ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ: ここでは２スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質３スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
432 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/12(日) 00:43:47 ID:hfoChqkU: >>430にも書いたけど、誰に話しても笑いものにされるって分かってるから
この件で俺が参ってる事は家族にも話してない
何で落ち込んでるのか執拗に聞かれたけど、ずっと言わないでやりすごしたよ
話したって無駄だって分かってるからね
でも声に出して話せないってのは辛いかな
だけどどこの機関とかでそんな話したって笑われるのが関の山だと思う
やっぱり誰にも話せないよ
433 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/12(日) 00:49:10 ID:hfoChqkU: このままじゃどんどん俺の症状が悪化するだけなのは間違いないと思う
だけどどうすればいいと思う？
病院にも話せない原因でこうなってるんじゃあ、何をしたらいいんだろう？
気にしないようにするって事は出来そうにないかな
見なければ済む問題とは違って、現実にすぐそこまで迫ってる脅威だから
434 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/12(日) 05:40:44 ID:yatelLag: その言を見るに、ネガティブさんは埼玉住みかな？
埼玉の上田知事はその発言から石原知事と同じ「保守派」として一括りに見る人もいるけど、
彼は法律と政治を専門的に学び、長い期間、政治家として第一戦で活動してきた
石原知事とは政治家の質と法への理解度が段違いであると自信を持って評せる人物だよ
この問題における彼の立場は知らないけど、彼の人格と
これまで表明してきた政治信念からして間違っても賛成の立場ではない、と思う

民主主義の最大の利点を害悪を排除する自浄作用を備えている事とするなら、
最大の欠点は民衆が政治の担い手として成熟していない場合
愚民政治と揶揄される酷い状態に陥りやすい事ではないかと俺は思う
民主主義は一人一人が自己を実現できる素晴らしい側面ばかりを
高等教育では教えるけどね、その実、一人一人が政治の担い手として
高度の責任を負わなければならない自己責任色の強い政体なんだよ
生まれた時から権利があると教えられ、権利ばかり主張する人が多いけど、
責任の伴わない権利なんて有史以来どんな政体でもあり得ない話で、
日本国でいうなら俗に言う三大義務のみを果たせばそれで良いという話ではない
民主制における政治の質は民衆の質と同義なのだから、
俺は一有権者としてこの国の現状や今回の問題は自分の責任の範囲と考え
出来る範囲で行動することが自らの責任に向き合う事だと思っている

とはいえ、俺は政治家を志せる程の資質もなく、
国政を直接左右するような大きな働きが出来る立場でもない
自分が支持する政治家の為に行動できるわけでもなく、
デモや政治集会の類に参加することもできない
結局、出来る事といえば有権者として一票を投じる事と
一個人として自分の考えを責任を持って表明する事しかない
でも、それこそが民主制における最も大切な事で、
それが今の俺に出来る精一杯だから、今は、それでいいと思っている

ネガティブさんのご家族がどのように考えているか分からないけど、
政治について真剣に悩み、意見を言う事は、
有権者として無駄な事どころか大切な事だと俺は思うよ
この改正問題はデリケートなものだから話題に躊躇するのはある意味当然だけど、
性的嗜好のみに思考を限定せず、自己実現というものについて多角的に考えることが出来るなら、
「青少年保護」という目的が正当でも規制手段としての合理性に欠く
判定基準の曖昧な改正案である事は、十分、理性的に説明可能な事だと思うよ

どうすればいいのかは具体的に答えられないけど、
自分にできる事を考え、自分の心に偽りなく行動できれば、
その胸にある蟠りが少しは楽になるんじゃないかな
世の中を見て厭世的な思考に陥るのも無理はないけどね、
この国に生まれ、これまでその恩恵に与ってきたのだから、
その責任を投げ出して知らない顔をすることは、
今ここにいる自分自身を裏切る事ではないかな…
だからこそ、どんなに政治が腐ってる様に見えてもそれが自分の責任の範疇にあること、
そして民主制は自浄作用を備えていることを忘れてはいけないと思うよ
435 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/12(日) 14:56:18 ID:hfoChqkU: >>434
一応俺は埼玉に住んでるけど、埼玉の知事が東京の条例に反対しないかどうかは
やっぱりよく分からないよ
あなたの説明で、どういう人かは分かったけど、その人がどういう行動に出るかまでは
やっぱり完全には予測できないから
民主主義の説明も具体的にしてくれてありがとう
色々と誤解してる部分がある事が分かったよ
でも結局の所、俺にあの条例を止める事は出来ない気がする
今こんな状態だから、議員に手紙なんて書ける状態じゃないし
人にこの条例の危険さを説明しても、まず理性的に話せる状態じゃないから
もう気持ちがいっぱいいっぱいだから、きっとすぐに感情的になっちゃうと思う
それにこんな条例を作ったって日本の産業の１つになってる
アニメ、漫画、ゲーム業界を萎縮させる要因にしかならないから
成立する訳がないとたかをくくって見られてる部分もあるんだよね
俺の家族もその１人でさ
もう俺に出来る事なんて思いつかないよ
何をやっても駄目だ、無駄だとしか思えない
所詮俺はそんな奴なんだよ
色々と考えてくれたのに申し訳ないとは思うけど、本当に何も出来る気がしない
というか気力が無くて何も出来ないって言った方が正しいと思う
すぐに人に頼りたくなる情けない俺を罵ってもいいよ
もう逃げ出したい気持ちでいっぱいなんだ
この規制だらけの現実から
436 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/12(日) 15:02:01 ID:hfoChqkU: >>422
いくつかの書き込みで返事に近い事を書いたりしてたけど
結局の所条例の問題点をどうにかしようって動きは
石原が都知事を降りない限り起こらない気がする
石原が選挙で負ける可能性も低いしなぁ
差別主義者だとかそんな事が世間に知れ渡ったって、石原軍団が援助する限り
石原は何度でも都知事になれる気がするよ
もう絶望しかないようにしか思えないよ
437 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/12(日) 15:24:16 ID:hfoChqkU: >>419
ボイコットの影響で否決になるかな？
どうせ石原の奴は「出たくないなら出なきゃいい」って態度でいるだろうし
ボイコットの原因が条例にあるなんて思いもしないと思う
それに署名も出版社の活動も、あったところで最終的に可否を決めるのは
東京都の議員だけで、その議員も今じゃ
「前反対したけど、今回はもう賛成でもいいや」って考えの人が増えてるらしい
もう成立したも同然に思えてくるよ
何でこうなっちゃったんだろうなぁ
もう何を見ても絶望しか感じないよ
438 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/12(日) 16:00:45 ID:2W0CxZHM: 何度も言うけど、返事は急がなくていいよ
条例に関してはまとめサイトがあるから
ここ見るといいかもしれない
//mitb.bufsiz.jp/
情報が出るのが一番速いのはおそらくツイッター　ハッシュタグは#hijitsuzai と #hijituzai
だけど、今は情報が出回りすぎて、どれが本物かもわからなくなってる状態
ツイッターは情報源としてはあまり信用しない方がいいと思う

ちょっと難しい問題だから自分はコメント控えるね
自分の中でもいろいろまとまってない
でも規制には反対だってことには変わりないよ
>>437
議会の中では一度まとまってしまったんだよね
でも出版社業界がボイコットしたおかげで
「もっと議論の余地があるのではないか」という人たちが出てきたみたい
そう悲観的に見ると精神が本当に辛くなるので
自分を守るためにも、諦めないで
439 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/12(日) 18:17:20 ID:hfoChqkU: >>438
そのまとめサイトなら最近よく目を通してるよ
反対署名とかやってないか確かめる意味でだけどね
俺に出来そうな事ってそれくらいしかないから
そしてそのまとめサイト、今ちょっと繋がりにくくなってるね
それだけ関心を持ってる人が多いって事なんだろうな
出版社業界のボイコットが少しでも効果を発揮してくれるといいけど
あのボイコットで条例をもう少し冷静に議論するべきだと感じてくれる議員が
一体何人くらい出てきてくれるだろうか
賛成か反対かで揺れてる人がその中にいて、それで反対派になってくれればいいけどね
俺の精神状態に関しては、その条例の件にそれなりな決着がついてから考えればいいかな
可決したとした場合の自分の身の置き方とかは、そうなってから考えた方がいいかもしれない
440 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/12(日) 18:21:33 ID:hfoChqkU: やっぱり返事はもうちょっと冷静になってから返すべきかもしれない
ごめん、返事を全部返すまで時間がかかるかもしれない
ごめんね、こんな俺で
441 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 17:41:26 ID:MUBw0wMA: >>438の返事で１つ言い忘れてた事があるよ
俺ツイッターは使ってないからツイッターの話はちょっとよく分からないんだ
ハッシュタグとかせっかく教えてもらったのに有効に使えなくてごめんね
442 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 17:44:19 ID:MUBw0wMA: 都条例のまとめサイトを見てまた絶望したよ
もう都議員は賛成派が多数になっちゃってるみたい
出版社のボイコットも漫画家の反対運動も全部無意味になっちゃったみたいだ
もうあの条例は可決しちゃうんだろうなぁ
今後俺はどうしていったらいいんだろう？
あの条例のせいで何もかもをするのが嫌になってきちゃった
正直な話死にたくもなってきてるよ
443 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 17:49:59 ID:MUBw0wMA: 署名を作る暇も与えずに成立に持ち込もうとするとか、石原は本当に汚い
そんな卑劣な事が許されていいのか？
もう自由は死んだも同然だと思えてきたよ
444 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 17:58:26 ID:MUBw0wMA: 議員に手紙を送れなかった俺が悪いんだろうか？
でも理性的で、なおかつコピペではない文章なんて、今の俺に書ける訳がないよ
どうしても感情的になっちゃいそうだよ、今の状態だと
445 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:02:31 ID:MUBw0wMA: ニコニコ動画のニュースで悪いけど

//news.nicovideo.jp/watch/nw14360

結局可決しちゃったらしい
もう終わりだな
俺は今後どうしたらいい？
もうすぐにでも死にたくなってきたよ
誰にもこんな事話せないし、話しても分かってくれないだろうしさ
この件で死にたいほど俺が悩んでる事なんて
446 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:05:33 ID:MUBw0wMA: 政治は国民の意見なんてまったく聞いちゃいない
望みもしないような法律、条例ばかり作る
この改悪条例が自浄される可能性なんてあるのか？
もう終わりだ、何もかも
447 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:13:38 ID:MUBw0wMA: >>445のニュースにもあるけど、この条例の可決で女性が泣いたってのが
個人的に意外だなって思ったよ
都の賛成派の議員の思惑では女性を性犯罪から守るって名目もあって
その条例を作ったのに成立したら女性が「私達が悪いのかな…」って泣いたって事は
女性もそんな条例望んでなかったって事でもあるからな
そんな女性の涙も石原は無視するつもりなんだろうね
本当に血も涙も無い都知事だよ、あいつは
448 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:15:51 ID:MUBw0wMA: マジでこの現実世界から逃避したい
本気で幻想郷とかに行きたいよ
449 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:17:23 ID:MUBw0wMA: 最悪の結果になっちゃった
もう自由は死んだも同然
俺の心ももう絶望しか残ってない
このまま生きていたくないなぁ
450 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:18:40 ID:MUBw0wMA: 俺も泣きたい気持ちでいっぱいだ
こんなに悲しいのに身近で話せそうな人がいない
451 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:29:23 ID:MUBw0wMA: 誰か今ここ見ていませんか？
どなたか助けてください
452 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:41:52 ID:MUBw0wMA: コミケも今回の冬コミで最後になるんだろうか？
そうなるともう俺は二度とコミケに行けないな
今回はお金が無いって理由で不参加を決めたから
453 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 18:44:56 ID:MUBw0wMA: この辛さ、一体誰に話せばいいと言うんだ
誰に話したって分かってくれないだろうしさ
あの条例のせいで俺が死にたいほど辛い気持ちになったって事は
そして今後何を楽しみに生きていけばいいのかも分からなくなったよ
454 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/13(月) 20:46:51 ID:d4kGHdLA: だから返事は気にしてないってｗ

付帯決議には法的拘束力は何も無いよ
15日に「可決」が下されるまで、チャンスはある
前回も最終段階で否決になってる
明日正午までの陳情書やメールは受け付けて、反映してくれるよ
とにかく諦めちゃいけない
そうやって諦めさせて、反対派の力をなくさせるのが狙いなんだから

あと、反対への署名は１５万人分は集まってるみたいだ
ツイッター情報だからどこまで信頼していいか分からないけどね
ちなみにそこによると、賛成分は４万人
こんなに差があるのに、無理矢理押し通そうとしてるのには
驚きを通り越して呆れるよ
テレビではろくに報道されないし…
知らない人もたくさんいると思うよ

辛さはここで話せばいいじゃない
すぐには反応できないけど、ここには同意できる人間がいるんだから
455 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 21:13:58 ID:MUBw0wMA: >>454
何度も言うようだけど、俺は議員に直接手紙とか書けそうに無い
状態が最悪だから、書いてもすごい感情的な文章になっちゃうだけだと思う
そんな文章じゃ、議員の人も単なるヒステリー起こした奴の手紙だとしか思ってくれないよ
やっぱり署名活動とかする時間がなかったのは痛い
そういう部分に石原の汚さや卑劣さが現れてるよ
まるで人の話なんて聞かずに、自分の意見だけを押し通したいって感じなんだろうよ
あと２日で逆転否決なんてありえるんだろうか？
そんな奇跡は二度は起きない気がするよ
今はもう、ただただ絶望するしかないって感じになっちゃってる
明るくなれそうにないよ
456 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 21:16:01 ID:MUBw0wMA: もうあさっての話になっちゃうのか
もし条例が可決されたら、俺は今後どうしたらいいんだ？
何を楽しみに生きていけばいい？
457 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/13(月) 21:50:07 ID:d4kGHdLA: >>455
陳情書だけじゃなくて、反対派への応援でも構わないんだよ
都議の反対派の人たちは諦めずに戦ってくれてる
そういう人たちを応援するだけでも違うと思う
宛先は全部まとめサイトに載ってるね
ちなみに前回は、国会議員に働きかけて、国会議員から意見してもらった
それで待ったがかかったのは事実

>>456
それはネガティブさんが自分で見つけなきゃいけない事だから、自分からは何も言えない
小説は規制されないからそちらへ行ってもいいし
規制を潜り抜けた作品を楽しむこともできる
それが今までの様に面白いかはわからないけどね
性方面の規制ばかりが目立つけど、今回の規制の最重要問題点は
「漫画家が規制で委縮して、表現したいものを表現できなくなる」ってことだから
その弊害は何かしらあると思う
458 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 22:00:45 ID:MUBw0wMA: >>457
ごめん、提案してもらった所悪いけど、どれも俺には出来なさそうだ
どれも今の俺には荷が重過ぎるよ
こんなんだから成立しちゃうんだろうね
何かもう駄目だ
どう考えてもいい解決策が思いつかない
せめて署名運動する時間があればよかったのに
規制後自分がどうすべきかも自分じゃ何も思いつかないよ
本当に楽しみを失ったように感じる
東京だけだから東京以外の所なら規制がないって言うなら、まだどうにかなるかも分からないけど
それも怪しい感じだしなぁ
もう駄目だとしか思えないよ
どんどん考えがネガティブになっていく
どうして東京都は漫画やゲームを萎縮させる条例なんて考えたんだ
その条例のせいで俺は死にたいほど苦しい思いをする羽目になったんだ
459 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/13(月) 22:59:25 ID:d4kGHdLA: >>458
もちろん、強要しないよ
でも、それならそれで、可決されてもあまり強いことは言えない
言ってはいけない、かな
それだけ強く反対意識を持ってるのに、なぜ活動しなかったんだと思われても仕方ない
あと、神奈川で来年4月から一足先に施行される筈

自分にはこれ以上どう言ったらいいかわからない
この問題とどう向き合うか、っていうのはネガティブさん自身が決めること
かなり辛いことだけど、自分でどうしていくかを見つけてほしい
ちなみに自分は、もし可決されても漫画やゲームを好きなことには変わりないから
今後も漫画やゲームを今まで通り見ていくことになると思う
460 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 23:21:47 ID:MUBw0wMA: >>459
議員に意見を送らないと反対してないも同じになっちゃうのか
何でそれしか選択肢が無かったんだろうな
もう何もかもが嫌になった
神奈川で規制が始まるなら、やっぱり逃げ場なんてどこにもないんだ
本当に死にたくなってきたよ
こんな規制が始まる世の中なんて、今まで以上に生き辛くて
生きる気力を大幅に奪っていくだけだ
もう嫌だ
死にたいよ
461 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/13(月) 23:28:18 ID:r0Ikx5Yg: 都条例のことじゃないけど、ネガティブさんが一番悩んでたブルーのエロ絵をなぜ描かないのか
あとネガティブさんのとこにいた絵師さんがなぜいなくなったのか

知りたい？
とりあえず知りたいか知りたくないかだけレスして
462 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/13(月) 23:29:22 ID:r0Ikx5Yg: 日付またぐかもしれないからトリップ
463 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 23:44:17 ID:MUBw0wMA: >>461
知っておきたい
今はそれどころじゃないとは思ってるけど
なぜ絵師さんがいなくなったのかとかはずっと気になってたから知りたいよ
464 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/13(月) 23:45:23 ID:MUBw0wMA: レスアンカーミスした
×>>461
○>>461-462
それにしても、何で>>461-462はそんな事を知ってるの？
465 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/13(月) 23:55:40 ID:r0Ikx5Yg: Ｑ：何でそんな事を知っているのか
Ａ：ポケスペで同人やってたから

ネガティブさんのことはポケスペ同人やってる人はほぼ知ってる
ネガティブさんがポケスペのスレで暴れ始めた頃ポケスペで同人やってる人からは笑いのネタのひとつだった

私の同人友達も私もネガティブさんのスレでブルーの絵を提供したことがある

なぜ絵師がいなくなったのっていうと
とりあえず私がネガティブさんにブルーの絵提供して絵師やめようと思ったことを言うね

・ネガティブさんにブルーの絵を描いても、それは一時的な措置であり解決にはならないから
・返ってくる文章が気持ち悪いしなんか腹立つ
466 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:00:21 ID:5UAOmJNM: で、絵師がいなくなった理由は他の絵師さんに聞いたらだいたいこんな感じかな

・記念のつもりで１枚だけ描いた
・ネガティブさんに描いたってことを人に話すネタにしようと描いた
・ネガティブさんの人間性についていけない
・乞食にパンを恵むような感じ
・レスが腹立つ
467 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:03:03 ID:t4K/ppb6: >>495
返事ありがとう
やっぱり俺の書く文章って気持ち悪かったのか
そんな事だろうと思ったよ
どんな事書いても絵師のやる気を削ぐような気持ち悪い文章でしかなかったんだな
それに俺の事はもうポケスペ同人界では知れ渡っちゃってるのか
誰もブルーのエロ絵なんて描かない訳だ
全部俺が漠然と考えてた原因と一致してたのか
こうして返事を書いててもやっぱり気持ち悪い文章だと思って読むんだろうね
いいよ、もう
ブルーのエロ絵なんて描かなくても
どうせ全部俺が悪いんだ
それにもう都条例の件で俺の生きる望みなんて全部無くなっちゃうんだ
もう死ぬ事にしたよ
皆それが望みなんだろう？
ポケスペ同人界は俺に消えてくれる事を望んでいるんだろう？
ならその望み通り消えてやるよ
どうせもう生きる希望なんてないんだ
さよなら
468 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:05:32 ID:t4K/ppb6: >>496
俺がそこまで馬鹿にされてたなんて知らなかった
やっぱり俺は死ぬべきな人間だな
改めてそう思ったよ
もうここにも来なくていいよ
馬鹿にするためのネタに覗いてるくらいなら出て行ってくれ
もうブルーのエロ絵なんて描いてくれなんて言わないから
469 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:08:23 ID:t4K/ppb6: 疑心暗鬼に陥ってきたよ
本当に俺に味方してくれる人なんているんだろうか
みんな>>495-496みたいに、ネタ半分に協力しただけで
実際は馬鹿にして気持ち悪がってるとかだったりするんじゃないだろうか
470 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:09:07 ID:t4K/ppb6: 死ぬとか言ったけど、何か死ぬ気失せちゃった
何でだろう？
471 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:10:23 ID:t4K/ppb6: >>495-496はまだここを覗いてるのか
覗いてるならもう帰ってくれ
そして二度とここを見に来ないでくれ
不器用にしか生きられない人間を笑いものにしてそんなに楽しいか
472 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:10:25 ID:5UAOmJNM: 私とか大体のポケスペ同人やってる人がネガティブさんのこと知ったのは２００７年の暮れくらいかな？
本格的に私達の間で祭になってたのは２００８年の頭くらいだったと思うけど

スペッショイらへんでネガティブさんが暴れてたのは覚えてるな
あの時は主催が描いたブルーにネガティブさんが憤慨してたよね

あれもその描き手と友達だから当時よく話したんだけどその漫画描いたやつがどう言ってたかは覚えてない
ただネガティブさんが発狂してるの見て笑いながらネタにはしてたけどちょっと落ち込んでた

あのアンソロでブルーとカメックスの話あったでしょ？
あれは私の友達の中で「これだったらネガティブさんも喜ぶだろう」って大喜びだったんだよね
私もあの原稿読んだときいい話だなーと思ったし

でもネガティブさんから返ってきたスペッショイの感想にその漫画の感想はなかった
473 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:16:06 ID:5UAOmJNM: 私に対して帰ってくれって言うけど
ネガティブさんだってポケスペのスレで散々暴れて住人から帰ってくれって言われても帰らなかったじゃない
474 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:19:15 ID:t4K/ppb6: >>472
その感想がなかったからこうやって貶して馬鹿にしてるって事か？
確かにあれはいい話だったし、ブルーの事をよく分かってる人なんだなって感じたりはしたけど
それ以上に主催の人のブルーの扱いの酷さが目に付いたんだよ
それで発狂して、ブルーとカメックスの話の方の感想がそっちのけになっちゃったんだろうな
俺はいいものよりも悪いものの方が目に入りやすい部分があるから
そういう事もよくあったりするんだよ
そんな事を今更言っても言い訳にしかならないんだろうけど
そしてこの返事を読んでても気持ち悪いと思いながら読んでるんだろうね
仮にあの話の感想を書いたとしても、それも気持ち悪いってあんたらは思うんだろうな
もういいよ
出て行ってくれよ
もう他の人にブルーのエロ絵描いてくれなんて言わないから
絵師のやる気を削ぐ気持ち悪い感想しか書けないから、もう頼むだけ無駄だって分かったよ
それに俺の事を知らない人の方が少ないんだろうって事も分かった
pixivの絵とかも全部消してくるよ
みんな俺の事を気持ち悪いとしか思ってくれないんだから
最悪だ、もう
475 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:21:37 ID:5UAOmJNM: ネガティブさんさ、金出してでもブルーのエロ絵描いて欲しいって言ってるけど
あなたから金もらってブルーのエロ絵描く人って不器用にしか生きられないネガティブさんを笑ってブルーのエロ絵描くんだよ？

ネガティブさんが自分のことを笑われてもいいっていう覚悟があるなら
金出したら描いてくれる絵師さん紹介するけど
476 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:22:13 ID:t4K/ppb6: >>473
だから帰らないし、これからも覗いて馬鹿にしてやるって言うのか
今ここで二度とここ以外の所に書き込みなんてしないって言ったって
どうせ信じちゃくれないだろうし、出て行ってもくれないんだろうな
じゃあ聞くけど、どうしたら許してくれるんだ？
今まで俺がやってきた事を全部謝れば、許してくれてここから出て行ってくれるのか？
477 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:25:17 ID:t4K/ppb6: >>475
もうそんな気持ちもなくなったよ
随分とこのスレに書いた事を読んでるんだな
それで気持ち悪くならなかった？
何にしても、もう俺の負けだよ
全部俺が悪かったんだ
今更許してくれる訳ないだろうけど、今まで色々な人に迷惑かけて、本当にすいませんでした
もうここ以外の場所に行って書き込んだりしません
本当にごめんなさい
478 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:27:28 ID:5UAOmJNM: 謝るなら私じゃなくてネガティブさんがこのスレでお世話になった人に言いなよ
本当にネガティブさんのこと気持ち悪いだとか笑いに来た人がここまで親身になってくれるはずないだろ
479 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:28:42 ID:t4K/ppb6: 絵師が去っていったのも、誰もブルーのエロ絵を描いてくれないのも
元はと言えば全部俺が悪かったのは分かったけど、文章が気持ち悪いってのは
どうやって改善したらいいんだろう？
そして俺はこれからもずっとポケスペで同人描いてる人達にヲチられるんだろうか？
480 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:31:43 ID:t4K/ppb6: >>478
このスレで親身に相談にのってくれた人達をわずかにでも疑った事を謝れって事？
481 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:33:17 ID:5UAOmJNM: >>477
大分前からＲＯＭってたからね

気持ち悪いと思ったこともあったけど
それ以上に申し訳ないと思った

私がポケスペ同人でやりたかったことはネガティブさんみたいな人を笑うんじゃなくて
ネガティブさんみたいな人を笑わせるはずだったのに

あとここ最近張り付いてたのはpixivであれだけ連投して
ネガティブさんに嫌な思いをさせたのにネガティブさんは私を
「あの人の作品嫌いじゃなかった」って言ってくれたことかな

ちょっと救われたよ
482 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:34:26 ID:t4K/ppb6: このスレで俺の悩みとか相談とかを親身になって聞いてくれてアドバイスしてくれた皆さん
疑心暗鬼に陥ったとか言ってわずかにでも疑ってしまったりしてすいませんでした
親身になって悩みを聞いてくれた皆さんが、気持ち悪がってたり馬鹿にするために来てる訳がないですよね
それなのにそんな皆さんの気持ちを疑うような事を言ったりして、本当にごめんなさい
483 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:35:55 ID:5UAOmJNM: >>480
そういうこと
484 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:45:28 ID:t4K/ppb6: >>481
どこを見て申し訳ないとおもったのかは分からないけど
とりあえずもう二度と誰かに絵を描いてくれなんて言わないよ
それに気持ち悪い思いをさせてしまって申し訳ないと思ったよ
書いてある事を見る限り、随分と細かい所まで読んでたみたいだから
ごめんね、気持ち悪い文章しか書けないような奴で
絵師をやめようと思った原因が俺だったとしたらそれもごめん
もうポケスペの同人とかに手を出さないようにするよ
俺がポケスペ同人界にいたって、邪魔にしかなってないのが分かったから
485 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:52:57 ID:t4K/ppb6: pixivの絵、全部消してきたよ
ついでにプロフィールも変更してきた
リクエスト要望を消したのはもちろん、自分が嫌ってるような絵を投稿しておくのは
色々と失礼に当たると思うし、ポケスペタグを汚してるような気持ちになったからね
もう絵はしばらく投稿しないかもしれない
俺が関わったって、ポケスペ同人界には迷惑にしかならないと思ったから
486 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 00:56:57 ID:t4K/ppb6: 俺はしばらくヲチられるのかな？
ヲチスレは立ってなかったけど、ポケスペ同人界では俺を笑いものにする風潮があるみたいだしな
まあ、それも全部俺が悪かったんだろうな
487 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 00:59:57 ID:5UAOmJNM: >>484
ポケスペ同人やめたのはネガティブさんが原因じゃないよ
私が辞めた理由は二次創作で同人やってくのが嫌だったから

ネガティブさんはちゃんと自分のした悪いことを謝れる人
そんな人だから私はあなたを見てきた

私の方こそきついこと言ってごめん
あと私に対してちゃんと投げ出さずに向き合ってくれてありがとう

ポケスペ同人界にいて邪魔な人なんてネガティブさんの他にもいっぱいいるよ
ただ私としてはポケスペ同人は描き手でも読み手でもおすすめはしない
かといってネガティブさんが他のジャンルうつっても上手くいくかはわからない
488 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:19:44 ID:t4K/ppb6: >>487
ポケスペ同人を辞めた理由は俺が原因じゃなかったのか
それを聞いてちょっと安心したよ
こちらこそちょっときつい言い方になった所があったと思う
刺々しい事を言ったりしてごめんね
他のジャンルに移るとかの話も、例の条例の件のせいでどうなるか分からない
同人活動すら全部禁止に近い方向に行くかもしれないし
どのジャンルの同人誌も手に入らない状況になるかもしれない
ただ、もうポケスペ同人界に俺が何かを望む事はもうやめにするよ
他の人も言ってたけど、自分が欲しいと思ってるものは自分にしか作れないのが分かったから
pixivの絵の投稿も、トレス改変絵がメインになると思うけど
気が向いたらまた投稿し直すかもしれない
ただ今度は、それで誰かがブルーの絵を描いてくれるのを期待するための投稿じゃなく
自分の表現したいものを表現するための投稿になると思う
もう人にブルーの絵を描いてくれるように頼むのはやめにしたから
489 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:23:10 ID:t4K/ppb6: pixivへの絵の投稿も、例の条例のせいでどうなるか分からないな
下手するとpixiv自体がなくなっちゃう可能性もあるから
あそこ、どんなジャンルのR-18絵もR-18G絵もあるから
まあ、見たくなけりゃ非表示にするって手段は取れるようになってるけどね
それでも無事に済むかどうかは分からないのが怖いけど
490 ：◆OcNzPKwE7M ：2010/12/14(火) 01:30:52 ID:5UAOmJNM: >>488
Good luck

では名無しに戻ります
ネガティブさん、ありがとうございました
491 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:32:13 ID:t4K/ppb6: もう遅いから寝るよ
文章の気持ち悪さについての改善とかは、明日考える事にするよ
492 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:37:47 ID:t4K/ppb6: >>490
ありがとう
名無しに戻るって事は、まだこのスレを見ていくつもりがあるって事？
悪意を持ったヲチとかじゃないなら、別にいいけど
ただ、俺の書く文章を気持ち悪いと思うなら
あまり見ていても気持ちの悪い思いをするだけだからおすすめはしないかな
自分でも、自分の文章のどの辺りが気持ち悪い文章になってるか分からないから
知らず知らずのうちに人に不快な思いをさせそうで、申し訳なく思うんだよ
493 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 01:41:31 ID:t4K/ppb6: 気持ち悪くない文章に改善する方法とかは、やっぱり明日
というか今日の午後とかに考えたりした方がいいだろうな
今度こそ本当にもう寝る事にするよ
おやすみなさい
494 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/14(火) 09:38:23 ID:1H3mg4UI: >>460
条例や都議会の傍聴のまとめを読み直してみたけど
それに沿って常識的に施行されるなら、恐れているようなことはなさそう
常識的に施行されるのかが不安なところではあるし、早速萎縮効果も現れてるみたいだけどね…
でも、反対派の議員さんが頑張ってくれてる
そこまで絶望視してしまったらその人たちに申し訳ない、と自分は思う

R18表記を明確にすれば、pixivでも問題ないと思うよ
今回槍玉に挙がっているのは「ToLoveる」や「ヨスガノソラ」といった、誰でも見れてしまう過激な作品だと思う
R18のようにきちんとゾーニングすれば問題ないはず
コミケは入場者に18歳以上の身分証明をしてもらうしかないだろうね

多分この後文章の書き方について考えるだろうから、少しだけ
一番手っ取り早いのは、いろんな人の文章を読むこと
2chのような場所じゃなくて、「小説」という媒体のものをね
そして、自分の文章と他人の文章の違いを明確に見つけられるようになるといいんじゃないかな
文体を他人に合わせると自分の個性が消えてしまうけど
いいと思ったところを吸収して、自分なりの書き方を見つけていけばいいと思う
時間掛かるけどね
495 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 18:00:26 ID:t4K/ppb6: >>494
漫画家の活動が萎縮するってのが一番の問題だよね、やっぱり
否決されてくれるのが一番いいけど、その可能性があんまり高くないのが嫌な話だよな
聞いた話だと管総理が条例に言及したようだけど、それが効果をなすのかも曖昧だ
俺に出来る事はこんな状態だから何も無いも同然だけど、他の反対派の人達や
反対派の議員さんの頑張りにかけるしかないか
俺はただ、悪い方向に行かないように祈る事しか出来ない
pixivについて気になるのは、そこにイラストを投稿する際の注意点よりも
pixivそのものの存在が条例でどうなっちゃうかなんだよね
下手するとR-18、R-18Gのイラストの温床って扱われて潰されちゃいそうでさ
コミケも入場の年齢制限が入っちゃうかなぁ
１８歳未満は入場すら出来ないってちょっと横暴かなって思うよ
せめて同人誌の購入時に年齢制限のあるものの場合に
身分証明書の提示をするとかであって欲しいと思う
496 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 18:15:38 ID:t4K/ppb6: >>494（文章について）
やっぱり、色々な人の文章を読んで学ぶしかないか
小説でもそれって学べるものなのかな
ここに書き込んだりする書き方と、小説の書き方とだと
文体とかが大きく違う気がするけど
自分の文章の問題点って、正直な話自分では分からないんだよね
自分では周りとそれほど変わらない文章を書いてたつもりだったから
どの辺りが気持ち悪いと思っていたのか言って欲しいとは思うけど
それだと自分に非が無いような書き方に見えちゃうね
自分でもどこが悪かったのか探していくつもりはあるけど
悪かった所を指摘してもらえると助かるかな
自分でも、色々な文章と比較して改善していこうと思っているよ
何にしても、時間がかかる手段しかないけど、それは仕方ないよね
地道にやっていく事にするよ
497 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 21:47:15 ID:t4K/ppb6: 昨日や今日に誓った事を、ちゃんと今後守っていけるか不安だよ
とりあえず、他人に絵を描いてもらおうとはもう思わないことにはするつもりだけど
色々と問題が積み重なって押しつぶされそうな気分だ
それに疲れやすくて何かやるのが辛いと感じる事が多くて
急がずにゆっくりとやっていけばいいのかな
498 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/14(火) 21:51:26 ID:AkGgF+eo: >>495
pixivは「常識的に」自主規制すれば問題ないと思うよ
投稿者が少しでも危ないな、と思ったらR-18に指定すればいい
もし一般に出回っても、タグで「これR-18じゃないの」と指摘すればいいよ
自分は投稿者コメントで「これって一般でいいのか」と悩んでる投稿者と
「不安に思ったらR-18」の様なタグのついたイラストを見たことがある
…これは小さな規制かな、この事例を大きくしたバージョンが今回の規制
元から区分されている分に関しては条例は関与してないはず
コミケはネガティブさんの案が一番の理想形だけど、購入時に身分証明に手間取っていると
列ができてしまうから、混雑を避けるために最初で分けるしか方法が思い浮かばない…

>>496
小説は表現法や語彙を増やすと言う意味で非常に有効だよ
何度か言ったと思うけど、少ない言葉で気持ちを表現できるようになるといいんじゃないかな
あくまで自分の主観だけどね
そして、自分も少ない言葉で表現できてる自信はないんだけど
人との文章の違いは、自分で気付かないと意味がないと思う
ネガティブさんが読みやすいと感じた文章と自分の文章を読み比べてみると
何かが見えてくるかもしれない
499 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/14(火) 22:02:27 ID:AkGgF+eo: >>497
心の病気には、時間が一番の薬だよ
自分もここまで楽観視できるようになるまでに約３年かかってる
人によって期間の個人差はあるから、その間不安になるだろうけど
とにかく焦らずゆっくりしてね
500 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:24:20 ID:t4K/ppb6: 正直な話、ブルーの絵を他人に描いてもらいたいって気持ちは完全には消せないみたい
やっぱり自分の描いた絵より、他の人の描いた絵の方が良く見える所があるからね
だからまたそんな事を思いだしたりする危険もあるんだよ
その結果また２ちゃんねるやふたばちゃんねるにスレを立てるとかの暴走をしかねないのが
自分でも怖いと思ってる
どうしたらまたそうならないように自分を制御できるかな
501 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:26:01 ID:t4K/ppb6: >>500訂正
×良く見える所が
○良く見えるって事が
502 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:28:37 ID:t4K/ppb6: >>500の解決策だけど、何も考えないようにするのがいいのかもしれない
何も考えずに好きなゲームをやったり、小説を読んだりとかして
自分が望んでるブルーの絵を誰かに描いてもらいたいって事を
少しでも考えないようにするべきなのかもしれないな
どこまでそう出来るのか自信はないけどね
503 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/14(火) 22:30:30 ID:t4K/ppb6: >>500の解決策を自分で考えてみたら>>502みたいな考えになったけど
他にいい考えとか気をつけたほうがいい事とかあったら
それを教えてくれると嬉しいな
504 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 16:13:58 ID:sjQoZKio: ニコニコ動画のニュースで申し訳ない
//news.nicovideo.jp/watch/nw14894

結局可決しちゃったけど、今後どうなっちゃうんだろうね
エンバーミングとかも打ち切りか内容の大幅な変更とかそんな風になっちゃうのかな？
この条例が石原がいなくなった後で改正される可能性とかあるんだろうか？
漫画家の活動を萎縮させただけでいい効果が得られなかったって理由とかで
日本の産業の１つを萎縮させていい効果が出るなんて思えないけどな
ただでさえ不景気だって言うのに
505 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 17:40:39 ID:sjQoZKio: 今日成立した条例に対して国が「アニメや漫画文化を萎縮させるような条例に賛成できない」
って反対してるという情報源がはっきりしない情報を知ったんだけど
これが本当ならどうなるんだろう？
即条例改正もしくは廃止の流れになったりするんだろうか？
506 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:03:01 ID:sjQoZKio: >>505だけど、国、って言うより総務省がそう言ってたって感じだった
情報源が雑多な条例関係のスレの中にあったツイッターっぽい所から転載文の１つだから
いまいち信憑性には欠けるけどね
507 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:06:07 ID:sjQoZKio: 一方で条例の本当の意味での改正もしくは廃止はありえないって話もあるんだよね
PTAに媚びて規制が強化されるかもしれないって心配もされてる
一体漫画もゲームもどうなっちゃうんだろうな
イカ娘打ち切りとかエンバーミング打ち切りとかドリフターズ打ち切りとかになったら
本当に泣くしかない
ドリフターズで思い出したけど、ヘルシングのOVAも打ち切りになりそうだなぁ
俺の好きな作品ことごとく潰れる危険性大だよ
508 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:07:40 ID:sjQoZKio: 石原の任期はもうすぐ終わるみたいだけど、次の都知事は誰になっちゃうんだろう？
漫画やゲームに対して理解のある人ならいいけど、そんな人限られてるしなぁ
下手するとまた石原再選って可能性もあるかもしれない
509 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:13:54 ID:sjQoZKio: 条例が通った所で、今まで通り漫画やゲームを好きでいるって事は出来なくはないけど
自分が好きだった作品とかが潰されたりしそうなのが嫌だなぁ
条例のせいで楽しみにしてた作品が理不尽な終わり方をするって事がありえそうだ
510 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/15(水) 18:28:07 ID:sjQoZKio: 格闘ゲームとかも規制対象になるんだろうか？
MUGENとかも危なかったりするのかな？
考えれば考えるほど不安な事だらけだ
一体どこまでが大丈夫で、どこまでが駄目なんだろう？
それが曖昧ではっきりしないから嫌だよ
511 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/15(水) 20:37:05 ID:QHhfEjNU: 法や政治や歴史を学ぼう！と突き放した言い方をしたくはないけど、
ネットで過剰に主張される程の規制やネガティブさんが危惧する程の規制が
現実に行われ、それが「正義」とされる社会になる事は、
いくら何でも現実味に欠けると俺は思うよ

規制推進派の掲げる目標は「青少年の保護」と「健全な育成」であり、
特定の性的嗜好に関わる表現行為を規制する事こそがその手段として適当だと考えてる
確かに、一理はある。少なくとも、判断力未熟な青少年が適切な指導の下以外で
触れるべきではない書物というものは、事実としてあり得るのだから
でも、それはそうとしても、紙面媒体を含む表現行為を「公」が規制すればその目的が達成できるのか、
それが善きものか悪いものかを教え、考えさせるのが本来「公」のすべき事ではないか、
害悪というからには科学的根拠はあるのか、また、表現者の表現の自由はどうなるのか、
そしてどんなに規制を強めても、嘗ての「禁酒法」の様に人が求める欲求を抑える事は決して出来ないのではないか、
といった法学者や政治家や有識者による理性的な反対の声は多い
それらの声に比べれば、規制推進派の声は「道徳」や「宗教」に裏付けられた感情的な意見が目立つ
これらを全く軽視することはできないけど、些か、論理的とは言い難い

民主主義は究極的には多数決原理で世を治めるものだけど、
多数意見によって選抜された代表者が必ずしも民意に適う政策や法を創るとは限らない
歴史上、民主政下で創られた「悪法」や「悪政」というのは枚挙に暇がないし、
それらが後世に見直された例も決して少ない数ではない
そして今回の東京都青少年保護育成条例の改正案は
民主主義が最も実現すべきものである「一人一人が望むように生きる権利」に
明確に抵触するものであり、現憲法下では違憲と判断するに十分な根拠を有している

それに、俺は、人というのはある意味「自分の意地」で作品を創り上げたり
表現行為に及ぶ面があると思うから、たとえどんな規制があろうとも
あの手この手で表現する事を止めることはないと思っている
適切な例ではないかもしれないけど、古代ギリシアのソクラテスという人物は
社会的に腐敗した民主政アテナイにおいて学者や政治家の「無知」を指摘する事こそが
自分のすべき表現行為であると確信を持って行った
彼は、恐らく、その表現行為がアテナイの法の下に裁かれる可能性を十分自覚していたと思う
その後、彼は告訴され、最後は死刑を言い渡され、法の及ばない土地に
逃れる事が出来たにも関わらず法の下に死を受け入れる事を選び、その生涯を閉じた
彼の罪や名誉は彼の教えを受けた者達によって同じ民主政下で回復される事になるのだけど、
これこそが民主政や表現行為というものの最大の価値ではないかと思う
ソクラテスの表現行為と今回の改正の規制対象になる表現行為は全く違う質のものだけど、
自分が望む表現行為が他者の権利を害さないものであれば原則として
認められるべきものである事の違いはないし、いくら法の下に禁止されても
自分が表現したい欲求というものを法を理由に抑える事はできない事は共通するものと思う

だから、というには根拠としては弱いかもしれないけど、
たとえ改正案が通り、条文の拡大解釈や更なる規制条文が制定される世がこようとも、
人の表現する欲求というのは表現規制程度で止められるものではないし、
規制の問題点もいつか裁かれる日が来ると思う

ネガティブさんは悪い方悪い方に考えが向いやすい傾向にあると思う
楽観的にしか考えられない人よりはマシという見方もあるけれど、
「死にたい」や「絶望」といった元も子もない言葉を口癖にしてしまっているのは
道義上も精神衛生上もあまり良い事ではないと思うな…
先のソクラテスの弁を借りるなら、「知らない事は分からない」のだから、
今、抱いてる不安について「自分はどこまで知っているのか」と常に自省すべき面はある事は、
ネガティブさんに限らず誰もに言える事ではないかな
一人一人にそれを求めるのは酷かもしれないけど、
学ぶ事や反省する事をせずに批判や不満ばかりを口にしてしまうと、
考え方や思考が益々後ろ向きになってしまって
見えるものや理解できるものの幅が少なくなってしまうと思うよ
512 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/15(水) 20:50:24 ID:QHhfEjNU: あ、ネガティブさんが学ぶ事や反省する事をしてない、と言いたいわけじゃないよ！
批判や不満も生きてれば当然抱くものだからそれが駄目な事と言いたいわけじゃない
ただ、偏り過ぎた価値観や無責任な主張というのは得てして
この条件を満たす者に多いのではないかと思っただけです
513 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 17:21:40 ID:CVRyEX02: 今から少しずつ、たまってた返事を返していこうと思う

>>335（>>325への返事について）
俺も初めてゆめにっき動画を全部見終わった後は色々と言葉に出来ない気持ちになったよ
主人公はなぜあんな道を選択してしまったのか、救う事は出来なかったのか
そんな気持ちになって呆然として、あの夢を見る理由とか
あんな不気味な夢なのに自分の意思以外で目を覚ます事がほとんどない理由とか
そういうのが漠然と分かってきた気がしたよ
俺の考えでは、主人公は現実世界に絶望してて、楽しみを夢に見出そうとしてたけど
ある時だんだん同じような夢ばかり見るようになってきて、次第に夢で出来る事もなくなって
それゆえに最後はあんな形になってしまったのかなって思ってる
確かにゆめにっきは考察とかが楽しい作品だなと、俺も思ってるよ
そういうゲームをRPGツクール2003で作ったききやまさんは、本当にすごいと思ってる
無理には勧めないけど、気が向いたら色々な動画を見たりとかしてみるのもいいと思う
514 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 17:24:10 ID:CVRyEX02: >>335（>>326への返事について）
そうやって地道に時間をかけてやっていくしかないだろうね
時間がかかるのがやっかいではあるけど、焦らずにやっていくしかないかな
515 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 17:26:38 ID:CVRyEX02: >>335（>>329への返事について）
その記事を読んでみたけど、俺もその記事に書いてある事と似たような意見を持ってるかな
でも結局、賛成派はそういう意見も聞かずに条例を通しちゃった
今後どうなっちゃうのか、今から怖いってのが正直な感想だな
国は東京都のその条例に反対してるって話が本当ならいいんだけど
516 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:03:01 ID:CVRyEX02: >>336（>>331への返事について）
前々からそうだけど、俺の悪い癖だよな
悪い情報の方が印象に残りやすいって
確かにアーティストに対しての同意コメントもあった
でもそれより俺が、ミク厨のコメントを大きく捉えちゃったのがまずかったな
もうちょっと冷静になるべきだったよ
ちょっと言い過ぎてる部分があるとは思ったけど、俺もアーティスト擁護派かな
やっぱりボーカロイドが人間を超える事は不可能に近いと、俺も思うよ
517 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:17:30 ID:CVRyEX02: >>336（>>332,>>334への返事について）
こちらこそ、ちょっと棘のある言い方してごめん
ミクの声質がちゃんと歌ってるように聞こえるようになってるとかの事は知らなかったんだ
言われてみると、ミクが一番滑舌はいいような気がするよ
あんまりミクの歌を聴いた事がないからちゃんとした事は言えないけどね
ボーカロイドの歌って、人が歌ってるのとはちょっと違う感じの歌声だから
滑舌がはっきりしてるものから聴いていった方がいいって意見には同意するよ
それが現状ではミクしかないから、初心者向けがミクになっちゃうんだろうね
ミクは主に信者が気持ち悪いからあんまり信者を増長させたくはないけど
それをやるならミク以上に滑舌のいいボーカロイドが出てこないと駄目だろうな
518 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:18:47 ID:CVRyEX02: >>336（>>333への返事について）
割り込まれても俺はあんまり気にしないよ
むしろ書き込みたいときに書き込んでもいいんじゃないかって思ってるよ
だから書き込みたいときは遠慮なく書き込んでいいよ
519 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:23:23 ID:CVRyEX02: >>355（>>342への返事について）
疲れやすいとか、何かやるのが面倒ってのは、やっぱり鬱の症状なのか
それなら無理をしないようにやっていく事にするよ
早く良くなって欲しいとは思うけど、焦ってもいい事ないだろうから
ゆっくりと気楽にやっていくようにしてみるよ
520 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:29:47 ID:CVRyEX02: >>355（>>343への返事について）
そうだろうね
その返事をもらった時は取り乱してたけど、冷静になった今なら
単にタイミングが悪かったとかなんだろうなって思えるようになってきたよ
まあ、>>396や>>408の書き込みをした人が言ってるように
自分が見たい絵って自分にしか分からないものだから
絵のリクエストは受け付けてもらえなかったらそれはそれで諦めた方がいいかなって思ってるよ
何らかの形で自分で描くしかないのかなとも思ってる
521 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:46:42 ID:CVRyEX02: >>355（ブルー関連の事について）
大体同じような内容になってたみたいだったからまとめて返事書くね
ブルーのエロ絵やエロ同人誌がない理由がよく分かったよ
コナンでさえ禁止させた小学館が管理してるってのは大きいだろうし
カプ厨が多いってのも一因だと思う
アイマスとかと違ってちゃんと名前や顔がはっきりしてる男性キャラもいるからね
需要が少ないってのも痛いかな
どうしても欲しいなら名無し男×女性キャラになってる同人誌をトレス改変して
それっぽいのを個人で作るしかないのかなって、最近は思ってるよ
522 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 18:56:40 ID:CVRyEX02: >>355（ブルー関連の事についての後半）,>>409
>>521にも書いたけど、同じような内容になってたみたいだからまとめて返事書くよ
>>521の最初に書いてある事は最初はまとめて書こうと思ってたけど
長くなりそうだったから分割した際に消し忘れたんだよ
変な文章になっちゃってごめん
確かにあの時の俺は、ブルーのエロ絵とかに強く執着し過ぎてたと思う
やっぱり「何も考えない事」をした方がいいんだろうね
>>409でそう言われてから、そういう風にしてきたら、だいぶ楽になったよ
都の条例がらみではまだちょっと混乱気味ではあるけどね
今後もそうやって、何も考えないようにやっていこうと思ってる
何度も言うようだけど、あの時は刺々しい事を書いたりして、本当にごめんね
それと、>>482でも触れたけど、いつも親身になって相談に乗ってくれてるのに
それを疑うような事を書いたりしてごめん
523 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 19:30:52 ID:CVRyEX02: 念のために言っておくけど、>>512で言ってたトレス改変同人誌っぽいのは
たとえ描いたとしてもこことかに載せるつもりはないよ
あくまで自分個人だけで楽しむような感じになると思う
同人誌の元を描いた人に許可をもらうのも大変だろうからね
524 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/16(木) 21:25:33 ID:CVRyEX02: >>523のレスアンカー間違えてる
×>>512
○>>521
525 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/17(金) 10:08:36 ID:Qd2gHsZk: １
>>500-503,>>514,>>519
自分は最初からそれしか言ってないよｗ
遠回りのようで一番近道なんだよね
暴走しそうになったら、行動する前に何度も深呼吸して冷静になるのはどうかな
自分も精神が不安定なときは深呼吸ばかりしていたよ

>>504-510,>>515
規制のことなのでまとめて
ネガティブさんは規制に関して心配するポイントがちょっとズレてる
表側から見れば、R-18・R-18Gのラインが低くなるだけ
ジャンプの茨木編集長が「おもしろければ全部載せる」と言ってくれてる通り
打ち切りになることはまず無い
今までどおりにエンバーミングやヘルシングが連載を続けていたら
R-18G指定を受けてしまうかもしれないけど、１８歳以上の身分証明ができれば買える
問題は「好きなマンガが打ち切られる、方向性が変わってしまう」、ということじゃないんだよ
メディアの報道がすごく偏ったものだからそう見えてしまうのも分かるけど
本質はそっちじゃない
通ってしまったけど、300件を超えた陳情書を不採択にしてるし、まかり通るのが信じられないね
民意とはなんなんだろう、一度聞いてみたい

>>513
いろいろ考察なんかを見てきて、なるほど、と思った
確かに夢なんだから自分の体験や気持ちが反映されてないとおかしいね
エフェクトは「エフェクト」っていうんだから主人公の行動の効果や具象化なんだろうし
奥が深いんだろうなあと思う
ゆっくり見て回るよ
526 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/17(金) 10:09:51 ID:Qd2gHsZk: 終わり
>>516-517
ボーカロイドの件なのでまとめて返事
悪い意見ばかり自分の中に残るのはとてもよくわかるけどね
それを受け流していくのも、自分の身を守るためには大事
ミクはちゃんと歌っているように聞こえるから、というわけじゃなく、癖がないから言葉が聞き取りやすい
他のボーカロイドは癖や個性が強くて、俗にいう「ボカロ耳」が育たないと聞き取れないことが多い
それでも調声がうまい人はたくさんいるけどね
調声によって一番滑舌が良くなるのは、たぶんインターネット社のボーカロイドの
メグッポイドなんだけど、使う人が少ないから埋もれてしまう
パッケージデザインがなかなか個性的だから、見た目的にはあまり人気が出ないのも確かだし…
自分は中の人の声が好きなので聞いてるけど

>>518
よかった、せっかく書いてるのだから邪魔しちゃ悪いなと思ってたから
これからは気にせず書き込むね

>>520-512
同じような内容なので一括
納得してもらえたみたいでよかった
そして、気持ちも切り換えられたみたいでよかった
落ち着かない時は人間全員が敵に見える気持ちがよくわかる
それが原因で自分は動物に逃げたこともあるし
全然気にしてないよ、あまり気負わないで
527 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/17(金) 10:40:22 ID:Qd2gHsZk: >>511
横から失礼
全体的に同意なんだけど
死にたい、絶望、マイナス思考はうつ病の典型的な症状だから大目に見てほしいですｗ
実際に死のうとは「死にたい」と言ってる時点では考えてないよ
本当に辛くなると、その手の言葉は一切言えなくなり
さらに悪化すると何も言わずに本当に死んでしまうので、死にたい・絶望だと言えるうちが花
ネガティブさんも見てる場所でこんなこと言うのは変な話だけど
うつ病は脳が正常に働いていない状態だから、後ろ向き思考は当たり前、と思っていただければ嬉しい
そして後ろ向きな言葉を真摯に受け止める必要もないよ、うつ病側の人間はただ話聞いてほしいだけだから
以上、うつだと診断されて３年目のうつ病患者の実体験でした
528 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 14:56:43 ID:7RoRuWB6: >>396,>>402,>>408
絵師の人がリクエストを受け付ける理由って、そういう理由なのか
描いて欲しいものを描くんじゃなくて、創作意欲の一環だったのか
絵師の人がここからいなくなった理由の１つにも
創作意欲がなくなったって理由もありそうだな
俺が勘違いしてたみたいだ
色々考えてみたけど、やっぱり自分が描いて欲しい絵って自分にしか分からないから
自分で描くしかないんだろうって思ったよ
ただ、自分で描いた絵って、どうしても他人が描いた絵と違って
悪い部分がはっきりと分かっちゃうから萌える事が出来ないって問題があるんだよね
それも創作の苦しみの一環って事になるのかな？
そういう自分の描いた絵に萌える事が出来ないって事態はどうやって解消するんだろう？
それがちょっと分からないから、申し訳ないけどそれだけ質問させて
あなたの主張に関しては、今なら全面的に受け止めて、自分で描くって方向性を考える事が
出来るようにはなってきたよ
仮にボーカロイドの絵版みたいなソフトが出来ても、それによってまた別の
創作する苦しみがあるだろうという事も分かってきた
ただ、元々俺は絵を描くのが本当に好きじゃない部分があるし、状態も今あんまり良くないから
描くとしても気分のいい時に描くって感じになりそうだよ
それに、自分の描く絵が大嫌いなのも変わってないから、基本的にトレース絵
もしくはトレース改変の絵を描く事が多くなると思う
それはそれで、自分で自分の絵を描くのとは違う苦しみがある事は知ってるけど
それ以外に絵を描く術を俺は知らないから、それでやっていくしかないんだろうって思ってるよ
ブルーのエロ絵に対しての欲求も、最近ではそういうのから離れて何も考えないようにする事で
いくらか軽減できるようにはなってきた
今後はあなたに言われた事を教訓にして、誰かに絵を描いてもらうのは基本やめにして
出来るだけ自分で描いてみるようにしてみようと思ってるよ
529 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:18:05 ID:7RoRuWB6: >>413
今はもうpixivでリクエスト要望もしてないから
特に必要以上に誰かの絵を評価したり、お気に入りに入れたりする必要もないのかもしれない
俺の今までとってきた言動からしても、俺が基本的に嫌われてる可能性は高いと思うし
現に俺はポケスペの同人関係の所では悪い意味で有名になってしまっているみたいなんだ
どこまで知られてるかは分からないけど、もしpixivでお気に入りとかを作るのなら
今の自分の延長でやらない方がいいような気がすると、自分では思ってるよ
ただ、自分を飾るというか、別の人になろうとしてみるというか、そういうのが得意なほど器用じゃないから
案外すぐ誰だか分かってしまうって事になりそうだけどね
そういう意味でも、あまりお気に入りとか明確にせずに
今までどおり描いたものを投稿したくなったら投稿するって目的や
気になったジャンルの絵を探す目的でpixivを利用する方が自分には合ってるのかもしれない
色々提案してもらった所申し訳ないけど、今の俺の結論はこんな所になるかな
誰かに絵を描いてもらうより自分で絵を描いた方が
自分が見たいと思ってる絵を手に入れる方法として適切なのかもしれないと
最近は思ってるからってのもあるんだけどね
でも、またもしpixivでお気に入りとかを明確にして交流とかをしたいと考える時が来たら
その時はあなたの意見を参考にして、どうやっていくかを考えてみるよ
530 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:23:15 ID:7RoRuWB6: >>415
勝手に見捨てられたとか勘違いしてごめんね
あの時は本当にいっぱいいっぱいな状態だったから
今冷静になって見返してみるとどうかしてたと自分でも思うよ
pixivの今後の利用法とかに関しても、>>529の>>413さんへの返事の方にも書いたけど
今は特に誰かと交流したいと思ってないし、リクエスト要望もやめにしたから
これまでどおり気になったジャンルの絵を探して見る場所や
たまに自分で描いた絵を投稿する場所として利用してみようと思ってるよ
それで、もしまたpixivで交流とかしてみたいと思う時が来たら
その時はどうやっていくかを試行錯誤してみようと思ってるよ
531 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:39:41 ID:7RoRuWB6: >>422
返事を返すのは確かに大変だとは思ってるけど、返さないで放置しておくのも
せっかく色々と意見を書いてもらったのに失礼に当たると思ってるから、返そうと思ってるんだよ
まあ、調子が悪い時とかは、先週とかみたいに返事を書くのを先送りにしたりする時があるけどね
東京都の青少年健全育成条例の改正案、結局成立しちゃったけど
それが問題点や矛盾点の多い条例だと気付かれて修正が入るまでどれくらいかかるのか
俺はそれが心配だよ
この条例の件で石原都知事とかが人の話もまったく聞かずに反対派を平気で馬鹿にするような
差別主義の独裁者だと分かったのは確かだけど、そんな問題ある人の提案した条例が
今こうやって成立して来年には施行されようとしてる
それで不当に規制の必要の無い作品まで規制の手が入る事が俺は恐ろしいと感じてるんだ
こんな事があった後でも石原がまた再選でもするのか、それとも同じような人間が都知事になるのか
条例の問題点である基準の曖昧さとかが問題視されて修正される日が早く来て欲しいと願うよ
そして石原都知事と副都知事が今の座から早くいなくなって欲しい
（石原都知事ばかり注目されてるけど、副都知事も熱心な規制推進派）
そうすれば、まだ多少は改善の余地が出てくると思うからね
532 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 16:33:27 ID:7RoRuWB6: >>498（>>495への返事について）
心配してたのはR-18、R-18Gのイラストが普通にあるpixivが
条例によって潰される事だったけど、自主的にそういう枠組みを作ってるサイトだったから
その心配はないと言ってもいいのか
それを聞いてちょっと安心したよ
とりあえず、pixivでは絵を投稿する人が自主的に気をつければ問題ないのかな
コミケに関しては、確かに売り手がいちいち年齢確認をしてたら
大手サークルなんかの場合だと行列がとても長くなってかえって迷惑になっちゃうね
他のいい方法が俺には思いつかないから、そこはコミケの運営の人が
いいアイディアを思いつく事にかけるしかないかもな

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