ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:56:39 ID:qj07FwyA: アスペルガー症候群という障害を持ち、名前の通り非常にネガティブで
そしてとてつもなく面倒くさい性格をしている
そんな俺がほとんど愚痴ばかりを書き込むスレです

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
356 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:46:02 ID:kJs0H2QM: 絵を描ける人って、「絵を描くことは簡単だ」って思ってるから厄介なんだよ
俺が絵を描くことがどれだけ辛いのか説明しても、理解してくれないから
しれっと「自分で描けばいいじゃん」って言うからな
自分の絵に萌えられるわけないだろう
あんな気持ち悪い、表情の死んだ絵に
萌えたとしてもそれは完全に飢えてることからの気の迷いでしかない
飢えていれば本来ゴミや食べられないと感じるものでも食べてしまうのと一緒だ
357 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:50:08 ID:kJs0H2QM: 「吐いたツバ飲まんとけよ」って言葉を聞いたことがあるけど
今の俺には重い言葉だな
まさに今吐いたツバを飲みまくってる状態だから
358 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:53:10 ID:kJs0H2QM: 「自分の中のブルーが原作と違う」ってことに気づいた時に言ってた言葉が
すべて俺に重くのしかかってくる
「ブルーをまた好きになっても、あるのは絶望だけだ」とも言ったけど
本当にその通りだった
誰一人俺の思い描いているようなブルーなんて描いてくれない
だからって自分で描くのももう無理
この中のどこに希望がある？
359 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:56:48 ID:kJs0H2QM: こんな時間まで何をつぶやき続けてるんだろう
つぶやいたってすぐに返事が来るわけじゃないのに
それなら>>346で言ってたことを書いていれば良かっただろうにな
それだけ絶望してるってことでもあるけどね
今更そんなことを書いたって、誰かが俺の設定に共感して
そういう絵や漫画を描いてくれるなんて保証はどこにもないのに
360 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:03:05 ID:kJs0H2QM: 俺は可哀想な人間なんかじゃないな
ただのマヌケな乞食だ

こんなことを書いても、「同情して欲しいと思ってるみたいで気持ち悪い」
って思われるだけだろうけど、そんな風に思ったからつぶやいてみた
もう俺のことなんて見捨てていいよ
こんなマヌケな気持ち悪い乞食野郎のことなんて
俺なんて１人でずっと延々と、誰にも届かないつぶやきを続けてるのがお似合いなんだよ
俺に絵なんか描いたって、>>352で言ってた人が言ったみたいに
「乞食に餌をやるみたい」にしかならないんだから
そりゃ誰も描かないよな
どこにも需要がない、あるとしてもそれはただ１人のマヌケな乞食にだけ
そんなもの描く物好きなんて、絵を描ける誇り高い人達の中にいるわけがない
361 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:05:13 ID:kJs0H2QM: これでもう俺は完全に誰からも見放されただろうね
もういいや、これで
俺はずっと満たされない、辛い気持ちを抱え続けてネガり続けて狂えばいいんだ
そういうのが俺にはお似合いだ
362 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:12:26 ID:kJs0H2QM: アスペルガーなんて厄介な、人に理解されにくい障害を抱えて生まれてきた以上
俺が人並みの幸せを願うなんて無理な話だったんだ
絵が描けない理由や、絵が欲しい理由を説明したって、誰も理解してくれない
俺は何も求めてはいけないんだ
何で俺は生まれてきたんだろうな
アスペルガーって性欲も人以上に強いのか？
そんな性欲いらなかった
俺には何もない
あるのは人より劣った要素や人に嫌な思いをさせる要素だけ
こんな人間に生きる価値があると思うか？
俺みたいなことをやってる人間は大体「出て行け」とか「死ね」とか言われるだけだ
pixivでもそんな人を何人か見かけてるからな
363 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:40:42 ID:kJs0H2QM: 俺が仮に絵を描いてpixivに投稿したって、>>362で言ったような扱いを受けるだけだろうな
名前はよく覚えていないけど、誰かが「０知能」とか言ってたような名前の人みたいになりそうだ
その人も、本当かどうかは知らないけど、俺と同じように障害持ちらしい
見事なまでに人に迷惑をかける要素しか持ってないって点も俺と共通してて
案の定「出て行け」とか「死ね」とか言われてるしな
その人もどちらかと言うと「自分の絵を見て欲しい」というよりかは
「自分が絵を投稿することで、他の人が自分の絵みたいな絵を描くようになって欲しい」
って思いから描いてるだけ（しかも、お世辞にも上手いとは言えない、どうみても手抜き感ありありな絵で）だった
ほとんど俺と同じ状態じゃないか
本当に価値のない人間だと思うよ、俺みたいな奴は
俺の居場所なんて最初からどこにも無かったんだ
364 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:45:27 ID:kJs0H2QM: 俺自身、その「０知能」とかって言われてる人にいい印象を持ってない
一番理解できなかったのは、どうみても迷惑な荒らしでしかない「いつかは」をかばってることだな
人の絵に長ったらしい自分の妄想文を書き連ねて、他の人の感想を平然と流すような悪質な奴を
どうしてかばったりしてるのか理解できない
障害の話も、どうも障害を持っていることを都合よく盾に使ってるだけにしか見えなかったしな
そんな人間と同じなんて状態なんだから、もう絶望するしかない
生まれてこなきゃ良かったって気持ちにすらなってるよ
同情なんかしなくてもいいよ
ただのマヌケな乞食の戯言だから
365 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:47:57 ID:kJs0H2QM: 奇跡も魔法もないんだよ
もちろん、救いも希望も需要もないんだよ
あるのは自分は世の中にとって害悪でしかないっていう現実と絶望だけ
366 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:50:50 ID:kJs0H2QM: まわりがその「０知能」って人に対して言うように、俺も死んだほうがいいのかもしれない
俺なんて生きていたって人に迷惑をかけるだけだ
人より優れているのは性欲の強さだけ
こんな人間誰が必要とする？
367 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:56:34 ID:kJs0H2QM: 俺はジョジョの「サンダー・マックイイーン」ってキャラと同じだ
「誰にも迷惑なんかかけていない」
「自分を被害者だと思っているし」
「他人に無関心のくせに誰かがいつか自分を助けてくれると望んでいる」
「だがそれこそ悪より悪い『最悪』と呼ばれるものだ」
「他人を不幸に巻き込んで道づれにする『真の邪悪』だ」
これ全部俺に当てはまる
もう何か言うのやめよう
全部自分に返ってくるし、俺が何か言うことで間違いなく誰かが不幸になってる
所詮俺みたいな「他人に無関心」な人間は救いなんて求めるのは間違いだ
何も求めず、ひっそり静かに自然に死んでいくのを待とう
368 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/07(月) 19:58:50 ID:ebfbN61c: >>340
自分がこうなった理由は、まさに>>339の
＞供給が多いからって、自分の好みの物が生み出されてるかはわからない
＞（むしろ供給増えても自分の好みのものが増えないのはよくある話）
これに尽きる
人が多いジャンルにいることが多いけど、だからって自分の欲しいものと
二次創作の雰囲気が同じで万歳、ってことは一度もない
二次創作の雰囲気がおかしいんじゃなくて、自分が異端だって気付いてからは
開き直って、異端なら異端でいいじゃんと自分の世界に閉じこもって好き勝手やってる
他人に干渉しないけど、他人からの干渉も受けない

あとは、「自分の絵」じゃなくて「自分」を好きになるしかないかもね
xxxHOLiCのその話も、「自分を知る」って方向で展開していったはずだよ
彼女と同じ心境だと言うなら、彼女のその後を少し参考にしたらどうかな
彼女がどうやって変わっていったか
…まあ、四月一日の献身がなければ彼女も変われなかったから
四月一日を探す方が先かもしれないけど

>>341
トレースは真っ黒だけど、模写なら基本的にはOKだよ
「写真」に著作権はあるけど、「構図」には著作権は発生しない
構図までに著作権をつけたら、この世は著作権違反のモノばかりで埋まってしまう
ポーズ集や構図集もあるし、何もアスペルガーだから構図が浮かばないわけじゃない
自分の中の引き出しに蓄えていけばいくらでも広がるよ
369 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/07(月) 20:00:04 ID:ebfbN61c: >>347
またまたキツいこと言うけどごめんね
ネガティブさんは、その人に感想を送った？
否定の意見が１０個並んでも、肯定の意見が１つあれば描き手のやる気に繋がるよ
あと、描き手の意欲が「需要がある・ない」だけで左右されると思わないで
描き手だって「もう描くことない」と思ったら筆を置くよ
そりゃあ、反響があれば嬉しいけど、基本的には「自分のために」二次創作をしてるんだから
自分が満足したらそれで終わり、ってケースも多い
ネガティブさんはもうちょっと「作り手」側の気持ちも考えてほしい
作り手は萌え製造機じゃないんだよ

ごめん、あとはどう反応していいかわからない
それに今回言葉がちょっとキツイね、本当にごめん
どうすればネガティブさんの欲しいものが得られるかは自分も正直わからない
自分だって欲しいものが得られなかったから自給自足に転身した身だしね…
あとは>>399の繰り返しになってしまうと思う
あと、「自分を好きになる」ことについて考えてみてほしい
370 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:42:16 ID:obMvF5qo: >>369
感想なんてもう書けない
どうせ長くて気持ち悪い文章にしかならないから
そんなものを送ったって、相手のやる気を削いで「描かない」って方向に持っていくだけだ
俺みたいな気持ち悪い人間の文章なんて、どうやったって気持ち悪くなるだけだ
この文章だってきっと気持ち悪い
俺はもう自分という人間が心底嫌になった
こんな気持ち悪くて才能も出来ることも何一つない能なし人間な自分が
こんな奴好きになれるわけがない
俺とまったく同じような人間が他にいたら、俺は間違いなくそいつを嫌いになってる
他人に無関心なくせに、他人に助けてもらうことばかり考えてるような
所詮「最悪」と呼ばれるような人間の屑でしかないんだよ、俺なんて
何で生まれてきたんだろうな
371 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:51:36 ID:obMvF5qo: 一応俺が描いた気持ち悪い絵と、俺が理想とする絵を両方貼っておく
百目鬼みたいに率直な感想を書いていいよ
「見ることに納得ができない」と感じたなら、そう言ってもいい
ただし、無意味に褒めまくる形の感想は無しで
そんなことをしても俺は絵を描く気持ちにならないから

理想：//livedoor.blogimg.jp/dowman/imgs/e/a/ea104665.jpg
現実：//www1.axfc.net/uploader/so/2750479.jpg
「現実」の方のパスはblue（期限は２０日の午前０時まで）
372 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:53:34 ID:obMvF5qo: >>371の「現実」みたいな絵しか描けず、文章も気持ち悪くて読む気を無くさせる
こんな俺なんてどう考えてもいらない
ただただ気持ち悪いクレクレ厨の乞食でしかない
373 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/12(土) 00:41:56 ID:oXC92lYA: せめて人の気分を良くしようと、個人的名曲を収録した動画のURLを貼っておく

//www.youtube.com/watch?v=FOBwvbNz3Dk
（ゲーム「幻想水滸伝」より、「失われた日々」）
374 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/12(土) 19:05:38 ID:XS9GwcBE: >>370
何度も言ってるけど、感想なんて
「萌えました、これからも頑張ってください」だけで充分なんだよ
それが最大の賛辞であり、最高の感想
「長い文章気持ち悪い」って言われたのなら
「じゃあ短く書いてやるよクソが！」って開き直っていいんだよ

ネガティブさんは何もできないって言ってるけど
今お仕事してるんでしょ？　働けてるじゃない
立派に社会の役に立ってるんだから、ネガティブさんは何もできないわけじゃない

＞他人に無関心なくせに、他人に助けてもらうことばかり考えてる
この要素が「最悪」なら
「他人に興味を持って、他人に助けてもらうことも考える」
「他人に無関心の上、他人に助けてもらうことなんて考えてない」
どちらかに変わることができれば、「最悪」じゃなくなるね
時間はかかるけど、人間は変われるんだよ
>>340の彼女が自分の料理を食べれるようになったようにね

>>371-372
単刀直入に言っていいということなのではっきり言うけども
ネガティブさんに「理想」の絵は描けない
でも勘違いしないでほしいのは、ネガティブさんがpixivのランキングに
毎日ランクインするような実力を持っていても、自分は同じことを言ってると思う
だって、その「理想」はネガティブさんじゃない人が描いているんだから、描けなくて当然
逆に、その「理想」の絵を描いた人には、ネガティブさんの絵が描けない
理想の絵は洗練されてスタイリッシュで、それもそれでいいけど
自分はネガティブさんの絵も嫌いじゃないな、味がある
人体のバランスさえ掴めればもっと上手くなれるんじゃないかな
絵にそこまで詳しくない自分から言えるのはこれだけ

あとね、一つ言わせてほしい
その描き手さんが、生まれた瞬間からその画力を持っていたとは思わないでね
きっと、スタートはネガティブさんと同じような絵だったはず
長い年月をかけて、何度も何度も試行錯誤して
他の人の絵を研究して、そしてこの絵に到達してると思う
労せずに結果は得られないよ

>>373
和曲だね
深い森の中で聞きたい一曲だ
375 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:03:14 ID:9Fy3KI9k: 仕事というか、今の職場についての話をする
長くなると思うけど、最後まで聞いてくれると嬉しい

今勤めている職場なんだけど、俺は致命的にその会社の社長というか、代表の人と合わない
その理由が３日前の話になるんだけど、３日前にうちの会社の新しい社歌が発表されたんだ
その時にその代表の人が、自分がその社歌の歌詞を考える上で作った詩を発表したんだけど
その内容が俺にとっては綺麗事だらけの虫酸が走るようなものだったんだよ
思い出すだけで胸がムカつくから、あまり具体的には覚えていないけど
大雑把な内容としては、「どんな時でも、たとえ辛くても笑顔でいよう」とか
「どんな時でも明るく元気に」とか「明けない夜はない」とか「神様はいる」とか
そんな感じの内容だった
俺はその詩を聞いてて心底胸が悪くなる思いをしてたけど、まわりの反応はまったく逆だった
皆素晴らしい言葉を聞いたという顔をしていて、中には涙まで流してる人もいた
それを見て、俺は「ここは宗教団体か何かか？」と感じたよ
それと同時に、「やっぱり俺は万人がいいと思うものをいいと思えない破綻者なのかな？」
という気持ちも強く感じた
知ってるかどうかは知らないけど、Fateシリーズの「言峰綺礼」ってキャラみたいなのかもと
今そんな気持ちになってるんだ
何せその詩や新しい社歌を聞いた時、俺は「鋼の錬金術師」のヒューズ中佐の葬式の時の大総統みたいになってたから
やり場のない怒りで手が震え、強烈に気持ち悪いという感情を抱えていた
そしてそんな自分に気がついて、自分が破綻者で生まれついての悪なんじゃないかって感じたんだ
「Fate/zero」の言峰綺礼がそう感じていたようにね
それなら、俺の家族がやたらと俺のやることを悪意に捉えるのも理解できる
俺のことを「生まれついての悪」と認識してるから、悪意に捉えることが多いんだろうと、今では感じているよ
話が少し逸れたけど、俺がその詩や社歌に怒りや吐き気を感じた理由としては
「綺麗事だ」と感じたこと以外にも、「ネガティブな気持ちを抱えやすい人の気持ちも知ろうともしないで」
って気持ちもあったんだよ
その詩の内容から、そういうネガティブ思考に陥りやすい、ひねくれた心の持ち主を認めようとしないで
そういう人間を力づくでも矯正させてやろうみたいな気持ちも感じたんだ
俺はそういうのがすごく嫌だ
向こうは善意のつもりでも、やられるこっちとしては、それは悪意と同じだ
「ジョジョの奇妙な冒険」で「真の邪悪」について、「心の邪悪は自分の行いを「悪」だと思っていない」
みたいな感じのことを言っていたけど、俺はその代表からまさにそれを感じ取ったよ
でもそれも、俺が破綻者だから、そんな風に感じ取ったのかもしれないとも思うけどね
もうどっちがおかしいのか分からなくなってるよ
でもこの話を他の人にしたところで、誰も理解なんてしてはくれない
現にうちの家族も、その代表の考え方のどこがおかしくて、どこに俺が不快感を感じたのか
まったく分からなかった
それどころかその考え方を支持して、俺のひねくれっぷりを非難してきた
そのくせ俺が「そういう気持ちに共感できないひねくれ者はどうやって生きていけばいい？」
と聞けば「さあ？」と返してくる始末
やっぱりおかしいのは俺の方らしいな
俺がもし「生まれついての悪」なら、俺は何のために生まれてきたんだろう？
言峰綺礼みたいに、吹っ切れて悪人になるしかないのか？
それとも吉良吉影のように、ひっそりと誰にも知られずに、何も求めずに、植物のように静かに暮らすべきなのか？
後者の場合、もちろん「人殺し」なんて行為はしないという方向でだけどね
376 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:15:52 ID:9Fy3KI9k: 俺が「辛い時でも笑顔で」って意見に反発する理由は、俺自信が笑顔を作ることが大の苦手だからだよ
「面白くも楽しくもない状況で笑う」ってことに、まったく理解ができないんだ
もし本当に「辛い時でも笑顔で」なんてことを実行に移すなら、俺は感情を持たない人形になるしかないとも考えている
常に笑顔の状態で固定された人形のように、どんな時もその評定を崩さずにいる
俺はそんな生き方はすごく嫌だ
自分の感情に嘘はつきたくないんだ
人間は喜怒哀楽を持っているべきだろうに
常に笑ってるなんて、それは喜怒哀楽の「怒」と「哀」が欠落してるようにしか見えない
もしくは、洗脳されて顔が笑顔で固定されているかのどちらかだ
前者なら「るろうに剣心」の「瀬田宗次郎」か「月姫」の「琥珀」
後者なら「仮面ライダーディケイド」の「海東純一」がそれに該当するかな
まあ、実際の海東純一は、洗脳されていたわけじゃなくて、洗脳されたふりをしていただけだったけどね
でも俺には、洗脳された人間は、ああまで不気味な笑顔を浮かべるものなのかと感じたよ
前者の場合だと、実際２人とも、かなり酷い環境で育ったがゆえにああなってしまったことを考えると
あまり「問題のある人」として挙げない方がいいんだろうけどね
でも俺は、「自分を人形のように思って感情を殺す」とか
「怒っても泣いても酷い目に合うなら、ヘラヘラ笑っていたほうが相手も呆れてこれ以上酷いことにはならない」とか
そんな気持ちになれる気がしないよ
それでも俺は、あの代表の詩を聞いた時から、半ば壊れそうな心になりつつある
こことかに「助けて」って言葉を連続して書くとかやりそうだ
377 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:23:49 ID:9Fy3KI9k: これからどうしよう
今の会社を辞めて、別の会社に行くべきなのかな
でもまだ１年も経ってないのに会社を辞めたって
こんな長続きしない人間を雇う会社なんて、あるわけがない
しかも俺はアスペルガー症候群なんて、実際害しかない障害を抱えている
そんな人間を雇おうと考える企業なんてないだろ
あっても今の会社みたいに「障害者の性根を叩きなおしてやろう」
なんて考えを持ってるところしかないに決まっている
今の会社が障害者の雇用に積極的な理由が分かった
「精神障害者、知的障害者は性格に問題があるから、それを叩きなおしてやろう」
って思ってるから、雇っているだけなんだ
俺はそんなのは嫌だ
今でさえ壊れかかってる状態なのに、そんな風にされたら、間違いなく壊れる
それこそ前にかかった鬱状態よりはるかに酷い、重度の鬱病にでもなりかねない
俺はどこに行けばいい？
どこに行けば、俺は救われる？
俺は善？それとも悪？
人に無関心なのは、過去のいじめが原因？それとも障害？それとも別の要因？
誰か助けて
378 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:28:40 ID:9Fy3KI9k: 実を言うと、俺は「アンパンマンのマーチ」でさえ、「綺麗事を」とか
「ネガティブな気持ちを抱えやすい人の気持ちも知ろうともしないで」とか
そんな風に感じるんだ
でもあの曲は震災の被害にあった人達を元気づけたし、作詞したやなせたかし先生は
昔戦争を経験したことがあるって話を聞いたことがある
そんなものでも、俺は綺麗事としか感じなかったんだよ
やっぱり俺はどこかおかしいんだろうな
本当に生まれついての悪なのかもしれない
379 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:34:00 ID:9Fy3KI9k: もう駄目だ
あの詩や社歌を思い出して、胸を掻き毟りたくなるような気持ちになってきた
今すぐにでもあの会社を辞めたい
でも辞めたらお金は入ってこなくなるし、家族に迷惑もかかる
そしてまた誰からも後ろ指さされるような人間に逆戻りすることになる
それも嫌だ
でも今の会社のあの代表に俺のすべてを変えられるのも嫌だ
どうすればいいんだ
絵にしても、今の生活にしても、俺の全てはもう何もいい方向に向かわない
もう俺は駄目だ
何もかも駄目だ
何も出来ずに色々なものの板挟みになって、本当に気持ちが狂ってしまいそうだ
380 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:37:29 ID:9Fy3KI9k: もうあの代表と会いたくない
あの人の話なんて聞きたくない
あんな社歌も歌いたくない
でも会社に通ってる以上、どれも叶わない望みだ
何で俺はいつもこういう目に合わなきゃいけないんだ
俺が「悪」だから、こういう目に合うのか？
381 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/14(月) 12:05:52 ID:F+27wAzo: ネガティブさんがやりたいことをやればいいんだよ
辞めたいと思うなら辞めればいいし
もうちょっと続けてみようと思うなら続けていい
ここで「辞めろ」って言われて辞めて、「どうして辞めたんだ」と聞かれた時に
「辞めろと言われたから」なんて答えてほしくない
自分の人生なんだから、行くも帰るも自分で切り開いてほしい
そして、自分で思うようにすればいいんだよ

自分は飽きっぽいんで、アスペルガーのような
「１つに没頭できる」能力は素晴らしいと思うよ
実際、そういう能力を買って起用してる企業もあるって聞く
探せば、ネガティブさんを必要としてくれる場所は必ずある
…向こうから転がり込んで来てはくれないんだけどね

アンパンマンのマーチは、自分も嫌いだったよ
「何のために生まれたのか、わからないまま死ぬのは嫌だ」という歌詞に
「その通り」だと思う反面、このままじゃ自分がそうなると自己嫌悪に陥ってた
今でも生きる理由に明確な答えなんて出せてないけど
「生きているだけで最高だ」なんて歌もあるから
とりあえず、今は生きてるだけでいいかな、と思うことにしてる
とにかく、他人に合わせずに、ネガティブさんの思うようにやればいい
自分もたまに忘れそうになるんで、斉藤和義の「歩いて帰ろう」を聞いてるよ
www.youtube.com/watch?v=xn_qZnPAsV8
382 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 21:54:11 ID:9Fy3KI9k: 俺はポーキーと一緒で、「今のままでいいんだよ」
「好きなことだけしてればいいよ」って言って欲しかったんだ
それを誰も分かってなんてくれない
特に俺の家族は
俺がポーキーみたいになるのも分かるだろう？
家族からして、俺が歪んだ原因みたいなものだ
俺の家族はもうブラック企業と同じだ
「自分ができるから他の奴も出来る」「自分のやり方についていけない奴は切り捨てる」
「優等生しかいらない」「精神障害、知的障害は甘え」「何でも気力と根性さえあれば出来る」
こんな考え方で凝り固まってるからな
父親は犯罪者と同じ脳を持ってるような奴だし、もう誰も頼れない
俺は一人ぼっちだ
383 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 21:55:57 ID:9Fy3KI9k: 俺の家族、というより、俺の母方の祖母もそのブラック企業の社長のような考え方だからな
もう誰も信じられない
384 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:17:35 ID:9Fy3KI9k: 今の俺を表す曲
その１（原曲）：//www.youtube.com/watch?v=fBGILqp6kQs
個人的良アレンジ：//www.youtube.com/watch?v=iuYDV1D2I4A
その２：//www.youtube.com/watch?v=Y-C3T83mUpc

これが家族に愛してもらえなかったものの末路だ
385 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:21:36 ID:9Fy3KI9k: もうポーキーみたいになってもいいから、別の世界に行く手段が欲しい
ここじゃない未来でも、過去でも、あるいはここじゃない別の世界に
>>255-257で触れたゲームみたいに、誰か俺をここじゃない別の世界に連れて行ってくれればいいのに
もうこの世界で生きて行きたくないよ
386 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:31:16 ID:9Fy3KI9k: ここで１つ、俺が家族から受けたブラック企業のような仕打ちを話すよ
俺の親戚に不幸があったことは前に話したと思うけど、その時の話だ
その人の葬式の際に、俺の家族（母、妹、俺の３人）で、亡くなった人の思い出話になったんだよ
最初は母しか知らないその人の話になってて、そうだったんだって気持ちでその話を聞いてたんだけど
途中からだんだん話が俺を責めるような話に変わってきたんだよ
その人が俺みたいなところがあった人で、その人が俺みたいにならずに
学校の先生にまでなって、家のために結婚までしたことに触れて
それが出来ない俺を２人して責め立て始めたんだ
その時は葬式の最中だったから、怒りを抑えてやり過ごしてたけど
葬式が終わった後にその仕打ちに対してだんだん怒りが湧いてきてね
何で俺の家族はこう何をやっても認めてくれないんだろうって思ったよ
俺が自分に何一つ自信が持てないのは、家族にも間違いなく一因がある
何をやっても認めず、褒めもせず、欠点ばかりほじくり出して叱る
そんな環境だったから、俺は自分に自信が持てず、ひねくれて歪んだんだろうな
俺はどこに行けばいいんだ？
今の仕事の収入じゃ、どう考えても１人で暮らせない
最低賃金同様なんだ、うちの会社の給料は
それで代表が独善的なポジティブ思考の盲信者
これだけでもう吐き気を感じてそこに居たくなくなってくる
それを家族に話したら、「開始時間が１０時からなんだから、その前の時間に働け」なんて言われた
その理由も、自分がそれを出来るかららしい
本当にブラック家族だよ、俺の家族は
今すぐにでも出て行きたいけど、出て行けば路頭に迷う
俺はどうすればいいんだ
もう死ぬしかないのか？
387 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:43:23 ID:9Fy3KI9k: それともう１つ、俺の祖母のブラックっぷりも話す
年末に祖母の家に行った時の話なんだけど、俺のことに関して揉めて
（確か、俺の障害が「察することが出来ない」って部分があることについてだったと思う）
その際に「何だあのザマは」とか、母に向かって「◯◯（俺の名前）と一緒に死ね」とか
そんな酷いことを言ってきたんだ
「あのザマ」ってのは、おそらく今の俺の状態についてだと思う
祖母は俺のことを、昔から「天才」だと信じて疑わず、ずっと期待してきた
それが最近ようやく就職するなんて落ちぶれた状態になったんだから、そりゃ落胆もしたと思う
最近じゃ会うたびに「しっかりしろ」とか言ってくる事態だしな
昔の人だから仕方ないと思う部分もあるけど、この気質が母や妹に受け継がれたんだろうなと思うと
うちがブラック家族になるのも納得できる
本当にネスの家族みたいな家族だったら良かったのに
あの家族は本当にいい家族だよ
借金があるのにいつも明るくて、暖かくて、家族仲がいい
父親が家にいないけど、頻繁に家族に電話をしてるような人みたいだから
決して父親がいらない人という環境ではない
あんな家族のもとに生まれたかった
俺の家はポーキーの家族と同じだ
違いはピッキーにあたるうちの妹が完全に母の肩を持ってるところくらいだ
うちの母も浮気願望があるし、父は最終的にのけものになってるし、そこも一緒だ
父親がのけものになった理由が自業自得なところも一緒だしな
388 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:50:34 ID:9Fy3KI9k: でも現実に、ネスの家族や四月一日みたいな人って、いないだろうな
どう考えてもあんないい家族やいい人はいないと思うよ
四月一日みたいな人も、そんな見る知らずの他人に対してあそこまで親身に接してくれる人が
この世にいるなんてとても思えない
それも、変わるように強要するんじゃなくて、自分から変わろうと感じるように
自分で色々と考えて何か行動を起こしてくれる人なんて
それに似た人といえば、５章のブルーくらいだ
それも漫画の中の人物だしなぁ
俺にはこの世界が、もう醜い人達で溢れかえっているようにしか見えなくなっている
身近な家族が「醜いもの」だからな
そしていじめられた経験から、「他人」に対しても恐怖や嫌悪の対象としか見えなくなってる
だから他人に無関心なのかもしれない
俺はもう駄目だ
もうすべてが嫌になってきた
このまま自分の部屋で、好きな音楽だけ聞いて、好きな映像だけ見て生きていきたい
389 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:57:20 ID:9Fy3KI9k: もう仕事なんて出来る気がしない
俺の「アスペルガーの特性」なんて、仕事の上では何の役に立たないものにしか発揮されてない
アニメに漫画やゲームに執着なんて、何の仕事に役に立つって言うんだ？
それで絵が描けないんじゃ、まるで意味がない
キノコにしたって、そういう内容の仕事をやってるところなんて、もうほとんどない
あってせいぜい「シイタケの栽培」くらいだ
俺はシイタケの栽培だけやって生きていける気がしないよ
俺の好きなキノコはシイタケじゃなくて、タマゴタケっていう栽培が不可能に等しいキノコだから
そういう好きなキノコの栽培に挑むって仕事なんて、色々な求人読み漁ったけど
１つも出て来なかった
そういうことをやってる可能性のある会社を調べても、障害者向けの求人はなかったし
それに一般求人でも、今はもう募集していないって状態だった
こんな具合に、俺の「アスペルガーの特性」は、生きていく上で何の役にも立たない
本当に俺なんて生まれて来なければ良かったのに
390 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:08:02 ID:9Fy3KI9k: アスペルガーの興味って、非常に狭かったりする
俺の場合キノコなんかも、キノコならなんでもいい訳じゃない
タマゴタケにはすごい関心を示すけど、シイタケにはほとんど関心を示さない
こんな状態なんだ
だから本当に何の役にも立たないんだよ
391 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:10:18 ID:9Fy3KI9k: これだけのことを書けば、場所によっては「何でも障害のせいにするな」
とか言われたりするんだろうね
でも正直、どこまでが障害から来るものでどこまでが障害と関係ないのか
もう俺にも分からないんだ
もう頭の中が完全におかしくなってる
392 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:21:03 ID:9Fy3KI9k: この歌の通りな俺
生まれて来なければ良かったのに
//www.youtube.com/watch?v=hA18FGUpEKE
393 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:36:19 ID:9Fy3KI9k: 今の俺の状態は、家族とか、会社の代表とか、そういう連中を皆殺しにしてしまいたい気持ちでいる
それくらい荒んで、そして沈んで、絶望的な気持ちでいる
俺はどうせ悪だ
だから悪人らしく、気に入らない人を殺してやろう
そんな気持ちを今必死で押さえつけている状態だよ
押さえつけていたら死にたくもなってきたけど
でも結局、誰も殺せない、死ぬことも出来ないまま終わるんだろうな
死ぬ勇気も、殺す勇気もないから、惰性で何もしないまま生きているだけ
そんな人生が辛くて仕方なくて、誰かに助けてもらいたい
でも誰も、こんな時間に俺を救ってくれそうな人はいない
俺はどこに行けばいいんだろうな
394 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:51:15 ID:9Fy3KI9k: とりあえずあと１時間近く起きていて、それで誰も来なかったら諦めて寝よう
明日は仕事に行きたくない
行ける気がしない
何か理由つけて休むしかないか
もしくは、電話でもう辞めると一方的に話して切るか
395 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 01:48:14 ID:Qc3ZL3U2: もうやだ
働きたくない
もう家から出たくない
どうせこの世界の人間は障害者に冷たい
俺みたいな人間は迷惑だって思ってる連中ばかりだ
今の会社だって、どうせ「精神障害者は歪んでるからうちで叩きなおしてやろう」って思ってるから
雇用に積極的なだけだ
このまま部屋から一歩も出ずに、勝手にクビになってやりたい
もう嫌だ
もう何もかも無理だ
俺に居場所なんてどこにもない
このままじゃ家族も含めた色々な人の食い物にされるだけだ
食い物にされるために生まれたわけじゃないのに
それなら生まれて来なければ良かった
396 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 12:17:23 ID:Qc3ZL3U2: 気持ちが沈んで、仕事にも行けず、死にたくても死ねずにpixiv見てたけど
ブルーと他の男性キャラが描かれてる絵（主にカップリング絵）って
シルバー以外の男性キャラは大体嫌そうな顔に描かれてる絵が多いんだよな
一番嫌そうな顔で描かれてる率が高いのはグリーンで
それなら何でグリブルなんて描いてるんだろうなって感じるよ
グリーンが嫌だとか不幸だとか、そんな風になるならくっつけなければいいのに
俺も正直、原作見てる限りだと、グリーンはブルーとくっついても幸せになりそうにないと思う
常にストレス抱えて不満だらけで、すぐに別れるのが目に見えてる
うちの両親がそうなようにね（家庭内別居だけど）
397 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 12:19:18 ID:Qc3ZL3U2: 身近に味方がいない状況はとても苦しい
家族が味方になってくれない状況なんだから
家族が全員敵だ
そして職場も、そんな職場を紹介した就労支援施設も敵だ
こんな敵だらけの状況で、俺はどこに行けば幸せになれるんだろう
398 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 12:25:45 ID:Qc3ZL3U2: どこかの掲示板に、「精神障害者や発達障害者は生活保護貰ってていいから家でおとなしくしててくれ」
って書き込みを見かけたけど、本当にその方がいいような気がしてきた
俺みたいな人間は、もういるだけで迷惑な存在なんだろうなって感じたよ
でも家にいたって、家族は俺を働かせようとする
生活保護なんて受けるなって言ってくる
外に出たって、外の人達に迷惑をかけるだけだろうに
精神障害者、発達障害者を雇いたいなんて会社は、うちの会社のような
「精神障害者や発達障害者は性格に問題があるのだから、うちに入れて叩きなおしてやろう」
なんてブラック企業のような考え方をしてるところしかないよ
そんなところに行きたくない
働けそうなところがブラック企業しかないなんて、もう絶望しか感じない
本当に家族皆殺しとか考えかねない環境にいるように感じるよ
399 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 14:18:21 ID:Qc3ZL3U2: 俺を認めてくれない家族のせいで、俺の心はもうボロボロだ
会社だって、会長が俺みたいなネガティブな人間を認めてなんかくれない
俺の現実においての居場所はもうどこにもない
自分の部屋だって、いつ家族が押し入るか、いつ電気が止められるか
ホームレスになるしかないのか
400 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/16(水) 17:34:05 ID:Jb3t4iUU: 深い絶望の淵にいるからなのか、pixivにリクエスト要望とか投稿したり
>>275で言ってた人に応援のメッセージを送ったり出来たよ
リクエスト要望に関してはこれね
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32881895

メッセージも、「あなたの描くブルーが大好きです
そしてあなたのブルー像にも共感しています
これからも応援しています」という具合の簡潔な文章を送った
これでも「気持ち悪い」って思われるかもしれないけど
まあ、もしこれで気持ち悪がられてpixiv退会、ホームページ閉鎖とかされても
もう仕方ないと思うしかない
どうせ俺なんてこんなことしか出来ないんだしさ
ちなみに、リクエスト要望のも、今度は何があっても消さないつもりだよ
ずっと残しておこうと思ってる
深く絶望していて、もうどうなってもいいと思えるから、これだけのことができたのかもな
401 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/16(水) 23:47:03 ID:IY/G7Atg: 本当に、自分からは「ネガティブさんの好きにしていいよ」としか言えない
ネガティブさんの人生やご家族、考え方に口を出せるほど、自分はネガティブさんと親しくないし
ネガティブさんの人生に対して、自分は責任を持つことができない
冷たいかもしれないけど、ごめんね…
四月一日があそこまで行動力があるのは、実際に依頼人に向き合っているからだと思う
文字と文字でのやり取りには限界があるよ

でも、何より大事なのはネガティブさんの心だ
その企業を紹介してくれた就労支援施設に、「この企業合いません」って相談していいと思う
「もうちょっと頑張ってみて」って言われてしまうかもしれないけど
その時はこのスレに書き込んだことそのまま話せばいい
全部話せそうにないなら、>>375-377とか
>>379-380、>>395あたりをそのまま印刷して、印刷した紙を施設の人に渡してもいいと思う
とにかく現状が辛いことと、その理由は伝えなきゃね
あと、主治医のカウンセラーにも全部相談するべきだと思う
身内に理解者がいないのは辛いことけど、だったら外に理解者を求めていいんだよ
むしろ、家が辛いなら積極的に外に理解者を求めて行くべき
インターネットの仮想空間じゃなくて、現実の世界の方でね
ネガティブさんの心は今疲れてると思うから
インターネットからちょっとの間だけでも離れてみるのもいいかも
10分ぐらいの散歩でも気分転換につながるよ
402 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/16(水) 23:47:42 ID:IY/G7Atg: あとは個別レス
ごめんね、自分で触れられるのがこれだけしかない
拾ってほしいものがあったら教えてね

>>389-390
でも、その情熱を余しちゃうのはもったいないよ
自分で起業してみる勢いでやってみてもいいんじゃない？
タマゴダケ収穫ツアーを企画してみるとか、自分で収穫してきたタマゴダケを売ってみるとか
栽培法を見つけられたら世紀の大発見だね
それに、最初は興味が持てなくても調べていくうちに愛着が湧く可能性もあるし
最初に受けた印象で「無理」としてしまうのはよくないと思う
その時々で、受ける印象は違うと思うから

>>396
グリーンが嫌そうな顔で描かれてるのは、グリーンが基本的にきつい顔なのが大きな要因だと思うよ
あとどのカップリングにも言えるのは、「いやもいやも好きのうち」と同じ状態
グリブルが一番人気な理由は
・クール×賑やかの属性萌え
・レッド×イエローとの総カプ化
に加えてグリーンの態度にあるんじゃないかなと感じる
本当に「嫌い」なら、グリーンは無視を決め込むんじゃないかと思うんだ
（ブルーとの初対面時に無視したように）
今は「うるさい女だ」とは一応気にかけてくれてるから
それが、グリーンがブルーを嫌っている、とは思わない大きな理由なんじゃないだろうか
原作通りに読むとしたら、「好き」か「嫌い」かという二択じゃなくて
特別好きというわけでもないけど、だからといって嫌っているわけじゃない、みたいな感情だと思う
…カップリングの創作は、自然とそこが「好き」寄りになってしまうけどね…
…まあ、自分も所詮はカップリング厨なので話半分で聞いてほしい

>>400
お疲れ様
絵だって描くの時間かかるし、長い気持ちで待っててほしい
403 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:16:24 ID:VkOsD18U: >>401
一応、色々な機関に相談はしてる
紹介した就労支援施設にはまだ相談していないし、正直な話、そこに相談する気になれない
上手く丸め込まれるだけなのが目に見えてるからね
それに、面談する予定の日にちが相当先のことになってるってのもある
電話だと、ここに書き込んだことを印刷した紙とかを渡せないから
ここに書き込んだことも、今内容をある程度訂正して印刷しようと思ってるよ
そのままだと、色々と訳の分からない文章になってそうだからね
それに、思いっきりオタクの書く文章になってるのもまずい気がする
オタクってだけで軽蔑されるような部分もありそうだから
１つだけ言えるのは、今の会社にずっととどまっていると、俺の心は壊れるだろうということだけだ
不快に感じた人間の下で働いて、不快な社歌を歌わされて、笑顔を強要されて
これだけでも正直耐え難い苦痛だよ
他にも嫌だと思うことは数多くあるから、それも含めて辛い
404 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:30:05 ID:VkOsD18U: >>401続き
「外の理解者」と言っても、現状では会う機会が１ヶ月に１度くらいになる人が多いんだよ
支援機関とかの人だと、大体そんな感じになる
病院も同じだ
というより、病院だと支援機関の人より冷たい気がする
今日カウンセリングに言っても、「辞めないで続けろ」みたいなことを言われたから
俺がどれだけ嫌な思いをしたのか、理解してもらえなかったらしい
ここの書き込みをまとめることをやって、印刷すれば良かったと後悔してるけど
印刷した紙を持って行っても、同じ返答をされる可能性が高そう
働かないで生きていくことが出来ないから、そう言うのだろうけどね
でも正直、ブラック企業しか俺みたいな人間を雇ってくれるところがないのなら
本当に働きたくないと感じてるよ
ブラック企業だけは何があっても絶対に勤めたくない
和◯の話とか聞いてると本当に背筋が凍る
あんな会社やあんな社長が現状野放しなのも恐ろしいよ
そしてもう１つ恐ろしいのは、和◯の社長と同じようなことをうちの代表が言ったことだ
和◯の社長は、昔「「無理」という言葉は嘘つきの言う言葉だ」ってことを言ったんだけど
うちの代表も、「「辛い」とか「苦しい」という言葉が言えるうちは、まだ「辛い」状態じゃない」
って言葉をこの間言っていたのを、つい昨日思い出したよ
似てるかどうかは、あくまで俺の主観でしかないけど、俺はこの言葉を似ていると感じて
そして恐ろしくなった
まあ、笑顔でいることを強要してる辺りでもうブラック企業だと言えるのかもしれないけどね
ブラック企業とか全部滅んでしまえばいいのに
405 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:35:08 ID:VkOsD18U: ブラック企業というものが現実にあって、それが野放しになってるから
「ニート」って呼ばれるような人が増えていなくならないんだと思う
本当にニートを無くしたいんなら、ブラック企業に対しての罰則を強化すればいいんだ
魔女狩りみたいなことになるかもしれないけど、それでも何かやるべきだと思う
ブラック企業をまず日本から無くさない限り、日本の今の不景気とかニートとかホームレスとか
そういう問題はなくならない
ブラック企業は全部叩き潰して殲滅するべき
絶対にそういう企業の存在を「是」としてはいけないと思う
406 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:46:18 ID:VkOsD18U: 正直俺は、一般市民には優しくして、企業と政治家は生かさず殺さずにするべきだと思う
今の現状は企業と政治家に甘くて一般市民は生かさず殺さずになってる
まあ、政治家が自分が辛くなるような政策を作らないし、まず作らないと思うから
そういう酷い状態になってるんだろうけどね
日本という国がブラック国家になってるって言ってる人がいたけど、この現状はまさにそうだとしか言えないな

ごめん、話が大きく逸れた
返事とかの方に戻るよ
407 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:52:15 ID:VkOsD18U: >>402
本音を言うと、紹介していた音楽とかの感想も聞きたいと思ったけど
返事を書かないという選択をしたことを考えると、あまりいい感想は持ってなさそうだと思ったから
やっぱりやめておくよ
今気分がかなり酷い状態だから、そんな状態で否定的な形の感想をもらっても
気分の悪さを悪化させるだけだろうからね
まずは>>389-390についての返事を書くよ
408 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 00:36:15 ID:hHmqjHog: >>402（>>389-390への返事について）
俺がシイタケに興味が持てないのは、シイタケというキノコが「栽培」という分野では
すでにほぼ完成されているからなんだ
栽培されたキノコって、天然のキノコと比べると味とかが大分違うんだよ
有名なものはマイタケで、天然物のマイタケは、栽培されたものとは比べ物にならないくらい
味が良くて、今でもマイタケを目当てにキノコ狩りをする人も多いらしい
俺は天然物と栽培物の味の違いに関しては、マイタケじゃなくてヒラタケで知った
ヒラタケは「シメジ」って名前で店に並んでることがあるけど、天然のヒラタケは
その「シメジ」とは比べ物にならないくらい美味しかった
でもシイタケは、天然物と栽培物でそれほど味の違いがないらしいんだ
その理由は、シイタケが「原木栽培」という形式で栽培されてることにあるらしい
キノコの栽培って、「原木栽培」と「おがくず栽培」の２つがあって
おがくず栽培だと天然のものとは風味の面でやや劣るキノコが出来て
原木栽培だと天然のものとほぼ同じようなキノコが出来るらしい
それがシイタケが天然物に近くて、マイタケやヒラタケが天然物に劣ってる理由なんだよ
だからどうも、「シイタケの栽培」ってジャンルにあまり興味が持てないんだよね
もう天然物に近いくらいのものを栽培出来るくらい完成されたジャンルだと
あとはただ黙々と大量に量産していくだけに感じてね
409 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 01:08:35 ID:hHmqjHog: >>408続き
タマゴタケに関しては、栽培は実質不可能に等しいって言われている
その理由は、タマゴタケがシイタケやマイタケと違う形態で育ってるからなんだ
シイタケやマイタケなどの栽培が可能なキノコは、ほとんどが木に寄生して
木から養分を吸って成長して、キノコの種類によっては木を枯らす原因になるものもある
でもタマゴタケは違って、木に寄生するところまでは同じだけれど
木から養分を吸うだけじゃなくて、木が土の水分や養分を吸うのを手助けしてるんだ
つまり、木と共に生きる形をとってるキノコとも言える
そういうキノコを「菌根種」と言って、菌根種のキノコがなかったら
地上に林や森はなかったかもしれないと言われているんだ
そういうキノコは木と共に成長する形式を取ってるからなのか
原木栽培もおがくず栽培も出来ない
というより、菌を植えつけても菌の成長が悪いらしいんだよ
一応人工的に、自分の家の近くの森や林とかに生やすようにする方法は
無くはないんだけど、栽培と比べると確実性に欠ける
しかも前に生えていたところにまた生えるとも限らない部分もあるんだ
前の年にタマゴタケが大量に生えていた所に今年行ってみたら、ほとんど生えてなかった
なんてこともよくあったよ
同じことはマツタケにも言える
マツタケも菌根種だから、今だに栽培することが出来ない状態なんだ
それにマツタケの生える山も、いつまでも生える訳じゃない
だからマツタケは高いし、マツタケの生える山は高値で取引されて
生えなくなるリスクを負ってまでも欲しがる人が多いんだよ
マツタケやタマゴタケのような菌根種のキノコの栽培に成功したら、それこそ世紀の大発見だ
正直、ノーベル賞を狙えると俺は思ってる
でもそれを行うにはバイオ技術とかの専門的な知識が必要になる
そういう分野の学校にでも行ってないと、菌根種の栽培はまず無理だよ
それにタマゴタケというキノコの魅力を伝えることが、俺には出来る気がしない
一見するとほとんど毒キノコにしかみえないからね
それがいかに美味しいキノコであるのかという話を伝えるような弁舌の上手さを、俺は持ってない
プレゼン技術もほぼゼロだし、まず大勢の人の前に出て話をすることが嫌いなんだ
あと、キノコ狩りツアーとかキノコの販売とかは、素人が出来るものじゃないんだ
普通キノコの生えるような場所には、大体その場所の所有者がいる
個人的にキノコ狩りをするくらいなら、黙認してくれる可能性もあるけど
それが団体のツアーとか、販売目的の採取だとそうもいかない
その場所の所有者にしっかり許可を取らなければいけないし、その際のリスクを考えると
とても個人で出来るようなことじゃない
それがマツタケのような人気の高いキノコの場合だと、一筋縄ではいかない
個人的なキノコ狩りでさえも、しっかり許可をもらう必要があるし
知らずにキノコを採っただけで、キノコ泥棒扱いされる可能性も高い
実際にマツタケの生える山には、所有者が防犯カメラを仕掛けていたりもする
もしタマゴタケがマツタケに近い人気キノコになったら、マツタケ山と同じ状況になる可能性も高い
それが俺がタマゴタケの魅力をあんまり宣伝したくない理由の１つでもあるな
だからどの方面においても、タマゴタケ絡みにおいての仕事はないし
そういう商売をすることも不可能に等しいんだよ
色々提案してくれたのに、それを無碍にするような返事でごめんね
410 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 01:17:26 ID:hHmqjHog: ごめん、ちょっと疲れたのと、時間が時間なんで一旦返事を書くのをやめておくよ
続きはあとで書くね
多分、遅くても今日の午後９時辺りに書けるようにしようと思ってる
もしかしたら、それも出来ない可能性もあるけど、その時はごめんね
411 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 01:22:55 ID:hHmqjHog: 最後に１つだけつぶやき

//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=32643926

こういう感じのブルーの絵が見たいな
まあ、ここで言うだけ無駄だろうし、人に頼み込んでみても
描いてもらえる可能性はゼロに等しいだろうけど
412 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:15:47 ID:hHmqjHog: どうも
やっぱり今日も会社に行けなかった
なかなか眠れなくて、朝起きたら頭痛と吐き気が酷くて布団から出られなかったよ
もう駄目なのかも分からない
それはそうとして、返事の続きとかを書くよ
413 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:17:24 ID:hHmqjHog: >>411で紹介した絵、タイトルがちょっとアレかもしれない
適当に探してたら見つけた絵だったから、それを気にしてなかったよ
見て気分悪くした人とかいたらごめんね
414 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:19:43 ID:hHmqjHog: 調べてみたら、拡大したイラストだけをリンクすることはどうやら出来ないっぽい
タイトル以外にも人によっては嫌になる要素が多いかなこれ
気分悪くした人とかいたらごめんね
よく調べてから貼るべきだった
最初からうｐろだとか使うべきだったな
415 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:50:58 ID:hHmqjHog: 話が逸れた
返事を返すよ

>>402（>>396への返事について）
グリブル人気の理由なら、もう１つ思い当たるものがある
・どちらも作中で異性から好感持たれている描写のある美男美女同士
これもあるんじゃないかな
個人的に、女性ファンは美男美女同士のカップルを好む傾向がある気がする
少女漫画とかも、大体美男美女同士だったりするからね
まあ、それは俺の偏見だけど
あと、グリーンのブルーに対しての態度は嫌いな人への態度じゃないって理由も
大体理解できたよ
でもグリーンって、ブルーの話題を出してきたのは３章が初めてで
ブルーに話しかけたのも５章からだったんだよな
それを考えると、２章までは嫌ってる傾向が大きかった気がする
それが３章以降で少しずつ仲間と認めていったって形だと思うんだ
まあ、それでも５章以降を見てても、グリーンはブルーに対して
それほど好感を持っていないように感じるけどね
嫌いじゃないけど好きではない、でも無関心ではないって感じだな
俺的には、グリーンの好感度の位置づけは
オーキド博士＝ナナミさん＞レッド＞イエロー＞マサキ≧ブルー
って感じだと思う
まあ、カップリングってあまり接点がなくても、人によっては成立させる人もいるからな
416 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:52:52 ID:hHmqjHog: >>415の続き
それでも、グリブルって見ていて楽しいカップリングじゃないと思うね
グリーンがストレス抱えまくってるって印象のものばかりだからな
ブルーも俺から見ると別人になってること多いし、自然と嫌になってくる
まあ、大体ブルーに自己投影して描いてる人が多いんだろうね
グリーン×ブルー←シルバーなんて、その自己投影の最たる例だと思う
書き手がイケメン２人に愛されてるブルーに自己投影してるようにしか見えない
シルバーが可哀想だから、そういう内容の作品も嫌いだな
どれもブルーに関わった男性が不幸になってるようなものばかりで嫌になるよ
書き手の性格の悪さがブルーに反映されているように見える
ブルー絡みのカップリングはそういうのが非常に多かったから、自然と離れたよ
だから「名無し×ブルー」なんてありえない方向のものを求めるようになったんだろうね
レッドでもグリーンでもシルバーでもない、ほとんど原作にいないキャラクターなら
ブルーと関わったことで誰かが不幸になることもない気がしてさ
自然とブルーの相手は、レッドでもグリーンでもシルバーでもない別の人って印象になってきた
たまに自己投影からか、「ブルーはレッドたちに吊り合わない」みたいなことを言ってた人もいたけどね
まあなんだかんだと言っても、一番の理由は自己投影がしやすいってのがあるんだけどね
レッドやグリーンだと、レッドやグリーンが嫌そうな反応をしてた時点で自己投影出来なくなるし
シルバーだと「義弟」って設定がちょっと自己投影しにくくなる
自然と目上の人に対しての反応になりやすいからね
417 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:01:14 ID:hHmqjHog: >>416の追記
グリブルを嫌いになってる理由の１つに
「グリーンが相手をしてくれないから他の男とお金が絡んだ付き合いをする」
なんてぶっ飛んだ内容のものがあったってのもある
無論、ブルーの性格設定はビッチで守銭奴で、ブルーに関わった男が不幸になってたよ
よくもまあ、そんな酷い内容のものを思いつくなと、胸が悪くなると同時に感心したよ
もちろん、悪い意味でね
最後に「グリーンじゃないと」みたいに言わせてたけど、それでもその設定の胸の悪くなる印象は変わらなかった
ブルー絡みのカップリング描く人はブルーに自己投影したくなる性格悪い人しかいないのかって
その話を読んだ時に感じたよ
こんなのばっかりだから、自然とポケスペの二次創作の漫画やSSを読まなくなっていったんだよな
まあ、俺の考えてるブルーだって原作と大きく違うから、人のこと言えないんだろうけどね
そういう気持ちがあっても、それでも気分が悪くなるのは変わらなかったな
418 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:09:59 ID:hHmqjHog: もうブルーがお金の話をしてる漫画やSSは、金輪際読みたくない
そういう絵も見たくない
ほとんどの人がブルーというと「お金」「ビッチ」ってイメージなのが辛い
カップリングでさえそれなんだからな
「ブルーらしさ」ってなんなんだよ一体
「お金」「ビッチ」ってイメージがなきゃブルーじゃないって言いたいのか？
そういうイメージのないブルーを描いてる人がコメントとかで
「ブルーらしくないですよね、すいません」って言ってるのを見ると悲しくなる
419 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:17:08 ID:hHmqjHog: >>402（>>400への返事について）
正直、あんまりいい方向に行く気はしないけどね
応援メッセージ送った人が、このままずっと更新停止とかしそうだ
pixivのも、荒らし扱いするようなタグ付けられたりするし
今だに誰も絵を描かない状況だしなぁ
正直、そろそろ挫けそうな気持ちになってる
今の気分が最悪なのもあるけどね
420 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:20:05 ID:hHmqjHog: ひとまず返事はこれでいいかな
前スレから溜めてる返事は、また別の機会に返すよ
421 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:31:31 ID:hHmqjHog: >>352で言ってた人から何も書き込みがないところを見ると
その人はもうここを見ていないんだろうな
なら前スレにあったその人の書き込みに対しての返事は書かなくてもいいか
まあ、書いたって「相変わらず気持ち悪い文章」とか言われそうだけど
422 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 21:10:01 ID:hHmqjHog: >>411と同じものをうｐろだにうｐしたよ
これがそのURLね
パスは設定してないよ
//www1.axfc.net/uploader/so/2764538.jpg

こういう感じのブルーの絵が見たい
423 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 21:25:50 ID:hHmqjHog: 俺の場合、自分の描く絵が大嫌いだから、自分の作品を人に見て評価されたいって思えないんだろうな
だから「自分の絵を見て、他の人がその絵と似たような絵を描いてくれたら」って思うんだろうね
その時点で他の人と違う
他の人は、他に自分の描く絵のような絵を描いてくれる人がいなくても、評価してくれる人がいる限り
自分の描きたい絵を描き続けるって思いでいると思う
俺にはそれがまるっきりない
すべて他人任せだ
自分の絵が大嫌いなのも、自分のことが大嫌いという思いから来てるんだろうな
XXXHOLiCの料理の話、「料理」を「絵」に置き換えたら完全に自分に当てはまった
でも結局自分を好きになるにはどうするのかまでは描いてなかったよ
その話になる前に郁子さんが消える事件に変わったからね
ある「絵の描き方」のサイトに「いやな気分よさようなら」って本を読むといいって書いてあったけど
その本調べたらものすごく高くて分厚い本なんだよなぁ
それに代わるような安くて読みやすい本とかないだろうか
…そうやって楽な方に行こうとするから駄目なんだって言われそうだけど
424 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 21:34:01 ID:hHmqjHog: 俺が自分の描く絵を嫌ってる理由の１つに、「表情が死んでる」ってのがあるけど
その原因も思い当たったよ
俺、誰かに対して「微笑む」ってことをしたことがなかったんだ
少なくとも、自分で意識して誰かに微笑むってことをしたことがない
だから俺の描く絵の表情に違和感があるんだと思ったよ
俺の描こうとする絵って、大体が「微笑む」って表情を意識してる部分があったから
「自分が微笑めない限り、微笑む絵は描けない」って誰かが言ってたのを思い出した
でも、そうなると俺は「微笑む絵」は描けない
今後自分が人に微笑むってことを出来る気もしない
俺は笑顔を作ることが大の苦手だから
それでも俺は、微笑む顔が好きだからなのか、そういう絵を描くことが多い
自分が暗い表情をすることが多いからなのか、相手には微笑んで欲しいと思う傾向がある気がする
それなら今後はどうすればいいんだろう？
微笑めない俺は、どうやって微笑む顔を描けばいいんだろう？
425 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 23:53:25 ID:hHmqjHog: ついさっき家族（妹）に「働かないなら出て行け」と言われたよ
最も、閉ざした部屋のドア越しにだけど
うちの家庭は本当にブラック企業みたいな場所だ
成果を出さない奴は出て行けと無責任に突き放す
本当に出て行くしかないんだろうか？
何とかうちのブラック企業みたいな風潮を変えることは出来ないだろうか？
426 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 00:48:38 ID:vJYLYrL+: ふとブラック企業のことについて調べたり、うちの会社のことについて調べたりしてみたんだけど
うちの会社の代表の人かなり評判悪いらしいね
俺が感じた「宗教みたい」って印象を持ってる人も結構いた
宗教というか、独裁国家に例えられていたけど
あと、自分の言動に酔ってるとかナルシストとか言われてた
うちの会社のやり方も、訳の分からないイベントや儀式のようなことが多すぎるとか
そんな風に言われてて、俺が最近感じた嫌な印象の正体はこれだったのかと感じたよ
本当に近いうち辞めようと思う
俺が直感で「気持ち悪い」って感じたのは間違いじゃなかったかもしれない
でも辞め方が分からないんだよなぁ
辞表を提出したら怒鳴られるとかありそうだしさ
427 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:10:01 ID:vJYLYrL+: 今はどうか分からないけど、うちの会社の代表、かなり下な話が多かったらしい
ガンダムのカミーユの声優さんの演じた、放送禁止用語連発な狂気全開のキャラのような
（ヘルシングの少佐じゃなくて、何かのアダルトゲームのキャラだった）
そんな感じのことを言いまくってた時期もあったらしいよ
それでいて話が長くて発言が支離滅裂で矛盾しまくってたらしい
下品な発言は、俺が聞いていた限りではなかったけど、やたらと話が長いってのは一緒だったな
同じような内容の話を何度も繰り返していたりしてた
この間の詩の発表も、基本的に同じような内容の詩を話し続けてたっけな
何度も「まだあるのかよ！」と心の中で毒づきながら聞いてた、というより聞かされてたよ
それをまわりは神様のように扱ってる
そんな異常な場所にいられなくなるのも分かるだろう？
もう本当に気持ち悪い
428 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:14:46 ID:vJYLYrL+: とりあえず、明日は会社に置いてきた荷物を取りに行くために会社に行って来ようと思うけど
その後は本当にもう行きたくない
無駄だろうとは思うけど、辞めることを伝えて帰りたい
気持ちとしては、帰る前に机の上に辞表を置いて、日報メールに辞めることを伝えて
その翌日に電話で辞めることを話して相手の反応を聞かずに切るってことをしようと思う
その後のことはもう知らない
もう就職出来なくなるだろうけど、それも知らない
もう俺は限界なんだ
もうあんな気味の悪い会社に行きたくないし、いたくもない
あんなのはブラック企業と一緒だ
429 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:22:53 ID:vJYLYrL+: 辞表、というか退職願だけど、実際には退職２週間前に出さないといけないらしい
だからいきなり退職願すぐに退職とはいかず、退職願を出しても２週間は働かないといけないみたい
でももう俺はそれすらも出来ない
すぐにでも辞めたい
何で会社辞めるのにこんなに手間がかかるんだ
会社が退職願を受理してくれない可能性だってあるのに
このまま欠勤繰り返してクビになった方がいいのかな
430 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:25:11 ID:vJYLYrL+: これだからブラック企業、体育会系企業、宗教企業は嫌なんだ
入った後辞めるのが難しいから
自動的にクビになるのを待って、経歴に傷が付くだけだからな
こんな会社を紹介して、入らせようとその気にさせた就労支援施設が憎い
入るんじゃなかった、こんな会社
431 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:36:22 ID:vJYLYrL+: 家族についても、「ブラック家族」とか「ブラック家庭」とかで検索してみた
前者だとプリキュアの話ばかりで、それを検索避けしてもそれっぽい話は出て来なかったけど
後者だと俺が考えてるような内容のものが出ていた
やっぱりブラック企業のような家族や家庭ってものは存在してるみたい
主に親が、子供を自分が思うようにコントロールしたがる傾向の家庭とかが
やっぱりそれに該当するみたいだった
（そういうのをそのサイトでは「毒親」って呼んでた）
実際にそのサイトの「毒親」チェッカーみたいなのをやってみたら
６５問中２２門以上◯なら毒親ってなってるのを、俺の場合は５０以上◯がついた
これはもう、確実にうちの家庭がブラック企業と同じだと言えると思う
これからそのサイトに書いてあることを読んでみようと思ってるけど
そんな強烈な、５０以上も◯がつくような環境だと俺が自覚してるような場を
作り出した毒親が、そう簡単に改心すると思えないんだよなぁ
今まで何度か親とカウンセリングとかに行ったりしたけど、うちの親は外面だけはいいから
そういう場では「良い親」を演じて、家に帰ると元に戻るって状態を繰り返してた
だから誰かの力でどうにかなる気がしない
あと、毒親って、「親から愛されなかった子」がなる傾向が大きいらしいけど
それもうちに当てはまる
この間の祖母の母に対しての態度を見てると、そうとしか思えないんだよ
こういうのって外部の人間が手を差し伸べることで変わったりするのかな？
うちの場合、相当根が深いような気がする
表面上は綺麗でも、少し内側を見れば歪みまくってるってのは改善の見込みはあるのかな？
432 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:40:55 ID:vJYLYrL+: 俺が見つけたサイトって言うのはこれね
//hutoukou2ch.web.fc2.com/
433 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:42:40 ID:vJYLYrL+: ここのところ些細な誤字が増えた
やっぱり俺もう駄目なのかもしれない
434 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:59:57 ID:vJYLYrL+: >>432のサイトに秋葉原連続通り魔事件のことも書いてあったけど、それを読んで
犯人のやっていたことと俺のやっていることが似ていて驚いたよ
こういうほぼ自分しかいないような掲示板にずっと自分のことを書き込んでる
内容も俺と似てて、誰かのせいにしようとしつつも、どこかで「悪いのは俺」と言ってたり
「人のせいにするなって言うんだろ」ってことも言ってたり
「俺がこうなのは努力が足りないからだって言うんだろ」ってことも言ってた
あとどこか人を試したりしてるような節も見えたり、人間不信に陥ってる印象も感じた
俺もいずれああなってしまうのかもと思うと、怖くなったよ
今はまだ、「無関係の人間を殺す」なんて気持ちになれないから、ああなりそうもないけど
それでも何かに殺意を向けそうで恐ろしい
例えば、大嫌いな芸能人とか、そういうのを殺しに行こうとするとか
事実、常に「あの糞アイドルグループのコンサート会場に爆弾仕掛けてプロデューサーもろとも爆死させてやりたい」
なんて考えを持ってるから、もしそれを実現できる状態だったら、それを実行に移しているかもしれない
誰でもポーキーや秋葉原の事件の犯人になりえるとは言えないかもしれないけど、俺はそうなりつつある気がする
俺も秋葉原の事件の犯人も、現実でもネットでも居場所を無くしてる状態だから
俺の場合、完全に無くしてるわけでもないけど、それでも俺のことを今だに
「ネットやめろ。存在自体が迷惑」って言ってる人もいるくらい嫌われてるのは変わらない
現にここも、来る人がどんどんいなくなって、今は俺とさかなさんだけ
それでも来てくれるさかなさんにはとても感謝してるけど、やっぱりもう少し人がいて欲しいとは思う
（叩いたり非難したりする人には来て欲しくないけどさ）
だから叩かれるだけなのに、外部にスレを立てて書き込んだりするんだろうな
自分の行為を正当化しても意味がないとは思うけどね
それでもネットだけの付き合いにも限界はある
それはさかなさんも常々言ってることだけどね
でも俺はもう、俺をそのままで、もちろんオタクとしての部分ですらもそのまま好きになってくれる人に
現実で出会える気がしない
出会ってもすぐに俺の態度のせいでその人を怒らせて別れることになる気がする
俺がこんなひねくれた人間だから、相手の愛情を試すようなこともしてしまいそう
本当に俺はどうしたらいいんだろう
俺はこのまま秋葉原の事件の犯人みたいになるしかないんだろうか？
今そのルートと完全に同じルートを歩いてるみたいで怖い
435 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/01/24(木) 06:16:00 ID:MSD+ss9I: ハジメマシテ
ここの掲示板のあなたのスレッド一通り読ませてもらいました
読んでいて言いたいことが出来たのでカキコします

>>340よりネガティブさんの発言

＞自分の中のブルーだけ愛でることが出来ない理由は、とても単純なことだよ
＞自分の思い描いたブルーの絵が見たいからだ
＞だから賛同者を探して絵を描いてもらいたいって思いがあるんだよ
＞俺には逆に自分の中の想像だけで満足できる心理の方が理解できない
＞自分の中の想像なんて、すぐに色あせて廃れて薄れていくじゃないか

この発言に感動した。感動したからこそ言わせて欲しい。

あなたの思い描くブルーはあなたにしか描けない。

今までネガティブさんの思い描くブルーを誰にも理解されず辛かったでしょう。
自分で描こうとしても思う通りに描けなくて辛かったでしょう。

ずっとずっと何年もひとりぼっちで辛かったでしょう。

それでも「自分の思い描いたブルーの絵が見たいからだ」って言えるのはすごいよ。

あなたは絵のうまい人にお金を出してブルーの絵を描いてもらうべきでない。

辛くても苦しくても、自分で描くべきだ。
436 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/01/24(木) 06:42:34 ID:MSD+ss9I: ネガティブさんの発言見る限り、ちょっとうつも入ってる？

とりあえず、それ治さない限り絵の上達は見込めないだろうから
今は治すことに専念したらいい。

家族のことが書いてあったけど、そんな家はやく出て行ったほうがいい。
１人暮らしは不安だろうけど、お金は足りない分は仕送りしてもらえばいい。
家事出来るかどうかも不安だろうけど、人間死にたくないって思ったらなんでも出来る。

いざとなれば生活保護でもなんでも受ければいい。
とにかくその家から出ないと、ネガティブさんが死んでしまうよ。

ストレスのない環境が出来たら、うつは早くに治るよ。（もちろん死ぬほど努力したら、の話だけど）

絵の上達法について、ネガティブさんは「線を重ねる絵の描き方をしなければいけない」と思っているようだけど
別にそんな方法しなくていい。そもそも絵の上達法なんて人それぞれ。

線を重ねる絵の描き方をして絵が上達する奴もいれば、
サインペンで一本の線にこだわった絵の描き方をして絵が上達する奴もいる。

ネガティブさんが線を重ねる絵の描き方をしたくないんなら、きっとそれはあなたにとっての絵の上達方法じゃないんだよ。

自分で絵の上達法を模索するしかない。
さっきも言った通り、絵の上達法なんて人それぞれだ。
自分で答えを見つけていくしかない。
437 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/01/24(木) 07:03:24 ID:MSD+ss9I: あとはまぁネガティブさんは自分自身の性格や生き方について悩んでいるようだけど。。

ワタシ、ここの掲示板のネガティブさんのカキコずーっと見てて思ったんだけど
すごい成長してるよ。ネガティブさん。

この愚痴だらけのスレ３に入ってからかな。
自分の思い描くブルーと世の中のブルーの違いに気付いて、
自分のブルーっていうものを認識して。

それだけでもすごい辛い決断だったろうに、それでもあなたは自分のブルーを伝えたいって思ってる。

なんかカキコ見てて、人ってこんなに成長するもんだなって思ったよ。
エラソーに聞こえるかもしれないけど（笑）素直にそう、思ったんだ。

ワタシもネガティブさんと同じように、「自分の中の想像だけで満足できる心理が理解できない」側の人間だ。
だからって別に馴れ合いたいわけじゃなくて、同じ茨の道を行く者としてはどうしてもネガティブさんに腐って欲しくないって思った。

以上、思ったより長くなったｽﾏｿｗｗ
くっせー文章になっちまったｗｗ
438 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/24(木) 11:27:22 ID:WKoT/dI+: 全部拾ってたらウソみたいに長くなってしまった…

>>403-404,>>412,>>425-430
>>436が言いたいことをほとんど、しかも自分には言えないぐらい単刀直入に言ってくれたので
だいたいは割愛する
何よりもネガティブさんの心のケアが大事だよ
ただ、いきなり独り立ちというのも、自分を追い込むという意味でアリだけど
病院変える、施設変える、職場変える、といったところから
段階的に「環境の変化」に慣れていくというパターンもあるよ
あと、「外の理解者」についてなんだけど
いのちの電話って知ってる？　知ってたら余計なお世話かもしれないけど
//www.find-j.jp/
ここには、どんな話でも否定せずに聞いてくれる人がいるよ
都心だとだいたい24時間受付してるし、メール相談もできるみたいだね
参考までに

>>407
ネガティブさんが「自分の心境だ」と言って紹介してるから
ネガティブさんの心境は非常によくわかった
…そして、自分まで落ち込んでしまって
あまりいい感想を書けそうになかったので飛ばした
個人的な理由で本当に申し訳ない

>>408-409
…やっぱり、そのキノコへの情熱をそのまま放置するのはもったいないよ
正直、こんなにしっかりした答えがもらえるとは思ってなかった
ネットである程度調べながら「無理なんだろうけど、言うだけならタダだし」と
思いながら、>>402の提案を並べてた
栽培やツアーなんて絶対に無理だから無知乙、ってばっさり切られても
仕方ないような提案ばっかりだと思ってたので
これだけ丁寧に、しかもわかりやすく無理な理由を解説してくれるとは思わなかった
これを生かせるモノが見つからないことが悔やまれる…

ネガティブさんは、考えを文字に興すのが上手いんだろうね
だからこそ気持ちがストレートに出すぎて、「気持ち悪い」という印象を与えてしまう
今まで「もっと薄味で」なんて言ってきたけど
何か、その「考えを文字に興すのが上手」という強みを生かせる職業もあるかもしれない
ぱっと思いついたのはコラムニストだけど、もっと何かあるかもしれない
439 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/24(木) 11:27:55 ID:WKoT/dI+: >>415-418
確かにそれも一理あるね＞美男美女
でも
＞・どちらも作中で異性から好感持たれている描写のある
この点は、ちょっと疑問な所ではある
いや、少女漫画は正にネガティブさんが指摘してる通りなんだけど
ほとんどの登場人物に名前があり、役割もあるポケスペにおいて
「モブトレーナーからモテてる」ということはステータスになるのかどうか…ｗ

＞でもグリーンって、ブルーの話題を出してきたのは３章が初めてで
＞ブルーに話しかけたのも５章からだったんだよな
それを言うなら、ブルーだって最初はグリーンを利用しようとして話しかけてるわけだし
２章は、目立つことができないからという理由はあるけど、イエローの帽子の中身のことも
レッド行方不明のこともグリーンにブルーから伝えず
３章は自分がやってること（三鳥集め）を何も伝えず、の
ブルーもどっこいどっこいだと思うｗ
むしろ、何かと秘匿気味のブルーに対してはグリーンの態度が普通であって
最初に騙されてるにも拘らず、気にかけてるレッドの態度の方がおかしいんだよｗ
それがレッドが主人公たる由縁なんだろうけどね
まあ、無理して見ろとは言わないし好きになれとも言わないよ
今後、少しでもネガティブさんのブルーに近い像の作品が生まれるといいね

>>411,>>413-414,>>419,>>422
絵を１枚描くのも結構時間かかるから、２カ月ぐらいは待ってみてほしいかな
待てば待つだけ、達成された時の感動も一入だし

>>423-424
絵については何とも言えないので、「自分を好きになる方法」だけ
といっても、方法というか意識の方向なんだけど
「何もできない自分を受け入れていく」だけで、世界は変わって見えるよ
xxxHOLiCの彼女も、料理を食べて「自分に何もない事」を受け入れた
そしてその上で、四月一日に「料理を教えて」と言ってる
それはきっと、「自分を知りたい」と思ったからだと思うんだ
その後は、ネガティブさんの言う通り、どうなったかはわからないけれど
彼女はきっと、自分という料理を知って、それに適切な味をつけていけたんじゃないかと思う
440 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/24(木) 11:28:21 ID:WKoT/dI+: >>431-432
お母様の件は、お母様がネガティブさんのお婆様と直接対峙しないと意味がない
お婆様とお母様も、「親子」だからね…
お母様のことが気になるなら、お母様に「母ときちんと話をしてみようかな」と思ってもらえるように
まずはネガティブさんとお母様の関係を再構築していくところから始めたらどうだろうか
家事の手伝いぐらいからスタートしていけば、とっかかりが掴めるんじゃないかな
というか自分が、自分と母の関係を再構築したら
ひっそりと母と祖母の関係も再構築されていたので、提案だけはしてみる
だけど、同じことをしていた自分の伯母が、祖母に対して
「息子（自分にとっての従兄）が鬱になったのは祖母のせいだ」と啖呵切って
真に分かり合えないまま死別、というケースもあるので
こっちもやっぱり参考までに

>>433-434
誤字なんて気にしなくていいからね、自分もしょっちゅうやるし

ネガティブさんは確実にその通り魔とは決定的に違う箇所がある
＞今はまだ、「無関係の人間を殺す」なんて気持ちになれないから、ああなりそうもないけど
＞それでも何かに殺意を向けそうで恐ろしい
無関係に人を殺そうという気持ちになれない、殺意を向けることが恐ろしい
この２点が、今のネガティブさんと通り魔とのネガティブさんの違い
そして絶対に、今のネガティブさんなら通り魔のようにはと言い切れるほどの大きな違い

>>437の言うとおり、ネガティブさんはよくなってる
ずっと見てきた自分が言うんだから間違いない
今のネガティブさんは、自暴自棄に死にたい、死んでやると繰り返していた頃のネガティブさんとは結びつかない
「自分の思い描くブルーが二次創作にない」という辛い状況は
どの時代のネガティブさんの書きこみを見ても同じだけど、ネガティブさんが
その状況に対して、少しずつ前向きに向き合ってる
一度は「ブルーから離れる」とも言えたし
決して楽しくないとはいえ、仕事もしてるし、たくましくなったし、心に折り合いつけれてる
自信持っていいよ
441 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/01(金) 09:51:12 ID:s96nP9oY: もう何も希望なんて見えてこない
あるのは絶望だけだと今感じているよ
詳しくは後で書き込むよ
442 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/01(金) 10:32:41 ID:s96nP9oY: もう駄目だ
何もかも嫌になった
443 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/02(土) 21:20:51 ID:lbmO8GmU: 今とんでもなく気持ち悪い
間違いなく薬の副作用だ
手が震えるわ腕が疼くわ気持ち悪くなるわでもう最悪
最近気絶するかのように長時間眠ってることが多くて病院にもまともに行けない
444 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/02/03(日) 01:36:29 ID:rPnIdYXk: どうした？
445 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:16:50 ID:NZLrsgQ2: ニコニコ動画で「ポケスペ」で関連タグ検索した結果、ポケスペ全体では１０２８件
そのうちポケスペ歌ってみた８８９件、ポケスペ替え歌リンク３１０件、ポケスペ×VOCALOID２１３件
それに対して手描きポケスペ３０４件、ポケスペアニメOPEDパロリンク７８件…
一方「ネウロ」で関連タグ検索するとネウロ全体では７５１件
そのうち手描きネウロ２５４件、手書きネウロ１８６件に対してネウロ替え歌８６件、「ネウロ　歌ってみた」で５６件…

絶望した！
本当に歌ってみたと替え歌だらけのポケスペ二次創作動画に絶望した！！
446 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:22:06 ID:NZLrsgQ2: ちょっと「さよなら絶望先生」の最終巻をブックオフで立ち読みしたんで
絶望先生のノリで最初書き込んでみた
比較対象がネウロなのは、俺がポケスペに匹敵、いやそれ以上に好きと言える漫画だからということと
アニメ化前にファンの間で盛り上がっていたジャンルって些細な共通点からなんだ
何か最近、家にいたくなくて特に用事とかないのに外出してることが増えたよ
447 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:29:28 ID:NZLrsgQ2: 最終巻読んだけど、絶望先生って何と言っていいのか分からない印象の漫画だと感じたよ
深い漫画のような少し違うような、そんな印象を感じたね
まあ、悪い印象は感じなかったから、読んで良かったと思ってる
それを読んだせいか、もし「ブルー」というキャラクターが実は存在していないキャラだったって設定とか
あったらどうなのかななんて変な考えも出てきたよ
それも、絶望先生で「実は存在していなかった」キャラがまわりから「天使のようないい子」って扱われてたから
ブルーもそういう風に扱われるようになればいいとか、そんな気持ちからなんだけどね
ごめん、自分でも何言ってるのか分からなくなってきた
448 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:32:06 ID:NZLrsgQ2: 眠くなるまで、>>441-442の理由も含めた、最近感じたこととかを書いていくかな
その前にちょっとお風呂に入ってくる
449 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 02:47:19 ID:NZLrsgQ2: ただいま
二次創作のブルーがどんどん酷い設定になってて、原作ではブルーの登場が絶望的だからか
ブルーを必要以上に美化しようとしてる自分がいるよ
何であんな原作より酷い人間としてブルーを描いてる状況に対して
誰からも苦言とかが出てこないんだろう？
「ちょっとブルー酷い子に描きすぎじゃないですか？」みたいな一言を誰も言わない
言ってるのが俺だけだから、俺だけが叩かれる状況になってる
450 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 02:55:33 ID:NZLrsgQ2: >>445でニコニコ動画でポケスペの動画を検索しようとした理由だけど
単に絶望先生読んだ後だったから、「絶望先生のOPパロディのポケスペ動画とかないかな？」
って気持ちで探してみただけだったんだ
結果「絶望先生OPパロリンク」とか「ポケスペOPEDパロリンク」とかで探しても
どっちも出て来なかったけどね
つくづく俺と他のポケスペ好きな人達とは波長が合わないと感じたよ
何でみんな「歌ってみた」とか「替え歌」とか「ボカロとコラボ」とか
そんなのばっかり好きなんだろうな
ポケスペオンリーの主催も「歌ってみた」の連中が好きみたいで、オンリーの最中も
どうやらずっと「歌ってみた」の曲を流していたみたいなんだよな
俺はずっとMOTHERの曲を大音量で聞いてたから、ほとんど耳に入って来なかったけど
一瞬だけ聞き覚えのない、そして素人臭い歌声が耳に入ってきたから、多分そうだと思う
収穫がほとんど無い上に聞きたくもない素人の下手ななりきり歌なんか聞かされるから
もうポケスペオンリーに行きたいって気持ちもなくなってきたよ
451 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/16(土) 07:31:03 ID:2WbgW40c: 書き込みテスト
452 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/16(土) 07:32:20 ID:2WbgW40c: おお、書き込めるようになってる
じゃあ今後は主にここに書き込んで、ここがまた書き込めなくなったら
避難所のスレを使うって方向で行くかな
453 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/16(土) 07:36:12 ID:2WbgW40c: ここで知らせてなかったから、避難所のURLを貼っておくよ
//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/28667/1360777041/
454 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/16(土) 23:45:19 ID:yENhOqF2: 復旧早かったね、よかった
じゃあ、チャットの方で触れられなかったこと触れておく

>>445、>>449-450
ポケスペ界だけじゃなく、二次創作界全体の雰囲気に辟易してる人はたくさんいると思う
自分だってその一人だよ
でも、生産者じゃないから二次創作の雰囲気に文句を言える立場ではない、と思って控える人もいるだろうし
二次創作って「嫌なら見なきゃいい世界」でもあるから、嫌だと感じたら二次創作から自然と離れていくことになる
最近は特に、pixivで嫌になって二次創作離れが強くなった気がするよ
ネガティブさんのように意思表示する人の方が希少で、あとは大抵泣き寝入りだよ
だからこそ、出る杭は打たれるようにネガティブさんが標的になる

「歌ってみた」も「替え歌」も、ポケスペへの愛の１つの表現法だと思ってほしい
だからこそオンリーで流したんだんじゃないかな
公式音源は流せないし、そもそもポケスペに公式音源はないからね
…だからって歌ってみたや替え歌を擁護はしないけど
むしろ、そういう投稿してる人は厨だって見分けがつきやすくて感謝してるし
早ければ１年後に投稿者の黒歴史になると思うとニヤニヤする

>>絶望先生関係
読んで悪い印象がなかったのなら何より
風刺含んでるし、人を選ぶ作品だしね

人として～の方じゃなくて、強引niマイYeah～で、絶望先生パロを
少なくとも１つは知ってる、と思って捜してみたけど見つからなかった
比較動画やyoutubeにもないかと思ってそっちも見たけど見当たらなかった
完成度高い作品だっただけに悔しい
455 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:24:24 ID:nTJ3Bzao: >>441-442の発言の理由だけど、もうどこの企業もブラック企業にしか見えなくなったんだよ
どこに行っても社長崇拝とか体育会系とか残業だらけとか休日出勤当たり前とか
そんな要素が必ずあるようにしか見えなくなったよ
しかもアスペルガーの奴を雇う企業なんてほとんどないってことは
今のブラック企業に入る前にやった就職活動で痛感してる
俺みたいな人間を雇ってくれる会社なんて
もう今の会社みたいなブラック企業しかないんじゃないかとしか思えないんだ
それに加えて家族の俺に対してのブラック企業のような仕打ちとか
誰も俺のリクエストに答えてくれないこととか、ブルーメインのいい作品が１つもないこととか
自分の才能の無さとか、絵を描くことの辛さとか、それでも絵を描くように言ってくる人が多いこととか
そういういろいろな要素を合わせたら、もう本当に絶望しか感じないよ
456 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:26:33 ID:nTJ3Bzao: 俺は本当に自分の描く絵が大嫌いだ
はっきり言ってもう二度と見たくないほどに
それでも「自分で描け」って言う人が多いのが信じられない

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