高い感じの声で読み上げた感じかもしれない
多分難聴ゆえに補聴器をつけてるから、余計にああいう言い方が耳障りに聞こえるんだろうね
あれを聞いてると、小学校の時に変な声を甲高いうわずった声で出してた奴らを思い出して
嫌な思い出がフラッシュバックするよ
あいつらのせいで小学校の休み時間にいい思い出がまったくなかった
すごく耳障りで、耳を塞ぎながら過ごしていたような記憶がある
そんな感じの喋り方をする奴が、今テレビで引っ張りだこになってる
それが俺にとってはすごいストレスなんだ
家族もあいつの事が好きみたいで、なんかあればあいつの真似とかしだす始末
やめてと言っても聞いてもくれないで、文句言った俺のほうが悪者になる
すごい苦労をして今の地位があるんだとか、聞きたくもない話まで聞かされてさぁ
俺からすればあいつは、見た目はワイルド、中身はチャイルドって感じにしか見えない
小学校の時に変な声出して騒いでいた奴と同レベルにしか思えないよ
今日なんか番組欄見る限りだとNHK以外どこを回しても奴が出る番組しかないみたいだったから
家族に晩御飯いらないって言って部屋にこもって、今こんな事書いてる
ここ見ている人がどれくらいいるか知らないし、もしかしら奴を好きな人もいるかもしれない
ポケスペ好きな人でも奴が好きな人は結構いるみたいだしさ
pixivに、そんな感じのことを書いたタイトルや投稿者コメントがあったよ
真似が本物と違ってゆっくり目な調子でも、ただの文章であったとしても
それだけでもあのうわずった「うぇ」みたいな声を思い出して頭をかきむしりたくなる

815 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/11(月) 23:18:28 ID:W5cOtNJM
こんな事誰に話しても理解してもらえないだろうと思いながら、こんな事を書いているよ
でも、俺にはあの「うぇ」って聞こえる喋り方も、ミサワ絵も、どこにでも出しゃばるAKBも
本当に耐え難いほど苦痛なんだ
苦痛すぎて、いっそ眼や耳を潰してしまおうかと考えるくらい辛いんだよ
AKBの出てる広告とか、目につくたびに殴りつけたくなる衝動を抑えるのにいつも必死な状態なんだ
もし殴ったりなんかしたら、周りから白い目で見られるのは確実だし
今は信者の方が多いから、殴った俺が逆に殴られたり蹴られたりするかもしれない
いっそ何も気にせずに殴れたらどれだけ気が楽なことか
嫌いなものが流行ってる状況って本当に辛い
流行りモノだからこういうのが嫌いって話も人にできないしさ
好きな人のほうが圧倒的に多いから流行ってるんだろうしね
そんな中で、「私はAKBが大嫌いです」とかって話をしたら、間違いなく袋叩きにされる
こんな話をできるのはここくらいしかないよ
そんな状況も辛い
それに今嫌ってる流行が廃れたとしても、また別の嫌な流行が始まる気もする
本当に眼や耳を潰して生きた方がいいんじゃないかと思えてくるよ

816 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/11(月) 23:42:26 ID:W5cOtNJM
流行ってる流行については、もう1つある
と言っても、全体ではなくて、ポケスペ好きな人の中での流行だけど
それは、ここに来ている人ならもう言わなくても分かるとは思うけど
それでも言っておくよ
御存知の通り、守銭奴で犯罪行為を平然と行い、最強無敵なお姉様として書かれるブルーの事だ
何でこの設定でブルーを書く人があんなにも多いのか理解できない
はっきり言ってポケスペのファンの人達の8割くらいは
この設定でブルーというキャラを書いているといっても過言じゃないと俺は思っている
pixivで漫画や絵を投稿すればあっという間にお気に入りユーザーが100を超える
「結」って名前のユーザーでさえも、ブルーをあの酷い設定で書いてるくらいだしな
人気ある人でさえこれだから、ブルーをあんな感じで書いていない人なんて
両手で数えきれる数しかいないんだろうなって思うよ
8割なら残り2割がいるじゃんって声が聞こえてきそうだけど、それが東方のような
サークルとか好きな人とかの数が圧倒的に多いジャンルなら
その2割でも数多いと言える部分があるからいいだろうけど
ポケスペは好きな人の数がそれほど多くないジャンルだから、2割が本当に少ない
しかも場所がコミケとかのような全ジャンルが揃うような場所とかだと
その中のポケスペサークルなんて、15くらいが関の山
その15でさえ全体のうちの一隅に過ぎないから、その中でブルーの設定を
あんな酷いものにしていない人なんて、もはやいないと言ってもいいくらいだ
前あんなブルーでも受け入れられるようになればいいのにって意見があった気がするけど
俺があの設定のブルーを心底受け入れられないのは、あの設定でやってる奴らの数が
圧倒的に多いからなんだよ
あれがポケスペジャンルのたった1〜2サークル程度でしか取り扱われていない設定だったら
俺だってここまで騒がなかったし、相手にもしなかったよ
もうそのサークルの本は買わない、絵は見ない、サイトには行かないで済ませられた
それが実際には全体の8割くらいがその設定でやってるんだから、たまったものじゃない
あれだけ多いと、ブルーって本当はああいう性格なんじゃないだろうかって不安も生まれてくる
原作見てればそんなはずはないって断言できるけど、それにしたって多すぎる
あの酷い性格設定のブルーが何であんなに流行って、しかもそれが今まで続いているのか
本気で理解できないよ
あの状況じゃあの流行を止めようとしても出来ない状態なのは明白だし
今までの経験からしても無駄なのも確実だ
今まで何度あいつらに叩かれたことか
あいつらからすれば、俺みたいなのはポケスペ界には邪魔なんだろうね
ブルーを最強お姉様にしたいのに、それを俺みたいなのに口出しされるんだから
ただただウザいだけなんだろうな
俺が「コメントが気持ち悪い」って言われてから、連中に対して本当に何も言わなくなったことに
あいつらは心底せいせいした気持ちでいるんだろうなって思うよ
あの一見で俺はもう、絵のリクエストなんか出来なくなったし、ブルーの扱いに対しての不満も言えなくなった
その結果東方フォルダばかりが無駄に潤って、本当に欲しいブルーに関したものは何もない
この状態でよく今までやってこれたと思うよ

817 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/11(月) 23:43:33 ID:W5cOtNJM
>>816に誤字があった
×一見
◯一件

818 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/11(月) 23:49:47 ID:W5cOtNJM
ブルーの扱いに対しての不満がまた爆発したのは、6月10日にあった
ポケスペオンリーがその一因でもあるんだけどね
あそこもブルーに関しての本を出しているサークルは少なくて
ほとんどがレッド×イエローやルビー×サファイアだった
その数少ないブルーに関してのサークルも、もう今となってはどれも
あの酷い性格設定で書いているように見えてきてしまう始末
本当に何のために行ったのか分からなくなってきたよ
正直スカイツリーや雷門などの観光名所に行くためだったとごまかしてる状態だな
次のオンリーにはもう参加しないかもしれない
どうせ行ったってブルーメインでやってるところなんて無いも同然だし
あったとしてもあの酷い、今流行(笑)の性格設定で書いてる所がほとんどだろうしさ

819 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 00:10:03 ID:DwoHC0WE
ポケスペ界の流行に関して気に入らないものはもう1つある
それは、ニコニコ動画のポケスペタグのついた動画が
「替え歌系動画」や「歌ってみた系動画」で埋め尽くされていることだ
あれらの良さが俺には本当に分からない
ポケスペ替え歌も、「組曲ニコニコ動画」の替え歌の奴を最初の頃はすごいと思っていたけど
よくよく冷静になってみてみれば、かなり寒い歌詞でしかなかったし
実際のところどれも寒い歌詞しかないように見えてくる
歌ってみたなんて聞く気にもなれない
俺が聞いてた「歌ってみた」関係の動画は、大体がネタに走った歌詞の歌ってみたや
(例:いさじ氏とか)、元ネタのキャラの声を当てた声優さんに似た声の奴ばかりだったから
(例:恐山ル・ヴォワールとか戦国BASARAの「城に帰ると必ず部下が切腹しようとします」とか)
ネタ要素ゼロの真面目な、誰かに似てるとかの要素もない歌ってみたは聞く気にもなれないよ
そんなのが、今や紅白歌合戦みたいなことまでやらかすほど大きなものになったと知って
正直愕然としたね
そんなにあんな寒い歌詞の歌を、正直面白みもまったくなさそうな素人が歌ったものが
あそこまで人気を獲得してるなんて信じられなかった
正直言って、俺には受け入れられそうにない世界だと感じたよ
心が狭いと言われればそうなんだろうけど、それでも俺は
ニコニコ動画のポケスペタグが替え歌と歌ってみたで埋め尽くされている現状が辛い
アニメのOP、EDパロ動画とかの方が見たいのに、それを見るのに一体いくつの言葉を
マイナス検索しなければいけないのか
第一何であんなに替え歌や歌ってみたが流行ったんだ?
もうわけが分からない
俺にとっては、あんなのはポケスペ好きな人の発想じゃなくて
自分が有名になるために、もしくは自己顕示欲を満たすためにポケスペを踏み台にしたようにしか見えない
pixivで東方のあるキャラについて気持ち悪い長文を、人の絵のコメントに書き込む
「いつかは」って奴と同種にしか見えないよ
あれだって自分の絵とかサイトとかでやってればいいのに
わざわざ人の絵のコメント欄に、びっしりと長文で自分の妄想文を書き込む
あれは自分の好きなキャラへの愛を書き込んでいるんじゃなくて
そのキャラを踏み台にして自分を見て欲しいって風にしか見えなかったし
実際にそんな風に解釈して、あんなのはそのキャラを好きな奴じゃないって言ってる人もいた
「いつかは」って奴のことはともかく、ポケスペ歌ってみたをそんな風に捉える
俺のほうが酷く歪んでいるのかもしれないけどさ

820 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 00:15:01 ID:DwoHC0WE
ポケスペ歌ってみただけど、どうやらオンリーイベントのBGMもあれだったっぽい
明らかに歌手やってる人が歌ったものとは違う、いかにも歌ってみたって感じの歌声が聞こえてきたから
それを聞いてから即ウォークマンのボリュームを上げたよ
正直うんざりする
何であんな寒い歌詞を素人が歌ったものがあんなにもてはやされているのやら
初音ミク曲と同様に、俺にとっては聞くに耐えないんだよ

821 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 00:20:59 ID:DwoHC0WE
AKBが大嫌いすぎて、今じゃどんどん昔の曲ばかり聞くようになって
最終的にはゲームのBGMにどっぷりはまりこむようになったよ
最近ではMOTHERシリーズのBGMばっかり聞いてる
特にエイトメロディーズと愛のテーマを歌にしたものが素晴らしいと思ったよ
家族に聞かせてみたら「歌が下手」とか酷評されたけどさ
どうせここでなにか言っても聞く人なんていないだろうから、動画のURLも貼らないし
言うだけ無駄だろうとは思うけど、機会があったら聞いてみてよ
AKBのノイズな、金儲けのためにしか作られていない歌なんぞよりもはるかにいい曲だから

…こんな事書くと余計に聞いてもらえないだろうな

822 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 00:29:13 ID:DwoHC0WE
最近の嫌いなものが流行ってる状況のせいで、もう気が狂いそうなくらいだ
これらを書き込むときも、何度頭を壁に打ち付けたり、耳や目を何かで塞いだりしようか
もう分からないくらいだ
それくらい大嫌いで苦しくて辛いんだよ
こんな環境でどうやって過ごせばいい?
もうテレビなんて見たくない
AKBとかあの芸人とかが台頭してるテレビなんて、俺にはいらないよ
ネットに逃げればこんどはあの嫌な絵
ポケスペだって歌ってみただらけだわ、ブルーの性格も酷いものにされてるわ
もう本当に居場所がない
苦しくて苦しくて、これじゃ就職活動どころじゃない
せめてブルーのポケスペ同人界での扱いが変わってくれれば、少しは楽になると思うけど
それはもう不可能だと痛感している
原作でのブルーの登場も、もう絶望的だしなぁ

823 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 00:48:38 ID:DwoHC0WE
日下がブルー嫌いだろって思っている理由を上げてみる
1・レッド、グリーン、ブルーがメインなはずの5章で、後半出番が激減し
メインではないはずのイエローの出番、活躍が増え、イエロー最強説の原因ともいえる話があったから
2・6章で唯一見せ場という見せ場がなかったから
(同じ石化してたキャラでも、レッドはゴールドとの息の合ったコンビネーション
グリーンはジラーチの文字の解読(博識っぷりを見せていた)
イエローはとどめの一撃、シルバーは究極技をすぐに取得し
ゴールドに対して少し心を開いたかのようなやり取りをした
じゃあブルーは?
と聞かれてもなんて答えたらいいのか分からないレベル
こんな事を言ってる俺はブルーへの愛が足りないと言われそうだけど)
3・エメラルドの誕生日がブルーの一日前の5月31日
パールの誕生日が5日後の6月6日に設定されたから
(誕生花とかの意味があるのかもしれないけど、それでも俺には
このあとから出た設定が、ブルーの単独の誕生日絵を描かせないための
つまり面倒だからまとめてみんなお祝い絵に描いてしまえって気持ちにさせるための
日下の悪意としか感じられなかった)
3は言いがかりと言われればそれまでだけど、1と2に関しては
実際にそうだったから、それを考えると今後のポケスペにブルーが出てくる可能性は
もはや絶望的と言ってもいいレベル
人気投票でもブルーの人気はかなり下だったし、名場面投票でも
ブルー絡みの名場面の人気は低い
あれじゃ再登場させるキャラはブルーになる可能性は低いだろうね
ブルーなんて人気あるかどうかはっきりしないキャラ出すより
確実に人気のあるレッドやイエローやゴールドやルビーやサファイア出した方が
読者のウケもいいだろうってことは、素人の俺でも分かる
おかげですっかり日下って呼び捨てで呼ぶようになるくらいやさぐれてしまったよ
ブルーが好きで、ブルーのことを守銭奴で犯罪者で最強お姉様って感じに書いてない人とか
どこかにいて同人誌とか書いてくれればいいのに
ブルーを一番いい形で書いてくれた日下はもうブルーを登場させる気なしだわ
ブルーが好きと言ってる奴らは、大体ブルーのことを守銭奴だと勘違いしてる奴らばかりだわ
もうブルーがお金の話をしている作品を読むのはうんざりだ
人の気持ちを考えない奴としてブルーを扱っている作品を読むのもうんざりだ
俺は一体どこに行けばいいんだよ

824 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 01:06:06 ID:DwoHC0WE
人気投票も、あんなAKB商法みたいなやり方でやられたから、投票する気無くしたし
仮に俺が投票したって、どうせブルーの順位は上がらないのは目に見えてる
どうせ他のポケスペ好きは公式カップルと化したレッドとイエローとか
ルビーとサファイアの方が好きなんだろうしさ
でもゴールドの順位が今回結構上に行ったことは妥当だと思ってる
6章のゴールド登場は本当にテンション上がったし、かっこいい活躍もしたし
エメラルドとかに頼れる先輩としての姿も見せてた
あんな姿を見せられたら人気も上がるとは思うよ
ブルーの順位があんなに下だったのも、カップリングに成立させづらいのと
(グリーンにしろレッドにしろシルバーにしろ、どれも無理がある気がする
特にグリーンの場合はどう見てもブルーに好意を持ってないように見えるし
余り物をくっつけた感や美男美女同士くっつけた感が強くて違和感が拭えない)
活躍がかなり少なかった事が原因だと思うよ
それと、ブルー好きな人のほとんどが、1章の頃のブルーしか見てなくて
今のブルーに魅力を感じないとかほざいていそうってのもあるな
そんなに金の話をしてるブルーがいいか、そんなに犯罪行為をしてるブルーがいいか
って言いたくなる
1章のブルーの行動にはちゃんと意味があって、その意味を理解して初めて
ブルーってキャラの本当の魅力が見えてくるってのに
どいつもこいつも1章のブルーの行動の意味を無くしたがるかのような形にしたがる奴が多すぎる
「暇だったから」とか「お金こそすべて」とか
そんなどこぞのしょうもない理由で犯罪犯す犯罪者と同列にして何が楽しいんだ
何でブルーをそこまで下品な不良の若者にしたがるのか分からない

825 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 01:09:36 ID:DwoHC0WE
時間がもうなくなったから、今日はこれで終わりにしておくよ
まだ話したいことはたくさんあるけど、流石にもう眠くなってきたし
今寝ておかないと明日大変なことになるからね
話しておきたいことの続きは明日にでも書くよ
でもその前に、今のうちに返事を出しておいた方がいい人への返事を書いておくね

826 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 01:22:14 ID:DwoHC0WE
>>803
>>799-800の自分の発言のせいかも、って気に病む必要はないよ
別に東方の話をしたくらいで不愉快な気持ちにはならないからさ
むしろ東方は好きな方なんで、その手の話をすることには全く問題はないよ
俺が東方の話をする時にちょっと遠慮してた所があったのは
ここを見てる人に東方嫌いな人がいるかもしれないって気持ちと
俺みたいな原作をろくにやってもいない奴が東方を好きだなんて言うのは
正直どうかと思う所があったからなんだよ
だから全然気にしなくてもいいよ
そして少し東方の話に触れたことを言うと、ブルーの扱いって確かに
東方の八雲紫っぽいかもしれない
それに二次創作の博麗霊夢も加わってるって感じがするな
二次創作での誤解されっぷりで考えると、霊夢の方が近い気もする
霊夢も賽銭が少ないことを気にするって辺りから、勝手にお金好きにされてるしな
霊夢は何かに執着するようなことがほとんどないって設定があるんだけど
そんな話二次創作では関係なしって扱い
紫も同様で、紫の行動のほとんどは幻想郷を愛するがゆえの行動なのに
それも二次創作では関係ないと言わんばかりにただの愉快犯にされてる
こう考えるとポケスペと東方って、二次創作の傾向が似てるかもしれない
違うとはっきり言えるのは、規模の大きさくらいかな

827 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 01:32:41 ID:DwoHC0WE
>>794
また来てくれてありがとう
それと、絵を描いてくれたのにその感想を書けなくてごめん
そして、その感想ももう書けないかもしれない
もう俺は絵の感想文は書けない
俺の絵の感想文が気持ち悪いって意見を言われたの、1度や2度じゃないんだよ
こう何度も言われるくらいだから、もう本当に書けなくなった
どこが悪くてどこが気持ち悪いと感じるのか、自分でも分からないし
それを教えてくれるような人もいないから、どこをどう直せば気持ち悪くなくなるのか分からない
だからもう、俺からの絵の感想は、もう期待できないと思ってくれていいよ
せっかくの返事がこんな内容でごめん
でも確かに言えることは、描いてもらえて本当に嬉しかったって事だよ
それだけは確実に言える
それ以外は、何が気持ち悪いとされるものか分からないからもう言えないけど
感想を待っていてくれてたのにこんな事しか言えなくて、本当にごめんね

828 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/12(火) 01:38:45 ID:DwoHC0WE
若干急な形の返事になっていて申し訳ないとは思うけど
早めに返事を書いておかないと、いつまでも誤解されたままになって
相手に悪いかなって思ったから、ちょっと返事を書くことにしたよ
じゃあ、今度こそ本当に今日は落ちるよ
他に言いたいことや、ちゃんとした返事とかは、次回以降に書くね
返事に関しては、書くのにまだ時間がかかる可能性が大きいけど
必ず書くようにするからね

829 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/06/12(火) 20:39:36 ID:QQryJKqc
嫌いなものなのに、きちんと情報を得るネガティブさんは本当にすごいね
ご家族の言葉を借りるなら、ネガティブさんには充分「嫌いになる権利」があるよ
自分は興味のないものに関してはとことん興味を示さないので
何かに対して嫌う権利もないし、その代わりそれに対して口を出す権利もない
AKBやスギちゃんは「興味のないもの」なので、自分にはどうこう言えないけど…
ただ、嫌いなものは忘れることにしたらだいぶ精神的に楽になったよ
嫌いなものの為に苛々するのも疲れるしね

>>821
エイトメロディーズも愛のテーマもいいよね…よくわかる…
MOTHER3のEDで3曲流れてきた時は、展開も相まって年甲斐もなく大号泣してしまった
ただ、これはゲームの相乗効果があるから、MOTHERの知識のない人に聞いてもらっても
ゲームを知ってる人のような感動は得られないかもね
MOTHERならPollyannaも好きだな、スマブラDXのアレンジはいつ聞いてもいい

>>ポケスペ関連
オンリーにも同人界にも参加してない、ニコ動ももうさっぱり見ていない自分には何も言う資格はないけれど
それでも目に触れる部分で「うーん」と思うことは最近多くなってきたね
そもそも、ポケスペ同人界に流れる「ポケスペ好きならレッド×イエロー・ルビー×サファイアは好きで当然」
という空気そのものが嫌で二次創作を止めた部分もある
確かに自分はカプ厨だけど、ポケスペはそういうの関係なく好きなので
安易にカップリングにしてほしくないというか、なんというか…とにかく複雑な心境
ゴールドは順位上がって本当によかったと思ったよ
ブルーは、もう二次創作での性格が浸透しきってしまってる
もういっそのこと「自分の好きなブルーだけを愛でる」方向性でいってみるのもいいかもね

830 :ブーン月光 ◆B9.oae3C6k :2012/06/19(火) 02:02:11 ID:kPnKKk9g
一応顔出し程度に
お久しぶり
返事書きたいところだけどここん所忙しいし結構長くなりそうなんで時間あったら書くよ

831 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/23(土) 20:42:28 ID:eBo9onYo
返事らしい返事も書かずに自分の書きたいことを、それも長々と書くことになって申し訳ないけど
この件で色々と辛かったりするから書いていくよ
書きたいことが上手くまとまってないから、長々とした脈絡のない文章になると思うけどね

832 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/06/24(日) 01:02:14 ID:wVuEeDRg
ごめん、書きたいことが上手く文章にできなくて苦戦してたら
こんなに遅くなった
しかも明日、というか今日は用事があってあまり遅く起きてられないから、もう寝るよ
続きは用事が終わって帰ってきてから書くね

833 :◆B9.oae3C6k :2012/06/24(日) 12:08:15 ID:bdbnOI9A
>>806
パソコン検定合格おめでとう
実は俺も1ヶ月後程に受けることになってるんで頑張りたいと思う
>>807
わかる、わかるよ
何かちょっとしたことするだけでテレビに出るよねあいつら
ネットやってても2chのまとめブログをスクロールしてても必ずあいつらの記事があって嫌だし広告とかにもでしゃばってくるから嫌で仕方ない
しかも部活であいつらの歌を演奏することになってしまった…。上からの指示で部活のメンバーは俺含めあまり演奏したくない様子だったからまだよかったけど
本当に自重してほしい。ゲーム化漫画化下手糞な歌下手糞な演技
なのになんでマンセーできるんだろ
ファン様は「誰も完璧になんてできないし成長していく過程を見守ることもできないのかよ」とかほざいてるけど日本を代表する()アイドルグループなら最後までちゃんとやれよと
引退したはずのメンバーはメンバーでまだ名前取り上げられてるし本当に自重してほしい
>>808
あの絵柄は受け付けられない
前ポケモンでそれのパロディ見たことあって当時は全く知らなかったんだけど恐ろしいほどクスリともしなかった
なんだこれで終わった
結局何が面白いのかさっぱりなんだよね
あれで漫画家ならそこらへんの大学生全員なれるぞ
>>809
ミサワ信者の「賛同するふりして馬鹿にしてくる」ってのは俺の大嫌いな淫夢厨と凄く似ている
しかも追い詰められると自分たちは被害者面して本当の被害者はこっちなのに罪を着せてくるし
かってにホモ認定するわで腹立たしくてしょうがない
ニコニコでも2chでもふたばでも発狂していて害悪すぎてどうしようもなくなってる
ネガティブさんがミサワの絵で不快な思いをするのはとてもわかる気がする
ごめんね自分語りになっちゃって

834 :◆B9.oae3C6k :2012/06/24(日) 12:38:53 ID:bdbnOI9A
>>814
スギちゃんは別に面白いとは思わない
何故あそこまで押されているか謎
ただ昔のトラウマ思いだすと本当に嫌な気分になるよね。わかる
俺は小学5、6年の時以外ずっといじめられてるからよくわかるよ
というか今でも中学生の時のあだ名でからかってクラス中で広めた奴もいるし
ただ俺は一人相手になんて必死なんだろうと思ってるけどそのうち発狂するかもしれない
高校生になってよくあんな馬鹿なことやれるもんだよ
また話題がそれちまったすまん
>>816
あの酷い性格に改悪されてるブルーだけど原作の3巻で直ってるよね
オーキド博士に説得されて涙流して反省したのに未だに悪事を働いてると思っている奴が多すぎる
そのあとの章はちゃっかりしてるだけだよね
24巻で博士がブルーに対して「ズル賢い」って言った時にブルーは嫌そうな顔してたけど
あれってセリフにはないけど「もうやめてよ」って言いたいんだと思う
5巻でマサキの家に忍び込む時もちゃんと心のなかだけど謝ってるし
それに結果的に良いことをしようとしてるのに何故ああいう解釈をするのかがわからない
どうせゴールドと同じくトラブルメーカーの便利キャラとして扱いたいだけなんだろうな
何年後になるか分からないけど俺に画力があれば何枚もブルーの絵をpixivにうpすると思うから
ただ画力はもちろんのことパソコンで絵なんて描いたことないしネガティブさんの好みの絵柄にならないかもしれないけど挑戦したいとは思う
とりあえずやる気はあるんだが画力が皆無なんで絵の練習とかしたいと思う

835 :◆B9.oae3C6k :2012/06/24(日) 14:34:45 ID:bdbnOI9A
>>818-820
同意
歌ってみた()とかマジでいらない
そもそも何故ボカロなのかがわからない
OPEDパロ動画はどれもクオリティ高いのにあんなのに埋め尽くされてると思うと残念でならない
あとそういう歌ってみたとかいうのは腐女子が多い
もうポケスペはボカロ厨と腐女子とカプ厨しかいないのかもしれない
人気投票のコメントも女の方が圧倒的に多いし
腐女子は他にもいろんなジャンルにああいう動画出してるからタチが悪い
俺の好きなジャンルとかも歌ってみた()とかに占領されてて非常に腹が立つ
歌ってみた全部削除すれば良動画ばかりになるのになと思う
それから自分達でボイスやるなと言いたい
前に見た動画で素人が声付けたものがあったんだけど大分酷かった
今ニコニコのランキングも歌ってみた()ばかりで面白い動画が落ちるのはおかしい
youtubeでもでしゃばってくるから嫌でしょうがない
とりあえずガキが騒いでるだけ。全てはボカロ厨が原因
>>821
俺も最近ゲーム音楽しか聴いてないな
ポケモンと東方の曲はそろそろ飽きたからカービィのBGM聴いてるよ
結構良い曲多くて飽きないな
>>823
6章は確かに出番無かった
アップになったのも1、2コマ程
それにブルーのニドクインがマルマインとマルノーム(つまり作者)を攻撃してるんだよね
これは何かしら意図的にやったものだとは思うけどどうだろう
5章に関しては実は主人公側では唯一ブルーはトレーナーと戦ってないんだよね
マサキですらロケット団、キワメですらアンノーンとかと戦ったのにブルーはデオキシスの作りだした分身、つまり偽物としか戦ってない
レッドを説得するシーンはとてもカッコよかったしあの時点で二次創作のような酷いブルーなんていないと思うのにな
>>824
カプ厨と腐女子だらけになってしまったしね
だけどそいつら抜かして結果見ると結構変わってくると思う
内容見ても普通に少年漫画なのに何故腐女子が湧いたのだろうか
まあ予想はつくけど
二次創作のブルーはロケット団顔負けのことしようとしてるよね
んな性格だったらシルバーもあんなに慕わないしレッドのことを説得しないと思う
もう少し自分達の矛盾点に気がついてほしいところだね
>>826
そうか、良かった
確かに霊夢っぽいな
守銭奴霊夢、トラブルメーカー紫、実験サディスティック変態の永琳、何やっても許されるこいし、高慢なレミリア
これらの悪いところだけが合わさった感じになってるかな
なんにしてもここまで原作とキャラが違うのはポケスペ内ではブルーくらいだと思う
本家ポケモン→ポケスペだったらそういうキャラは沢山いると思う

836 :名無しさん@えむちゃん:2012/06/24(日) 14:42:50 ID:bdbnOI9A
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28153576
こういう絵好きだ
連レスすまん

837 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/07/01(日) 23:46:23 ID:8wMW9SFA
>>831-832で書こうと思っていたことなんだけど、それに関してはここで相談するよりも
発達障害に関することを取り扱っている機関とかに相談したほうがいいかもしれないから
そこで相談してみて、答えが出なかった時に、ここに書き込もうと思う
ちょっと自分の障害と関わってる悩み事だったからね
返事とかは、今ちょっと時間があんまり取れない状況に、なぜかなってるから
かなり長く待たせることになると思う
ごめんね

838 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/05(日) 23:38:10 ID:sbegmg1M
随分と長いことまた放置してしまったな
ごめん、こんな状態を長く続けてて
返事もいずれ書こうとは思っているんだけどね
とりあえず、>>837で書いたことは、発達障害に関することを
取り扱っている機関で相談して、解決したからもう大丈夫だよ
それだけは今のうちに言っておくね

839 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/08/07(火) 19:57:18 ID:KEF7ny36
解決したのならよかった
ネガティブさんの悩みが1つでもなくなるのは嬉しい
ネガティブさんのペースで構わないからね

最近アスペルガーが取り上げられるようになったね、嬉しいことだ
鬱病もそうだけど、今まで「甘え」「空気が読めない」「もっと努力しろ」で済まされていたことが
社会的に「病気」と認知されることはこちら側の人間としては本当にありがたいし気楽にもなる
…取り上げ方に多少偏りがあってもね

840 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 21:41:47 ID:jPIJJi9k
また返事も書かずに愚痴を書き込むことになったよ
うんざりするようなことが多くてね
また返事とかを先延ばしにして愚痴書くことになってごめん

841 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 21:57:28 ID:jPIJJi9k
愚痴の内容と言っても、ここに来てる人はもうどんな内容の話をするのかは
もう分かってるだろうけど、今回もまたAKBと初音ミクという
反吐が出るほど大嫌いなものについての話だよ
どっちもCM絡みの話だけどね
まずAKBの話だけど「AKB殺人事件」とか何あれ
推理ものとか好きだからなんだろうけど、あれには心底ムカついた
本当にあいつらは節操無くどんなジャンルにも顔を出すんだな
あれで内容がAKB全員が殺されて犯人は誰みたいな内容だったらまだ評価できたけど
(AKBを推理ものに絡められること自体が嫌だからせいぜい最低限の評価だけどな)
AKB内の誰かが殺されて、AKBの誰かが探偵役やって、誰かが犯人って
ほとんど内輪の探偵ごっこにしか見えない内容なんだから、馬鹿にしてるにも程がある
あんな謎、ネウロじゃなくたって食指の動かない、下の下の謎もいいところだ
あのCMを見た時は、心底こんな顔になったね
//miruto.org/img/neuro123_02.jpg

秋元康がマジでシックスに見える(比べること自体シックスに失礼だけど)
この画像のピンナップの部分をAKBのあの下着姿になってるプロモに変えたら完全に今の俺の心境だよ
//blog-imgs-19.fc2.com/p/c/s/pcsblog/1189906742746.jpg

秋元康は絶対俺らみたいなオタクを馬鹿にしている
正直、あんなのに釣られる奴らも奴らだ
本当にはらわたが煮えくり返る
秋元康も含めたAKB殺人事件を本当に起こしてやろうかと思ったことも、ここ最近何度あったか
そのたびに自分を抑えるのも大変だよ
あいつらどうやったら消えてくれるだろう
というか、俺の好きなものの領域にマジで入り込んで欲しくない
何にでも入り込んでくるってもうほとんど害虫も同然だ
虫じゃないから駆除も昆虫忌避作用の道具を使うことも出来ないし、どうすりゃいいんだ
これからもどうせどこにでも出しゃばってくるんだろうし、本当にAKB嫌いはこの先どうやって生きていけばいいんだろう?

842 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 22:22:50 ID:jPIJJi9k
次は初音ミクの話だけど、こいつもここ最近テレビにまで出てきやがって心底うっとおしい
テレビであいつの気持ち悪い声を聞かされるなんて思わなかったよ
ファミリーマート何考えてるんだ
あれのせいでもうしばらくファミリーマート行けなくなった
あんなもんテレビで流すな、気持ち悪い
初音ミクなんて所詮オタクと中二な人しか好まないものだろ
あんなの一般に受けるか
一般人の反応なんて、せいぜい「何あのオタクが好きそうなキャラクター」とか
「何この声キモーイ」ってところだろう
…と俺は思っていたが、もしかして、AKBが受け入れられている今では
初音ミクも一般的に受け入れられていたりするのか?
だとしたらそれは恐ろしい
あんな、いかにもオタクを釣ろうとしてるようなデザインの奴が一般受けとか
考えただけでも鳥肌が立つ
そして色々なものにミクが出てきて、アイドル扱いされて、右を向いても左を向いてもミクになって
どいつもこいつも「ミクさん」とかいう気持ち悪い呼び名で呼んでる世界なんて
俺にとっては世にも奇妙な物語によくある
「この世界に似てるけど何かがおかしい世界」とほとんど同じ恐怖の世界だ
そういう怖い想像は別にしても、俺は今の、「ミク以外があまり評価されてないボーカロイド界」が気に入らない
どんなに他のボーカロイドがミクより性能良くても(人間が歌ってるのに近い歌い方が出来るって意味で)
どんなにミクよりいい曲が出来ても、結局はずっとミクより格下扱いってのが気に入らない
俺から見れば「鏡音リン・レン」とか「神威がくぽ」とかはミクより格上に評価されてもいいと思うんだけどな
聞いた曲は少ないけど、人間が歌ってるのに近い歌を聞いたことがあるからね
ミクにかんしてはそんな曲はほとんどない
どれもこれも耳障りなキンキン声と不明瞭なぼけたような声が多用されているような奴ばかりじゃないか
そんなのがボーカロイド界のナンバーワンだなんておかしすぎる
これでボーカロイド界が進化してるとか言ってるボカロ厨がいるんだからたちが悪い
今までミクは所詮ネットでしか見ない存在だと思ってたから、嫌い度はAKBより下だったけど
これでほぼ同等になったな
俺にとって今すぐに消えて欲しい、もしくはすぐにでも衰退して欲しいほど嫌いな存在は
「AKBを始めとした秋元康プロデュースのアイドル全員」、「初音ミク」、「地獄のミサワの絵」の3つだな
他にも「スギちゃん」とか「カクカクシカジカ」(戻ってこなくもいいのに最近戻って来やがった)とか
色々いるけど、こいつらは今いくらか沈静化してるか、かなり限定的な所にしか出てこないってのがあるから
あの3つと比べればまだマシなのかもしれない
正直な話、このまま行くとそのうち地獄のミサワの絵までテレビに出てくるんじゃないかって不安になってる
AKBとか初音ミクですら参ってるのに、あんな見るもおぞましい、不愉快極まる絵をテレビで見せられたらたまったもんじゃない
俺あの絵は自分の描く絵と同じくらい大嫌いなんだよ
正直、自分の絵と同じくらい嫌いな絵を、生きてるうちに見かけるなんて思いもしなかったな
たまにネットで話題になるようなヘタレ絵ですらあそこまで不快じゃなかったよ
そんなものをテレビで見せられたら、たとえ誰が何と言っても、即チャンネル変えるね
それが出来ないなら、目も耳も塞いで強い拒絶反応を出すと思う
それくらい今参ってるよ
自分の嫌いなものの大流行のせいでね
本当にこの状況が大至急変わればいいのに
誰か助けて

843 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 22:59:39 ID:jPIJJi9k
嫌なものの流行と言えば、ポケスペ同人界の現状にも嫌になってる
同人やpixivでは今だにブルーの扱いが下手な悪役より酷いキャラに改悪されてて
ニコニコ動画に行けば「歌ってみた」や「替え歌」系の動画ばかり
そして18禁の方ではブルーは尻軽女(この言葉って今でも意味が通じるのか分からないけど)扱いが多い
歌ってみたなんてネタでもないただの素人のカラオケなんて聞きたくもないし
それで歌ってる歌詞が軒並み激烈に寒い、ヤナギの絶対零度並の寒さなんだからたまったもんじゃない
今思うと「組曲ニコニコ動画」の替え歌歌詞の時点でもう寒かった
あの時はポケスペの動画が少なかったから感激してたけど、今冷静になって考えてみるとあの歌詞は寒すぎる
いさじ氏の「組曲ニコニコ動画」とか、ヤマジュン風替え歌の、通称「組曲ウホウホ動画」とかは
今でも普通に聞けたりするけど、ポケスペのはおそらくもう動画を見ることは出来ないだろうね
見たら歌開始5秒以内に戻るをクリックすると思う
あんなので盛り上がれる連中の気持ちが俺には分からない
紅白の真似事とかしてたの知った時はマジで寒気がしたよ
動画を見たわけじゃないのに、その雰囲気の強烈な寒さがはっきりと伝わった
それでそれ以外に逃げようとしても、今度はブルーの扱いの悪さに泣かされる
何でブルーが今だに金金言ってるんだよ
何でブルーが仲間を売るような真似をしてるんだよ
何でブルーが仲間を支配してるんだよ
何でブルーがシルバーを道具扱いしてて、それをシルバーがブルーを狂信して従ってるって状況になってるんだよ
どれもこれもおかしすぎる
こんなのブルーじゃない
ブルーの顔をした悪魔だ
その状況に対して異議を唱えれば、そのブルーの顔をした悪魔のやってることのように、力でねじ伏せられ、黙らされる
何でこんな悪魔がブルーの顔をしてるような状況が許容され、守られてる状況になってるんだよ
「こんなの絶対おかしいよ!」
…まどか☆マギカのこの台詞がここまでぴったりな状況が今のポケスペ同人界なんだよな
しかもこの二次創作をやり、許容し、守ってる連中が、大体がブルーが好きだって状況も恐ろしい
俺には単にブルーを強引に自分が憧れられるような存在に変えたがっているようにしか見えないね
「さすがブルー姉さん!私たちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる!あこがれるゥ!」
と、こんな感じの連中ばかりなんだろうな
BLEACHの藍染惣右介って悪役が言った台詞に
「憧れは、理解から最も遠い感情だよ」
ってのがあるけど、これを奴らに言ってやりたいし
ブルーに心底うんざりって感じの顔で言ってもらいたいくらいだ
でも、ブルーが言ったら、ブルーは藍染並の悪党って扱われそうだな
悪党の台詞とは言っても、所詮ブルーを無理矢理にでも憧れの存在にしたがってる奴らには
これ以上ないくらい的確に刺さりそうな台詞だと思うんだけどね
まあ、それでも、「憧れて何が悪い?理解から遠い?だから何?」
って反論されるのがオチなんだろうな
どうすりゃ俺が見たいブルーが見られる状況がやって来るんだろう?
と言っても、俺が見たいブルーって、原作通りの、もちろん最新の状況のブルーだから
原作でブルーが登場すればいい話なんだけどね
でもそれももう、今となっては絶望的だと言わざるを得ない状況だから
(原作のどこを見てもブルーが登場する余地がないからね)
二次創作に頼るしかないんだけど、ごらんの有様な状態で、皆がそれを意味もなく守り続けてるせいで
その状態のまま停滞してしまってるしなぁ
どうすりゃいいんだよこれ
完全に詰んだも同然じゃないか

844 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 23:29:15 ID:jPIJJi9k
ここで1つ、このスレに来てる人達に言っておきたいことがある
俺が好きなものに関しての話だ
ブルーが好きなのはもう知ってるだろうし
正直俺みたいな奴がブルー好きだなんて迷惑だと思ってるかもしれないけど
それ以上に不快になるような要素が他にもあるんだ
実は俺、案外人受けの悪そうなものを好きになる傾向があるんだよ
例を挙げると、淫夢ネタとか、ガチムチレスリングネタ(嫌われるかは微妙かもだけど)とか
昔ふたばちゃんねるの「二次元裏nov」ってところで流行ってたクソコテコラネタとか
ふたばの東方板の絶対許早苗ネタとか、東方有頂天(東方とファイナルファンタジー11のコラボジャンル)とか
東方星母録(東方とMOTHERのコラボジャンル。一部のキャラの扱いの悪さから、嫌ってる人はおそらく今でも多い)とか
そんなのが好きだったりするんだ
と言っても、そのほとんどは今ではやや距離を置いた形になってて
今でも見に行く事が多いジャンルは、東方星母録くらいになってるけどね
でも淫夢ネタに関しては、今でもちょっと見てる部分が大きいかもしれない
淫夢厨ってほど見てるわけじゃないけど、淫夢厨「だった」と言うには
まだ見てる事があるって感じだな
まあそれでも、淫夢厨にはかわりない状態なんだろうけど
そんな俺でも、「エア本」とか「スカトロ」とか「黒ギャル化」とかは嫌いだったりするんだけどね
そんな俺にがっかりして、軽蔑してる人もいるかもしれないし
それを知ってもうここから離れたいと思った人もいるかもしれない
確かに俺の好きなものの中には、酷くマナーの悪いファン、というか厨房が多いジャンルがあって
それのせいで嫌な思いをしてる人も多くいると思う
今だと淫夢辺りがそれだろうな
一応、俺はその厨房みたいに、淫夢作品に少し曲とかが使われただけで
まったく関係ない動画に淫夢コメをしたことはないし
ああいうことをしてる人達を見てちょっとやりすぎだとうんざりしてたりはしてたよ
それでも、俺がそんな連中と同じものが好きだって自体には変わりはないし
苦々しくは思ってはいても何も行動を起こさなかったんだから、彼らを責める資格もないと思う
そんな俺を嫌ってここを出て行きたいと感じたのならそれでもいいし、止めはしないよ
でも、俺はそういうものが好きな部分がある
それははっきり言っておいたほうが、今後のことを考えるといいのかもしれない
そう思ったから、それを明らかにすることにしたんだ
これを明らかにしたことで俺が今以上に嫌われて、ここに人がいなくなるのも覚悟の上だよ
もともと人から好かれる要素が限りなく少ない人間だと自覚してるから
(だからポケスペ関連の色々なところを追い出されて、ここにいるんだけどさ)
これで嫌われたってまた昔のように戻るだけ
苦しくないと言ったら嘘になるけど、仕方ないとは思うよ
こんな俺の一面を知ってもまだついてきてくれる人がいるのなら、それはとても嬉しいことだと思うけど
それは期待しないでおこうかな

845 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 23:41:21 ID:jPIJJi9k
一応だけど、今俺がtwitter的に扱ってる所があるから、そのリンクを貼っておくよ

//www.cometeo.com/room/ZMWBOCUN/

昔2ちゃんねるで自分のスレを立ててた時に、あるSS書きの人が作ってくれたチャットなんだけど
その人も、忙しいのか、何か事件か事故に巻き込まれたのか(東日本大震災もあったから、その可能性もないとは言えない)
それとも、俺に愛想を尽かしたのか、まったく書き込まなくなってチャット自体そのままの状態になってるんだけど
その人が俺に何か感じたことを気軽に書き込んでいい場所として作ったらしいことが過去ログに書いてあったから
今は半ばtwitterみたいに、思いついたことをそのまま書き込んでる
そのログを見ながら感じたことも、ここ、もしくはそのチャットに書き込んでもいいよ
基本俺とそのチャットの製作者の人以外、誰も書き込んでない場所だったから
ここに来てる人がたまに書き込んだりして使った方が、その製作者の人も喜ぶんじゃないかと思う

846 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 23:44:03 ID:jPIJJi9k
相変わらず愚痴ばかりで返事も書かない状態でごめんね
返事、出来れば今年中に書き込めるようにはしようと思っているよ

847 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/08/26(日) 23:52:50 ID:jPIJJi9k
>>844に書いた、人受けの悪そうなものって、よく考えたら「東方」とか「MUGEN」とかも
それに該当するかもしれない
嫌いな人は本当に嫌ってるジャンルでもあるからね
MUGENに関しても、MUGENに出てる版権キャラの元ネタの格闘ゲーム好きな人からすれば
「間違った目でそのキャラや作品を見てる連中」として嫌ってそうだな
東方に関しては、実際にアンチの人多いからね
「東方」って単語や東方キャラがちょっと出てるだけでも、すごい嫌悪感あらわにする人もいるしな
…俺がAKBや初音ミクや地獄のミサワの絵に対して抱く感情と同じか
まあ、それはそうと、そんな感じのものを好きになる俺なんで
それを聞いて嫌になって出ていきたいと感じたのなら、別に止めたりはしないよ
ただ一言、今までここに来てくれてありがとう、とは言うけどね

848 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/08/27(月) 19:56:48 ID:glwTscNc
色々お疲れ様

>>841
秋元は間違いなくオタクを馬鹿にしてると思うよ
そのオタクのおかげで稼げてるっていうのにね
でも、AKB人気もそろそろかげりが見えてきた
これから新曲だけど、去年一昨年のように、どこでもエンドレスリピートの状態ではない
落ち着くまでもう少しの辛抱だよ

>>842
ミクがブームになった頃に厨房だった層はもういい大人になって、ミク離れしたか
オタクの一般常識を学んでああいうミクの出方に辟易してる
今公の場にミクが出てくることに喜んでるのは、ただ騒ぎたいだけの人たちに思えてきた
そしてその人たちが金を落とす金の成る木だから、公式側が調子に乗って搾取してる
更にミクの知名度に群がる売り手もいるし
最悪の悪循環だ
確かに売れるものを売れる時に売っておくのは商法としては間違ってないけど
もう少し出し方考えてくれないかと最近のオタク業界の動きでとても思うよ

>>843
色々考えてみたけど、ブルーの誤認が広まっていくのはもう止められないと思う
今のポケモンジャンルには、「二次創作だけ見て二次創作を始める」層なんてのもいる
そして、作り手として動かしやすいのは一章の「問題を起こす」ブルーなんだよ…
悲しいことにね
作り手のストーリーテラー能力も問われるけど
現在の、良くも悪くもカプ厨しかいないポケスペジャンルじゃ、それはなかなか望めないね
ブルーを「起」にして、踏み台にしたレッド×イエロー話なんてよく見かけるし…
(余談だけどこれは自分もイラッとする、イエローもレッドもそんなキャラじゃないだろ…)
二次創作ぐらい大目に見ればいいのに、とも言われそうだけど
二次創作だからこそ、他人の生み出したキャラを使ってるからこそ
原作を考察して、原作を生かして話を作らなきゃいけないんじゃないかと思うよ
…最近の二次創作界の動きを見てて自分も溜まってたんで、キツイ言葉になってしまった

849 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/08/27(月) 19:57:39 ID:glwTscNc
>>844,>>847
正直、ガチムチレスリングも、淫夢も、東方系も全部敬遠してるジャンルだけど
それを知ったところで今さらここを離れてはいかないよ
そういうのを好きな人がいることも知ってるし、好きな人たちを否定しようとは思わない
きっとここを見てる他の人だってそう
そういうのをわかった上でここに来てる
だから心配しないでいいよ
返事も変に気負わないで
こっちは「ネガティブさんが返事をできない状況」だってことはわかってるからね

>>845
おー、こんなのもあったんだ。知らなかった…
チャットとして顔を出せる機会は少なそうだけど
(ネガティブさんと自分の生活ペースはなかなか噛み合わないみたいだし)
何か書き込めることがあったらそっちにも書き込むよ

850 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/02(日) 22:39:10 ID:BKiZsBds
どうも
今日も返事じゃなくて言いたいことだけ書きに来ました
こんな事ばかりやってるから人が離れることは分かってるけど
言わずにいるのが苦しくなってくるから書き込むよ

851 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/02(日) 23:13:19 ID:BKiZsBds
まず1つだけど、>>841-842の話の追記みたいなことを書く
「俺にとって今すぐに消えて欲しい、もしくはすぐにでも衰退して欲しいほど嫌いな存在」だけど
もう1つあった
「西川史子」って奴もそうだった
最近またテレビでの出演が増えてきて、嫌でも思い出すはめになったよ
こいつも俺にとっては最低なんだよな
「毒舌キャラ」とか言われてるけど、こいつの場合俺にはただの悪口、暴言にしか聞こえない
毒舌キャラと言えば有吉とかが有名で
有吉も「ただ言いたいことを言ってるだけ」って言われてるけど、まだ有吉の方がマシって思えるくらい
こいつの発言は酷い
お前本当に医者かと言いたくなるくらい、考えないで発言する頭の悪さがにじみ出てる
今だにこいつの発言を思い出してムカつくし、今だに許すことが出来ないくらいだ
正直、テレビで共演してる人もこいつの扱いに困ってるようにも見えるよ
有吉ならまだ笑いに出来ても、こいつの場合どう扱って笑いに転換しようか困ってる感じが
この間こいつが出てたテレビ(ほんの少ししか見てなかったけど)から感じた
こんな奴が今だにテレビに出てて、インテリで美人な芸能人扱いされてるのが心底嫌
あれはキャラだと擁護する意見が多いけど、それだって「普通の人」ってコメントが多くて
「いい人」ってコメントをほとんど聞かない辺り、本当にキャラなのか疑わしいくらいだ
カンニング竹山だってテレビで暴走してても、「本当はいい人」って話をよく聞いてたんだけど
そんな話もこいつの場合聞いたことがない
俺から見ればAKBの性格ブスランク5位以内に入る大島優子だって
「普通の性格」って評価を受けてる辺り、今の「普通」ってこんなのがそうなのかと恐ろしくなってくる
あんなのが「普通の性格の女性」になるなら、俺は絶対に誰とも付き合いたくないな
話が逸れたけど、俺は正直嫌いなものに対してあまり名前を呼びたくない
だからこいつも、今でも最初以外名前で読んでないし、今後何か書き込むとしても
「N川」って言う可能性が高いと思う
本当は「N」って言ってやりたかったけど、ポケモンに「N」っているからこうなった
今後はAKBとかも「出しゃばりA女共」、初音ミクとかも「ノイズネギ女」
「地獄のミサワ」とかも「漫画家もどき」って呼んでやろうと思ってる
それくらいこいつらが大嫌いだし、早く消えて欲しいと思ってる

852 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/02(日) 23:46:55 ID:BKiZsBds
出しゃばりA女共の話だけど、ただでさえ秋元康(以下「守銭奴P」)の汚らしい売り出し方でうんざりしてるのに
どのジャンルにも出しゃばってくるから本当にうっとおしい
まさか探偵の真似事までやりだすなんて思わなかった
ウルトラマンに出てきた時は、純粋にウルトラマンシリーズが好きな
ウルトラマンのファンの人達に対して可哀想だと思いながらも、どこか他人ごとに感じてたんだろうな
おそらくウルトラマン好きな人達も、今の俺のような不快感を感じたんだと思うよ
そのうちポケモン(ゲーム)の方にも出しゃばってくるんじゃないかって不安になってくる
(アニメやポケスペは、割と流行に流されることがあるから、正直諦めてる)
それくらい、あいつらの遠慮の無さは異常だ
あの遠慮無くどの業界にも出しゃばるってのも、守銭奴Pの指示なんだろうか
マジで不愉快だし、心の中に土足で上がりこまれてるような気分になるよ
いっそあいつらの探偵ごっこに、ケイゾクの柴田真山コンビを乱入させてやろうかなんて考えたりした
柴田淳なら、空気読まずに登場5〜10分くらいで「犯人わかっちゃったんですけど」って言いそうだし
上手いことあのくだらない空気をぶっ壊してくれそうだ
真山徹も、犯人(どうせあの馬鹿共の中にいる)を思いっきり追い詰めたり罵倒したりしてくれそうだしな
TRICKの山田上田コンビ+矢部警部でもいいかもしれない
この3人であのくだらない空気をTRICKの空気に変えて欲しい
それくらいあの探偵ごっこはくだらないし、見ててムカついてくる
でも、ケイゾクにしてもTRICKにしても、それの登場人物を出されても
元作品への侮辱にしかならないし、キャラクターの無駄遣いにしかならないな
まあ何にしても、誰かあのくだらない探偵ごっこを止めさせるか、ぶっ壊すかしてくれよ
あの出しゃばりA女共の中から名探偵扱いされる奴が、役の中だけでも出てくるってことが耐えがたい
あんな奴らなんてポアポア卿以下の探偵、いや、探偵というカテゴリーに入れたくない存在だ

853 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/03(月) 00:00:45 ID:N763jdj+
ノイズネギ女も、心底いい加減にして欲しいよ
シーパラダイスだかどこだか忘れたけど、どこかのテーマパークでイベントやるとか、本気で寒気がする
これでシーパラにもしばらく行けなくなっちまったじゃねぇか
1回しか行ったことなかったけど、あそこ割と好きだったのに
シーパラじゃなかったら勘違いになるけど、そこ以外でもしばらくそのテーマパーク行けないな
つーかあのネギ女を「さん」付けで呼んでる奴らって何なわけ?
マジで気持ち悪くて吐き気がするんだけど
何が気持ち悪いって、あの呼び方から尊敬とか崇めるとか、そんな臭いを感じる所だよ
出しゃばりA女共といい、もうほぼカルト宗教と似たものになってきたな
それで他のボーカロイドはすべてネギ女以下扱いはデフォか
それでよく、「みんな仲良し」とか言えたもんだ
あのノイズネギ女が表彰台の1位に立ってて、それを祝福してる鏡音リンと巡音ルカのフィギュアがあるけど
あれとかネギ女の信者の気持ち悪さがはっきり現れてるように、俺には見えるね
フィギュアの店とかに行ってあのフィギュアを見るたびに気持ち悪くなるくらいだ
あのノイズネギ女も出しゃばりA女共と同じように
色々な業界に出しゃばってくるんじゃないかって思って、ちょっと怖くなってきてる
あれも今の持ち上げられっぷりを見ていると、そのうちそうなる気がするよ
そのうち誰も彼もあれを「さん」付けで呼ぶ時代が来ると思うと寒気がするね

854 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/03(月) 00:14:06 ID:N763jdj+
>>844に書いたことだけど、「八頭身モナー」とか「八頭身アスラン」とか「ゼERO」とかもあった
これらもかなり人を選ぶ、人によっては嫌悪感を感じるようなジャンルだった
そしてそんな俺でも嫌いなジャンルに「ゆっくり虐待」を入れるのを忘れてたよ
あれも「ゆっくりしていってね!」が流行っていた時に
虐待ネタを空気読まずにやりだす連中のせいで嫌いになった
あいつらの手でゆっくりを虐待するのが正当化されてるのも気に入らなかったんだよな
まあ、元々虐待ネタとか嫌いなんだけどね
エア本ネタが嫌いなのは、元々創価学会が嫌いだったってのもあるけど
あいつらの「面白かったねー!」とかってコメントに、言いようのない気持ち悪さを感じたからなんだよ
何か、こっちに同意を求めてくるような感じがするのと、変になれなれしい、人にベタベタ触ってくるような
そんな印象を感じたってのが、気持ち悪いと感じるところなんだろうな
あとあいつらにネタに使われた曲の元ネタの動画とかが、あいつらのコメで荒らされてたってのもあるな
「旧支配者のキャロル」とかもそうだし、一番酷かったのはMOTHER2のエイトメロディーズだな
あいつらの「ねー!」って終わるコメントが最後の方についてて、心底気持ち悪かったよ

855 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/03(月) 00:39:30 ID:N763jdj+
それから最後に、もう1つ、謝っておかなきゃいけないことがある
ポケモンだMOTHERだ言ってる俺だけど、実はポケモンにおいては金銀まで
MOTHERにおいては2しかやってないんだよ
ポケモンはファイアレッド&リーフグリーンを、ルビー&サファイアをすっ飛ばしてやってるんだ
なぜなのかというと、単純にお金がなかったからソフトを買えなかっただけなんだけど
FR&LGに関しては女主人公がブルーに似てたってのと、シナリオ自体は赤緑と同じだからって理由で
思い切って少ないお金をはたいて買ったんだよ
正直な話、これでポケモンやMOTHERが好きだなんて言えない気がするよ
お金がたまったら、いずれソフトを買ってやりたいとは思ってるけどさ
もし今まで俺がポケモンやMOTHERは全シリーズやってると思ってた人がいたらごめんね
思いっきり勘違いさせて
ただ、そんな俺でも、MOTHERのBGMは全シリーズ通して名曲だらけだと言えるけどね
ゲームやったことなくても、曲だけで感激、感動できるってのはすごいと思う
それだから、MOTHERに関しては、早く1と3をやりたいって思ってるよ
もちろん、ポケモンに関しても同じ事を思っているけどね

856 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/03(月) 01:07:28 ID:N763jdj+
余談だけど、東方星母録もプレイしたよ
これをMOTHERシリーズにカウントするのはお門違いだとは分かってるし
一部キャラ(ほとんど東方キャラだったけど)の性格が改悪されてるのは知ってたけど
MOTHERっぽい雰囲気に惹かれてやってみたんだ
このゲームも、俺にとっては面白かったゲームと言えるゲームだと思ったよ
敵から逃げられない、体力減少時にライフアップをかけても受けたダメージが大きすぎると
ライフアップをかけた時点でそこから体力回復しない、あるキャラが拷問されてる場面の
ボタン連打で体力減少を止めて体力回復させるって所が、場面的にもゲーム的にも辛いとか
やってみて感じた問題点とか、動画で見てた時に感じた問題点とか
(一部キャラの改悪、所々の台詞や展開がどこかから(MOTHERとも東方とも関係ない)のパロディーが多い)
色々あったけど、やり終えてみてやっぱり面白かったと感じたよ
今続編が作られてるけど、あれも面白そうだし、サウンドバトルが実装されて
しかもそれを2の曲で出来る所があるみたいだから、今から完成が待ち遠しい
まあ、3をやってなくて、サウンドバトルの大変さを知らないから、そんな呑気なことが言えるんだろうけどね
その東方星母録だけど、それもBGMが素晴らしいと感じたよ
MOTHERの曲と東方の曲を合わせた曲とか、MOTHERの曲をアレンジした曲とか
エンディングのメドレー曲とか、どれもなかなかのクオリティだと、俺は感じてる
東方要素にそれほど抵抗を感じていない人は、曲だけでも聞いて欲しいと思っていたりもするよ
まあ、ゲームほどじゃないにしても、それでも人を選ぶとは思うけどね
ゲームの方も、難易度が意外と高いこととかパロディの多さとか、一部キャラの改悪とかあるから
あまり人には勧められないかなって思ってる
パロディの多さについては、伊藤ハイジって人の作ったツクール製RPGや
「涅槃から」ってゲームが好きな人なら、それほど気にならないんだろうけど
どうでもいい話だけど、俺は「涅槃から」ってゲームが、「パロディの多いツクール製RGP」の中では
一番面白かったと思ってる
そっちもTYPE-MOON要素とか卑猥な要素(半ばギャグみたいに書かれているのがほとんどだけど)とか
やや理不尽な要素(突然ゲームオーバー、真エンディングの条件がゲーム中ノーヒントかつ
下手をすると最初からやり直さなければならない)とか、危険な時事ネタとかあったから
人に勧められるかと言われると難しいと感じるけどね
それでも俺はこのゲームが一番面白かったと感じてるし
正直今までやった、もしくは見た「パロディの多いツクール製RPG」の中で
あれを超える面白さのゲームはなかったよ
東方星母録は主に東方とMOTHERって感じだから、そのジャンルとはちょっと違う気がする
パロディのネタの豊富さでは近い所にあるとは思うけどね

857 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/03(月) 01:23:03 ID:N763jdj+
書きたいことは、今の時点では大体こんな所かな
本当は他にも「魔法使いの夜」って作品の「蒼崎青子」ってキャラクターについてとか
書こうかなと思ったけど、長々と書きすぎてるし、時間も遅くなってるから
今回はやめておくよ
まあ、>>845で紹介した所にも書いたことだから、気になるならそこの過去ログを見てみれば
その話があるから、手間をかけさせるようで悪いけど、それで確認してね
しかし、最近の書き込みは、書き込むごとにどんどん「人から嫌われる人間」に
近づいていってるような気がする
でも、これくらい自分のことを話しておかないと、あとで趣旨が合わないとかでトラブルになって
その人と喧嘩になったりするかもしれないから、それを考えるとやむを得ないと感じているよ
まあ、元々自分が人から嫌われやすい人間だという自覚はあるし
自分を偽ってまで人に好かれたいとも思えないからいいんだけどさ
返事に関しては、本当に年内には書けるようにするよ
下手をすると、その返事を書いた人はもうここを見ていないって可能性も出てくるけど
ちょっと2年前くらいとは事情が違って、平日あんまり時間がとれない状態になってるから
申し訳ないとは思ってるけど、そこの所はよろしくね

858 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/09/07(金) 01:00:04 ID:73h1+89o
お疲れ様…
読んでるだけのこっちにもネガティブさんの苛々が伝わってきた
少しでもネガティブさんの心が穏やかになるように祈るよ
色々と負担に思うことはないよ、ネガティブさんのペースでいいからね

>>855
シリーズものには全作やる義務はないよ
それぞれの家庭環境にもよるし、それこそ金銭問題もある
まあ余裕があるなら、気になるのなら是非やってほしいところだけどね
MOTHERは制覇済、ポケモンもBW以外はやってるこちらとしては
そのプレイ状況でMOTHERやポケモンを「好きだ」と言ってもらえて嬉しいぐらいだ
それに、シリーズが好きだからと言って「全作好きだ」と言わなきゃいけない理由もないよ
特にMOTHERは3の評価が人によって大きく違うからね…
(自分は3作とも好きだけど)
引け目に感じることはないよ

859 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 17:06:44 ID:DU9DEaYk
返事も書かずに言いたいことだけ書くってのもどうかと思うけど
色々と鬱憤が溜まってきたんでここで色々と吐き出しておくよ
気分悪くなるような書き込みが続くけどごめんね

860 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 17:20:04 ID:DU9DEaYk
まず、嫌いなものに対して、名前で呼びたくないがためにつけた呼び方だけど
言いづらい、というか書きづらい呼び名があったから、ここでまとめと訂正をしておくよ
AKB48:ぼったくりアイドル
初音ミク:ノイズネギ女
地獄のミサワ:漫画家もどき
西川史子:性格ブス女医

正直ノイズネギ女に関しては、いっそ「あれ」って呼んでやろうと思って
そこから「あのあれ」って呼んでやろうかと思ったけど
(元ネタ:MOTHER2に出てくる緑色っぽいあれの色違いモンスター)
MOTHERネタで呼ぶのは気が引けるし、正直あのあれに失礼だと思ったからやめたよ
でも、けいおんのあずにゃんこと中野梓がゴキブリ呼ばわりされてたりすることあるから
ノイズネギ女もあの異常に長いツインテールからゴキブリ呼ばわりされてもおかしくないと思う
あのあれじゃなくても、緑色のゴキブリっているしな
色的にはあのあれの方があいつに近いけど
まあ、やっぱりMOTHERネタを蔑称に使うのは失礼な気がするから、やっぱりノイズネギ女で統一する

861 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 17:36:48 ID:DU9DEaYk
まあ、>>860の書き込みの「あれ」って言うのは、別にゴキブリからじゃなくて
名前を呼びたくない場合の最も簡潔で蔑称って感じの呼び方だと思ったからだけなんだよ
そこからMOTHERのあれ→あのあれって派生しただけ
実際、名前呼ぶほどの価値もないって扱いで「あれ」呼ばわりされてるものも
世の中にあるみたいだけどね
といっても、かなり特定のジャンル内でだけど
おそらくMOTHERのあれも、ゴキブリと呼びたくないからその名前になったって気もする
世の中にはゴキブリを「黒い悪魔」とか「G」とか「黒光りする奴」みたいに呼ぶ人もいるからね

862 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 18:12:48 ID:DU9DEaYk
ぼったくりアイドルだけど、あいつらって本当に衰退してるのか?
確かに歌がそんなに流れなくなったような気もするけど
そのかわりバラエティ番組とかへの出演が多くなった気がする
正直、アイドル歌手からバラドル(バラエティアイドルの略)とか女優とか
その方面に進出してこれからもずっと生き残り続ける気がして寒気がするよ
でもあいつらって、「体張ってる」って言ってる割には
アイドルがやっても問題ないレベルのものしかやらないし
女優業にしても、本業の女優さんに失礼なくらい演技できてないよな?
そんなのを主演にする奴らの気が知れない
いや、あの守銭奴Pが圧力かけてるのかもしれない
体張ってるってのも、芸人レベルとは言わないけどせめてTOKIOがやってる事くらいやらないと
俺は「体張ってる」とは認めないね

863 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 18:17:00 ID:DU9DEaYk
>>862追記
要するに、「綺麗なアイドル」、「可愛いアイドル」のイメージを壊すような
泥にまみれたり汗にまみれたりって感じのことをやらなきゃ
体張ってるとは認めないってことだよ
綺麗なイメージを壊さない、安全圏レベルで何かに取り組むことは
体張ってるとは絶対に違うと思う

864 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 18:26:53 ID:DU9DEaYk
また>>862に追記
あいつらってバラエティで生き残れるくらいトーク上手いか?
俺にはそうには思えない
はっきり言ってあいつらの場合喋れば喋るほど「嫌な奴ら」ってイメージが強くなってる
それくらい自分本位って感じの発言が多い奴らだよ
それにアドリブに強いって印象もないし、言うことも普通に面白くない
いじられキャラにするにしても、変にいじれば信者がキレていじった人のブログを炎上させる
こんなの俺が番組のプロデューサーや出演者だったらどう取り扱えば分からなくなるよ
こいつらがバラエティによく出てるのも、あの守銭奴Pの圧力なんだろうか?
おとなしくアイドル歌手だけやってりゃいいのに、他の所に生半可な状態で乗り込んでくるから
正直嫌悪感しか湧かないし、さっさと消えてくれとしか思えない
マジでポケモン(ゲーム)とかに出てきたらどうしよう
もしくは、自分の好きな作品のアニメ化の際に、声優陣の中に混ざっていたらどうしよう

865 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 18:29:10 ID:DU9DEaYk
>>864に訂正点
×どう取り扱えば分からなくなるよ
◯どう取り扱えばいいか分からなくなるよ

866 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 18:32:02 ID:DU9DEaYk
ぶっちゃけ、あのぼったくりアイドルの正式名称って、こうでいい気がする
A:秋元康が
K:金儲けのために使う
B:ぼったくりアイドル

もしくは、
A:呆れるほど
K:クズな性格の
B:馬鹿女共

867 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 19:24:35 ID:DU9DEaYk
ノイズネギ女に関しても、俺はあの「ミクさん」って呼び方が
本当に心底気持ち悪いと感じる
呼び名ぐらいでって思う人もいるかもしれないけど、俺にとってはそう思えない
ルビー×サファイアの略称の「ルサ」って呼び名に心底嫌悪感持ってるくらいだしさ
嫌いな理由って、どっちも無理がある感じがするのが原因なのかもしれない
無理やり「さん」付けした、無理やり略したって印象がある
ノイズネギ女については、あの気持ち悪い「さん」付け呼びが少なくなれば
いくらか楽になるのかもしれない
まあ、少なくなってもファミリーマートのキャンペーンが終わるとか
現実世界への進出をやめるとか、ノイズネギ女以上に評価されるボーカロイドが
(デザインが割と普通な、具体的に言うとリンとかレンとかみたいな感じの)
出てこない限りは、俺を苛つかせる存在のままだろうな
しかし、あのファミマのノイズネギ女キャンペーンのせいで
踊る大捜査線のキャンペーンに乗れなかったよ
何か同時に、映画公開記念でファミマで踊る関連の商品が出てたらしい
ノイズネギ女のせいでファミマに入れなかったんで、どんな商品かも知らないまま
気がついたら終わってて、まだノイズネギ女キャンペーンは続いてる始末だしなぁ
こんな形で実害を被るなんて思わなかった
ノイズネギ女キャンペーンを発案して実行したファミマの上層部を俺は絶対に許さない
つーか、踊るキャンペーンやってる時くらいあのゴミキャンペーンやめろよ

868 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 19:40:19 ID:DU9DEaYk
漫画家もどきに関しての話だけど、あいつの絵って今だとまるで芸術扱いだったりするの?
あいつの絵を真顔で携帯で見てた奴を2人くらい見かけたんだけど
ニヤけた顔で見てたならまだ理解できなくもないけど(それでも面白さは分からないが)
あれを真顔で見られるってどんな心境なのか本気で理解できない
マジで現代人の美的感覚があの小学生の落書きを変な風に弄った絵のせいで狂ったとでも言うのか?
とても信じられない
あの絵、俺にとっては自分の絵と同じくらい酷くて大嫌いな絵なんだが
それでネタが人を馬鹿にしたネタばかりなんだから、好きになれるわけがない
あれでカイジとかみたいにシリアスな作風だったら、ちょっとは評価してたかもしれないけど
それでも絵への嫌悪感は消えないかもしれない
人の顔のパーツを極端に中央に寄せてるから気持ち悪い、というよりも
絵が下手な奴が奇をてらって顔のパーツを中央に寄せて下手さをごまかしてる感じがして
それが気持ち悪いと感じるのかもしれないと、最近は思っているよ
顔のパーツが中央に寄っていても、不快に感じない絵もあったからね
MOTHER3のけっかいトリオのグラフィックにも、特に嫌悪感は感じなかった
あの絵を真似て、それで版権キャラを描いてる奴の絵に同じ嫌悪感を感じるのも
漫画家もどき同様に手を抜いてる感じがするから、同じ嫌悪感を感じるのかもな
単純に好きなキャラを嫌いな絵柄で描かれたからムカついたってのもあるけど
話は逸れたけど、今って本当にあの気持ち悪い絵が芸術扱いされてたりするのか?
もしそうなら世も末だ
個人的にあの漫画家もどきの絵は、昔ジャンプで連載してて叩かれまくってた
「ポセイドン学園」とか「わじマニア」とかと同じようにしか見えない
少なくとも絵柄に関しては、その2つ以下の落書きレベルだろ
その2つの漫画も漫画じゃなくて落書きとか言われてたけど
俺にはそれ以下の絵にしか見えないな
それが芸術とか本気で訳が分からない

869 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 19:52:42 ID:DU9DEaYk
次はポケスペの同人関係の界隈についての話だけど、何で「歌ってみた」ってあんなに流行ったんだ?
本気で訳が分からないし、見ててムカついてくるよ
「ポケスペ」と言えば「歌ってみた」だって思ってる人がいるような気がしてさ
ボーカロイドとのコラボが多くて、ニコニコ動画の大百科にも項目があるってのも気持ち悪い
ボーカロイドの曲って、中二臭い歌詞の歌が多いイメージがあるんだよね
(おそらくブラック何とかって、あの全身真っ黒の目が片方光ってる奴のせいだと思うけど)
それ以外だと電波ソングっぽいのか卑猥な歌詞ってイメージになってる
そうでない曲もあるんだろうけど、ボーカロイド界での一番人気があのノイズネギ女だから
そいつの曲だとそんなのばかりなせいで、どうにもそのイメージになるんだよなぁ
それをポケスペ風に替え歌したって、どう考えても中二臭全開の寒すぎる歌詞にしかならないし
それを正直どう頑張ってもカラオケ上手いレベルでしかない
ユーモアも表現力も欠片も持ってない素人連中が歌うんだから
全くもって聞いてみたいという気持ちにならない
何であんなのがニコニコ動画のポケスペタグ内で流行したんだ?
どいつもこいつもそんなに露骨に自己顕示したいのか?
紅白の真似事とかマジで寒すぎるしやめてくれ
俺には「ポケスペ歌ってみた」は、ポケスペへの侮辱にしか感じないよ
ああいう幼稚な連中が多いジャンルって思われてそうで、それが辛い
そのせいか原作ゲーム派やアニメ派からはポケスペは毛虫のように嫌われてるからな
それじゃグッズなんて出るわけがないし、一生ポケモンの同人誌扱いなんだろうな

870 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 20:06:51 ID:DU9DEaYk
>>869で中二がどうとか書いたけど、別に俺中二要素を感じるものが嫌いなわけじゃないよ
適度な中二要素は話を面白くする要因になることも知ってるし
おそらく自分もまだ中二病だと思ってるからね
TYPE-MOON作品とかも中二臭強いみたいに言われてるけど、俺は好きだよ
中二をネタにしたギャグも好き(銀魂の神楽の考えたキャラクターみたいなのとか)
でも露骨すぎる中二は好きじゃない
中二全開なのにそれをギャグとか笑いとかの要素を一切受け付けずに賛美してる風潮も好きじゃない
俺の場合それがボーカロイドの中二臭強い曲なんだよ(特にブラック何とか)
月姫の七夜志貴だって、中二言われてるのに対しての公式の対応は
「中二というよりポエマー」って、特に否定はしてないというような答えだったし
おそらくTYPE-MOON作品好きな人はその中二な要素を笑いも交えて楽しんでいる人が多いと思う
俺の勝手な思い込みかもしれないけどね
時に中二設定でも格好良く感じるって要素も、その中から出てくるって印象も持ってる
でもボーカロイドの場合、そんな印象を全く感じない
むしろ中二だと言うと思いっきり集中砲火を受けるような、そんな排他的な印象を受けるよ
そういう、なんていうのかシリアスな笑い(ちょっと違う気がするけど)って感じのものを
否定して排除しようとしてるのに、どう見ても中二って感じのものは、俺は嫌だな
「中二ですけどなにか?笑いたきゃ笑え」ってくらいの感じがない中二要素は
面白みも魅力もまったく感じないな
メアリー・スー作品のような印象を感じるよ

871 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 20:10:18 ID:DU9DEaYk
まだ書きたいことはあるけど、食事に行きたいんで一旦席を外すよ
すぐに戻ってくると思うけどね

872 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 23:27:42 ID:DU9DEaYk
戻ってくるのがこんなに遅くなるなんて
なんで俺ってこう意思が弱いんだろうなぁ
何にしても、ない時間を出来るだけここへの書き込みに費やしてみるよ

873 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 23:29:39 ID:DU9DEaYk
ここから先の話は、>>845で書いたことと同じことを書いていくことになると思う
ログ見れば分かるだろうけど、一応ここにも書くことにしたよ
あっちで独り言として話してたけど、やっぱり誰か見てるところで言わないと苦しいって分かったから
そんなわけで、申し訳ないけど、もう少し俺の愚痴に付き合って欲しい

874 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 23:49:55 ID:DU9DEaYk
まず、多分久しぶりだけど、内容は前話していたであろうこととほぼ同じな絵の話をするよ
よく、「言い出しっぺの法則」とか「描いて欲しいものは自分で描け」って言葉があるけど
俺にはそれは出来そうにないな
なぜなら、俺は自分の描く絵が大嫌いだからだ
正直な話、二度と見たくない、そんな絵と向き合いたくないってレベルなくらい大嫌いなんだよ
それに、世間一般の絵の描き方についての解説本や解説サイトだと
絵を描くことの基本は大体が線を何本も重ねて描くってものばかり
というか、そんなものしか見たことがない
はっきり言って、俺はその描き方も大嫌いなんだ
なぜなら、息がものすごく詰まる思いをするからなんだよ
ああいう細かすぎるというか、緻密なものを描いていくってのが、昔から嫌いなんだ
だから美術の授業とか心底苦痛だった
美術の授業のせいで絵を描くことが更に嫌いになったくらいだよ
嫌いになっていったきっかけは、今いるところに転向した時に、周りが俺の描いている絵よりも
圧倒的に上手い絵を描いている人達ばかりだって事態に遭遇したからなんだけどね
同じドラクエのスライムの絵でも全然違う
俺の描く絵なんかよりずっと上手で生き生きとした絵をみんな描いてたんだ
その時の衝撃ったらなかったね
あの時以来俺は絵に苦手意識を感じ、絵を、特に人間を描くことを避けるようになり
そして中学の美術の授業で線を何本も重ねる描き方をさせられ息詰まる思いをして
絵を描くことが嫌いになり、絵を描くことを楽しいと思えなくなった
話が少し逸れたけど、それだから俺は、絵の上達とか練習はもう無理だと感じてるんだ
自分の絵と向き合わない、線を何本も重ねない、そんな絵の練習法なんてないだろうと思う
おまけに俺は絵を描いたとしても、1つの絵を描くのに異常に時間がかかる
そんなに長時間絵の練習に費やせない
勝手な考えだとは思うけど、他にやりたいことが沢山あるんだ
自分の絵と向き合わない、先を何本も重ねない、1日短時間の練習で絵が上達する
そんな絵の練習法なんて、いくらなんでも夢物語もいいところだろう
だから俺は自分で絵を描けない、というか描きたくないんだよ
自分にとって見るもおぞましい絵でブルーを描いたって、そんなのブルーに対しての侮辱だ
漫画家もどきの絵柄でブルーを描いたのと同じレベルの侮辱だと自分で感じてるよ

875 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/10(月) 23:50:55 ID:DU9DEaYk
>>874にミス発見
×今いるところに転向した時に
◯今いるところに転校した時に

876 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 00:05:30 ID:8ECZI29w
それで自分ではもう描けないと分かったとしても、それだからと言って他の人に描いてもらう場合だと
今度は描いてくれた人に対して感想を書かなければいけなくなる
正直な話、俺はもう絵の感想は書けないよ
何せ、絵を描いている人に、「お前の感想は気持ち悪い」って感じのことを言われたからな
しかも、「気持ち悪くてムカつく」とまで言われる始末
事実、このスレで言われて、それ以来人に対してブルーの絵を描くように言うことをやめたけど
本当は誰かにブルーの絵を描いて欲しいと思ってるよ
その思いを、「感想気持ち悪い」と言われてからずっと押し殺して生きてきた
なぜここまであの一言でブルーの絵を描いて欲しいと言うことをやめるに至ったのかという話だけど
実は「感想が気持ち悪い」って言われたのは1度や2度じゃないんだよ
覚えている限りでも、俺がインターネットをやり始めてから
かれこれ4回はそんなことを言われてる
もちろん、俺に対して面と向かってそんなことを言った人は、このスレに来た人が初めてで
実際は影で俺の感想が気持ち悪いって書き込んでたのを俺が見てしまったってパターンばかりだった
1度や2度なら、人の価値観からと割り切れるけど、4度も同じことを言われると
もう間違いなく俺の感想が本当に気持ち悪いからだと感じてくる
でも、誰も俺の感想のどこがそんなに気持ち悪いのか具体的には言ってくれない
自分ではどの部分が気持ち悪いと感じたのか分からないから、また知らずに気持ち悪い感想を書いてしまう
その悪循環に完全に陥ってるのが自分でも分かるよ
だから俺はもう、絵の感想は書けない
書けない以上は誰かに絵を描いてもらうことを依頼することもできなくなった
でも、本当は誰かにブルーの絵を描いて欲しいと感じてる
自分ではどう考えても絵の上達なんて望めないから、もうそうするしかないと感じてるんだよ
>>874に描いたような、俺が夢物語と断言した絵の練習法が存在するなら
その限りじゃないけど、それも本当にありえない話だと思う
でも俺の感想は、絵師からやる気を削ぎ、不快にさせる感想でしか無い
もうどうすればいいのか分からないよ
せめて誕生日くらいはブルーの絵が欲しいよ
でももう感想なんて書けない
書いて知らず知らずのうちに描いてくれた人を不快な気持ちにさせたくもない
もう諦めるしかないんだろうか
こんな事を書いても、「諦めろ」とか
「今の二次創作のブルーを受け入れろ」って言われるのが関の山だと感じてるよ

877 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 00:13:50 ID:8ECZI29w
それにしても、絵の感想ってどんなものを書けば「気持ち悪くない感想」になるんだろうか?
「描いてくださってありがとうございました。とても嬉しかったです。」
こんな感じの感想なら、「気持ち悪い感想」じゃなくなるんだろうか?
俺の貧弱な頭じゃ、当り障りのない、気持ち悪がられなそうな感想ってこれくらいしか思いつかない
でも、誰に対してもこういう感想ってのも、かえって失礼な気がするよ
これだとコピペ感想って印象になって、「上辺だけ感謝してる」ようにしか見えない
少なくとも俺はそう思うよ
その感想を書いた人が他の人の絵にも同じ感想を書いていたらね
でもそれ以外の感想だと、気持ち悪い感想になる
普通に書いててpixivにいる「いつかは」って奴と同じような嫌悪される感想を書くってのも
ある意味才能なんじゃないかと思えてくる
そんな才能本当にいらないけどね

878 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 00:17:49 ID:8ECZI29w
ちなみに「いつかは」って奴についてだけど、俺がブルーに執着してるように
東方projectの東風谷早苗ってキャラクターに執着してる奴で
その早苗ってキャラの絵を書いた人に、俺から見ても気持ち悪い
pixivで投稿できる数の限界を超えた書き込みを、感想欄に残す奴なんだよ
どうやって限界を超えているのかというと、書き込める限界数以上の文章を
何度も区切りながら、それこそ同じ人のコメントが4〜5も続くような状態にしてる
以下の文章がその一例

879 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 00:19:51 ID:8ECZI29w
(注意:この先の文章は本当に気持ち悪い文章が書き込まれています
それでも大丈夫だという方はどうぞ)














嫁のおっぱい最高だよ。
そのたわわに実ったふたつのフルーツをもみもみしながら女の子の一番大事な神秘の聖域を
ずっちゅずっちゅ擦って突いて愛しの早苗を身も心も俺の女にするよ。
早苗、好きだよ。大好きだよ。早苗を守るよ。愛してるよ。幸せにするよ。一生大切にするよ。












880 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 00:35:49 ID:8ECZI29w
これが、「いつかは」って奴が投稿する感想の一例なんだよ
一応注意書きをしたけど、それでも目についてしまうってこともあると思う
不快な思いをしたとしたらごめん
こんな書き込みをする奴がいるから、その早苗ってキャラを描きたくないって感じてる絵師の人がいるくらいなんだ
確かにこんな感じのことを書かれたら、俺も描きたくなくなるな
しかもこいつの感想、その早苗ってキャラと自分の妄想の垂れ流しで
絵を描いた人に対してのお礼も絵に関しての感想も一切ないんだ
そりゃ嫌な気持ちにもなるし、気持ち悪い文章を書いてるって言われてる俺にも
こいつの文章の気持ち悪さ、不快さは理解できる
しかもこいつの場合、どうも行動を見てると早苗ってキャラに執着して早苗ってキャラを守りたいというよりは
世間に「早苗はいつかはの嫁」ってイメージを植え付けたいだけのように見える
つまり自分が目立ちたい、注目されたいってだけで
早苗ってキャラはそのための道具としか思ってないようにも感じられる
その証拠にこいつの気持ち悪い長文を朗読した動画にも(無論、悪意を持った動画の投稿って感じだった)
「ありがとうございます」って言ってて、こいつと早苗ってキャラのアレなイラストにも
(思いっきり不気味な感じに描いてる)怒ることなくお礼を言ってて
どこかのコメントに、「東方関係のwikiやニコニコ大百科などに自分の項目ができたらいい」ってことを書いてた
pixivには確かにこいつのことを解説した項目があるけど、ほとんど荒らし扱いされてる
それに関しても特に気にしていない辺り、自分が注目されれば
たとえ悪い意味でも嬉しいし、思い通りって感じているんだろうね
それだから余計にたちが悪いし、こいつを追い出したくても追い出せない
そして結果として早苗を描きたいって人は減っていく
まあ、東方は大きなジャンルだから、それでも描く人は大勢いるってのが現状だけど
余談だけど、早苗ってキャラを好きな人達にとって、こいつは
「早苗ファンでも何でもない、ただ早苗を利用して目立ちたがってるだけのクズ」
という扱いを受けている
俺も、特に早苗ってキャラを好きなわけじゃないけど、まさにその通りだと思ってるよ

881 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 00:48:11 ID:8ECZI29w
>>880の追記
ちなみにこの「いつかは」がこういう行動をとっている理由は
「昔早苗に酷いことをしている同人誌を読んで、それに対して強い憎しみを抱き
その同人誌の記憶を人々の記憶から忘れさせる」って、正直理解できるようで出来ない名目かららしい
その理由をpixivのあるユーザーに対して暴露した時が
その同人作家が原因不明の引退をした少し後の話だったから
一部ではその同人作家の引退の理由は「いつかは」が一因になっているのではないかって話も
まことしやかに囁かれてるんだよ
直接的な原因ではないにしても、何らかの形で嫌がらせをしていた可能性は高いと、俺は思ってる
それに正直、あの長文を見てても、他の人を救うというよりは
自分の中からあの同人誌の記憶を無くしたいがためにやっているという印象しか受けないな
でもそれなら、人の絵のコメント欄じゃなくて自分のサイトとかで呟いてればいいんじゃないかと思っている
やっぱり単に自己顕示欲が異常に強いだけな人としか思えないね

882 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 01:10:57 ID:8ECZI29w
とまあ、こんな感じで「いつかは」を避難してたけど
結局この人って俺にも似てるって事実に気づいたよ
ブルーに執着してて、ブルーの今の二次創作でのイメージを変えたいと思ってる
それでブルー絡みのことで色々やって、それで色々な人に疎まれ、嫌われ
絵師に「ブルーを描きたくない」と思わせてしまった
今の俺の立場って完全に「いつかは」と同じだ
俺の場合だと、別に自分が目立ちたいって気持ちはなかったけど
結果としては同じ立場になってる
まあ、ブルーの二次創作でのイメージを変えたかったのも
「変えて原作に近い設定のブルーが登場するブルーメインの同人誌が読みたい」
って思いからだから、ある意味では「いつかは」の思想と同じ下衆なものだとも思う
実を言うと、真斗先生がポケスペを引退したのも、原作でブルーの出番が減ったのも
俺が原因なんじゃないかって感じてることがあるんだよ
なぜそう思うのかというと、昔(確か2000年初頭辺り)ポケスペの作者宛てに
そういう要望を書いた手紙を送ったからなんだ
「ブルーが周りから悪者に見られていて嫌です。原作ではせめてブルーを悪者にしないで下さい。」
そんなことを書いた記憶がある
それから、偶然とは思えないタイミングで、ポケスペの絵柄が荒れだして
単行本化がなかなかしなくなって、7巻の表紙でブルーが5巻のグリーン、6巻のレッドと比べて
明らかに小さく描かれ、そして突然の作者交代
この事態を見て、今思うと俺が真斗先生降板の原因の1つになってしまったんじゃないかって
最近感じるようになったんだよ
そして作者が山本先生に変わった後も、ブルーは3章で終盤まで登場せず
5章でも出番がかなり少なく、6章では見せ場が1つもないままになった
確かにブルーが悪者に見られるように描かれているシーンはなくなったけど
その代わりに出番や見せ場が、2章の時と比べても明らかに減った
ファンの間でも、作者降板の後のブルーは別人とか、昔ほど魅力を感じないとか
そんな風に言われてるし、その証拠なのか、今でも二次創作のブルーは1章の頃の性格
いや、それよりもかなり酷い、ほとんど悪役と言ってもいいくらいの性格設定のまま
これって全部俺が悪いんじゃないかって、今思うと感じるよ
見事に俺「ポケスペのブルー」ってジャンルでは「東方projectの早苗」ってジャンルの「いつかは」と
同じくらいの疫病神になっているんじゃないかって思う
多分今でも、2ちゃんねるやふたばちゃんねるではポケスペの話をする時に
ブルーの話題を出すのはタブーになってると思う
出すと俺が来るって言われてるような感じで
そこまで俺のやったことはすべて、ポケスペ、特にブルーにとって、全然いい影響を与えない
完全に悪い影響しかもたらしてなかったんだ
真斗先生降板の理由や山本先生交代後のブルーの出番の減少が俺のせいってのは
本当にうぬぼれが過ぎる発想なのかもしれないけど、俺がポケスペ宛に
ブルーの扱いについての手紙を送ってしまったということは事実だよ
だからそんな発想が浮かんだんだと思う
こんな俺を軽蔑してもいいし、ブルー好きの面汚しだと罵ってくれてもいい
もうすべては手遅れなのかもしれない
最近はそんな風に感じているよ

883 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 01:12:22 ID:8ECZI29w
>>882でまたしても誤字
×「いつかは」を避難してたけど
◯「いつかは」を非難してたけど

884 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 01:30:23 ID:8ECZI29w
>>882で話した、公式に手紙を送ってしまった件についてだけど
その手紙、確か2回くらい送ってしまった記憶がある
1度は3巻と4巻の販売の間の期間で、2度めは6巻と7巻の販売の間の期間だったような
そんなうろ覚えな記憶を、今思い出したよ
つくづく最低なことをしたなと、今では反省してるよ
俺のせいかどうかは知らないけど、ポケスペ宛の手紙は
今では作者の手に行く前に編集が目を通して、編集が問題だと判断したものは
作者の手に渡さずに破棄するって流れになってるらしい
これについてはどこの漫画家への手紙でも同じなのかもしれないし
昔から行われていたのかもしれないけど
何にしても、俺は最低な奴だ
俺のせいでブルー、そしてブルー好きのイメージがどんどん悪くなっていく
今のポケスペ二次創作においてのブルーの扱いに不満を持っているのが俺だけ
というよりもその中で一番悪目立ちしてた奴みたいな感じに俺がなっていて
それに対しての反発なのか、ブルーの二次創作での扱いは悪化、もしくは悪いまま停滞する一方
もう何をやっても駄目なんだろうなぁ
最初は俺がスレを立てた時には、何人か来てくれる人がいたけど
今じゃその時に来てた人は誰もいなくなって、今もここを見に来てくれる人は
おそらくさかなさんだけだと思う
1人だけでも来てくれるだけありがたいとは思うし、そのことに関しては
さかなさんに本当に心から感謝しているけど
その一方で俺は人に深く知られれば知られるほど嫌われる人間なんじゃないかとも感じてくる
さかなさんにすごく失礼な発想だとは思うけど、そんな思いを持ってしまうよ
そんな俺が今のポケスペ二次創作の界隈を変えるなんて、どう考えても無理だったんだ
もう誰も俺にブルーの絵なんか描いてくれないし、同人誌なんてもってのほかだ
原作の、それも3章とか5章とかのブルーが見たいだけだった
それがこんな事になるなんて夢にも思わなかったよ
原作じゃもうブルーが登場することは絶望的だし、二次創作にしか思いを託せない
その二次創作のブルーの扱いが変わることも、原作にブルーが登場すること並に不可能だと感じてる
もうすべて手遅れ
何もかも終わった
終わらせた、というか悪い方向に進めてしまったのはすべて自分だったよ
なんとも皮肉な話だ

885 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 01:42:03 ID:8ECZI29w
>>884に追記
ここに来てる人に、さかなさん以外に◆B9.oae3C6kさんがいるけど
多分もうここに来てない気がする
何せ、>>833で「淫夢厨大嫌い」って感じのことを言ってたけど
俺がその「大嫌いな淫夢厨」の1人だったってことを、>>844で書いてしまったからな
それで愛想を尽かしていなくなってしまってもおかしくないし
正直仕方なかったとも思ってる
俺は自分を偽って誰かと付き合うってことが出来ないから
嫌われるの覚悟で、自分の「人から理解されなさそうな好きなもの」を
>>844などで書くことにしたんだよ
それくらい不器用で、しなくてもいいようなことをしてしまう人間なんだ、俺って奴は
そりゃ人から嫌われるし、俺の言うことに同意してくれる人も少ないはずだよな
◆B9.oae3C6kさん、東方の話が出来る数少ない人だったし、俺が嫌ってるものに関してや
ブルーの扱いに対しての不満なんかも共有できる人だったから
本音を言うと出ていって欲しくなかった
でも、淫夢厨な一面のある俺なんかに付き合ってられないって気持ちはわかるし
それで嫌になって出ていってしまうことを止める資格は俺にはないよ
ずっと黙ってた俺も悪いんだからね

886 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 02:00:32 ID:8ECZI29w
>>885の文章でも少し触れたけど、>>844などのようなことを書いたのは
何も嫌われたいからじゃないんだ
俺は自分を偽るのが苦手で、偽って生きることに息苦しさを感じてるから
ありのままの俺を知ってもらいたくて、あんなことを書いたんだよ
ありのままの自分のことを書いて、それでも俺に付き合ってくれる人がいたら
そんな思いから、ありのままを全部話したんだ
ありのままの自分を好きになって欲しいって思いだと、ちょっとMOTHERのポーキーに近いのかもしれない
ありのままの自分だと嫌われると分かっていても、それでも受け入れて欲しい
そんな思いで動いている部分ではポーキーと近いのかもな
ポーキーの場合、そんな思いが通らないことを知って、それで3のような行動に出てたけどね
ポーキーが直接そんなことを言ったわけじゃないことは知ってはいるけど、俺にはそんな風に見えたんだ
「ぼくのことを好きにならない世界なんて〜」みたいな感じの発言から、そんな気持ちを感じ取ったよ
3のポーキーの周りの人達って、確かに都合がいいけど、ああいう風に思われたいって思いを持ってしまうよ
一番印象に残ってるのがポーキーのママに似せたロボットの発言だな
「好き嫌いはあってもいいのよ」、「好きなものを好きなだけ食べていいのよ」
そんな感じのことを言っていたけど、俺も正直そんな風に家族とかに言われたい
俺の場合だと「(人の)好き嫌いはあってもいいのよ」「嫌いなものは見なくてもいいのよ」になるけどね
話が逸れたし、ポーキーのことを好きな人がいたらごめんね
「お前なんてポーキー以下だ」って、ポーキー好きな人は思うかもしれない
ポーキーみたいに哀れ(馬鹿にする意味合いではなく)に感じる要素もないしな
まあ、ただ単に、ありのままの自分でも好きになってくれる人がいたら
って思いを持ってるってだけの話なんだけどね
俺の場合だと、さかなさんがそうなのかもしれない
もしかしたら違うかもしれないけど、もしそうだとしたら本当に嬉しいな
さかなさん、こんなどうしようもない俺に、ここまでついてきてくれてありがとう

887 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 02:08:28 ID:8ECZI29w
ここまで後ろ向き全開なことを書き連ねてきたし
書き終えてポケスペ界隈に対してはもう何をやっても駄目なんだろうなって
強い絶望感を感じているよ
でも不思議と、死にたいって気持ちにはなってないな
だからこれから死のうとするかも、って感じた人が
多分いないだろうとは思うけど、一応言っておくよ
絶望してるけど、俺は死のうと考えてはいないよ

本当ならこの後に、ちょっとやってみたいと思ったこととか
>>857にも書いた、「魔法使いの夜」の「蒼崎青子」についての話とかを
書いていこうと思ったけど、今までの鬱鬱とした文章とは一転して
やや明るめな感じのことになるから
「こいつ本当にへこんで絶望してるのか?」なんて思われかねないから
今日はもうやめておくよ
それらの話はまた次の機会に話すね

888 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 02:11:38 ID:8ECZI29w
しかし、ここまで書いた文章って、やっぱり「気持ち悪い文章」に該当するんだろうか?
感想の文章が気持ち悪いって言われてたから、こういう普通の書き込みでも
「気持ち悪い文章」になっててもおかしくないしなぁ
もし気持ち悪い文章だと感じた人がいたら、どの辺りが気持ち悪いか教えてね
教えてもらえれば、出来る限り改善していくよ

889 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/11(火) 02:16:12 ID:8ECZI29w
言い忘れてたけど、俺が嫌ってるものの話に関してのレスの時に
その嫌っているものの名前とかは直接書いてもいいからね
>>860のは、単に俺が名前言いたくないから別の呼び名を決めたってだけだから
他の人にあの呼び名を強制するようなことはしないよ
ただ、俺がその話題に関してのレスの際には、その呼び名を使うと思うけどね

890 :◆B9.oae3C6k :2012/09/12(水) 01:37:41 ID:nrtGdSQQ
久し振り来たら書き込まれてた
すまんね
前みたい愚痴ばっか垂れ流すと読みづらいだろうし文章まとめたいからちょっとまってて
一応言っておくけど淫夢厨は大嫌いだけどちゃんと住み分けや荒らしとかしてないなら別に気にしないよ
それから嫌いな物は全部同意だね
AKBもボカロも歌ってみたも大嫌いだから言ってることがすごく分かるよ
フォローとかは今度書くから待ってね
あとどこかに俺がボカロのことを愚痴ったレスがあったはずだからそれコピペするよ

891 :名無しさん@えむちゃん:2012/09/12(水) 01:54:42 ID:nrtGdSQQ
199 : ◆B9.oae3C6k :12/08/13 12:07:26 ID:1k9GXM3a
ランドセルだかの宣伝で歌声をよく聴くとボーカロイド(笑)だった
真っ先に俺が思ったのは怒りや憎しみなどでは無くただただ「日本終わったな」という言葉だった
こんな小さな子供にこんな頭の狂いそうな歌声聴かせるなと
確かに最近のアイドル()は良いの居ない
だけどこんな機械音聴かせる方がよっぽど教育に悪いわ

ここまでコピペ
思ったより少なかった
あとこれ
news.nicovideo.jp/watch/nw353017?marquee
AKBのやつについてある有名人が批判

歌ってみたはちょっと前に問題起こした奴がいたけど何事も無かったかのようにライブに出たらしい
もうあいつらは何やっても許されそうだな


892 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/09/12(水) 22:19:46 ID:QsyEMCqM
いつも希望的観測でしか返事ができなくてごめんね
久しぶりに長くなったので3分割

>>862-866
バラエティも女優も、きっと減っていくよ
もともと物珍しさで売ってたようなもんだし、「珍しく」なくなれば自然と人の眼も離れていく
色々と荒が目立ってきたし、メッキがはがれるのも近いと思ってる

>>867
終わっちゃった踊る大捜査線とファミマの話、となると映画の前売り券予約の話かな
www.famima.com/shop/c/codoru/
それとはまた別に、コラボ商品もあるみたい
www.family.co.jp/goods/recommend/odoru2012/index.html
こっちはまだ発売したばかりだよ
ミクが目について嫌かもしれないけど、おいしそうだしファミリーマート行ってみたらどうかな
ミクの発売時期と踊るの公開時期が重なったが故の悲劇だね…

>>868
元々あの人は芸術扱いなんてされてない
文字含めて見る人をイラッとさせる感性が評価されてるだけ、だと思う
今は流行物に食いついた層がいるのも確かだろうけど
でも一時に比べたらこっちもだいぶ落ち着いたと思うよ

893 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/09/12(水) 22:20:34 ID:QsyEMCqM
その2

>>869
前も一度言ったかもしれないけど
厨房でも気軽にできるのが「歌ってみた」なんだよね
動画を作る技術はない人でも、録音環境とマイクさえあればできる…
投稿されてしまったものについてはどうしようもできないし
マイナス検索で「ポケスペ -歌ってみた -替え歌」をおススメしてみる
(これで2000本ある動画が800本まで減らせる)
精神の安定を守るためにも、「見ないための努力」もしてみないとね

>>870
中二にもいろいろ種類があって、きっとネガティブさんが想定してる中二は
「し、静まれ…俺の右腕…ッ!」に代表される、いわゆる「黒歴史」だと思う
それは誰しもが通るであろう道で、恥ずかしながら自分も通った
銀魂の神楽はこっち
でも、そのブラックなんちゃらは、中二じゃなくて「厨二」って表記した方が正しい
「ぼくのかんがえたさいきょうのせってい」と言えばニュアンスは伝わるかな
型月は分類的にはこっちだけど、あそこまで突き抜けると逆に個性になる
最近のボーカロイドはみんなこっち側で、尚且つ似たりよったりの展開だったりするから面白くない
でも、ミク曲が厨二だらけかといえばそうでもないことだけは伝えておくね

>>874-881
書きたくないんなら書かなくて大丈夫だよ
書くことでネガティブさんのメンタルがまた削られていくんだから
きっと、いつか「練習してもいいかも」と思える日が来るよ
感想も、そんな大げさな言葉はいらない
書き手には案外「ありがとうございました」の一言で伝わるし
書けそうにないのなら「感想書ける精神状態じゃない」と伝えれば、きっと理解してくれる

894 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/09/12(水) 22:21:54 ID:QsyEMCqM
その3、これでラスト

>>882-884
被害妄想はよくない
作画交代について、日下先生と山本先生がtwitterで直接語ってるよ
togetter.com/li/103158
もともと真斗先生は無理してたみたいだし
本当の理由は真斗先生が語らない以上闇の中だよ
自分はむしろ「3章も5章もおいしいとこもらったな〜」と思ったんだけどな…
3章のシルバーとのあれこれとか
「エスケープ」や5章なんて墓まで持っていきたいぐらいだよ

>>886
ポーキーは今まで見てきたキャラクターの中で一番身勝手だと思ってるので
(ネガティブさんは「哀れ」と表現したけど、自分はむしろポーキーを「憐憫」の感情で見てる)
これだけ自分のことを省みて、周りに配慮できるネガティブさんとは全然違うよ
いい意味でね

>>888
気持ち悪いかどうかはともかく、濃い文章書くなあとは思う
それだけひとつの物事に対して考え込んでしまう性格なんだろうけどね
インターネットって、だいたいの情報は文字で見る世界だから
「最低限の言葉で表現する」というのが基本
ネガティブさんの文章は、ネガティブさんが書きたいことをそのまま書いている分
気持ちが真っ直ぐに表れてるので、基本的に文字数の少ないインターネット上では
少し過剰に受け取ってしまう人もいると思う
でもこれはあくまで1意見であって、全員が全員そうとも限らないし
その文章もネガティブさんの個性の一つだから、変に矯正しようなんて考えなくていいからね
参考までに、ということでひとつ

895 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/14(金) 23:47:48 ID:Yq7Bx/tE
カルトって本当に気持ち悪い
ぼったくりアイドル、ノイズネギ女、漫画家もどき、ワイルドバカetc…
こういうの好きな奴らは皆カルト宗教の狂信者と同じように俺には見えるよ
というか、俺の家族が大体そのカルトの狂信者(主にぼったくりアイドルとワイルドバカの)
見たくない、聞きたくないって態度自体受け付けない、それに文句言おうものなら
表向き正論に聞こえるけど本質的には「好きになれ、我慢しろ」って主張の一点張り
こんなのばっかりだからこういうの嫌いになるし、不平不満が何時まで経っても消えないんだよ
「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」って作品があるけど、あのタイトル風に言って
「私の不満が消えないのはどう考えてもお前らが悪い」って言いたくなるな
そのカルトアイドル、カルト漫画家、カルトお笑い芸人が好きな奴らに
カルトは日本から死滅しろ

896 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/14(金) 23:52:27 ID:Yq7Bx/tE
超常現象とか心霊現象とかの、俗に言う「オカルト」なら好きなんだけど
それから「オ」を取り除くだけで嫌悪する対象に早変わり
正直、本当にぼったくりアイドル辺りを皆殺しにしてやろうかなんて考えていたりするよ
確実に効く効果的な呪いとかあるなら知りたいくらいだ
こうしてだんだん俺はポーキーに近づいていってる気がする
嫌いなものをすべて消して壊して、自分にとって住み心地のいい世界にしてしまおう
そんな気持ちになったりするよ
身勝手、自分本位、そんな考え方だけど、それくらいそのカルト共に不快感を感じてるんだ
今すぐにでも消してしまいたい、あのカルトアイドルやカルト漫画家にカルトお笑い芸人

897 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/14(金) 23:56:44 ID:Yq7Bx/tE
ドラえもんのもしもボックスが本気で欲しい今日この頃
あれは最強の秘密道具とも言えるんじゃないかと思う
あれに実現してほしいことを言えば、なんでも実現するんだから
あれでカルト共を全部消して、ブルーの二次創作での性格改悪の流行もなかったことにして
戦争という概念そのものもない世界にする
そうすれば自分にとってストレスや不満のない
少なくとも今以上に不平不満を言うことのない世界が来るんじゃないかって感じるよ

898 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 00:00:15 ID:qj07FwyA
カルトお笑い芸人と言ったが、お笑い芸人自体は正直消すほどのものでもない
問題なのはそれを好きな奴らがカルト宗教の狂信者みたいな奴しかいないってことだ
ちょっとでも「◯イルド」って単語を使えばすぐに「◯イルド」なんちゃらって騒ぎ出す
うちの家族がマジにこんな奴らばかりだから本当に始末に終えない
おかげで「イルド」を含む言葉がNGワードになりつつあるよ
こういうの何とかならないのかな?
俺はそういうの嫌いだからやめて欲しいって言っても聞いてくれないんだよ
わがままだとか言ってさ
これだからカルトは怖い

899 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 00:06:35 ID:qj07FwyA
最後に、ポケスペ歌ってみたなんてやってる所詮自己顕示欲の塊の馬鹿共にこの言葉を捧げる

(歌の披露)ご苦労だった・・・と言いたいところだが、君等には消えてもらう。
貴様等は知らんだろうが我が1000年の闘争はここで勝利と言う終焉を迎える。
これから貴様等はなんの手助けも受けず、ただひたすら、(悶え)死ぬだけだ。
(5年後に)どこまで もがき苦しむか見せてもらおう。

(恥ずかしさで悶え)死ぬがよい。

900 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 00:09:33 ID:qj07FwyA
よくもここまで来たものだ。
貴様等は私の全てを奪ってしまった。
これは許されざる反逆行為といえよう。
この最終鬼畜兵器をもって貴様等の罪に私自らが処罰を与える。
死ぬがよい。

これでもいいかもしれない
というか、こっちなら案外そのまま使える気がする
この場合の「最終鬼畜兵器」は、「5年後にその歌っていた歌を聞かせる」ってことで

901 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 00:21:51 ID:qj07FwyA
正直もう、ぼったくりアイドルやノイズネギ女の悪口、批評を聞いても気が晴れない
ノイズネギ女と漫画家もどきに関しては悪口、批評すらほとんど聞かないけどな
おそらく、書いた途端に集中砲火を受けるから書けないんだろうけど
そういうところが一番カルトじみてるんだよ
少し話それたけど、もうあいつらが綺麗サッパリ消えでもしない限り
俺の気持ちは晴れないだろうな
第一にうちの家族をどうにかして欲しい
あいつら、あのぼったくり共は嫌いだと言ってるが、やたら話題に挙げるわ
出てれば見てるわ、本当に嫌いなのか疑わしいレベル
それで俺が殺したいほど大嫌いと言えば、「本当は好きなんだろ?」とかふざけたことを抜かしてくる
だから殺意がどんどん湧いてくる
俺の家族をそんな風にした連中に対してな
カルトアイドルは死滅しろ
それを作った守銭奴PはHUNTERXHUNTERのポックル以上に酷い死に方をしろ
もしくはネウロのアンドリュー・シクソンのような目にあって死ね
何でポックルやアンドリューがあんな酷い死に方をして、あんな醜い守銭奴豚がのうのうと生きてられるんだよ

902 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 01:18:20 ID:qj07FwyA
1つ思い出したんで書く
ポケスペも、何であんなぼったくりアイドルの人気投票みたいなことしたんだろう?
説明があってもあの内容じゃあどうしてもそれのような汚い金の臭いを感じるだろうに
というより、実際にあれっぽいと感じた人が俺以外に何人かいたよ
「ポケスペでそういうことはして欲しくなかったな」ってコメントしてた人もいた
もうちょっと他に何か方法がなかったんだろうか?

903 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 01:30:43 ID:qj07FwyA
まあ、今更何を言っても、ブルーの人気が低かったのはもう変えようのない事実だ
つまりブルー好きな人のほとんどは3章以降のブルーは認めていない可能性が高いってことだよ
俺がいくらあのブルーが好きだと言っても、それは変わらないし
2章までのブルーが好きで、今のブルーには何の魅力も感じないって思ってる人が多く
そういう人がどんどん二次創作でブルーを改悪し、受け手もそれを見て賞賛する
pixivの「結」ってユーザーの漫画が賞賛されてるのがその証拠とも言えるかもな
何せ、あんなブルーの性格を改悪した漫画が500近くのユーザーから支持されてるんだから
そいつがブルーファン代表みたいに思われてるかと思うと吐き気がするね
それくらい、ポケスペ同人界隈はもう絶望的な状況で
もはや誰も、3章以降のブルーを参照にした同人誌なんて作らないってことさ
ブルーアンソロジーも、基本そういう連中の方が圧倒的に多くて
改悪してない人は1人しかいないと言ってもいい有様だったから
それでも手放さないのは、イラストとそのたった1人の人の漫画のためだけになってる
開いてもその1人の漫画しか読まない
その1人の人もいついなくなるか
孤独に1人描き続け、賛同して同じような漫画を描く人が現れる状況は絶望的
そんな状況で同人誌を作り続けることが出来る同人作家なんて、ほとんどいないだろう
少なくともポケスペ同人界隈にはまずいないと断言できる
力のある人は別のジャンルに行くし、そうでない人は変な慣れ合いの空気を作って
異様に排他的な状況を作り出してるのがポケスペの同人界隈だからな

904 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 01:34:17 ID:qj07FwyA
「さすがブルー姉さん!私たちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる!あこがれるゥ!」

同じことをもう一度書くけど、ポケスペ同人界隈って、書き手も読み手もこんな連中ばかりなんだろうなぁ

905 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 01:36:58 ID:qj07FwyA
>>903で書いたことについてだけど、ポケスペで力のある同人作家は
大体がボーカロイドジャンルとかに移るだろうな
それくらいポケスペとボーカロイドは密接に繋がってる気がする
公式じゃなくて、ファンの手によってだけど

906 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 01:40:33 ID:qj07FwyA
ポケモンが今やコミケカタログ4〜5ページ分のサークル数を持ってるにも関わらず
ポケスペのサークル数はそれほど増えていないのは>>903が原因だろうな
力ある人はボーカロイドとかのもっと人が多いところに行き
力のない人は変な慣れ合いの空気を作って他の人が入りにくい状況を作る
所詮ポケスペで同人やりたい人なんてそんなもんだろうな
ブルーはその慣れ合いの空気の犠牲になったようなもんだ

907 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 01:46:38 ID:qj07FwyA
多数決なんて所詮少数派の意見を抹殺する行為に他ならない
HUNTERXHUNTERでそんな感じの台詞があったが、本当にそうなんだろうと思えてくるよ
ポケスペでブルーの扱いに文句を言えば、多数派の改悪派がそれを潰しにかかる
ぼったくりアイドルやノイズネギ女や漫画家もどきも、多数派の連中が我が物顔であちこちを歩き
少数派は文句を言う事も許されない
これがこの世の中の真実なんだろうな
少数派はどうやって生きていけばいい?
特に、多数派に合わせるなんて器用なことが出来ない、俺みたいな奴は
もういい加減多数派に押しつぶされるのは苦しいよ

908 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:01:03 ID:qj07FwyA
容量が限界に達しそうなので、次スレを早めに立てておいたよ
ここの容量が512KB、もしくはスレ数が>1000に達したらこっちへどうぞ

//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1347641198/

909 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:05:20 ID:qj07FwyA
しかし、この掲示板のこの板、完全に俺が勝手に使ってるような状態になってるけど
ここの管理人さんはそれでも許してくれているんだろうか?
こんな愚痴しか書かないような、非建設的な俺がスレを立てたり、書き込んだりしてる状況
それって管理している側からすればあまりいい気分のものじゃないんじゃないかと
次スレ立てている時にちょっと感じたんだ

910 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:11:00 ID:qj07FwyA
俺の不平不満が解消され、幸せになる
そんな日が果たしてやって来るんだろうか?
一番それに近そうなのが、ブルーが原作で活躍するか
ブルーの性格改悪がない同人誌を作る所が増えることだけど
正直どっちも絶望的だと言わざるを得ないよなぁ
ブルーの出てる同人誌も、シリアスなものよりも明るい雰囲気のものが読みたいけど
雰囲気を明るいものにすると、大体ブルーの性格って改悪されることばかりなんだよなぁ

911 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:16:22 ID:qj07FwyA
誰かに絵を描いてもらいたくても、感想を書くことがトラウマレベルになってるから
それが出来ない状態になってる
このスレに来たあるサイトの管理人は、本当に的確に、俺のクレクレ行為をやめさせたよな
でもそれと同時に、俺の心に大きな傷がついた
「文章が気持ち悪くてムカつく」
この一言で俺はもう二度と感想が書けないくらいに傷ついたよ
おそらく俺のクレクレ行為や、感想を書かれることによって傷ついた人にすれば
俺の傷つきは自業自得なんだろうけれど
おかげで俺は今やすっかり浮気性同然になってしまったよ
ブルーで満たされないから、他のキャラクターに行って、そこで満たされ
でもブルーではずっと満たされない
そんな状況がずっと続いて、それで騙し騙しやって行ってる状態になってる
時々ブルーで満たされない現実に気がついて、苦しくなるけどね
今みたいに

912 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:26:04 ID:qj07FwyA
俺の浮気リスト

・HUNTERXHUNTERのポックルとポンズ
・武装錬金のヴィクトリア
・東方projectの十六夜咲夜や多々良小傘や村紗水蜜
・カプコンファイティングジャムのイングリッド(主にブリスver)
・Fate/Extraのキャスター(通称キャス狐)
・KOFのゲーニッツのブリス時の姿(通称ゲニ子)
・エンバーミングのアシュヒトとエルム
・ギルティギア2のヴァレンタイン
・ドラゴンクエストシリーズのバーバラとセティア
・月姫のシエル
・魔法使いの夜の蒼崎青子
・BLAZBLUEのノエル・ヴァーミリオン
・Aチャンネルのユー子
・ポケットモンスターのナタネ
・サキュバスクエストのステラ

今じゃこんな状態だよ
もうブルー一筋なんて状態じゃなくなってる
ブルーが見たら泣くか怒るかのどちらかだろうな

913 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:34:52 ID:qj07FwyA
>>912に関しては、東方キャラの場合が満たされっぷりが尋常じゃない
数が多い分、好みにハマるものがある可能性も高いからなんだろうね
キャス狐とノエルは、新作発表の影響もあってかそこそこ絵を見かけるし
蒼崎青子は販売前から話題になってた作品のキャラだからやっぱりよく見かける
一時期は、再アニメ化の影響かポックルとポンズも多くて
その時に同人誌が作られて、その同人誌ですごい満たされた気持ちになったよ
HUNTERXHUNTERだけは、長年待っててようやくいいものが出てきたって感じだったな
ポケスペなんか15年以上待っても15年前とほとんど変わっていないってのに
バーバラやユー子も、リメイクやアニメ化で絵が多かったかな
ユー子に関してはアニメで知ったんだけどね

…と、こんな感じのことを書いたところで何の自慢にもならないな
むしろ俺の最低っぷりを披露しただけだった気がする
それくらいポケスペの同人界隈に絶望し、ブルーの絵に関しても
もはや何も出来ない状態にまでなってしまっているってことなんだけど
そんなの浮気の理由になんてなりはしないな
本当に最低だ、俺って奴は

914 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:38:44 ID:qj07FwyA
ブルー以外のキャラを探している時以外では、MOTHERや東方星母録のBGMを聞いて
寂しさ、満たされなさを誤魔化していることが多いな
おかげで、今じゃすっかりMOTHERや東方星母録のBGM中毒になってる
それくらいブルーのことで満たされない状態が続いているんだ

915 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 02:40:45 ID:qj07FwyA
書いてることがもはや支離滅裂になってる気がする
それくらい、家族の態度にムカついて、ここに貼り付きたくなったんだろうな
完全に思ったことを今そのまま文章にしてる状態だよ
今はある程度話した後だから、割とスッキリしてる
とりあえずこれくらいにしておこうかな

916 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 09:27:40 ID:qj07FwyA
今更誤字に気がついた

×貼り付きたくなった
◯張り付きたくなった

917 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 18:39:21 ID:qj07FwyA
ふと思ったんだけど、ぷよぷよのウィッチって、二次創作での扱いがブルーと真逆なんだよなぁ
原作だと嫌な奴って印象が強いキャラって感じだけど、二次創作だとその設定はどこへやらのような
普通に面倒見がよかったり、いろんな人と仲良くふれあっていたりとか
そんな感じの割といい子なキャラとして描かれてたりすることが多かった気がする
17年くらい前のぷよぷよ二次創作界での話だから、今もそうかはよく分からないし
その時に俺が読んでたのがぷよぷよのアンソロジーで、それだとそういう話が多かったんだよ
ブルーとウィッチ、この二人はなぜ真逆の性格改変になったのか?
そしてウィッチはいい子に描いて、ブルーはこの世の悪という悪をすべて詰めたような絶対悪としか思えない
そんな酷い描かれ方になったのはなぜだろう?

918 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 18:58:37 ID:qj07FwyA
ノイズネギ女ほど「さん」付けが似合わないキャラも珍しいな
世の中には「さん」付けが似合うキャラと似合わないキャラがの2種類がいるけど
ノイズネギ女はもう壊滅的に似合わない
サファイアにゴスロリ衣装以上の似合わなさだ

919 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 21:25:29 ID:qj07FwyA
>>912で俺の浮気にブルーが泣くか怒るかのどっちだろうって言ったけど
よく考えたらそんなことはまずないんじゃないかって思えてきた
むしろどうぞご勝手にって思ってるか
やっと束縛から開放されるって思ってるかのどちらかな気がしてきた
俺みたいなのに好かれたって、ブルーが嬉しいわけがないしな

920 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 23:11:53 ID:qj07FwyA
俺の誕生日が近いんで、これをやってみようと思うんだけど、どうだろう?
絵を描いてない奴がこの企画に乗ったところで、絵を描いてくれる人が出てくるとは思えないけど
誕生日にどうしてもブルーの絵が欲しいから、駄目元でやってみたいと思ってる
その企画ってのはこれね(閲覧にpixivのユーザーアカウントが必要かもしれない)

//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4632252

921 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/15(土) 23:17:37 ID:qj07FwyA
この企画をやる上での問題点

1.俺の誕生日がサファイアの誕生日の3日後だから、いつこれに参加するのかのタイミング
(下手するとサファイア誕生日に飲まれて忘れ去られる可能性大)
2.絵を描いてもらったことに対しての感想(俺の感想は絵師のやる気を削ぐ、気持ち悪いものだから)
3・リクエスト内容がはっきり言って普通のブルーの絵ではないこと
(衣装チェンジ系が多くなる可能性が高い)

まあ、こんな心配しても、当日誰も描いてくれない可能性の方が高いけどね
何せ、何も絵を投稿していないユーザーであるということと
気持ち悪い奴ということをまだ覚えている人がいるかもしれないからさ

922 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/09/17(月) 22:54:46 ID:2eHV7gPw
お疲れ様…
ちょっと今日は時間がないので最低限の事だけ

>>ブルー関連
結さんって誰だろう?と思ったら、去年のブルーの誕生日に図鑑所有者じゃなくて両親出してくれた人か
…少なくともカップリングの絡まない話はネガティブさんも満足するんじゃないかと思ってたなあ
どの話を「改悪」と言ってるかにもよるけど
ネガティブさんはポケスペ(と二次創作)に対して期待値が少し高いかもしれない…
悲しいけれど、原作者以上にキャラクターを理解できている二次創作者はいないし
ネガティブさんは現状の原作者の扱いにもあまり納得いってない
…難しい問題だね
ハードルを下げれば、ネガティブさんの眼鏡にかなう作品は必ず出てくるけど
それができないから困ってるんだもんね…

ネガティブさんがブルー以外のキャラに目移りしても、罪悪感を感じることは一切ないよ
それぞれのキャラクターにそれぞれブルーとは違った良さがある
そのキャラクターをブルーに置き換えて見ているのなら、また少し違うだろうけど
むしろ、気が紛れるのなら喜んでそちらに目を向けるべきだよ
今の精神状態でブルーを見ても、ネガティブさんも辛いだけだろうから
むしろ自分を見ることで苦しんでる人がいることにブルーは悲しむだろうな
ブルーが魅力的なキャラクターだというのは自分も嫌というほどわかってるからこそ言いたい
ブルーを見て苦しむネガティブさんは自分も見たくない…

>>イラストリクエスト関連
ネガティブさんがやりたいようにやっていいと思うよ、ネガティブさんが決めることだ
自分ができるのはネガティブさんの後押しぐらいだけど

923 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/09/17(月) 22:56:20 ID:2eHV7gPw
あ、スレ立てもお疲れ様でした
ネガティブさんがルール違反してるわけじゃないし、このままこの板使ってていいと思うよ

924 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/18(火) 23:19:02 ID:gbDZNaSE
時間がないので1つだけ
pixivの「結」ってユーザーの描いてたブルーの性格を改悪した漫画ってのはこれね
※閲覧注意
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13818763

これを見て、俺は正直激怒した
漫画の内容というよりも、こんなのが100以上のお気に入りを獲得しているという事実が
正直信じられなかった
それで思わず抗議するタグを付けてしまったが、1度目は消され、2度目に付けたら
タグを消すだけでなくタグ編集すら出来ない状態にされた
それが今でも解除されてない状態さ
まあ、タグ付けた俺が悪いんだけどね
今解除されたとしても、今度は「キャラ崩壊注意」ってタグ付けそうだから
ある意味このままでいいのかもしれない
それでも、こんな性格改悪をやらかした奴がpixivのポケスペタグ内で
おそらく一番お気に入りを獲得しているという事実が気に入らない
ブルーの誕生日にだけブルーの漫画を描いて
それがブルーファンの代表を気取っているように見えるのも気に入らない

925 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/18(火) 23:24:35 ID:gbDZNaSE
ちょっとワンナイトカーニバルって曲の轟さんverを
(ワンナイって番組で雨上がり決死隊の宮迫がやってたゲイのキャラクター)
思い出しムカつきを鎮めるために聞いてたから、ちょっとネタ要素を含めて
この台詞を書いておく

「とにかくもう、金儲けとか盗撮とかやってるブルーを見るのはうんざりなんだよ」
(元ネタ:「とにかくもう、女子と一緒の空気を吸うのはうんざりなんだよ」)

926 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 00:05:11 ID:BR0YZZiU
しかし、何でああいうブルーの性格を改悪する奴に絵や漫画を描く才能があって
そういうのに嫌悪感を持ってる俺に何の才能もないんだろうなぁ
こうやって言葉を重ねるより、絵とか漫画で訴えた方が効果的なことは
火を見るよりも明らかだし、実際にここに前来てたサイトの管理人の人は
そんな感じのことを言っていたし、あのチャットを作った人も似たようなことを言っていた記憶がある
でも俺にはそんな才能は微塵もない
才能ある人はブルーを改悪し、それにうんざりしている人(俺だけかもしれないけど)は
何も出来ずにその状況を呪うような言葉を影で吐くだけ
どうすればこの状況が改善するんだろう?

927 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 00:18:33 ID:BR0YZZiU
自分の絵と向き合わない、先を何本も重ねない、1日短時間の練習で絵が上達する
そんな絵の練習法ってあるんだろうか?
前はまずないだろうって言ってたけど、もし本当にあるなら聞いてみたいと思っている
それがあるなら、俺自身で絵を描いて今の状況を変えるって希望に繋げるからね
とりあえず、絵の練習に使える時間は、長くても30分だな
それ以上の時間はまず取れそうにない
土日祝日は別だけど、その日でも他にやりたいこととかあるから、やっぱり30分までだな
それで自分の絵と向き合わない、先を何本も重ねない絵の練習法があるなら、ぜひやってみたい
描けるようになりたい絵柄は、道満晴明って漫画家さんの絵柄だな
あの人のように、守備範囲外のジャンルのものでも素直に可愛いと思える女の子が描けるようになりたい

928 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 00:55:11 ID:BR0YZZiU
>>927で書いたことだけど、これってここ以外のところで質問してみたほうがいいんだろうか?
質問しても叩かれるか、「そんな奴に絵を描けるようになる資格はない」
みたいなことを言われるかのどっちかな気もするけど
ここに来てる人にそんな絵の練習法を探させるのも酷だから
もっと人が多く来るようなところに質問したほうがいいような気もするんだよなぁ

929 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 00:58:36 ID:BR0YZZiU
トレーシングペーパーを使っての模写とか、見ながら模写とかって
正直あんまり意味が無いような気がする
この方法をやっても、やたらと時間がかかる上に
絵柄だけは好みの絵柄に似せた絵になるけど
動きのある絵とか生き生きとした表情の絵とか、そういうのにはならないんだよな
俺が現にそうだったんだよ
トレース、模写の段階では、元絵通りの動きのある、生き生きとした絵を描けるけど

930 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 01:01:54 ID:BR0YZZiU
ごめん、途中で投稿されたみたい
>>929の続きから

いざ何も見ないで描くと、絵柄だけは元の絵の要素がある程度あるけど
まったく動きのない、死んだ表情の絵に成り下がる
俺が自分の絵が大嫌いな理由の1つに、「表情が死んでる」ってのがあるんだよ
トレース、模写だと絵柄だけ変わって、自分の絵の要素に元からあったものは何1つ変わらない
俺はトレース、模写という練習法でそれを痛感したよ

931 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 01:12:01 ID:BR0YZZiU
絵を描くことの基礎っていうと、やっぱりデッサンとかになるんだろうけど
あれって線を何本も重ねて描くことを前提にしてるものばかりだよな
中学の美術だってそういう風に教わるし
俺はそれでデッサンや線を何本も重ねて描くやり方が大嫌いになった
描き方の指定はなくても、見本の絵が第一その線を何本も重ねたものだから意味が無い
「この通りに描いて下さい」って言われてるみたいで、すごく息苦しさを感じるよ
あの線を何本も重ねて描くやり方は、ほとんどの人なら
その方が修正が効きやすくて描きやすいって思っているんだろうけど
俺にとっては息苦しい描き方以外の何物でもないよ
これがあるから、俺は絵を描くことが嫌いになったんだ

932 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 01:23:05 ID:BR0YZZiU
トレース、模写での練習も、おそらく「ただ模写しているだけ」だから
何時まで経っても下手なままなんだって言われそうだ
つまりそういうことを言う人は、動きのある、生き生きとした表情の絵を
模写する際に体で覚えろとか感覚で掴めとか、そんな感じなんだと思う
でもそれが俺にはまったく分からない
おそらく目の前のものを模写することに精一杯で
そこから何かを学ぶ余裕がないからなんだろうな
その「何かを学ぶ」っていうのも、大体は感覚でとかそんなものだと思う
その辺りに、俺は「根性で何とかしろ」みたいな感じの
体育会系の人の理屈のような理不尽な印象を受けるよ
模写するのに必死で、模写しながらその絵がなぜ動きがあるのか
なぜ表情が生き生きとしているのかを学び取ってる余裕なんてないのに
まあ、絵に関して論理的にどこをどうすれば上手くなるのか説明できれば
今頃絵が上手くなるには、なんてことで悩んでいる人はいなくなってるだろうけど

933 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/19(水) 21:05:57 ID:BR0YZZiU
pixiv見てる人はもう知ってるかもしれないけど、>>920の企画に参加してきたよ
正直、駄目元で参加したから、まず誰もリクエストに答えてくれないと思う
まあ、あったらラッキーくらいに思った方がいいかな

934 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2012/09/20(木) 22:10:30 ID:aYQImCPE
>>924
その漫画がブクマ1000越えの理由はいくつかあるだろうけど
・レッド×イエロー、ルビー×サファイアを筆頭に人気カップリング勢ぞろい
(普段はカップリング別に散らばっていたけど、それが一か所に集まる)
・女子で集まり彼氏トーク、所謂「ガールズトーク」はカップリング界では一定の人気がある
大きな理由はこの2つかな
あと、「ブルーファン代表を気取っている」のは穿った見方じゃないかな
本当にブルーファン代表だ、という意味ではなくて、少なくとも気取ってはいないだろうし
そもそもファンに「代表」なんてあるのか、ってところから疑問なので

ブクマは現在2000だけど、それ以上も結構あるよ
ブルーの入った絵で万越えもある
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15170492
何が言いたいかというと、もうちょっと、ほんのちょっとだけ
視野を広げて、角度を変えてみるといいよって事
全てのことにおいてね

>>926-932
何も、「絵」だけが表現方法じゃないよ
例えば、小説とか、自分の語りだとか
他にも「自分の解釈する本当のブルーはこうだ!」と発信していく手段はたくさんある
絵が嫌いなら絵にこだわる必要はない
それでも「絵」にこだわるのなら、まあ、まず1日5分
フリーハンドで線をまっすぐ引く練習から始めればいいんじゃないかな
線を重ねるのが嫌なら、自分が思い描く通りの線を1本引ける事が必須の条件だと思うんだ
…絵描きの経験は皆無なんだけど
実際に自分でペンを握ってみて、それっぽくやってみた感想

>>933
お疲れ様
いい結果になるといいね

935 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2012/09/20(木) 22:27:22 ID:JIm6t0gU
>>934
その漫画の気に入らない所は、タグで写真がどうのと言ってる奴がいたことだ
つまりそのタグを付けた人はブルーは人の恥ずかしい写真を盗撮して
売りさばくことの常習犯だと認識しているってことのように見えるんだよ
あとは、絵や漫画を投稿すればお気に入り100なんてすぐに超える人が
ブルーをそんな最低なキャラに改悪してるって事実も嫌だな
そういう人がブルーをそんなキャラに描けば、「ブルーってそういうキャラなのか」
なんて勘違いする人が出てくる可能性は大きいからね
それと、俺は今までお気に入り数が多い人の漫画はキャラ改悪の危険性は少ないなんて
勝手な安全神話を作っていたんだけど、それがこの漫画で一気に崩れた
それ以来pixivのポケスペ漫画は一切読めなくなったよ
この件がトラウマのようなものになってね
自分で勝手な安全神話を作っておいて何を、と思うかもしれないけど
それくらい俺にはこの件はショッキングだった
このユーザーを嫌悪するくらいにね
そして絶望したよ
所詮絵や漫画を描く才能のある人はブルーをあんな風にしか取り扱わないんだろうな、ってね

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