ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:56:39 ID:qj07FwyA: アスペルガー症候群という障害を持ち、名前の通り非常にネガティブで
そしてとてつもなく面倒くさい性格をしている
そんな俺がほとんど愚痴ばかりを書き込むスレです

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
2 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:58:59 ID:qj07FwyA: 前スレの容量が限界に達しそうなので、前スレの書き込みの続きや
前スレでの返事などをすぐに書き込めるように、今のうちにスレを立ててみました
前スレの書き込み途中に容量が限界になったらここを使ってください

前スレのURLをミスしていたので、正しいURLを貼っておきます
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1286828155/
3 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 00:24:12 ID:BR0YZZiU: １つ貼っておくのを忘れていた所がありました
俺がtwitter代わりに使っているチャットです

//www.cometeo.com/room/ZMWBOCUN/
4 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 22:39:27 ID:JIm6t0gU: 前スレの容量が514KB超えそうなんで、ちょっと前スレの返事をここに書くよ

前スレ>934
悲しいことに、俺はクリエイティブな方向性の才能が何１つない
絵は自分で絶望するくらい下手、小説は文章気持ち悪いって言われる
加えて歌も音痴と言っていいレベルらしいからね
まあ、歌ってみたなんて間違ってもやろうと思わないし、そんなことで目立ちたくもない
それに、「自分の考えているブルーはこうだ！」って発信なら、もう何度もやった
そのたびに拒絶されて、今ここでくすぶってるんだよ
誰も俺の話なんて聞きゃしないし、みんなブルーをああ扱いたいんだろうしな
それを否定する俺が邪魔なんだよ
だから俺はポケスペ同人界から追放された
俺のせいでブルーを描きたくないって人も出てきたくらいだ
俺のブルーの絵に対して書いた感想が気持ち悪すぎたのが原因らしい
文章じゃ誰も話も主張も聞いてくれないことを痛感したよ
それでここで、あいも変わらず気持ち悪い文章で愚痴ってるんだけどね
5 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 22:52:33 ID:JIm6t0gU: ポケスペの同人って、どれも「蛸壺屋」ってサークルの同人誌みたい
ブルーの性格改悪は蛸壺屋の同人誌のキャラ改悪に似てる
共通してるのは、そのキャラの悪いところをスポイルして拡大して描いてるって感じのところだな
蛸壺屋での例を挙げるなら、「ゼロの使い魔」のルイズなんかは
原作の貴族ゆえの高飛車な部分が強調されて、貴族以外は人間とも思わず
どんな酷いことをしても問題ないって考えているようなキャラにされてる
ゼロの使い魔のルイズだけじゃなくて、他の作品でも
原作の悪いところを強調してほとんど人でなしと言ってもいいような性格に改変してるんだ
蛸壺屋の同人誌も、ポケスペの同人も、そこは一緒だよ
蛸壺屋は１サークルでしかないけど、ポケスペ同人の場合は
どいつもこいつも蛸壺屋状態だからたちが悪い
１サークルでそういう扱いしてるってくらいなら、そこのサークルに今後近寄らないって決めるだけで済むけど
それが過半数を占めてたら、もう何１つ見て回れなくなるだろ
だから俺はブルーの性格改悪を認められないし、あんな連中の描いてるブルーを認められないんだ
しかもたちの悪いことに、そういう作品に限って人気があるし
ポケスペの同人作品作る人はブルーの性格なんてほぼ当たり前のように改悪してる
こんな異常な界隈他にあるか？
原作の設定なんてかなぐり捨てられてて下手な悪役よりずっと悪い
もうこいつ絶対悪って言ってもいいんじゃないかって風に改悪されてる
これのどこに原作への愛やリスペクトがあるって言えるんだ？
6 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 22:58:21 ID:JIm6t0gU: 正直さ、ブルーの性格を改悪してる奴は、もうポケスペから離れて
最初から金に汚いキャラとか悪くて強いキャラとかが出てる作品に移ればいいと思う
そんな設定の作品なんていくらでもあるし、そんな設定だけど敵じゃなくて味方側ってのも多いよ
俺が知ってる限りでも、少年ジャンプの漫画にだってそんな作品やキャラはある
みんなそっちに移ればいいのに
何でブルーでそれをやりたがるんだ？
俺から言わせればあんなのはブルーじゃない
ブルーの皮をかぶった別人だ
だから俺は、あいつらの作品を否定する
あいつらの描く偽物にしか見えないブルーを否定するんだ
7 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:09:56 ID:JIm6t0gU: 話が逸れた
返事の方に戻るよ

前スレ>934
「自分が思い描く通りの線」って何？
まずそこが分からない
「思い描く描きたい絵」なら分かるけど、「線」なんて考えもしなかった
線なんてどれも同じなんじゃないかって思ってたから
というより、今まで線なんてどれも同じにしか見えなかった
太さの違いがあるだけで、絵柄の線の違いなんて、そんなにないって風に見えてたよ
絵柄は描き込み具合で変わってるって印象だった
だから線の練習なんてしたところで、意味があるか分からないんだ
それに、線だけ描いてたって楽しくもなんともない
何事も楽しむことが上達の第一歩だって話を聞いてるから
もし絵の練習をするなら自分が楽しめる練習法の方がいいって思ってる
すごく勝手な発言だとは思うけどね

…やっぱり、俺に絵は無理だ
自分の絵と向き合わない、先を何本も重ねない
１日短時間の練習で楽しくやれて絵が上達する練習法なんて、存在する気がしない
結局俺に出来る事なんて何１つないんだよ
絶望的に絵が下手で、文章が気持ち悪い俺には、今の腐りきったポケスペ同人界を変えられるわけがない
狂ったように原作者宛にブルーの出番を増やして下さいなんて手紙を書いたって
まず届くわけがないし、それをやったら今度こそ本当に俺のせいでポケスペが終わる
原作の流れで考えても、ブルーが出る余地なんてどこにもないから、出したって無理矢理感しかないしなぁ
もう終わりだ、何もかも
もう絶望しか残ってない
8 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:13:20 ID:JIm6t0gU: 久しぶりに、しかも来たばかりの書き込みに対しての返事なのに
反論や文句ばかりの内容でごめんね
俺は所詮こんな奴なんだよ
改めて面倒くさい奴だろ、俺って
こんな奴が嫌われ者になるのは当然だと思う人のほうが多いだろうね
9 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:19:01 ID:JIm6t0gU: >>5でポケスペ同人界隈を「異常な界隈」って言ってたけど
東方の同人界隈もある意味ポケスペに似通った界隈なのかもしれない
ただ、あっちは同人やってる人の絶対数が圧倒的に多い
多い分、数少ない原作設定重視でやってるサークルで探しても
少数派ではあってもその数は多い方だ
東方で同人やってるサークルが１万あったとしたら、その少数派サークルは
おそらく５０くらいになると思う
実際はもっと多いかもしれないし、少ないかもしれないけどね
ただ、ポケスペで同じことが起こってるのは非常にまずい
サークルの絶対数が少ないから、それの少数派なんて、下手したら存在しないってことになりかねない
まあ、現に存在しないって感じになってるけどね
原作の、それも現在の状態のブルーで同人やってるところなんてね
もう駄目だ
10 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:20:51 ID:JIm6t0gU: 絶望先生って、現実にいたらすごく面倒くさい人間だと思う
俺ってある意味というかそのままというか、その絶望先生みたいな感じになってるんだろうな
…こんな事言うと絶望先生好きな人に叩かれそうだけど
まず第一に、絶望少女達にはめった打ちにされるな
11 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:27:23 ID:JIm6t0gU: ポーキーにも近いんだろうね
というより、誰からも受け入れられずにここまで来てしまったって形では
ポーキーと同じ状況なのかもしれない
ただ、ポーキーの場合は世界からって感じになってて
俺の場合だとポケスペの同人界隈からって感じになってるけど
でも俺にとってポケスペのブルーは世界に匹敵するから、ある意味ほぼ同じか
俺がポケスペ同人界を潰してやるって発想に至る前に、誰かに止めて欲しい
というより希望を見せて欲しい
ポケスペのブルーを題材にしてて、シリアスでない、カップリングものでもない
そんな漫画を見せて欲しい
…最も、そんなものもう存在しないんだろうけど
それを探し続けて１５年以上になるけど、結局見つからなかったよ
おそらくこんな気持ち悪い俺なんかにそんな漫画を描いてくれる人なんて
もう誰一人としていないだろうしな
現に絵を描けるサイトの管理人から「気持ち悪くてムカつく」と
どこをどうすればそれが治るのかも教えずにそれだけ言われたくらいだからね
その人も、もうここには来ないだろうよ
自分の言いたいことだけ言って去っていったって感じだったしな
12 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:31:17 ID:JIm6t0gU: 正直、>>11で書いたような発想になる寸前の状態だよ
「ブルーは改悪するもの」なんて思想に染まってるあんな世界もういらない
この手で完全に壊して、そこを自分にとって住み心地の良い世界に変えてしまおう
そんな気持ちになってきてる
ただ、どうやってそれを壊して更地のような状態にするのかが分からないから
実行に移せないって状態でもあるんだけどね
何にしても危険な状態だよ
手段があったら実行に移しかねないんだから
13 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:34:15 ID:JIm6t0gU: もしや、ブルーの性格を改悪してる同人誌や同人作品を小学館に通報すれば
ポケスペの二次創作はすべて消えてなくなるのではないだろうか
今そんな発想が浮かんできた
ただ、これだと更地どころか不毛の大地になるから
その後を自分にとって住み心地の良い世界に変えることが出来なくなるけどね
14 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:36:42 ID:JIm6t0gU: よく考えたら>>13の手段って、昔行ってたポケスペの１８禁イラストを描けるお絵かき掲示板が
１８禁イラストを描けない場所に変わってしまった原因を作った奴と同じ手段だな
そんな最低な奴と同じことを俺がやったら、俺はその最低な奴と同じってことになる
結局俺に出来る事なんて何もないのか
15 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:42:12 ID:JIm6t0gU: 俺は無力だ、限りなく
せめて絵が描ければ、何か可能性はあったのかもしれないけど
俺の絵は自分で大嫌いだと感じるくらい下手で不快な絵だからなぁ
せめて表情が生き生きとした絵になればいいのに
でも線を沢山なんて描きたくない
中学の美術の授業でトラウマ同然になってて、線ノイローゼになってる
線を沢山描く絵なんてもう二度と描きたくない
絵は絵、線は線で別物だ、俺にとっては
こんなことを言っているうちは絵なんてまず絶対に上手くなれないんだろうけど
もう俺は嫌なんだよ、中学の美術の授業の時のような思いをするの
16 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:47:13 ID:JIm6t0gU: 俺が描きたいと思っている絵を描いてくれるプログラムがあったらいいのに
自分の絵の下手さ、不快さを思い出すだけで、自分の手をへし折りたくなる衝動に駆られるよ
それくらい俺は自分の絵が大嫌いなんだ
もう完全に別人の絵柄に、自分の絵のクセみたいなものすら跡形もなく残っていないってくらいに
自分の絵柄が変わりでもしない限りは、自分の絵を好きになるなんてことはないだろうな
例えるなら、道満晴明先生の絵柄を真似た自分の絵じゃなくて
どこからどう見ても道満晴明先生の絵って感じにならないと駄目だ
17 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:50:32 ID:JIm6t0gU: 俺の中では
漫画>>絵>>>>>小説>>>>>>>>>>>>>>>意見の主張
って感じの位置づけになってる
俺が絵にこだわるのはそれが理由だよ
18 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:53:00 ID:JIm6t0gU: >>4訂正
×超えそうなんで
◯超えたから

結果的にそうなってた
19 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:57:40 ID:JIm6t0gU: 誕生日に誰かがブルーの絵を描いてくれる可能性なんて、もう捨てたほうがいいな
投稿してからこんな事を言うのはなんだけど、絶対にありえないと断言する
１つも絵を投稿しない、そのくせリクエストはやたらと多い
俺の場合文章が気持ち悪いってのもあるから、それがあの投稿の文章にも絶対ににじみ出てる
そんな奴に絵を描こうなんて思う人いないだろ
俺が絵描きだったら、そんな人間に対して絵なんて描こうって気持ちにすらならない
描いたって気持ち悪い感想もらってげんなりして描いたことを後悔することになるのは明らかだからね
ここに来たサイトの管理人やってた人と同じ気持ちになるだろうね
20 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:58:48 ID:JIm6t0gU: 何やっても裏目に出る
ここまでこうなる奴も珍しいな
もちろん俺のことだよ
本当に何１つ才能が無いんだろうな
21 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:13:02 ID:AkyWGxaY: 「結」ってユーザーが「ブルーファンの代表」を気取っているというよりは
周りがもう、「ポケスペのブルーファンの代表は結さんだよね」って思ってそうなのが嫌
それだけあの人の作品はお気に入り件数が多いし、ブルーの誕生日漫画なんかも
俺が激怒したあの漫画とは打って変わって原作重視の性格設定で描いているんだろうから
それが余計に腹立たしいよ
ブルーの性格をあれだけ改悪してた奴がよくもまあぬけぬけと今更ブルーの性格設定を原作に近く描けたもんだ
そんな風に、あの人のブルー誕生日漫画を見るたびに思うよ
それを見た人が、「やっぱり結さんが一番ブルーのことをよく分かってる」なんて
周りの連中は評価するんだろうし、あの人の描くブルーがブルーのイメージ像として
ポケスペ二次創作界に広がっていく
それがとても腹立たしくて許せない
正直、一度でもブルーの性格を改悪した奴はポケスペ界から出ていけとさえ思ってる
ブルーの性格を改悪する一方、シリアスな感じの話では原作に近づける
その二枚舌のような態度が本当に嫌だ
22 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:14:20 ID:AkyWGxaY: この際一度、「性格を改悪されたブルー」ってのがどういうものなのか
まとめておいたほうがいいのかもしれない
俺がどういうのが「改悪」だと言ってるのか、分からないと感じてる人もいそうだしさ
23 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:32:30 ID:AkyWGxaY: とりあえず、今思いつく限りでは、こんな所か

・いつも金儲けのことばかり考えている
・仲間よりお金の方が大事
・人の恥ずかしい所を撮った写真はいい金儲けになると考えて、盗撮をしている
・仲間をおもちゃとか下僕としか思っていない
・変な薬を作って他人をその実験台にするのが大好き
・盗みや詐欺を今だに私利私欲のために行なっている
・男は都合よく利用するためのものと考えている
・自分の過去を都合よく上記の悪事を行う理由として話している
・非常に自己中心的で自己愛の塊といった性格をしている
・複数の男と関係を持っている
・自分を楽しませることが出来ない人間は存在価値無しと考えている
・悪事を働くことに理由はない、ただ楽しいからやっているという感じになっている
・人の心を傷つけることに何のためらいもないという感じで、人を侮辱している
・誰も彼も皆自分より圧倒的に格下だと思っている
・自分の言うことやることなどに逆らう人間に平気で酷いことをする
（言葉で脅すことから、暴力や屈辱的なことをするなど、幅広いこと）
・人をいじめることが大好き
24 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:39:00 ID:AkyWGxaY: こうして書き並べてみると、どうみても悪人
というか絶対悪にしか見えない設定になってるな
なぜブルーはこんな性格にされることが多いのか
誰もこんな極悪人のブルーに対して違和感を覚えないのが不思議でならない
25 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:39:52 ID:AkyWGxaY: >>24訂正
×極悪人のブルー
◯極悪人にしか見えないブルー
26 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/21(金) 11:28:03 ID:AorqHTws: イライラさせてしまって申し訳ない…
反論や文句も構わないよ
ネガティブさんが考えてることがよくわかって嬉しいぐらいだ

前スレ>>935
「写真焼き増ししてください」かな？
ああいうのはpixivの慣れ合いタグの1つだよ
ブルーをそういうキャラと認識しているかはまた別問題で
そこにあるのは「読み手の感想」だけ
それはわかってほしいかな
あと、カップリングって時点で「キャラ崩壊」してるということを認識してほしい
原作で明確に示されてる「恋愛」要素はレッド←カスミ・イエロー、ルビー（→）←サファイア、のみ
それ以外はキャラ崩壊に他ならないよ
だから、ネガティブさんの平穏のためにも
「カップリング」と銘打ってるものは極力見ないでほしい
…これは前回言うべきだったね

>>7、>>15-16
「絵」っていうのは結局「線の集合体」なんだよね
点が集まって線になる、線が集まって絵になる
ペイントの曲線ツールも、最初に描くのは直線１本
その１本を引いた後から曲げていく
糸や毛糸の方が連想しやすいかな？
あれは一本のクソ長い線をやりくりしていくものだね
曲げ方の違いや、あと特徴の捉え方、間隔の取り方で絵柄は変わっていくよ
…ネガティブさんにとっては詭弁かもしれないけど…
どんなことでも最初は苦行だよ、ひらがなだってなぞるところからスタートする
何事も「楽あれば苦あり」で、全部が全部楽しい、なんていうのは存在しない
苦心した先に結果が待ってるから楽しいんじゃないかな

１日5分で構わないからペンを握ったらどうかな
何も絵や線を描かなくてもいい、文字でもいい
…突き詰めれば文字だって「線の集合体」なんだけど
ペンを握って、ペンを使う「感覚」を腕に覚えさせることも重要だと思うよ
…それでも腑に落ちないなら、いっそのこと道満先生にアドバイス求めてみたらどうかな
絵描きでもない自分にできるアドバイスはここまでだ
27 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/21(金) 11:29:05 ID:AorqHTws: >>ブルー関連
自分が言った発信の手段はあくまで一つの例であって
他にもたくさんあると思うんだ
それこそネガティブさんにも考えも及ばないようなことがね
世界は広いし、インターネットなんて底が深すぎて見えない
きっとネガティブさんに適した発信方法はどこかにあるよ
…あとは、外からの情報を一切遮断して（←これ重要）
ズラズラ自分の思うことを並べていくだけかな
サイトを運営してる人でも、交流ツールなしで自分の世界だけでやってる人もいる
それでも目にした人の琴線に触れることはあるよ
自分がそうしてネガティブさんに引っ掛かったようにね
…ブルーから一度離れるのが一番ネガティブさんにとって楽なんだろうけど…
ポーキーが結局ネスから離れることができなかったように、ネガティブさんも離れることはできないんだろうね

逆に、「改悪されてるブルーなんてもう見たくない、もうポケスペなんて嫌だ」
ってならないところがすごいな、と思うよ
自分なら、改悪されてるとわかってるなら絶対に見に行かないし
思い出す度に不快になるから忘れるよう心がけてる
自分が思うブルーを、自分の世界だけで愛でてれば一番楽だしね
真っ直ぐ向き合おうとするネガティブさんは本当にすごいと思うよ
28 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 00:15:42 ID:RbGKPTB6: 返事じゃなくて申し訳ないけど、>>23に１つ追記

・人をこき使うことしか考えていない

>>23に書いたことは、それがすべて当てはまるのが改悪って意味じゃなくて
そのうち１つでも当てはまったら改悪って意味だよ
現に>>23のようにブルーは二次創作で描かれてるからね
大体が１つだけ当てはまるというよりは、そのうちの多くが当てはまってるってケースだけど
29 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:39:33 ID:RbGKPTB6: もう線を大量に描くのは嫌だ
中学の美術の授業のあの嫌な思い出がよみがえるから
もうあんな息詰まる、拷問としか思えない経験はしたくない
普通に描いてたら
「そんな一本線の描き方は駄目だ、もっと線を重ねるように描け」
って言われ、ただでさえ苦手な人の顔を描かされる
この経験が絵を描くことが嫌いになるきっかけなんだろうな
とにかくもう、あんな経験は二度としたくない
線を大量に描くなんてまっぴらごめんだ
絵の練習するなら、絶対に線を多用しない練習法がいい
一本線で描いても問題ないような練習法が理想だ
それ以外の練習法なんて絶対にやりたくない
30 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:45:35 ID:RbGKPTB6: 理想の絵柄はあるけど、理想の線なんてない
そんなものなんてある訳がない
こんな線が引きたいなんて思ったことなんてない
…というより、今描ける線でもいいと思っているのかもしれない
線を重ねるのを嫌い、一本線で絵を描きたがるくらいだから
自分の描く線は好きだけど、自分の絵柄は嫌いって、訳がわからないよな
31 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:54:38 ID:RbGKPTB6: このスレに来てる人って俺の絵とか見たことあったっけ？
どれだけ酷くて、それで俺がどれだけ絶望してるのか、見てもらったほうが早い気がする
でも、自分が見て酷すぎると感じるような絵を人に見せるのって、どうなんだろう？
それこそ失礼な行為でしかない気がするよ
何せ、あの漫画家もどきの絵に近い不快な絵で、表情が完全に死んでるんだから
笑顔で描いても俺には自分の絵の笑顔は笑っているように見えないんだ
「目が死んでる」って印象を、いつも持ってた
と言っても銀魂の銀さんみたいな感じじゃなくて、魂がまるでこもっていない
どこにも心が行っていないって感じの、そんな目なんだよ
それが俺にとっては非常に気持ち悪くて、でも自分ではなぜそうなるのかが分からなくて
だから自然と絵を描くことから離れていくんだよな
32 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:59:26 ID:RbGKPTB6: 自分の顔を整形するつもりはないけど、自分の絵柄は整形したい
それくらい別人の絵柄になりたくてたまらないよ
手術すれば絵柄が大きく変わるみたいな感じならいいのに
33 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 16:08:32 ID:RbGKPTB6: >>23に追記

・見返りのない頼みは引き受けない
・金や物を貸した時に多額の利子をつけようとする（壊したりしたら膨大な金額を請求する）

それと、ブルーに対してのレッド達の態度ってのも追加したほうがいいかもな
今思いつく限りだと、こんなところだな

・ブルーのことを恐れている
・ブルーは性格が悪いと思っている
・ブルーさえいなければと思っている
・シルバーがブルーに対して愛情とか尊敬とかの気持ちではなく崇拝としか思えない思いを持っている
34 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 17:37:45 ID:RbGKPTB6: 今ふたばちゃんねるにスレを立てて
「線を何本も重ねない、自分の絵と向き合わない
１日の絵の練習をする時間が短くても問題ない」絵の練習法を質問してみたけど
どうやらそんなものはほぼ存在しないということが分かったよ
線を何本も重ねて描くってことは、料理をつくる時に味見をするのと同じことなんだってさ
味見しなきゃ美味しい料理なんて作れないしな
もうこれで絵を描くことに諦めがついたよ
35 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 17:51:45 ID:RbGKPTB6: しかしまあ、ふたばのスレを見てると、俺がいかに人とコミュニケーションとれてないのかよく分かる
まるで話が噛み合ってないって状態だったよ
「こいつが何を言いたいのかが分からない」って言われてるくらいだからな
１つだけ分かったことは、線を重ねる描き方は絵を描く上での基本中の基本で
それをやらない絵の描き方は、基本を無視した絵の描き方に他ならないってことだ
そりゃ「努力しないで上手くなりたいって言ってるみたい」って言われるわ
36 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 19:00:14 ID:RbGKPTB6: ふたばでスレを立てて、そこの人の反応を見てたら、こんな考えが浮かんだ
「道満晴明先生の絵を短時間で模写するって方法はどうだろう？」
それをふたばのスレに書いてきたが、まだ返事は来てない
特に否定されないのであれば、その方法でやってみるのもいいのかもと思っているよ
37 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 19:10:38 ID:RbGKPTB6: >>36で言う「短時間」っていうのは、短い時間を設定するって意味だよ
５分とか１０分とか、それくらいの時間を設定して模写して
時間が来たらどんなに途中でもそれでやめる
それが嫌なら５分や１０分で完成させるようにする
その結果落書きになるだろうけど、描かないよりはマシなんじゃないかって思えてきてるよ
絵って質より量だったりするんじゃないかって、そんな気持ちになってる
「絵が上手くなる方法教えて」って質問に対しての典型的な回答って
大体「ひたすら描け」だしな
毎日ひたすら描けばいい→でも時間がない→なら短時間で描くようにすれば毎日描けるんじゃねぇの！？
そんな考えに行き着いたよ
模写なら「自分の絵と向き合わない」って部分も当てはまるしな
まあ、これで「死んだ表情の絵」とおさらば出来るかどうかは分からないけど
38 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 19:47:55 ID:RbGKPTB6: >>36-37の方法をAAで表すとこんな感じになるな

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　模写した絵　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡
39 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 20:01:18 ID:RbGKPTB6: どうでもいいけど、MOTHER3のアニアニオトウトって、ダディクールのAAというより
「うわああああああ！！！！！」のAAの顔に似てると思う
まあ、ダディクールのAAって、「うわああああああ！！！！！」のAAの派生らしいけどね
40 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 20:17:41 ID:RbGKPTB6: ふたばのスレで特に何も言われなかったから、>>36-37の方法をやってみようかな
もし「その方法じゃ何も変わらない、何も良くならない」みたいなことを言われるようだったら
あまりいい方法じゃないのかと考えて絵を描くのを諦めようと思ったけど
特に否定的な意見がないなら、やっても問題ないのだろうと判断してやってみることにするよ
41 ：名無しさん@えむちゃん：2012/09/22(土) 20:21:58 ID:AKH8qcC+: ネガティブさん、こんばんは
突然だけど、Inkscapeってフリーソフト知ってるかな？
ざっくり言えばベジェ曲線っていうのを使って絵を描けるソフトなんだけど、フリーハンドで描くよりは良いんじゃないかと思う
慣れないとフリーハンドより難しいけど…

動きが硬いとか表情が死んでるっていうのは、人体の構造や特性を理解してなくて不自然な動きになってるっていう理由だと思うんだよね
パーツの位置・比率を覚えるだけでも大分違うから、そこを学んでみればいいんじゃないかな
とりあえず、自分の絵における問題点を「ひとつずつ」改善してみたらどうだろ
一気にやろうとしても、きっと投げ出してしまう

余計なお世話ならごめんね
勉強中の身で偉そうな事言う資格は無いとわかってるけど言ってみた
42 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 23:54:14 ID:RbGKPTB6: とりあえず１０分で道満晴明先生の絵を模写してみた
結果７分くらいで終わったから今後は５分でいいかもな
ただ、結果はかなり酷いというか、模写なのに別の絵になってるって状態だけどね
正直少し自分の絵柄が滲んでる気がして少し嫌かな
でもまあ、そういう事態を予想はしてたよ
完全に自分の絵じゃないだけまだ見られるレベルだしな
この方法なら５分くらいだけど「絵を毎日描く」って命題は達成できそうだな
明日辺りにその結果をここにうｐしてみるよ
43 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 00:13:35 ID:gLSezTME: pixivでの結果
まさに下の動画の歌のような感じに
歌だけの動画がなかったんで、ドアラ画像集の動画でごめん
//www.nicovideo.jp/watch/nm3923433

まあ、絵を１つも投稿してない奴に絵なんか描いてくれる奴はいないか
これから出てきたとしてももうね
ただあれをブックマークしてる奴が１人いて、そいつがどうもボカロ厨みたいなんだが
もしあの人が絵を描くつもりなら勘弁して欲しい
絶対ボーカロイドに関連した絵を描いてくると思う
もしそうなら、申し訳ないけど突っぱねたい
ポケスペとボカロなんて、俺の大嫌いなポケスペ替え歌とつながり強い組み合わせだからな
その替え歌に関連した、もしくはボカロ曲に関連した絵なんてごめんだ
ゴスロリ浴衣とかリクエストの中に書いたから、「千本桜」とかいう
何度名前を聞いても朽木白哉の斬魄刀しか出てこないような名前の衣装とか着せた絵が出てきそう
俺あれは正直好きになれない
あんな衣装にするなら普通に軍服着せたほうがずっといい
「アカツキ電光戦記」の「完全者」とか、「刃鳴散らす」の「石馬戒厳」とか
あんな感じのほうが俺はずっと好きだ
あのエセ軍服って感じの、中途半端に軍服要素入れた萌えに走った衣装は邪道だね
44 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 01:03:12 ID:gLSezTME: >>43で言ってた人だけど、ボカロ厨というかノイズネギ女厨っぽいのも不安
描いてる絵、やっぱりノイズネギ女の絵とか、カゲロウなんちゃらって
所詮ボカロジャンルが多かったから

でも、こんなことを言ってる俺は、やっぱり人から絵をもらう資格はないんだろうな
描こうとしているかもしれない人がいるだけでもありがたいはずなのに、思いっきり選り好みしてるんだから
こんな結果になって、そして最低な自分に気づく結果になるなら
最初からやらなきゃ良かったかな
でもノイズネギ女関係の絵はやっぱり嫌だ
あれに関係した感じのブルーとかブルーがノイズに汚されてるように感じるから

こんなこと考えるんなら、やっぱり最初からやらなきゃよかったな
どう考えても最低だ、俺は
45 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 01:37:25 ID:gLSezTME: あまりにへこんだからpixivのリクエスト消してきた
46 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 02:21:38 ID:gLSezTME: 僕には何もありません
五体満足なだけです
ごめんなさい
47 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:20:52 ID:gLSezTME: 自分の無力さを痛感して嫌になる
本当に何もできなくて、ただ途方に暮れるばかり
48 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:24:10 ID:gLSezTME: 絵も描けない、文章も書けない、そもそも文章が気持ち悪いから誰も読まない
これでどうやって今のポケスペ界でのブルーの扱いを変えられるって言うんだ？
こんな無能で何もできなくて何もない、それでいて二次創作のブルーの扱いに強い不満を持ってる
そんな俺でも出来る革命のやり方を誰か教えてくれよ
このままじゃテロリストと同じになるしかないとさえ思えてくるよ
49 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:28:02 ID:gLSezTME: テロリストのように行う革命というと、今のポケスペ二次創作をやっている連中の中から
ブルーの性格を改悪して作品を作っている連中の名前を晒し者にして
「こいつらはポケスペの恥です」みたいに扱うとかしか思いつかない
もちろんテロリストのように叩かれ、非難され、誰からも賛同を得られないのは目に見えてるから
やりたくても出来ないけどね
こんな方法じゃなくてもっと穏便な方法で、絵も文章も全然ダメな俺でも出来る
今のブルーの扱いを変える効果的な方法を誰か教えてくれよ、頼むから
50 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:32:23 ID:gLSezTME: 思いついた絵の練習法も、一応は続けてみるけど、上達するのに何年かかるやら
その間にどんどん改悪されたブルーが出回り、原作でもう登場しない分
余計に二次創作の設定のほうで誤解されていくと思うと、耐えられない
それ以前に絵を描ければこの現状を変えられる可能性だって高くはないけど
どうすればいい？
俺は自分の中だけのブルーで満足できるほど一人上手じゃない
賛同者が誰もいない、誰も俺が好きな設定で作品を作らない
そんな孤独な状況に耐えられるほど強くない
51 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:38:34 ID:gLSezTME: 俺のこの気持ちを代弁してくれる同人作家がいればいいのに
そういう人が現れて、二次創作で定番となってる改悪ブルーとは違う
比較的原作に近い、もう犯罪やお金とは無縁になったブルーを描いて
それが二次創作界でウケて、そっちが定番化するって事態になればいいのに
俺の文章だと、気持ち悪いから誰も読まないけど、他の人が主張するなら
もしかしたら読んでくれる人がいるのかもしれないって思っている
誰か俺のこの悲痛な気持ちを、代わりにあの分からず屋達に伝えてくれよ
誰も彼もブルーの扱いを酷くするせいで、一極化が酷くなってマンネリになってるから
そろそろ別の切り口を考えるように提案してくれよ
52 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:43:24 ID:gLSezTME: 俺の文章を気持ち悪いと言った奴らに言いたい
俺の文章のどの辺りを見て「気持ち悪い」と感じたんだ？
まあ、言った奴らはおそらく「なんとなく」とか「よく分からないけど何か気持ち悪い」とか
そんな理由だったりするんだろうけど、それでも聞いてみる
ただ「気持ち悪い」だけじゃどこを治せばいいのかも分からない
ただ「気持ち悪い」だけじゃ、正直俺の文章すべてを否定されたように感じる
だからどの辺りが「気持ち悪い」と感じたのか教えてくれよ
これじゃ「お前はもう文章とか書くな」って言われてるみたいだ
もしかして本当に「文章書くな」って意味で「気持ち悪い」って言ったのか？
俺のこと全否定か？
そりゃないよ
53 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:51:02 ID:gLSezTME: >>43-44みたいなことを書いたせいか、書き込みが途絶えた気がする
「贅沢言うな」って言いたい人の方が多かったんだろうな
でも俺は、ブルーが「大嫌いだと感じているもの」に汚されそうになっていたのが嫌だった
その「俺のリクエスト文」をお気に入りに入れた人が、ボカロ至上主義の中高生っぽく見えたんだ
そういう人とはまず相成れないし、コスプレ系絵のリクエスト内容だったから
その人の好きなボーカロイドに絡めたコスプレ絵を描かれそうに感じたんだよ
まあ、こんな風に理由を書き連ねても、もはや言い訳でしかないんだろうし
こんな事を書いたところで出ていった人達が戻ってくるわけでもない
やっぱり最初から誕生日絵リクエストなんてしなきゃ良かったな
俺が嫌いなものを好きな人に目をつけられることを想定してなかったのが仇となった
54 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:54:11 ID:gLSezTME: >>53、「ボカロ至上主義」と言うよりは、「ノイズネギ女至上主義」と言ったほうが正しいかもしれない
まあ、現状「ボーカロイド＝ノイズネギ女」って風潮になってるけど
あいつ（ノイズネギ女）の顔面を思いっきり殴りつけてやりたい
55 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 00:02:12 ID:UauVgdIE: >>41
ちゃんとした返事じゃなくて申し訳ないけど、そのフリーソフトって
本当に手書きより楽というか絵を描きやすいものなのか？
解説サイト見ても聞きなれない単語ばかりで何が何だか分からなかったんだ
頭の悪い俺で本当に申し訳ない
56 ：41です：2012/09/25(火) 01:02:00 ID:buDav7ZA: >>55
頭で考えた線を引こうにも、手がその通りに動かなきゃ話にならないと思うんだ
で、その線を引けるようになる練習も苦痛なら、別の物（つまりドローソフト）に線を引いてもらった方がいいのかなと考えたから薦めてみた
違うソフト（Illustrator）のサイトだけど、ここの講座を見たらどんな風に描くか大体わかるんじゃないかな
www.dodofactory.net/

本当はIllustratorを薦めようと思ったんだけど、値段を考えてフリーソフトのInkscapeの方がいいかなって思ったんだよね
Illustratorの体験版もあるらしいから、サイトを見ながらそっちを使って感覚を掴んでみた方がいい…かもしれない
57 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/25(火) 11:38:26 ID:Tq13/DJY: ちょっと立て込んでて来れなかった、ごめんね
あと、遅れてしまったけど誕生日おめでとう
ネガティブさんにとっていい一年になりますように

もう絵のことは自分にはお手上げなので
>>文章関連
前も言ったけど、インターネット上で好まれる文章は「簡潔な文章」
インターネット上では少ない言葉で的確に伝えることが望ましい
装飾するのは小説だけで十分、って考える人が多い
…なんだけど、ネガティブさんの文章はネガティブさんの気持ちが真っ直ぐ表現されてる分
文字数も多くて、おまけに「筆者の感情」がダイレクトに伝わってくる
それが、人によっては合わないと思う
自分は文章の個性だと思って受け止めるけど
そう思わない人も一定数はいる、ってことを理解してほしい
下二つ、ビジネスマン向けの講座だけど、簡潔さが求められてるという点では一緒なので
参考にしてみるといいかも
www.bri.or.jp/square/report/080415.html
www.h3.dion.ne.jp/~urutora/bunshoupeji.htm
あと、2chみたいな場所の文章だけじゃなくて、色んな人の文章も見てみたらどうだろうか
簡素の極みである星新一もいいかもね
幸い、目の前にあるパソコンは「いろんな人の文章を見る」ことに適しているので
活用していって損はないと思うよ

>>50
…自分のことは「賛同者」にはカウントしてくれないのかな…
確かにもう作品は作らないから、ネガティブさんの欲してる人材じゃないけど…
もう作る側じゃないから何も言えないけれど、やりすぎだとは常々思ってるよ

ただ、ブルーにも（必要に迫られてたとはいえ）過去に（誇張されすぎてるけれど）
そういう一面があったことは否定できないし、否定もしない
自分はそんな面もひっくるめてブルーを好きだと言い張れるし
逆にそういう面がなく、いきなり5章の性格だったらここまで好きにならなかったと思う
ポケスペ全体の流れを通してのブルーの成長や、心に抱えてた闇がなくなったから
完璧じゃないからこそ好きなんだ
博士に「一番ずる賢い（機転がきく）」と言われるぐらいのブルーが好きだ
そして、見る人や相手をする人で見える面が変わってくるブルーが好きだ
…だから、ネガティブさんとは少し主張が違うかもね
58 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:16:12 ID:UauVgdIE: 残念なことに、今年の誕生日は最悪の誕生日となった
その日に父が脳梗塞を再発して、今ろくに歩けないに近い状態らしい
なぜよりによって今突然そういう状態になるのやら
そのせいで俺の中で父への不平不満が爆発してるんだが
それを言えば家族に責められる
普段さんざん悪口言ってきたくせに、こういう時だけいい子ぶってるように見えて気に入らない
もう家にいる時は誰の話も聞きたくないって気持ちだよ
というより、もう家にいたくないって気持ちになり始めてる
でも他に俺の居場所はない
家に帰ってきたら、ずっと部屋に閉じこもってるのがベストなのかな
59 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:28:12 ID:UauVgdIE: ブルーの二次創作での改悪の酷さに対して、どんどん攻撃的な思想になっていってる状態だよ
「ブルーを改悪している連中を潰してやる」「ブルーを改悪してる連中はポケスペジャンルから出ていけ」
とかそんな気持ちが日に日に強くなってる
下手をするとポケスペ二次創作界を不毛の大地に変える行為
（ブルーを改悪してるサイトなどを小学館などに通報する）をやりかねない
今そんな危険な状態だよ
もうあの連中に、今から宣戦布告してやろうかと思っている
ブルーは改悪するものって風潮を、どうにかして今すぐに消し去ってしまいたい
そのために今必要なのは革命だ
俺がロベスピエールになって、ブルーの性格を改悪してる連中を断頭台に送ってやろうかと思っている
でもロベスピエールだと、最終的に俺自身も断頭台に送られるな
何にしても革命を起こしたい
あの腐った界隈を今すぐに変えて、ブルーの性格改悪をしているところを大幅に減らしたい
60 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:34:28 ID:UauVgdIE: ブルーの性格改悪を止めるために、絵も文章も書けない俺にも出来る
俺の気持ちを表現して革命の引き金になるようなものを、誰か教えてくれ
俺一人だとどんどん攻撃的で過激な思想しか出てこないんだ
このままだと本当にロベスピエールみたいになってしまう
叩かれるの覚悟で、ここよりも人が多く集まるところに行って
ブルーの性格改悪を今すぐにやめるように主張したくなる
何とかしてこの酷い風潮を止めたいんだ
でもその前に、どんどん過激になる俺を誰か止めてくれ
そして俺に、穏便な方法で出来る革命の方法を教えてくれ
61 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:49:03 ID:UauVgdIE: 今「UNDERGORUND SEARCHLIE」って曲のフレーズが頭の中をグルグルしてる
あの曲の通りの気持ちなのかもしれない
武装錬金のヴィクトリアの武装錬金の名前の元ネタとも言われている曲らしいけどね
（というより、その曲を出したのが大槻ケンヂのソロプロジェクト、「UNDERGORUND SEARCHLIE」なんだけど）
ただ、ライナーノート読んでる限りだと「サーチライト」って曲にも該当してそうな感じなんだよな
「筋肉少女帯の曲」ってところと、「言葉の連呼が心地良い毒のある曲」ってところが
それに該当してるように感じる
両方共、ニコニコ動画ので申し訳ないけど、リンク貼っておくよ

//www.nicovideo.jp/watch/nm3387913　（UNDERGROUND SEARCHLIE　※５分３０秒からは別の曲）
//www.nicovideo.jp/watch/sm738651　（サーチライト　※長い曲なので注意）
62 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:53:44 ID:UauVgdIE: >>61の話が、途中で武装錬金の話に逸れたけど
実際「UNDERGROUND SEARCHLIE」のような陰鬱な気持ちになってる
本当に八つ墓村の格好のつもりのジョン・トラボルタの衣装で
ブルーの性格を改悪してる連中を皆殺しにしてしまいたくなる
それくらい危険な思想になってるんだよ
父が倒れて介護が必要になるかもしれない状態だから、それで余計ヤケになってる
誰か危険思想に染まった俺の代わりに穏便に革命を起こしてくれよ
それでブルーは改悪するものって風潮を終わりにしてくれ
63 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 23:41:00 ID:UauVgdIE: もう今は、「死んだブルー改悪派だけが、いい改悪派だ」とか
「ブルーの性格を改悪する奴はブルー好きとは認めない」って気持ちにもなってる
それくらい排他的な気持ちになってるよ
64 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 23:53:46 ID:UauVgdIE: 俺が自分の父親に対していい思いを持っていない理由を話そうと思う
理由は単純に「俺のことを常に見下して馬鹿にしていたから」だ
あいつはいつだって俺のことを軽く見ていた
俺の話なんてまるで聞きゃしない
そのくせ自分の主張は押し付けてくる
普段は放任主義もいいところなくせに、余計なところだけ出しゃばって
自分の主義主張を押し付けてくる
それでいて俺が何かいい成績をとってもまったく褒めやしない
一度中学の時だったか、学年で２０位くらいになったことがあったんだが
それについてもまったく褒めず、もっと上を目指して頑張れとしか言いやがらない
俺がこんな風に崩れ、精神的に不安定になって、アスペルガー症候群だと診断された時も
自分は普段放任してるくせにその時だけ母親を責め立てる
「お前の育て方が悪かったんだ」とかよく母親に言っていたよ
それで尊敬できるような人物かと言えば、それとはまったく正反対の
尊敬なんてこれっぽっちも出来ないクズ同然
家の金を勝手にギャンブルに費やし、自分の小遣いがなくなれば
母の財布や通帳から勝手に金を持ちだしてギャンブルに使う
そのくせ母のことは、「部屋が汚い」とかそんなことで罵倒する
しかも他人に部屋が汚いと罵っておいて、自分の身の回りは、一見綺麗にしてるが
なんでも押入れやふすまに押し込んで、何がどこにあったのかも分からない状態にしてる
これは片付けてるとは言わないと、片付けについて書いてる本とかには書いてあるんだがな
挙句にものの扱い方が酷く乱暴で、物を壊したことなんて数知れず
乱雑に扱うことが男らしいとか勘違いしてるんだと思う
こんな奴のどこを尊敬すればいい？
こんなクズ同然の奴に、常に見下され、馬鹿にされてきた俺だ
父が、よりによって俺の誕生日に倒れたなんてなれば、そりゃ不平不満が爆発するさ
正直俺はもう、あいつのことを父親だなんて思っちゃいない
こんなことを言うなって言われそうだけど、もう正直死んで欲しいとさえ思ってる
それくらい、俺はあいつのことを憎んでるし恨んでるんだ
だから倒れた途端にあいつをかばい出した母や妹に対して
「こんな時ばかりいい子ぶりやがって」って反感も持つんだよ
65 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 00:07:31 ID:LCLLb14w: >>64みたいな思想の俺って、ある意味ポーキーみたいなのかもしれない
何せポーキーの場合も、自分の母親に似せたロボットはいても
父親に似せたロボットはいなかったからな
母親には愛されたがってたけど、父親のことは「怖い存在だから特に必要としてなかった」
ってことなのかと、この話を知った時は思ったよ
ポーキーにとって自分の父親は、「理不尽に自分に暴力を振るう存在」にしか映ってなかったのかもしれない
「自分が悪かった」って絶対に認めなかったポーキーも悪いけど、あの父親の折檻も
今考えると正直やりすぎな印象を持っていたかなって思うよ
あんな風に折檻されてたから、いつしか「自分は悪くない」って気持ちで固まったのかも、なんて思った
そういう意味では俺にも似てる気がする
俺も父親の、「普段放任してるくせに余計な時だけ過干渉」なところに嫌な思いを持ってて
正直「俺は悪くない」って気持ちを抱えていた時もあったからな
父親に対して怖い印象を持ってもいるからな
あれだけ恨み言を書いていたけど、実際本人の前では何も言えなくなるからね
今も、「父に恨み辛みを持ってる俺は悪くない」とか
「ブルーの性格改悪を不当だと訴えて多少攻撃的な手段に出たとしても俺は悪くない」とか
「今までの不平不満が爆発してインターネットやりすぎて夜更かししても俺は悪くない」とか
そんな気持ちになってる部分がある
そして、ブルーの性格を改悪する連中を攻撃し、叩き潰してしまおうって思想も持ってる
本当にだんだんとポーキーに近づいていってるように感じるよ
66 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 00:19:00 ID:LCLLb14w: どちらかと言うと、「新世紀エヴァンゲリオン」の「碇シンジ」にも近いのかもしれない
父親に対して恐れとか怒りとか嫌悪感とかコンプレックスとか持ってる辺りや
基本的に自分に自信が持てなくて内向的で内罰的、でも所々で自分勝手な思想になるところとか
そんなところがシンジと近い気がする
「普段は放任してるくせに、こんな時だけ僕に干渉して」みたいな台詞もあったような気がする
でもシンジは俺ほど攻撃的な思想は持ってないよな
「自分を嫌な気持ちにする奴は全部壊してしまえ」なんて気持ちは、さすがにシンジは持ってないと思う
それに俺の父親も、碇ゲンドウほど偉い立場の人でもないし、奥さんを強く愛してもいないな
（ゲンドウの場合、偏愛ってイメージも感じるけど）
まあ、偉そうな態度をとってる辺りは一緒だけどね

余談だけど、うちの妹は碇シンジみたいな奴は大嫌いらしい
新劇場版のエヴァの破を見ても、シンジのことを嫌ってたから
「あんなヘタレな奴は認めない」っていつも言ってる
遠回しに俺のことが嫌いだと言ってるようにも感じるよ
67 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 01:34:02 ID:LCLLb14w: >>66だけど、「偉そうな態度」というよりは、「偉そうで高圧的な態度」って言ったほうが正しいかもしれない
68 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:33:13 ID:LCLLb14w: 恐れていたことが現実になった

世にも奇妙な物語 '12秋の特別編
2012年10月6日(土) 21:00～23:10 放送決定！
タイトル：主演
ヘイトウイルス：草彅剛
心霊アプリ：大島優子
来世不動産：高橋克実
蛇口：伊藤英明
相席の恋人：倉科カナ

この中の「心霊アプリ」の主演が、俺が大嫌いなぼったくりアイドルの中でも
一番嫌いと言っても過言じゃない大島優子なんだよ
誰だよあんな演技下手な奴を主演に考えた奴
また守銭奴豚のゴリ押しか？
こいつの棒演技じゃどんな話も途端に台無しになるに決まってる
もう早く消えろなんてもんじゃない
死ね、大島優子
世にも奇妙な物語の「地獄のタクシー」みたいな目にあって死ね
もしくは「Be Silent」の音楽家みたいに音ノイローゼになって自分の心臓貫いて死ね
69 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:40:57 ID:LCLLb14w: もう今回の世にも奇妙な物語は見ない決定だな
大島優子のせいで全部台無しだ
あいつの女優ぶったドヤ顔見るだけで腸が煮えくり返るから、視界に入れたくもない
もし見たら死ぬ映像とかが本当にあるなら、大島優子（以下、女優気取りのバカ）や守銭奴豚に見せてやりたい
「見たら最期」の話みたいに、目の白いおかっぱ頭の着物の女の子に付きまとわれて死ね
もしくはどこかの峠の茶屋で、いつものように
「こんなところにずっといられたらいいのに」みたいな失言かまして
峠や森の中を延々と彷徨い歩いて、ずっと東京に帰れなくなって死ねばいい
70 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:44:18 ID:LCLLb14w: あんな性格ブスで女優気取ったバカが何であんなにちやほやされるのか不思議でならない
ほこ×たても興味深い番組だったけど、こいつがいるから見たくなくなったくらいだ
ぼったくりアイドルが消えても、こいつが残るんじゃ意味が無い
まず第一にこいつがドラマやバラエティから姿を消して欲しい
いっそ世にも奇妙な物語の「死ぬほど好き」みたいに
生きたまま火葬場に送ってやろうかなんて思ったりするよ
71 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:49:54 ID:LCLLb14w: 嫌なことって続くな
父倒れる、俺のリクエストがボカロ厨、というよりノイズネギ女厨の中高生に目をつけられる
家族が父をかばい俺に冷たくなる、女優気取りのバカアイドルが世にもで主演やる
誕生日の後にこれほど嫌なことが続くなんて
運命はどこまで俺を不快な気持ちにさせれば気が済むんだ
もう本当に何か事件起こす寸前になりそうだよ
何かの弾みでぼったくりアイドル共を皆殺しにするテロとか考えて実行しそう
それこそ八つ墓村とか、津山３０人殺しみたいに
72 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:53:51 ID:LCLLb14w: こんな時に何かいいことが１つでもあればいいんだけどな
例えば、ブルーの性格改悪を快く思っていないポケスペ二次創作者が現れて
pixivとかにブルーの性格を改悪してない漫画を投稿するとか
もしくはブルーのエロ絵とかが投稿されるとか（無論、性格改悪してないもので）
まあ、ここにそんなことを書いたって、それが実現するわけがない
どうにも俺が呪う対象は繁栄するようになってるみたいだしな
73 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 23:03:45 ID:LCLLb14w: いつかこうなるだろうとは思ってたけど、なってみると上手く言い表せないくらい不快な気持ちになるな
ここに書いたこと以外の不快な気持ちも渦巻いてるけど、上手く文章に出来ない
本当に俺の嫌いなものはどこにでも出しゃばってくるから嫌になる
どんどん俺の好きなものが俺の嫌いなものに侵略されていく
気分はナチスに侵略された国の一般人と同じだよ
食い止めたくても何も出来ずに、ただただ自分の大切なものが侵略されて汚されていく
どうすりゃこの状況を変えられる？
力なんてこれっぽっちもない非力な俺は、大切なものを守るために何が出来るんだ？
74 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/27(木) 01:22:06 ID:jssktUhM: いずれシスター（妹ではなく聖職者の方）とかも奴らに侵略されるんだろうか
シスターの格好をぼったくりやネギ女がしたら、俺は発狂するかもしれない
75 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:39:53 ID:6BLgYWpU: 結論から言って、俺やっぱり絵を描くのに向いてないや
何せ絵を描くって気持ちになかなかならないからな
練習法があっても、描く気がなきゃ意味ない
ここまで絵を描くことを嫌いになったきっかけってなんだったんだろう？
76 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:43:39 ID:6BLgYWpU: しかし、最近ブルーの性格改悪に対抗するために
自分の中のブルーがどんどんおかしな方向に行ってる気がする
あまりに性格改悪が横行するものだから、それに反対するために
それとは正反対の要素でどんどん塗り固めていって
気がついたら原作の要素ですら改変してる状態になってた
どこでどう間違えたのやら
自分でブルーの性格を、改悪とは違うかもしれないけど、改変してどうするんだ
これじゃ俺が嫌ってる連中と何も変わらないじゃないか
77 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 19:44:07 ID:LhPFp2Rk: お疲れ様…
逆に考えるんだ、今いいことがないのは後々いいことがあるからだって
この辛さを乗り越えた先に、きっと何かが待ってるよ
…なんて、精神論しか言えない自分がもどかしい

ただね、自分で自分を守ることもしないと
起こる出来事ひとつひとつに反応してると疲れてしまうよ
「嫌だからそれに関係するものを何もかも見ない」という選択肢もある
最終的に、自分を守れるのは自分だけなんだよ…
今の自分に言えることはそれだけ
78 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 19:44:48 ID:LhPFp2Rk: あ、珍しく被った…
79 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:45:25 ID:6BLgYWpU: 何一つ出来ない俺だから、こうなってしまったのかもしれない
何か作品を作れるような力があれば、あいつらにも対抗できたのだろうか？
自分の中のブルーが変な方向にねじ曲げられずに済んだのだろうか？
つくづく何も出来ない自分が恨めしい
80 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:50:01 ID:6BLgYWpU: >>77
見ないようにしてても向こうからこっちにやってくる脅威に対してはどうしたらいい？
ぼったくりアイドルなんかはその筆頭だよ
今テレビじゃあいつらを見ない日はないと言ってもいい状態
おまけに俺にはチャンネル権はない
たとえあったとしても、好きな番組情報を知ろうとして出くわすってのもどうしたらいい？
「嫌なら見るな」が通用しないのがあのカルト宗教のようなアイドルなんだよ
81 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 19:54:05 ID:LhPFp2Rk: >>80
完全にシャットアウト、忘れる、が一番有効かな…
自分は震災特番の「悲劇報道」に対して嫌悪を抱いてて、それらは極力避けてるし、見てしまっても忘れるよう努めてる
家族は「目を背けるな」と文句言ってきたけど、震災そのものから目を逸らしたいんじゃなくて
震災によって被害を受けた人たちの話を聴いて、何もできない自分が悔しくなったり
「気の毒だ」としか思えない自分が嫌だから見たくなかった
いい意味での「鈍感さ」も、生きてく上では必要なのかなと思う
82 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:54:06 ID:6BLgYWpU: 今家の状態の件もあってか、精神的に酷く参ってる
こんな時に俺が望むようなブルーの絵を描いてくれる人がいればと思うけど
pixivではいつものようにブルーなんて描く人はいない
ほとんど男性キャラかカップリング絵ばかり
俺のために絵を描こうなんて物好きな人なんているわけがないしなぁ
絵の練習だって、まず第一に俺の「絵を描くことが嫌い」って状態を何とかしないと
どうしようもない状態なのが分かったからなぁ
絵を描くことが嫌いな人が絵を描くことを好きになるようなことってあるのか？
そもそも、「絵を描くことが楽しい」って感覚が理解できない
どうしたら絵を描くことを楽しめる？
83 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:57:46 ID:6BLgYWpU: >>81
嫌なものに対しての家族の対応が似てるな
俺の家族も「我慢しろ」の一点張りで、そういうテレビがやってる時にウォークマンとか使ってると
あからさまに嫌悪したり「耳がこれ以上悪くなったらどうする」って言ってくる
今後は耳栓を使うようにした方がいいのかもしれない
そして、今回の世にも奇妙な物語は駄作認定して見ないことにするよ
84 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 20:02:49 ID:6BLgYWpU: 世にも奇妙な物語も、正直昔の話の方が面白かった
そういうのを再放送して欲しいけど、前は夏によくやってたのに
最近はどういうわけか全く放送しない
世にも奇妙な物語オンエア前に傑作選やるけど、それもほとんど最近の奴ばかり
最近の奴でも、「Be silent」とか「影の国」とかは好きだけど、それをやる気配もなし
あの傑作選選択してる奴は、何を基準にして選んでるんだ？
ネット上で「もう一度見たい話」ってアンケートとればいいのに
まあ、アンケート形式にしても、俺の好きな話は選ばれない可能性高いだろうけどさ
何せ、俺の好きなものは世間じゃまったく人気がないから

世にも奇妙な物語をまったく知らない、あるいは苦手としているのなら
そんなことを長々と語ってごめん
今更の謝罪だけど
85 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 20:05:52 ID:LhPFp2Rk: >>82
何かをすることに対して「楽しい」と思えるのは、自分は「自分の実力が上がったことを実感する時」だなあ
努力してて良かった！と思える

>>83
自分の場合は「震災があったことを忘れるな」とも言われた
勿論忘れるつもりはない、一度被災地に足を運んで現場を見てきたぐらいだ
でも、人の辛い体験を聞くことによって、自分が苦い思いをする方が嫌だった
なかなか理解してもらえなかったけど

>>84
実は全然見てないけど、別に気にしてないよ
「世にも奇妙な物語」の方が重要なんじゃなくて、AKBの方が重要だってわかってるから
86 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 20:46:21 ID:6BLgYWpU: ちょっと晩御飯に呼ばれたから食べてくる
続きに色々と書きたいことがあるけど、それは戻ってきてからで
87 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:09:38 ID:EGNS+w1M: 何で日をまたぐことになってしまったのやら
出来れば昨日はここにずっと張り付いていたかった
書きたいことが多くあったし、何より書けばすぐに返事が来たから
もうさかなさんも今日はここにいないよね
>>57についてとか、色々と聞いたり話したりしたかったんだけど
88 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:12:41 ID:EGNS+w1M: 読み返してみると、俺の書いたことがほとんどスルーされているような気がする
父親に対しての嫌な気持ちとか、ブルーの性格改悪が当たり前になってる今を
どうやって変えればいい、このままじゃロベスピエールのようになってしまうとか
色々書いたけど、全部それについての返事はなし
前者は返事が書きづらい、後者は方法が何も思いつかないって意味なのかもしれないけどさ
まあ、今まで人のレスに対しての返事を書くのをサボってた俺が悪いんだろうけど
89 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:18:18 ID:EGNS+w1M: >>56
今更な返事になってごめん
今酷く荒れた状態だったから
正直な話、前にも書いたけど、俺は自分の描く線は嫌いじゃない
だから思い通りな線が描けないって思ったことも一度もないな
ゆえに自分の書く字も嫌いじゃないんだ
人から見たら綺麗な字や線じゃないかもしれないけど、俺は特に嫌ってない
でもそれが絵になると話は変わって、大嫌いになる
線は嫌いじゃないけど絵柄が大嫌いなんだろうな
目が死んでる、表情が死んでると感じるのが大きな理由で
長年それで苦しんできて、ついには絵を描くという行為自体が嫌いになった
いつからそうなったのかは覚えていないが、もう高校辺りから
絵を描くことに抵抗というか苦痛を感じていた気がする
90 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:27:20 ID:EGNS+w1M: >>56
長くなりそうなんで分割
どれくらい自分の絵が嫌いなのかというと、他の人に下手じゃないとか言われても
それを聞き入れることが出来ないくらい大嫌いなんだよ
そのソフトを教えてもらえても、絵を描くことが嫌いになってるから
おそらく何もしないで終わると思う
>>36-37で書いた方法をやってみたけど、１日しか出来なかったから
それくらい絵を描くという行為が嫌いになってるんだと思う
だからどんな方法でも、まず絵を描くことへの抵抗感をなくさないと
どんな方法を考えても描かないまま終わるだけだと思うんだ
今の俺は絵の練習方法を模索する以前の状態なんだと、最近理解したよ
せっかくいい方法を提案してくれたのに、却下するようなことを言ってごめん
やっぱり俺には絵は無理だ
ここまで絵を描くことが嫌いになってたから
絵を描くことが嫌いじゃ、絵が上達するわけがない
でもその教えてくれたサイトのことは覚えておくよ
こんな返事しか書けなくて本当にごめん
91 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:47:16 ID:EGNS+w1M: 絵を描くことが嫌いなら、無理に描かなくてもいい
嫌々絵を描いたっていい絵になるわけがない
絵を描いている人はよくそう言ってるけど、俺もそうだと思う
嫌々描いた絵って、明らかに目とか表情とか死んだ絵になってるから
多分俺の絵の目や表情が死んでるのって、嫌々描いてるからってのもあると思う
92 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:53:17 ID:EGNS+w1M: そうなると、ますますブルーの性格改悪が当たり前な風潮を止める手段が分からなくなってきた
もういっそ叩かれるの覚悟で、色々なサイトで触れ回ったほうがいいのかな
まあ、そんなことしても誰も聞いてくれないだろうし、みんな俺を荒らし扱いして
NGユーザーに入れるかもしくはアク禁にして終わりだろうけどさ
93 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:56:05 ID:EGNS+w1M: もう俺は絵は描けない
絵を描くことが好きになる方法とかでもない限り
ならどうすればブルーの性格改悪の勢いを弱らせることが出来る？
理想としてはブルーの性格を改悪して絵や漫画を描いてる勢力を現在の四分の一に減らしたい
94 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:01:56 ID:EGNS+w1M: やっぱり昨日晩御飯なんて食べに行かなければよかった
すぐに返事が返ってくる気がしないよ
色々な嫌なことがあって精神的に参っていて、誰かに話でもしないと気が晴れない
そんな時に限って人がいない
だから人が多い掲示板とかに行きたがるんだろうな
もっとも、行ったって出てくるのは俺を叩く人達ばかりだけど
多分今でもふたばちゃんねるとか２ちゃんねるのVIPとかでは俺はブラックリストに載ってると思う
何で俺ってこんなに叩かれるんだろう？
ブルーの性格改悪が当たり前になってる現状が嫌で、それを変えたくて主張してるだけなのに
そんなにみんなブルーの性格を改悪したいのか？
そんなにあんな悪役同然でもはや別人と化したブルーが好きなのか？
95 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:04:04 ID:EGNS+w1M: 誰か教えてくれよ
こんな俺はそんなにおかしいか？
改悪されたブルーを認められず、それが蔓延してるポケスペ二次創作界を憎む俺は
そんなに異常か？狂ってるのか？キチガイに見えるのか？
96 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:09:17 ID:EGNS+w1M: やっぱり世の中には
「どんなにつまらない話をしていても皆がそれを聞こうとするタイプの人」と
「どんなに大事な話をしていても皆がそれを聞きたがらないタイプの人」がいると思うよ
俺はその中で間違いなく後者だ（前者はおそらくpixivの人気ユーザーの「結」って人辺りか）
誰も俺の話なんてまともに聞いちゃくれない
俺がどんなに色々なことを書き連ねても、その一部しか聞いてもらえない
「ブルーの性格が～」まで読んだ、といった感じのことしか言われない
そんな俺がブルーの性格改悪に対して警鐘を鳴らしたって、誰も聞いてくれないのは当たり前だよな
何で俺には何の力もないんだろう
97 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:11:16 ID:EGNS+w1M: 文章にあまり感情を込めない方がいいって言われたけど、今の俺には出来る気がしない
ここに書き込んでいることは俺の魂の叫びも同然だから
これだけ俺は苦しんでる、辛い思いをしてるって言いたいんだよ
98 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:17:24 ID:EGNS+w1M: もうブルーの性格を改悪してる連中全員殺していいか？
全員に圧力かけて、ブルーを描かないように仕向けていいか？
ブルーの性格を改悪してる連中のサイトや同人誌を小学館に通報して
ポケスペの二次創作界を不毛の大地に変えてもいいか？
それくらい、俺は今のブルーの性格改悪は当たり前になってる状況が許せない
今すぐに何か目に見える形で革命を起こしたい
99 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:19:37 ID:EGNS+w1M: どんなに脅迫や犯罪予告のようなことを書いたって、誰も読まないのは目に見えてる
どうせ俺の書くことなんて、誰の気にも止まらないんだ
誰もブルーの性格改悪の勢力を少なくしようと動こうとしないんだ
100 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:21:36 ID:EGNS+w1M: 俺何のために生きてるんだろう？
こんなに苦しい思いをして、嫌なものばかり流行ってる世の中で、何で生きてるんだろう？
生きることは修行だなんて精神論はもう聞き飽きた
こんな絶望にまみれた人生、もういらない
誰か俺に希望の光を見せてくれよ
101 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:24:37 ID:EGNS+w1M: もう俺は壊れているのかもしれない
自分の中のブルー像も、性格改悪に対抗していたらどんどん壊れていった
102 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:27:28 ID:EGNS+w1M: 僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって悟ります
僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって居直ります
僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって謝ります
僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって笑います
103 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:36:31 ID:EGNS+w1M: 何も出来ないんです
自分の中に誰か居て、いつか暴れてやるなんて言ってるけど嘘なんです
何も出来ないんです
ただ途方に暮れるばかりです
104 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:39:53 ID:EGNS+w1M: こんな俺がブルーの性格改悪に対して不満を述べたり、変えて欲しいと願ったりすることは間違いなのでしょうか？
嫌いなものを嫌いと言い、見ないようにすることは間違いなのでしょうか？
テレビの画面から目をそらし、耳を塞ぐことは間違いなのでしょうか？
嫌いな漫画家の絵柄のプロフ絵や背景絵に対して、嫌いな人の気持ちも考えてくれということは間違いなのでしょうか？
105 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:44:49 ID:EGNS+w1M: 一応ここに俺が言う「性格を改悪されたブルー」とはどんなものかまとめておくか
106 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:03:02 ID:EGNS+w1M: 改悪されたブルーの性格設定一覧（この内、どれか１つでも当てはまったら改悪設定です）

・いつも金儲けのことばかり考えている
・仲間よりお金の方が大事
・人の恥ずかしい所を撮った写真はいい金儲けになると考えて、盗撮をしている
・仲間をおもちゃとか下僕としか思っていない
・変な薬を作ったり黒魔術を使ったりして他人をその実験台にするのが大好き
・盗みや詐欺を今だに私利私欲のために行なっている
・他人、特に男は都合よく利用するためのものと考えている
・自分の過去を都合よく上記の悪事を行う理由として話している
・非常に自己中心的で自己愛の塊といった性格をしている
・複数の男と関係を持っている
・自分を楽しませることが出来ない人間は存在価値無しと考えている
・悪事を働くことに理由はない、ただ楽しいからやっているという感じになっている
・人の心を傷つけることに何のためらいもないという感じで、人を侮辱している
・誰も彼も皆自分より圧倒的に格下だと思っている
・自分の言うことやることなどに逆らう人間に平気で酷いことをする
（言葉で脅すことから、暴力や屈辱的なことをするなど、幅広いこと）
・人をいじめることが大好き
・人をこき使うことしか考えていない
・見返りのない頼みは引き受けない
・金や物を貸した時に多額の利子をつけようとする（壊したりしたら膨大な金額を請求する）
・人にプレゼントをする時に、金額の高いものでお返しをするように強要する
107 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:06:38 ID:EGNS+w1M: >>106追記
・誕生日などのプレゼントは、高額なものにするように強要する

そして、ブルーに対してのレッド達の態度がこんな感じになっている

・ブルーのことを恐れている
・ブルーは性格が悪いと思っている
・ブルーさえいなければと思っている
・シルバーがブルーに対して愛情とか尊敬とかの気持ちではなく崇拝としか思えない思いを持っている
108 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:10:51 ID:EGNS+w1M: これだけ書き連ねたけど、おそらく>>106-107に書いたことも
もはや「原作のブルーだってこんな感じじゃん」って返事が返ってくる気がする
何せ、俺の中のブルーは、性格改悪派に対抗するためにどんどん壊れていったから
109 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:13:03 ID:EGNS+w1M: >>106追記
・わざと酷い味付けの料理を作り、それを他人に食わせて悶え苦しんでいる様を見るのが好き
110 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:14:10 ID:EGNS+w1M: まとめると、>>106-107、>>109って形になるのか
でも、これだけまとめても、もはや意味がない気もするな
俺の中のブルーは、もうブルーじゃなくなってるから
111 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:15:37 ID:EGNS+w1M: >>106にまた追記
・他人の恋愛関係を覗き見て、それを盗撮して売り物にしたり脅迫の材料にしたりする
112 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:18:08 ID:EGNS+w1M: まとめると>>106-107、>>109、>>111
これは次スレを立てる時のテンプレに入れておこう
まあ、無駄な行動だとは分かってるけどさ
もう俺の中のブルーはブルーじゃないから
きっとブルーの性格を改悪してるって思ってる作品のブルーの方が
俺の中のブルーよりずっとブルーらしいだろうから
113 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:21:22 ID:EGNS+w1M: 正直、俺なんかよりさかなさんの方がブルーのことを分かってるな
>>57の書き込みを読んでるとそう思うよ
それに比べて俺はもうダメだ
正確改悪派に対抗するために、それと正反対の性格設定に塗り固めすぎて
俺の中のブルーはすっかり別人に成り下がってしまったから
俺の中のブルーには何の魅力もないだろうな
過去のこととかすっかりなくなって
最初からそういう性格のキャラだったって感じになってるから
114 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:28:14 ID:EGNS+w1M: >>113に誤字
×正確改悪派
◯性格改悪派
115 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:31:03 ID:EGNS+w1M: 世にも奇妙な物語のあらすじ風に、何か書いてみたほうがいいだろうか
題材としては、ブルーの性格が改悪されている世界設定の所に
原作の５章辺りのブルー（と言っていいかどうか分からない別人になってる可能性大だけど）
が迷い込むって感じの話で
俺の文章は気持ち悪いし、ブルーも別人だろうし、題材もブルーが可哀想なものだから
読まない方がいいかもしれないけど
116 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:02:12 ID:EGNS+w1M: >>115の話だけど、いくら考えても上手く話がまとまらなかった
やっぱり俺文才もないや
そんな俺の途中までの気持ち悪い文章で良ければ、ここに晒そうか？
３０分後くらいに止めるようなことが書き込まれなければ、投下するよ
117 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:34:47 ID:EGNS+w1M: 何も返答がなかったので投稿する
始めに言っておくけど、すごく気持ち悪いSSです
自分で読んでて気持ち悪くて死にそうになった
それと同時にブルーが可哀想過ぎて、こんなのを書いてる自分が嫌になった
それでも良ければ次へ、嫌なら>>117-119は飛ばして読んで下さい
118 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:35:18 ID:EGNS+w1M: レスアンカー間違えた
>>119-121辺りでお願いします
119 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:35:53 ID:EGNS+w1M: ある朝、ブルーが目を覚ましてリビングに向かうと、そこにいるはずの両親の姿が無かった。
家中を探してみたが、どこにもいない。
不安になったブルーは、家を出て、知り合いに尋ねて回ることにした。
しかし、その知り合いの反応も、昨日までと違い何かおかしい。
レッドは逃げるように「急いでいるから。」と言って去っていく。
グリーンは自分の顔を見るなり舌打ちしてドアを閉める。
オーキド博士に会おうにも、グリーンが門前払いをしたために会うことが出来ない。
イエローは困ったような、どうしていいか分からないような顔をしながら
やはりレッドと同じように「急いでますので。」と言って去っていく。
困惑したブルーはポケギアでジョウトのゴールドたちにも聞いてみようとしたが、ポケギアの登録者をみて愕然とする。
そこには自分がまったく知らない男性の名前が数多く登録されていたのだ。
怖くなったブルーは、パソコンを起動してメールも確認してみた。
そこにも知らない人のメールアドレスが多数登録され、知らない人からのメールが多数届いていた。
その中には自分との関係を匂わせるようなタイトルのメール、自分のことを罵倒するタイトルのメールなど
目を覆いたくなるような気味の悪いメールも数多くあった。
120 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:36:46 ID:EGNS+w1M: 「何よこれ…。」
ブルーがパソコンを見て凍りついていると、家のドアが開いた。
両親が帰ってきたと思ったブルーが玄関に向かうと、そこにはシルバーの姿があった。
ブルーが自分に起こった不可解な出来事について話すと、シルバーは一瞬不思議そうな顔をしたが
ブルーの疑問に１つずつ答えていった。
それはブルーにとって信じがたいことばかりだった。
シルバーの話によると、レッドたちはブルーが自分たちを金儲けの道具に使っていると考えており
そのためブルーを恐れ、嫌悪しているとのことだった。
でもブルーに直接逆らうと前以上に酷いことをされ、また弱みを握られ脅迫される。
だから誰もブルーに逆らえず、またブルーに深く関わらないようにしようとしているとのことだった。
オーキド博士がブルーから図鑑を取り上げられないのも、ブルーがオーキド博士の弱みを握っているかららしい。
そしてブルーの両親はそんなブルーの言動に心を痛め
ブルーがそんな風に育ってしまったのは自分たちのせいだと考えて、自殺未遂を図り、現在入院しているとのことだった。
シルバーの話はそれで終わらない。
ブルーは複数の男性と付き合っており、基本的に１日付き合ったらあとは違う男性に乗り換えるということをやっていたらしい。
ブルーのポケギアに登録されている男性の名前は、ブルーが付き合ってキープしている男性だろうとのことだった。
メールの内容も、その付き合ってる男性からの愛のメッセージや、もう一度付き合いたいというメッセージ
またブルーに騙された男性からの罵倒や、ブルーに恋人を取られた女性からの恨みのメールであった。
121 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:38:28 ID:EGNS+w1M: 「嘘よ…。アタシそんなことした覚えない…。」
そう困惑するブルーに、シルバーはどこか寂しそうな笑みを浮かべながら
「大丈夫。俺は何があったってブルー姉さんの味方だよ。」
と言い、ブルーのもとを離れようとした。
「待って！どこに行くの？！」
ブルーが聞くと、シルバーは
「ブルー姉さんを困らせる奴らを懲らしめに行ってくる。」
と答えた。
「そんなことしないで！アタシそんなの望んでない！」
ブルーの叫びに対してシルバーは
「今日のブルー姉さんは、昔のブルー姉さんみたいなこと言うね。」
と不思議そうな顔をしながら、また寂しそうに微笑み
「でも、俺にはブルー姉さんがすべてだから…。ブルー姉さんを侮辱する奴を俺は許せない。」
と言って、ヤミカラスにつかまって出ていってしまった。

ここから先の話は、どう考えても上手くまとまらないわ、ブルーがどんどん不幸になっていって
書くのが嫌になってきたやらなんで書けませんでした
というわけでこの話は未完です
122 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:41:13 ID:EGNS+w1M: お目汚し失礼しました
やっぱり俺って何の才能もない
つくづく何もない自分に絶望するよ
>>119-121の文章だって、ケータイ小説レベル、いやそれ以下のものだ
俺もう「恋空」とか笑えないな
何せ、俺の文章恋空以下なんだから
こんな何もない、五体満足なだけの俺に出来ることって何だ？
どうしたらブルーの性格改悪の規模を縮小させるようなことが出来る？
123 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 22:32:06 ID:EGNS+w1M: 今日１日ずっと待っていても誰も来なかった
やっぱり昨日食事に行かないでパソコンに張り付いていれば良かったなぁ
124 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 22:44:27 ID:EGNS+w1M: >>57
完全な返事と少し違う返事になりそうで申し訳ないけど、>>50の文章の

>賛同者が誰もいない、誰も俺が好きな設定で作品を作らない
>そんな孤独な状況に耐えられるほど強くない

ってのはたとえみたいなものなんだ
そんな状況に立たされたら俺は耐えられず発狂するって、そう言いたかっただけなんだよ
誰一人賛同してくれないって言ったわけじゃなかったんだ
不快な気持ちにさせてごめん
でも、現実問題、作品を作れる人に俺の意見に賛同してくれる人はいないんだよな
だから性格改悪設定がどんどん横行する
俺みたいな無能で、もはやブルーすら見失ってしまったような奴じゃなくて
ちゃんと作品作れる誰かが、この現状にはっきりノーと言って欲しいよ
もちろん、そういう文章じゃなくて、そういうののアンチテーゼ的な作品を作って
>>119-121のような気持ち悪い文章の失敗作じゃない、ちゃんとした奴で
125 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:15:06 ID:tTP9CRVg: やっぱり今日は誰も来なかった
やっぱり昨日席を離れるんじゃなかったな
ずっとパソコンに張り付いて、ブルーの性格改悪をどうするかを語り合いたかった
そしたら今日こんなに愚痴を書き込まなくて済んだかもしれないのに
126 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:17:34 ID:tTP9CRVg: 正直ここ人いなさ過ぎだよ
でも他の、人が多い所に行けば叩かれるだけ
多分ここみたいにまともに俺の話に賛同してくれる人なんていないだろうな
だからってここだと、あまりに人がいなさ過ぎて返事がすぐに来ない
すぐに返事が来ないから意見の交換も出来ない
どうすればいいんだろう？
127 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:23:18 ID:tTP9CRVg: ポケスペで同人やってる人達は、なぜ俺をあそこまで叩くのだろう？
自分で何の作品も作れないくせにブルーの性格設定に文句言ってるからか？
俺のブルー像があまりに的外れだからか？
それとも、自分たちはブルーを改悪と言われてもそういう風に書きたいのに
それに対して何か言ってくる俺が邪魔だからか？
もうこの際前スレのサイト管理人みたいな人でも誰でもいい
どうしたら俺の話を皆が聞き入れてくれる？
どうしたらブルーの性格改悪をやる連中が減る？
何も出来ない、何もない、五体満足なだけの俺にも出来る革命の方法って何？
128 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:29:52 ID:tTP9CRVg: >>27で言われてるような、「思いもよらない発信方法」ってどんなのがあるのか教えて欲しい
それを使ってポケスペ同人界に革命を起こしたいから
ブルーの性格を改悪して話を作ってたことを反省して、ちゃんと原作の今のブルーと向きあって
それで話を作るようになっていってくれればいい
ブルーは守銭奴じゃない、ビッチじゃない、仲間をおもちゃだと思っていない、独裁者なんかじゃない
そんな認識を強く持って作品を作るようになって欲しい
俺が１５年も前からずっと訴え続けていることだけどね

もっとも、自分の中のブルー像がもはやブルーと別人になってしまっている俺が言っても
もはや説得力も何もないかもしれないけど
129 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:36:55 ID:tTP9CRVg: もう俺は叩かれまくったほうがお似合いなのかもしれない
どうせ俺の話なんて誰も聞く耳持たないんだろうし、ウザいと思ってる人の方がきっと多い
やっぱり俺は他人に叩かれ、踏みつけられ、馬鹿にされるために生まれてきた人間だ
所詮人のサンドバッグになるのがお似合いの人間なんだ
俺が自分のスレを持ち始めた時に同じことを言ったけど、結局その通りであることが分かってしまった
もう叩かれに行ってきた方がいいのかもしれない
２ちゃんにはプロバイダ規制の巻き添えを食らってるから書き込めない、ふたばちゃんねるは不特定多数過ぎる
だからどこか別の場所で叩かれてくるよ
130 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:53:24 ID:tTP9CRVg: 叩かれるもとを投稿してきた
そこも今じゃ人は少ないだろうけど、多分ここよりは人がいる
明日の今頃には俺は叩かれまくって絶望しているだろうさ
いいんだ俺なんてこんな扱いで
131 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/01(月) 11:39:01 ID:1uUUe/Vg: >>87,>>94,>>123,>>126
もしよかったら、時間打ち合わせして、ここでもいいし>>3のところにでも集まる？
…むしろ今までなんでこうしなかったんだろうね

>>88
スルーしてるわけじゃないんだけど、ごめんね
触れ辛いのもあるし、ちょっと最近時間が取れないのもあるし
時間取れない分レスも溜まってしまうので
自分に言える範囲のことだけをピックアップしてた
そして先に謝っておく、今日も拾える場所しか拾ってない
ネガティブさんが本当に拾ってほしいところを拾ってないかもしれないけれど、本当にごめんね

・父親に対する嫌な気持ち
→個人的に、ご家族の問題は外野が口出ししていい問題だとは思ってない
自分はネガティブさんのお父様のことを何も知らないので
たとえネガティブさんの文章を読んで「酷いな」と思っても
それを直接「お父様の子どもであるネガティブさん」には伝えられないよ…
辛いね、お疲れ様、としか言えないのが正直なところ

・性格改変の今をどう変えればいいか、>>128
→具体的な解決策が思い浮かばないので触れられなかった
自分でも思い浮かばないから「思いもよらない発信方法」って書いた
あと、自分自身には人様の作品についてどうこう言う資格はないと思ってる
昔は作ってたから口を出せたけど、今はもう手を引いてるし今後復帰する気もないから何も言えない
そういう心づもりなので二次創作界の「性格改変」について手出しはできない
残念に思うことは多々あるけど、それがその書き手さんのブルーの解釈なんだな、と思って一歩離れて見てるよ
ネガティブさんの辛さや絶望も伝わってくるけど、それが本当の意味で理解できてるとは思ってないし
こっちもやっぱり、辛いね、お疲れ様、としか言えないのが本音
でも、ブルーに限ったことじゃないけど、二次創作での性格改変に嘆いてる人たちはたくさんいるよ
132 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/01(月) 11:40:43 ID:1uUUe/Vg: >>ブルー関連
>>106-107、>>109、>>111はブルーに限らずどんなキャラでも嫌なキャラだね
…あと、ネガティブさんはどういったところで作品チェックしてるの？
…pixivやニコニコ動画が全てだとは思ってないよね…？
pixivでしか活動してない人もいるけど、pixivに嫌悪感抱いて投稿してない人たちもいるよ
…その人たちがネガティブさんの期待に副うブルーを描いてるとは限らないけれど…

あとね、非常に言い辛いけれど
ネガティブさんのチェックリストが結構厳しいのも、作品が生まれない要因かもしれない
もしネガティブさんの為に描いても、それがネガティブさんの改悪項目に当てはまってしまったら？
こんな作品があるけれど、もしかしたらネガティブさんに言わせてみれば改悪かも…
自分も「これは大丈夫なんじゃないかな」という作品いくつか知ってるけれど
ネガティブさんの改悪に当てはまるかもしれないから言いだせない、という状態ではある
そこは譲れない、ということはとてもよくわかるんだけどね
規制をすると逆に衰退していく、というのはどの世界でも同じことだよ…

>>119-121
心は痛むけど、すごく面白い
こういう「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」話は総じて当たりだと思ってる
文章力とか関係なく、シチュエーションとしてね
小説なんて「面白いシチュエーション書いたもん勝ち」で、文章力なんて基本二の次だよ
あればそれに越したことはないけど、なくても「話そのもの」が面白いとヒットする
かの有名なハリーポッターだって、日本語訳は誤訳だらけ、そうでなくても日本語がボロボロ
そんな内容なのに値段は馬鹿高い、けど、それでも大ヒットした
それはストーリーが面白かったからに他ならないよ
逆に、「どれだけつまらないシチュエーションを面白く読ませるか」ということは文章力にかかってるけどね
ケータイ小説だって、文章力はアレだけど「シチュエーションが（色んな意味で）面白い」から色んな人に読まれてる
それと、文章力そんなに卑下するほどでもないと思うけどな
もっとひどい文章はたくさん見てきたから、そんな風に自分を追い詰めないで
133 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/04(木) 23:23:18 ID:EtW7pPSg: >>132
今日また始まった銀魂（金魂）の話が、途中まで「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」っぽい話だった
いかにも銀さんが金さんが活躍してる世界に迷い込んでしまったって感じになってたよ
見てなかったら意味の分からない話で申し訳無いけど
134 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/04(木) 23:46:40 ID:EtW7pPSg: 余談だけど、「世にも奇妙な物語」にも、同じような
「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」ってシチュエーションの話がある
「いいかげん」、「逆転」、「戦争はなかった」って話がそれかな
一応世にも奇妙な物語のあらすじサイトに行けば、どんな話なのか大体分かるけど
もし本編を見てみたいなら、「いいかげん」以外なら紹介できるかもしれない
ちょっと中国とか韓国とかの動画サイトを紹介することになるけど
世にも奇妙な物語以外でそういうシチュエーションの話といえば
アニメでは「涼宮ハルヒの消失」って話がそれに当てはまるかな
厳密に言うと、少し違うのかもしれないけど
135 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/05(金) 00:40:16 ID:JEFj8QIU: >>134で紹介した世にも奇妙な物語の話で１つ忘れてた話があった
「越境」って話も一応それだ
まあこれは、パラレルワールドからこっちの世界に逃げてきた人の話だから
微妙に違うかもしれないけど
136 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/05(金) 21:52:42 ID:pHqzreFA: >>133-135
銀魂は見てるので大丈夫
銀魂は他にも、１年の原作ストック期間（原作では２週間の休載）明けに
新八が久しぶりに出勤したら世界では２年が経過していた、っていう話もやってるね
アニメ２期開始や３期開始時にこういった話を合わせてくるアニメスタッフはよくやってるよ
…たまにやりすぎだけど
世にも奇妙な物語の方は、それだけ情報もらったから
あとは自分であらすじサイト行って探してみるよ
涼宮ハルヒの消失もいいパラレルワールドだったね
最近だとNARUTOの映画がこの設定だったけど、結局見に行けなかったなあ…
色々教えてくれてありがとう

あと、チャットの方のにもこっちで返信するよ
「ツインテール　人気　理由」で検索した結果一番に出た記事
＜渡辺麻友、初音ミクらツインテールが人気の理由を評論家解説＞
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120630-00000011-pseven-ent
自分もツインテール・スクール水着・ブルマにはイマイチピンとこないんだけど、どうやらロリアピールらしい
スクール水着とブルマは学生時代にしか着ないことにプラスして
身体のラインが如実に出るのが関係してるんじゃないかと思う
髪はロング派、体操服や水着より制服派の自分にはさっぱりわからない萌え属性だけどね
叩く奴らのことなんて気にしなくていいよ
この広大なネットの海のどこかに、「異端な自分と趣向が似てる人」っていうのは必ず存在する
カップリング厨やってると本当に感じるよ
公式はまごうことなきA×Bで、人気が出るのも納得な作品があったとして
だいたい自分が好きになるのは「A×C」や「D×B」だったりするんだけど
流石にこれは共感者いないだろうな、と思いながらネットサーフィンしてると
A×C派やD×B派が必ずいて、逆にこっちが驚かされることもしばしば
だから、インターネットに逃げていいんだよ
リアルで主張しても多数の意見に流されてしまうだけだけど
ここで主張してれば、「自分は異端だ」と思いながらネットサーフィンしてる人たちの
救いにもなるし、そこから交流が始まるよ
自分がネガティブさんに引っ掛かったのもそういう理由だったしね
137 ：◆B9.oae3C6k ：2012/10/07(日) 14:40:46 ID:m9nQ8DJQ: 最近来れなくてすまん…
あまりレスも読めてないがとりあえず思ったこと書くよ
とりあえずAKBやミクがテレビに映った時はずっと下向いてるかな
それにテレビは正直AKBのせいで見たくなくなったから
もう家族が付けた時以外は見ようと思わないね
もう一つブルーのことだけど>>106 >>107 >>109の改悪っていつも思うけど
書いた人の性格がそのままブルーに現れてると思うんだよね
例えばネガティブさんの言う結ってユーザーはこういう風に改悪してる訳だけども
書いた人の人格がキャラにそのまま入ってるというか…
言ってる意味わかるかな…？
「作者は自分より頭の良いキャラは作ることができない」というのと同じで
その結って人の性格の悪さがわかる気がするよ
本当にそのキャラが好きならそんなことで差別化せずに
ちゃんと原作ベースにして作ると思うね
そういう点でもその結って人に限らず改悪してる人達は
いかにちゃんと読んでないかわかるよ
ブルーの改悪の中にある「他の人を道具としか思っていない」ってのは
「ブルーにトラブルメーカーをやらせる道具としか思ってない」という作者の性格がキッチリ当てはまってる
例えば東方だとテンプレの二次の性格のキャラではなく
違う方向に持っていってそのキャラを動かす人がいるよね
今のポケスペ業界にはそういうオリジナリティーを持った人が居ない
あらかじめ作られてるものを
そのままコピーしたりこれでいいかとテキトーに決めてしまう人ばかり
自分の個性を出さずに用意されたものをそのまま機械的に何年もやり続ける
歌ってみたと同じだね
用意された歌をただ歌えば人気出るしチヤホヤされる
個性の無いものは嫌だね
ネガティブさんが書いたssはオリジナリティーがあるからとても好きだな
続きが見てみたいよ
長々とすまん
138 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:27:19 ID:iAsqxOzQ: 返事返さないで質問するのもどうかと思うけど、１つ聞きたいことがある
日下先生がtwitterで「ブルーは峰不二子の子供版だ」って
半ば「ブルーは守銭奴でビッチ」ともとれるような発言をしたって本当？
そんな書き込みを見かけたんで、気になったんだ
一応、自分でも調べてみるけど
139 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:33:08 ID:iAsqxOzQ: 「ポケスペ　ブルー　峰不二子の子供版」でググったらすぐに出てきた
どうやらマジだったっぽい

//togetter.com/li/67926

でもこれって、２巻の時点でって話だよね？
正直気持ちの整理がつかないんで、しどろもどろになってるけど
今のブルーもそういう設定って意味じゃないよね？
どうしよう、マジで混乱してきた
140 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:36:44 ID:iAsqxOzQ: 俺twitterのアカウントなんて持ってないし、持ったところで袋叩きに合うのは目に見えてる
ただでさえ「バカ発見器」なんてあだ名されてるものを俺が持ったら
間違いなくポケスペジャンルにいられない状態にされる
まあ、仮に今アカウントをとって日下先生にtwitterで質問したところで
返事なんて返ってこないのが関の山だろうけど
公式のQ&Aに色々な質問をしてみたけど、全部不採用だったし
昔日下先生とかにブルーの扱いについての手紙とか送ったことがあるから
ブラックリストに載ってるんじゃないかとも思うからね
141 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:41:08 ID:iAsqxOzQ: これから俺はどうしよう
俺の中のブルーのイメージが原作とかけ離れていってるって話は、前にもしたけど
この件でほぼ間違いなくずれてしまったとも言えるよな
ブルーの性格改悪派の大勝利に終わるなんて
142 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:43:19 ID:iAsqxOzQ: まあ、今ここで喚いたって、すぐに誰か出てくるわけじゃないよな
もうこの件ですっかり自信とかそういうものを無くしてしまったよ
もう自分の考えにさえ自信なんか持てない
すぐに歪んで別物になってしまうんだからな
143 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:46:36 ID:iAsqxOzQ: >>138の情報を書き込んでた奴が言ったように、もう他のジャンルに移るべきなんだろうか
でも１５年以上ブルーが一番好きだった状態だったのに、今更変えることが出来る気がしない
でも、俺の見たいブルーを描いてくれるような人なんてもういない
というより、もう「俺の見たいブルー」は「ポケスペのブルー」とは大きくかけ離れたものになってしまった
どこで間違えてしまったのやら
144 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:51:26 ID:iAsqxOzQ: 俺一人が死ぬほど絶望したところで、ポケスペの公式で何か動きがある訳がない
日下先生が今更、「１章の時点では確かに「峰不二子子供版」だったけど、今は大きく変わった」
みたいな発言をするとも思えない
公式での発言の力は大きいよ
仮に日下先生自身が本当に、「今のブルーは峰不二子の子供版とは言えないかな」
なんて思っていたとしても、一度「ブルーは峰不二子子供版」って発言してしまった以上
ブルーの性格を改悪してる連中に大義名分を与えてしまったも同然だ
あいつらは今頃、「俺達の思い描いていたブルーは公式設定だ」って鼻を高くしてるんだろうなぁ
145 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:58:17 ID:iAsqxOzQ: 嘘でもいいから誰かに、「さすがに今のブルーは峰不二子とは違うだろ」って言ってもらいたい
本当は日下先生に言ってもらいたいけど、言うわけがない
俺みたいな、所詮ファンの１人でしかない奴に、慰めの言葉なんてかけないだろうし
俺がこんなことを書き連ねてるなんて知ってるはずもないからな
知ったって気持ち悪がって見なかったことにすると思うよ
何せ、現実に置き換えたらストーカーみたいな奴だからね、俺は
146 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/09(火) 23:45:47 ID:JQiYrDVs: 「ブルーは峰不二子のイメージ」の発言は本当だけど
イコール守銭奴でビッチに繋げられてしまうのは、ちょっと不服かな
日下先生は、もっと大きな部分での峰不二子をイメージしていたと思うよ
常に敵か味方かわからない、そういう部分での不二子じゃないかなあ
自分もブルーの登場話を読んだ時、「ルパンと不二子っぽいな」と
感じたことをそのツイートを見て思い出したぐらいだ

でも、当時がそうなのであって、今のブルーは不二子からは離れたと断言できるよ
不二子は、これだけ長い間続いていても過去や内面が不明瞭なのに対して
（これはルパンキャラ全員に言えることだけど、特に不二子は顕著）
ブルーの場合は、時間をかけて、少しずつブルーの過去や内面を明かしていった
あくまで出発点が不二子なだけで、今はまったく違うキャラクターだよ
さらに、「ブルーは不二子の子供版」がそのまま改悪派勝利、なんて構図にはならないから安心して

ところで、ネガティブさんのブルー像ってどんなのなんだろう？
…今まで負の方でしか聞いてこなかったんだけど
「こんなことはしない」じゃなくて、「ブルーならこんなことをする」という方向で
ネガティブさんの中でブルーはどういう女の子か教えてほしい
それに、何度も言ったけど、ブルーを嫌いになる必要なんてないんだよ
「好き」か「嫌い」のどちらしかないわけじゃないんだから
147 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:14:28 ID:dAzGX6+I: >>146
たとえ俺らが「今のブルーは峰不二子とは違う」って思っていたとしても
他の人達はどうだろう？
「峰不二子の子供版」＝「ブルーの性格は峰不二子と同じ」って考えると思う
二次創作でブルーの性格を改悪してる連中だったらなおさらだ
>>144にも書いたように、そういう連中はこの発言を聞いて鼻を高くしてると思うよ
そしてブルーの性格改悪はどんどん進んで、ポケスペ二次創作上ではもう
原作の、それも５章辺りの性格設定のブルーなんて見かけなくなる気がするよ
そしてブルーは、ロケット団のチャクラやプラズマ団のゲーチス以下のゲスなキャラに
ポケスペの二次創作では扱われるんだろうなぁ
どんな形であれ、ああいう連中に大義名分を渡してしまったような風に、俺には見える
そして俺の話なんて、誰も聞いちゃくれないのは目に見えてる
俺なんて何をやったって全部裏目に出るか、バカがなにかほざいてるとしか思われないんだからな
どんなに言葉を重ねても、ポケスペの二次創作やってる奴らは俺のことなんて
キチガイだと決めつけてて話なんて聞きやしなかった
ブルーの性格を改悪していない人が集まるサイトを作ろうとしても
俺のサイトの注意書きすら読みもしないで入ってくる連中が多くいた
俺には何も出来やしない
だから誰か他の人に何かして欲しいと思うようになったんだよ
俺は所詮、他人に馬鹿にされ、見下され、叩かれる運命にある人間だから
もう今までの人生を振り返ってみてもそういう運命なんだとしか思えない
そんな運命の奴が、誰かに何かを訴えたって、バカがなにかほざいてるとしか思われなくて当然だ
そして叩かれ、馬鹿にされ、相手にされない
こんな人がほとんど来ない掲示板に居場所を追いやられてるのが何よりの証拠だよ
どうしたら俺の主張とか聞いてもらえる？
どうしたらブルーの性格改悪は止まる？
もう金に汚い、何かにつけて金金言ってるブルーを見るのはうんざりだ
148 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:25:39 ID:dAzGX6+I: 俺は実の家族からも、馬鹿にされ、見下され続けられてる
家の立場では俺は常に一番下の位だ
俺の話なんて誰も聞いてくれないし、誰も俺の主張なんて聞いてくれやしない
家族は俺の意見、主張なんて全部わがままと決めつけてる
挙句俺が気を使ってやったこと（家の手伝いとか）さえも、家族は全部悪意に捉える
そんな風に扱われ続けられれば、そりゃネガティブでひねくれた人間になるに決まってる
そして、自分に何一つ自信が持てない人間にもなるよな
でも、ネットでも俺の家族が俺に対してする扱いと同じ扱いをされてるってことは
やっぱり俺の主張とかはおかしいんだろうか？
所詮ただのわがままにしか聞こえてないんだろうか？
もう本当に自分の考えとか意見とかにすら自信が持てない
何言ってもわがままにしか捉えてもらえないってのも絶望的だ
やっぱり俺って、叩かれて馬鹿にされるために生まれてきたんだとしか思えない
これから先もきっと、どこに行ったって馬鹿にされて叩かれるんだろうな
149 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:58:46 ID:dAzGX6+I: >>146で指摘があったから、俺の中のブルー像を書き連ねていこうと思う
どう考えても原作のブルーと大きく剥離してるだろうから、鼻で笑いながら見ればいいと思うよ

・明るい性格で、楽しいことが大好き
・一見社交的に見えるけど、常に一歩離れた距離をとって人と接しているところがある
・その分心を許した相手のことは大切に思い、かけがえのない人として接する
・一見自由奔放な言動をとっているように見えて、案外周りに気を配っている
・お金のことは人並みに好きな程度で、過度に執着していない
・恋愛面においても、一見経験豊富そうに見えて、実は誰かと付き合ったことがない
・実は人一倍優しい性格をしている（それが顕著に出ているのが３章、５章）
・それ故にか１人で抱え込み過ぎてしまう一面もある
・１章の頃の行動は、相手に悪い印象を意図的に与えて
　相手が自分に関わらないようになるようにすることが目的だった
・その行動故に自分が嫌われても、特に気にはしないし、その方が相手にかける迷惑も少ないと考えている
（下手に関わると仮面の男の標的にされかねないと考えていたため）
・それ故にどんなに悪い印象を与えても自分を仲間と認識していたレッドに対しては
　激しく困惑し、そして面倒に思っていた部分がある
・利己的な性格と誤解されやすいが、実は利他的な性格
（５章でキワメ婆さんからリングを盗んだのも
　自分のためというよりもレッドを元気づけるためという意味合いが強い）
・気を許した相手に対しては大切に思うという部分は、恋愛面にも現れている
　そのため一途で相手に尽くそうとする傾向がある
・自分のルックスに自信を持ってはいるが、それを過剰に自慢したりはしない
・非常に頭がいいため、ありとあらゆる手段を、１歩も２歩も先を見据えた上で行うことが出来る
・少々イタズラ好きな一面がある（ただし、本当に迷惑になるようなことはしない）
・目的のために手段を選ばない部分があるが、超えてはならない一線は超えないようにしている
（自分の体を売る、相手を殺す、大切に思っている人を裏切るなどの手段は取らない）
150 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:07:22 ID:dAzGX6+I: 今思いつくのはこれくらいだ
どうだい、原作と剥離しているにも程があるだろう？
「これはひどい」とか「ブルーを自分に都合よく改変しすぎてあんたの方が改悪してる」
とか思った人が多いと思う
そりゃこんな設定でブルーを描く人なんてまずいないのは確実だな
ありえないにも程がある状態になってるからな
正直、二次創作の改悪ブルーに反発、対抗してる意味合いが強い設定になってるんだよね
故に余計ありえないっぷりが加速してるんだと思う
一応、原作読んで感じた印象とかも含めてはいるんだけどさ
まあどっちにしても、鼻で笑われる設定なのは間違いないな
日下先生だってこの設定見たら失笑するだろうよ
もう性格改悪派と俺、どっちがブルーのことを誤解してるのか分からないね
案外、俺の方が誤解してる可能性が高い気がするよ
151 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:10:55 ID:dAzGX6+I: >>149の設定を簡単に説明するなら、プラズマ団に虐待されてるムンナを見たら
「やめたげてよお！」と言うだけじゃなくて身を投げ出してムンナを守ろうとするのが
俺が思い描いているブルーなんだろうな
これだけでもありえなさすぎるって感じだね
そりゃイエローのポジションだろとも言われそう
そして性格改悪派のブルーは、ムンナの夢の煙を金儲けに使おうと考えて
プラズマ団と一緒になってムンナを虐待するイメージだな
さあ、どっちの方が原作のブルーに近い？
152 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:14:03 ID:dAzGX6+I: >>151の問いの答えは、大体が「どっちも違うだろ」って返答かもね
あるいは、「まだお前が言う改悪ブルーの方が原作に近い」って答えか
分かってるんだ、自分の思い描いているブルーはもう原作のものとはかけ離れて美化されているってことは
本当に別のキャラクターを好きになったほうがいいのかもね
それこそ、俺が思い描いているブルーに似た性格のキャラクターとかに
153 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:26:30 ID:dAzGX6+I: いっそ俺のくだらない、都合良すぎてありえなさすぎるブルーのイメージを
ムンナとかに食べてもらいたいとか思ったりしてる
でもムンナだって、そんな不味そうな、気持ち悪いもの食べたくもないよな
ムンナにだって選ぶ権利はあるだろうし

余談だけど、最近ムンナがお気に入りのポケモンになってる
ポケモン黒白をプレイするとしたら、エスパー枠は間違いなくムンナだな（最終的にはムシャーナに進化させるだろうけど）
正直、ブルーにムンナを使って欲しいとも思っている
ブルーはノーマルタイプを多く持ってるから、苦手な格闘タイプ対策にもぴったりだと思う
まあ、ポケスペではブラックが使ってるみたいだし（もしかしたらベルもか？）
今後の話にブルーが出る見込みはゼロに近いから、まずありえない話だろうけど
154 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:30:27 ID:dAzGX6+I: >>151の話だけど、改悪ブルーの場合は、一緒に虐待というよりは
プラズマ団がムンナを虐待するのを止めずに見てて
ムンナが吐き出した夢の煙を横取りしようとするってイメージだな
まあ、直接手を下さなくても、虐待されてるのを止めない時点で虐待してるも同じだけど
155 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:32:28 ID:dAzGX6+I: >>149の設定に１つ付け足し
・自分のポケモンのことをとても大切にしていて、家族同然の扱いをしている

まあ、これを追加してもしなくても、ありえないっぷりは変わらないけど
156 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 02:08:57 ID:dAzGX6+I: ニコニコ動画やってると見かけるこの画像の広告が心底ウザい
//news.nifty.com/cms_image/news/entame/inside-20120824-59195/thumb-inside-20120824-59195-entame.jpg
（ノイズネギ女画像につき苦手な人注意）
ブルーが同じポーズをしているなら可愛いと思えるんだろうけど、こいつだと不快なだけだ
平野耕太先生の漫画のキャラがやっているみたいに、思いっきりかかと落としをしてやりたくなる
例・//kataniku.web.fc2.com/manga/seigaku02.jpg

ちなみに俺、ボーカロイドで大嫌いなのはこいつだけで、他のやつに対しては特に嫌ってはいない
だからボーカロイドが大嫌いだというわけではないんだ
ボーカロイドの中でこいつだけが贔屓されてるのがすごく気に入らないってだけでね
まあ、ボーカロイドの曲を率先して聞きたいとは思っていないけど
157 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 22:32:41 ID:dAzGX6+I: 今更だけど>>151訂正
×身を投げ出して
◯身を挺して
158 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 22:41:17 ID:dAzGX6+I: ブルーにムンナが合ってるんじゃないかって言ったのは、単にピッピやプリンのように
「ピンク色で丸っこくて月の石で進化するポケモン」だからって部分もあるんだけどね
ブルーって、そんな感じの可愛いポケモン好きそうだから
まあ、ムンナが可愛いかって話になると、人それぞれ意見が分かれそうだけどね
俺は可愛いと思うけど、不気味だと感じる人もいるみたいなんだよね
まあ、pixivの大百科みたいなところにそんな記述があったってだけだけど
159 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:36:57 ID:dAzGX6+I: 正直、>>149、>>155を読み返してみると、本当に「誰これ？」って気持ちになる
もうブルーとは完全にかけ離れているようにしか思えないや
というよりブルーである意味がないよな
最初の頃は原作の設定通りに描いてたつもりだったんだけど、どこで間違えたのやら
160 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:41:12 ID:dAzGX6+I: ポケスペの二次創作に手を出したのがそもそもの間違いだったのかもしれない
おとなしく原作の、出番が少ないって点以外では文句がないブルーで満足してればよかったのかなぁ
二次創作でブルーがあんなに性格最悪キャラみたいに扱われてるなんて思わなかった
それに反発、対抗した結果自分の中のブルーは別人になったんだろうな
なぜ二次創作のブルーはあんな性格最悪なキャラって扱いで、誰もそれに異を唱えないって環境になってたんだろう？
みんなブルーはあんな酷いことを平気でする人間だと、本気で思っているんだろうか
161 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:46:55 ID:dAzGX6+I: 今思うと、前のスレに来てたあるサイトの管理人と名乗ってた人の言ってた通りになってしまったな
俺の中のブルーはもう、原作のものと大きく剥離してしまった
そんなブルー誰も描きはしないのは明白だから自分で作品作れって、その人は言ってたっけ
本当にその通りになってるな
でも原作のものと剥離してしまった俺の設定に何の意味があるんだろうか
そんなのはもうブルーとは呼べない
二次創作界のブルーは、俺は間違いなくブルーとは言えないと断言するけど
俺の中のブルーも、もうブルーとは言えない
そんなブルーで作品作ることに意味なんてない
また新たな「原作とは違う二次創作のブルー像」が増えるだけだ
俺はそんなことがしたかったんじゃない
162 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:49:22 ID:dAzGX6+I: 俺がしたかったのは
「二次創作の作者が性格の改悪なんかしないで原作に近い設定でブルーを扱うようにする」
ことだったはずなのに
163 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:51:02 ID:dAzGX6+I: >>162訂正
×ことだった
◯ように誘導していくことだった
164 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:53:16 ID:dAzGX6+I: >>162-163を見て、「何て図々しい奴」って思った人もいそうだな
でも、それだけ俺は、今のポケスペの二次創作界で
ブルーが性格最悪なキャラとして扱われているのが当たり前になってる状況が嫌だったんだよ
その状況を何としてでも変えたかった
そのはずだったんだ
165 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/17(水) 23:13:07 ID:JMwN0o6w: 何度も言ってきたけど、他の人たちの事なんて気にしないでいいんだよ
ネガティブさんは、ネガティブさんが自分で述べた>>149のブルーを大事にしていけばいい
ネガティブさんのブルー像が「原作のものと大きく剥離してしまった」なら
>>106-107、>>109、>>111で挙げられた要素を持つブルーだって
「原作のものと大きく剥離してしまった」ブルー像だよ
そして、>>149とも、>>106-107、>>109、>>111それぞれとも微妙に食い違っている自分のブルー像は
一般的に見たら、一番原作から剥離してる像だと思うけれど
自分はそれを改めるつもりはないし、むしろそれこそが正しいブルー像だと思ってる
自分はそう自信を持って言えるだけの考察や推察を繰り返してきた
ネガティブさんも、周りのブルーと比べないで、自分の中にいるブルーのことを信じてあげてほしいな
あと、「二次創作」はその時点で「原作から剥離」してる
（世の中には、「よく似た別人です」とまで表記してるサイトもあるよ）
剥離を気にするのなら、二次創作そのものを見ない方がいいかもしれない
…って、ネガティブさんは原作に出番がないから二次創作で出番を求めてるんだったね…

>>151
問われたから答えるけど、ブルーは1章時点でも5章時点でもどちらにも当てはまらない気がする
悪い意味ではなく、>>149でネガティブさん自身が
>>・非常に頭がいいため、ありとあらゆる手段を、１歩も２歩も先を見据えた上で行うことが出来る
と言ってるように、身を挺して庇うよりももっと適切な救出方法をとると思う
BWまだプレイしてないから、状況は「プラズマ団がムンナを虐待してる」ということしかわからないけど
それだったら、ムンナを庇うよりもプラズマ団を止めさせるのがベストじゃないかな
自分がプラズマ団の相手をしている間にムンナを逃せばいいわけだしね
イエローもきっとこの手段をとると思うよ
166 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 00:29:14 ID:QDWOGL6Q: >>165
返事も返さずに質問するなんて失礼なことをするけど
>>106-107、>>109、>>111と>>149、どっちが原作のブルーに近い？
俺から見たらどっちも原作のとは程遠いように感じるけど
それでもどちらかでと考えたらどうなんだろうと思ったんだ
167 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:15:35 ID:QDWOGL6Q: もういいよ、何もかも
もうブルーの二次創作での扱いももうどうでもいい
俺がいくら何したって、何も変わらない
ブルーは何時まで経っても、守銭奴でビッチで独裁者って扱いなのは変わらないんだ
もう何もかもおしまいだ
みんなみんな俺のように壊れてしまえばいい
168 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:18:10 ID:QDWOGL6Q: というか、俺が好きになったのなんて、最初からブルーじゃなかったんだ
ブルーに自分の理想を重ねて、それを好きになってただけに過ぎなかったんだよ
そんなののどこをブルー好きだなんて言える？
ブルーはそんな都合のいい女キャラじゃないだろ
それじゃ自分で考えたオリキャラを好きになってるようなもんだ
メアリー・スーとどこが違う？
ある意味メアリーみたいなものだ
169 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:22:55 ID:QDWOGL6Q: 俺が好きになったのって、「ポケスペのブルー」じゃなくて
「ブルー」って名前の「ぼくがかんがえたさいこうのじょせいキャラ」なんだろうな
ある意味サキュバスとかと同じなのかもしれない
サキュバスって男の前に現れる時に、相手の理想の女性の姿をとって現れるらしいから
俺の場合もう「エッチで一途な女の子」なら誰でもいいのかもしれない
そういうのに愛される妄想にふけってれば幸せなんじゃないだろうか
170 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:25:05 ID:QDWOGL6Q: 俺が好きになったのって、「ポケスペのブルー」じゃなくて
「ブルー」って名前の「ぼくがかんがえたさいこうのじょせいキャラ」なんだろうな
ある意味サキュバスとかと同じなのかもしれない
サキュバスって男の前に現れる時に、相手の理想の女性の姿をとって現れるらしいから
俺の場合もう「エッチで一途な女の子」なら誰でもいいのかもしれない
そういうのに愛される妄想にふけってれば幸せなんじゃないだろうか
もう誰かを愛するんじゃなくて、誰かに強く、それこそ病的でもいいから愛されたい
171 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:26:02 ID:QDWOGL6Q: なんだこりゃ？
二重投稿になってるな
てっきり投稿に失敗したかと思った
172 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:38:05 ID:QDWOGL6Q: 「愛されるよりも愛したい」って歌が昔あったけど
俺の場合「愛するより愛されたい」だな
誰かを強く愛したって、報われないのが現実なんだから
むしろその愛が強すぎて周りを不幸、不快にしてる始末だしな
でも、そんな俺が愛されるのも無理な話だろうな
俺がブルーを病的に愛してたみたいに、俺のことを病的に愛する人なんて出てくるわけない
ましてや、それがブルーみたいな美少女だなんて話は夢物語もいいところだ
「あなたになら、何をされたっていい」
「あなたに私のすべてをあげたい」
「あなたのためなら何でもできるよ」
俺にそんなことを言ってくれるエッチな美少女
そんなもの、ありえなさ過ぎて笑い話にしかならないな
いや、ただの気持ち悪い妄想か
173 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:40:32 ID:QDWOGL6Q: こうしてまた気持ち悪いと思われるようなことを書いて
また嫌われる要因を作ってしまったわけだが
つくづく救えない
そりゃ「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」なんて言われるわ
174 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:47:53 ID:QDWOGL6Q: 俺に「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」って言った人も
もうここに来てないだろうし、ここを見てもいないだろうな
でも言わせてもらう
その発言を言ってた人、結果的にすべて正確な発言だったよ
「何か気持ち悪い」の言葉通り、俺は気持ち悪いやつだ
そしてブルーのことも、何のことはない、自分に都合よく解釈して
完全に自分にとって都合のいい女キャラにしてただけだった
「原作のブルーが好きなんじゃなくて、自分の中のブルーが好きなんじゃないの？」
みたいなことを言ったと思ったけど、それも正解
本当にその言葉通りだったよ
今となっては乾いた笑いしか出てこないね
そりゃ嫌われてポケスペ界隈から爪弾きにされるわ
そりゃ誰も俺に絵や作品なんて提供してもくれないわ
そんな俺にとって都合のいい性格に改変されたブルーなんて
もうブルーじゃなさすぎて描く気すらしなくなるもんな
それでも描いてみたら、今度は俺の気持ち悪い感想が待ってる
そりゃ描くのも嫌になるし、離れたくもなるわ
俺にこれでもかというくらいに現実を見せてくれてありがとう
あの時はカッとなったりしたけど、今じゃ感謝してるくらいだよ
もう見てないだろうから、俺の言葉なんて届かないだろうけど
175 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:51:52 ID:QDWOGL6Q: 俺が今でもポケスペ界隈から嫌われてる何よりの証拠
//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3261/1143832226/153

そりゃこんな思想持っててこんなことしてりゃ嫌われもしますな
176 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:17:53 ID:WWwDl02A: 俺も結局、初音ミク好きな奴らと何も変わらなかったってことか
あいつらも初音ミクに自分の理想を重ねまくって、自分にとって都合のいい女キャラに仕立てあげてるしな
昔あれを「気持ち悪い」って言って嫌ってたけど、俺もその連中と同じになっちまった
「ミクは縞パンじゃなきゃ嫌だ」とか「ミクはマスターに忠実なんだ」とか
そんなこと言ってる連中と俺の違いって何だ？
もうほとんど同じな気がする
それを知っても初音ミクを好きになることはないけど
俺が嫌ってる連中（初音ミクに自分の理想設定をつけてる連中）と俺は何も違わないって事実はショックだな
言ってることの気持ち悪さまで、嫌になるほど同じだ
>>172に書いたことと「ミクは縞パンじゃ～」はもう同レベルの気持ち悪さだろ
都合よすぎるという部分も、性的な要素の部分も同じでさ
177 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:25:54 ID:WWwDl02A: 俺は誰かを好きになっちゃいけないタイプの人間なんだと思う
好きになったら、その好きになった人を不幸にするだけだから
その愛にしても、非常にしつこくて、病的で、気持ち悪い
今回は二次元が対象だったから、ストーカー被害は成立してないけど
それでも色々な人に迷惑をかけた
特に、ポケスペで二次創作をやってる人に対しては
これが現実にいる女性に向けられたら、間違いなく事件になる
だから、俺は誰か好きになっちゃいけない
好きになったって相手を喜ばせるようなことが出来ない
そのうちそういうことも苦痛になってきて、離れたくなったりする
そんな人間は誰かを好きになんかなるもんじゃない
特に現実にいる女性に対してなんか、なおさらだ
178 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 19:50:38 ID:VBEqfTJI: 誤解されるかもしれないから一応言っておくけど、俺がこんな気持ちになったのは
別に>>165のさかなさんの書き込みを読んだからじゃないよ
単純に、結局は「原作のブルー」じゃなくて、「自分が都合よく改変したブルー」を
好きなだけだったと気がついたってだけのことだよ
誰かが悪いとかじゃなくて、単に自分で色々考えたらそういう結論にたどり着いた
ただそれだけのことなんだ
179 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:26:59 ID:VBEqfTJI: 正直な話、俺はブルーが好きだとは、もう言えない気がする
なぜなら、自分の都合のいいようにブルーの性格を改変してただけだったから
本当に初音ミク好きな人達と同じように、自分に都合のいい性格の女キャラに仕立ててただけだったから
そうならもうそれはブルーじゃない
ちょっとブルーに似てるだけのオリキャラも同然だ
それならもうブルーである必要はないんじゃないかって感じるんだよ
そんな気持ちになったからか、今すごい喪失感というかなんというか
なんて言っていいのかよく分からないモヤモヤとした気持ちの悪い状態になってる
今まで、おそらく１５年くらいブルーを心の支えにして、この絶望だらけの人生を
騙し騙し生きてきたからなんだろうな
そのうち慣れてくるか、それとも心を病むか、そんな状態だなと感じてるよ
でも俺は、もう後戻りは出来ないような気がしてる
自分の都合のいいようにブルーの性格を改変して、俺から見て逆方向の改変をしてる人達を非難して
迷惑をかけてきたから、もうブルーに顔向けが出来ない
都合のいいように性格を変えてるって、そのキャラに対してかなり失礼なことだと考えてるから
何せ、そのキャラのことを見てるようでまったく見ていないのと同じなんだから
そのキャラを通して、結局は自分の理想の女性像しか見てない
そんなの好きでもない金持ちの人と金目当てに結婚したとか、そんなのと同じだと思う
そんな俺は、ブルーに申し訳なくて、ブルーに顔向け出来ない
本当に俺は、１５年もブルーに対して、酷いことをしたと思ってるよ
ブルーのことを見てるようで見ていない、ずっとブルーの向こうの理想の女性像しか見てなかったんだから
180 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:33:14 ID:VBEqfTJI: 実を言うと俺、ブルーを好きになる前は、ぷよぷよのウィッチを好きだったんだ
その時もウィッチを通して理想の女性像を好きになっていただけだったんだよな
何せ、「原作ゲームでは、外見はいいけど性格悪いな」って思ってたくらいだったから
ウィッチの場合は、なぜか二次創作だと性格が良くなって描かれていることが多かったから
そっちから好きになっていった部分も大きかったんだと思う
それもある日、「自分がいくらウィッチを美化しても、ウィッチの性格はあの性格のままだ」
ってことに気がついて、それで一気に嫌いになったんだよ
正直な話、今でもあんまり好きなキャラじゃないって感じだな
今回の事ってこれと似てる気がする
違いは、ブルーのことを嫌いにはなっていないけど、申し訳なくて顔向け出来ないってところくらいで
それ以外はほとんど同じだなと感じてるよ
どっちも好きになったキャラを通して理想の女性像を見てただけに過ぎなかったんだから
181 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:42:07 ID:VBEqfTJI: 俺はブルーを好きになりたかったんだろうな
だから「原作のブルーじゃなくて自分の都合のいいように改変したブルーを好きなだけだった」
って事実が許せないって思ってるんだろうね
でも原作からの情報だと、ブルーが異性を好きになった時にどうなるのか
どういう行動をとるのかって部分とか、原作で描かれていない部分は
もうどうしようもないんだよなぁ
でもそこを自分で決めると、それだけでもう一気に「自分にとって都合がいい女キャラ」になる
俺が初音ミクを「都合がいい女キャラ」と見てるのも、性格設定が何一つされてなかったから
それを好きな人達が好きに決めた結果、そういうことになって
それが俺から見て「都合良すぎ」と感じたからだしな
でも結局のところ、気持ちの悪い話だけど、自分とブルーが恋人同士だという妄想をするときには
その設定がはっきりしないとどうしようもないと思う
でもそれを決めると、それはもうブルーじゃなくなる
どうしたらいいんだろうな
182 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:57:50 ID:VBEqfTJI: 何か考え直して、またブルーを好きになったとしても、今度は
「ブルーは二次創作で酷い性格のキャラにされてる」という現実と向き合うことになる
俺はもう、それと戦う（といっても、ほとんど一人相撲同然だったけど）のも疲れた
疲れてたから「俺はブルーじゃなくて、自分の都合のいいように改変したブルーが好きだっただけだ」
って感じた部分もあると思う
でも正直、原作だけじゃ物足りなさすぎる
その理由は、単純に出番が少ないからってだけで、他の不満はないけど
５章とかのブルーの活躍がもっと多くあって欲しかったんだ
１章の頃とどれだけ変わったのかってことを、もっと見せて欲しかった
だから二次創作に手を出したけど、そこにあるのは１章の頃と比べて
悪い方向に変わってしまったブルーばかり
カップリングの方向で見ても、どの組み合わせも何かコレジャナイ感が強い
そっちでもブルーの性格は改悪されてるしさ
気持ちの悪い話になるけど、エロの方面で見ても、ほとんどがビッチ扱い
それも好きな人相手にエロくなるとかじゃなくて、誰に対してもエロいとかになってる
この状況に絶望しないわけがない
はじめは、ただオーキド博士に図鑑をもらえて
今までの行いを悔い改めて変わったブルーがどんなことをするのか、というのが見たいだけだった
でも二次創作では、ブルーをそんな風に考えていない、反省することのないサイコパスのような
そんな人間だと捉えているかのような作品ばかりだった
それに反発し続けたけど、誰もその描き方を改めてくれるような人は現れなかった
１５年もずっと主張し続けてそれだったから、もう疲れたんだろうな
だからブルーから離れた方が幸せになると考えた部分もあったのかもしれない
結果は、ずっと心の支えにしてたものを無くしたから、余計苦しくなっただけだったけどね
でももう戻れない気がする
俺が好きだったのはブルーじゃなかったと分かってしまったし、またブルーを好きになっても
改悪だらけの二次創作ともう登場の見込みはない原作しか待ってないから
183 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 22:04:54 ID:VBEqfTJI: >>182で、また二次創作のブルーに対して「改悪」って表現を使ってしまったけど
こんな状態になってても、二次創作のブルーは、やっぱりどう考えても酷い奴になりすぎてると
やっぱり感じるから、そういう表現を使ったんだよ
それでもやっぱり、ブルーの性格を都合よく改変してた俺が、二次創作のブルーを「改悪」だなんて言えないよな
俺の都合よく改変してたブルーだって、人によっては「改悪だ」と感じるだろうから
ごめん
184 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/24(水) 18:10:58 ID:EP/Dhpac: >>166
あえて答えるなら、どちらもブルーだし、どちらもブルーではないかな
ブルーは「聖女」とも「悪女」と言えないけれど
どちらの要素も持ってるキャラクターなんだよね
>>149はもちろんブルーにある要素だけど
>>106-107、>>109、>>111の方の要素もゼロとは断言できない
最低限だけど、公式の記述から拾ってみるブルー像は
・根はやさしく真面目
・人よりも頭が回り、人よりも悪知恵が働く
こんなもんだと思う
あとは書き手の解釈によって如何様にも広げられる
どれぐらい悪知恵が働くのか、その辺の塩梅の度合いで
>>106-107、>>109、>>111と>>149の差が生まれるんじゃないかな

人やキャラクターだけでなく、何かを好きになっちゃいけないことは絶対にないけど
今のネガティブさんは一度ブルーから離れた方が楽になれるのは確かなんだ
自分も執着心をなくしたら本当に楽になった
ウィッチの例のように、良かれ悪かれ「離れてみて初めてわかること」もあるしね
ブルーから意識を逸らすために、>>172のようなキャラクターを捜すのなら
有名どころだけどFF7のティファはどうかな、とだけは言ってみる
エロ同人界的には外せないキャラだからもう通った道かもしれないけど…
あと、愛されたいという欲求を満たすだけならヤンデレ属性が一番適してるんじゃないかな
あれは暴走に目が行きがちだけど、暴走する理由は（行き過ぎた）愛以外の何物でもないからね

じゃなかったら、二次創作じゃなくて
一次創作をしてみたらいいんじゃないかなと思った
他人の目や原作改変を気にすることもなく「自分に都合のいい女」をいくらでも作れるよ
自然に創作欲も湧いてくるかもしれないね
185 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 22:54:14 ID:w06EHaVo: >>184
どっちもブルーであり、どっちもブルーじゃない、か
でも俺がこんなことを言うのもなんだけど、俺が好きになったブルーは
サイコパス気質なキャラじゃなかったと思うんだけどな
俺には二次創作のブルーは、「悪の教典」の蓮見みたいなサイコパスに見えるんだ
いや、単に自分が楽しいからという理由だけでやってるということを考えると
ネウロのシックスの方が近いかもしれない
自分の中のブルーは、原作のものと剥離してしまったと認めたのに
こんなことを言うのもどうかとは思うんだけどね
186 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:00:36 ID:w06EHaVo: >>184続き
FF7のティファって、そんな「あなたが望むなら～」的なキャラだったかな？
クリムゾンってサークルの同人誌で、そんな感じのタイトルの奴があったけど
あれは同人誌だし、そもそもFF7やってないから詳しいことまでは知らないけど
俺のイメージでは健康的でハツラツとしているイメージだな
まあ、原作ゲームやってないから、そのイメージが間違ってる可能性もあるけどね
187 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:16:26 ID:w06EHaVo: >>184続き
ブルーから離れた方がいいって意見には同意かな
俺の中のブルーは、いつの間にか原作のものと大きく剥離した
「自分にとって都合のいい女キャラ」に変貌してしまったから
でも、ブルーから離れてみることで、ウィッチの時みたいに
ブルーのことを嫌いにならなければいいなとは思うよ
俺の場合、夢中になっていたものとあえて意図的に距離をとると
その対象の悪いところばかり見えてきて嫌いになっていく部分があるからね
「RAVE」って漫画なんかがその代表みたいな感じで、夢中になってた時は好きだったのに
ちょっと距離を置いてみたら、「台詞回しが陳腐で寒い」って部分が浮き彫りになって見えて
それで嫌いになってきたところがあったんだよね
決定打は同じ作者の「フェアリーテイル」って漫画にその「RAVE」って漫画のキャラクターが
さも当然のように主人公たちと関わったことではあるけど
その前からその台詞回しの寒さが気になってたんだよな
その決定打にしても、「フェアリーテイル」にも出てきた「RAVE」のキャラクターが
「RAVE」の看板みたいなキャラクターだったから、それを出したことによって
その新作マンガもウケるようにしようとしてるように見えたってのがあるからなんだけどね
あとは、「RAVE」の看板キャラを、新作の漫画にも
それも背景じゃなく主人公としっかり関わってるって感じで出したことが
何か許せなかったってのがあるんだけどね
そういう意味では、今でも「RAVE」が好きで、愛着があったのかもしれない
話が脱線したけど、ブルーからもそんな風に、あえて意図的に距離を置く形で離れたことによって
ブルーの嫌な所ばかり目が行くようになって、ブルーのことを嫌いにならなければいいなって感じてるよ
そう感じるってことは、今でも自分の中の「自分にとって都合のいい女キャラ」になってるブルーに
まだしがみついているのかもしれないな
188 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:35:53 ID:w06EHaVo: >>148続き
「ブルーへの執着心をなくしたら楽になった」ってあるけど
さかなさんは今でもブルーが一番好きなんだよね？
執着をなくして距離を置いてるけど、それでもそのキャラが一番好きって状況が
ちょっと俺には理解できないところがあるな
何か、離れた時点でそのキャラが一番好きとは言えないんじゃないかって感じるんだ
でも、執着し過ぎて、もう自分の中のブルーですら見失ってしまった
自分の中のブルーですらブルーとは呼べないと感じてしまっている俺には
一度距離を置いてみるのはいいって意見には同意できるけどね
それともう一つ聞きたかったことがあるんだけど、さかなさんが作品作ることから離れた理由って何？
もう作品は二度と作らないみたいなことまで言ってたから、余程嫌な思いをしたんだろうとは思うけど
ちょっと気になったんだ
もしかして、ブルーの性格は俺が嫌ってるような二次創作設定のものだって主張してるような人達から
何か嫌がらせみたいなものを受けたとかだったりする？
それとも、作品をどこかで公開してたけど、誰一人感想とかを書いてくれなかったとか？
嫌な思いをさせてしまうようで申し訳ないけど、ちょっと聞いてみたいんだ
思い出したくもないくらい嫌な思い出からなら、無理に言わなくてもいいよ
189 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:58:22 ID:w06EHaVo: >>148続き
ヤンデレ属性か
俺の中では、ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージが強いから、ちょっと敬遠してたんだよな
まあ、後者に関しては、家族とか些細な接点な人とかに被害が行ったり
殺人とかを犯したりしなければ、自分のことがそこまで好きなのかって気持ちになって
ちょっと嬉しいかもなって思うところもあるけどね
前者の場合だけど、「世にも奇妙な物語」の「ルナティック・ラヴ」って話や「ラブチェアー」って話が
それに該当すると思う
「ルナティック・ラヴ」はちょっと違うかもしれないけど、オチはそんな感じだし
「ラブチェアー」はまさにその典型的な感じになってる
ただ、「ラブチェアー」は俺でもかなり怖い話だと思ってるから、あまり見るのをオススメはしないけどね
「ルナティック・ラヴ」については、正直な話俺に似た人の話って感じだな
ただ、最初の方で流れてるBGMはすごくいいんだよね
ごめん、また話が脱線した
まだちょっと話は続くよ
190 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/29(月) 00:42:46 ID:OBbBSiL+: 申し訳ないけど、もう時間が遅いから、続きは明日にでも書くよ
長々と返事を書いておいてここで一旦打ち切りにしてごめんね
それと、>>188の文章が失礼な感じの文章になっててごめん
もっと失礼のない感じの文章にした方が良かったんだけど、ちょっとそれが思いつかなくて
あんな感じの文章になってしまったよ
本当にごめん
191 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/30(火) 20:59:07 ID:SHzhj43o: 「明日にでも書く」って言っておいて、結局書かずにいてごめんね
ちょっと風邪を引いたみたいだから、少しここに来られなくなるかもしれない
>>189の続きはあるけど、何か書きたいことがあるなら
それを気にしないで書き込んでもいいからね
192 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:33:33 ID:oTaMG5Sw: ヤンデレ関連は次にするね

>>185
二次創作のブルーは、誇張しすぎなのは否めないけれど
そういう悪女的な面がゼロなのか、と聞かれた時に否定できない
公式サイトで、実際に詐欺をしていた1章の紹介にはもちろん
「目的の為ならウソや盗みも平気で行うが、根は真面目でやさしい」
と書いてあるし、5章の方にも
「かつては人をだまして生きていたが、今は本来のやさしい女の子になりつつある」
と書かれてる
やっぱり、人をだましていた、盗みを働いていた過去は消せないものだし
そこを抜いてはブルーを語ることができない
あとは本当に作り手の裁量次第なんだよね…
エスカレートしちゃったのは本当に残念としか言いようがない

>>186
ティファは、外見はまさに「健康的でハツラツな女の子」なんだけど
内面は結構ナイーブで、なかなか本音が言えずに燻ってる子
でも社交的ではあるし、たくましい部分もあるから「健康的でハツラツ」というイメージも間違ってない
色々と複雑なキャラなんだけど、ゲームスタートから終わりまで一貫して主人公一筋で
基本的にはどんな主人公も受け入れてくれるようなキャラクターだよ
でも本当に受身で、積極的ではないので
リードされたいのならFF7のもう１人のヒロイン、エアリスの方がいいかも
193 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:34:26 ID:oTaMG5Sw: >>187-188のブルー関連
自分は距離を置いてみて、初めてブルーの全貌が見えて
その時本当に初めて、二次創作のブルーも含めて好きになれたんだよね
そして、ブルーが単独で好きな気持ち以上に
レッドやグリーン、シルバーにイエロー、オーキド博士にマサキ
ナツメにカンナ、他周りの人たちとの交わりの中にいるブルーが一番好きだと気付いたので
こういう形に収まったんだと思う
そこがぶれない限り、自分はずっとポケスペという作品やブルーのことが好きなんじゃないかな

>>188の創作関連
自分が創作やめたのにネガティブさんはまったく関係ないし
嫌な思い出があったわけでもないよ
ただある日突然書けなくなっただけなんだ
書きたい気持ちもあるし、表現したい気持ちもあるのに
何故か筆が全く動かなくなった
疲れてるのかも、と思って一旦筆を置いてもやっぱり書けなくて
この辺が潮時なのかな、と思って書くのを止めた
それだけなので気にしないでね
194 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/04(日) 22:56:51 ID:bdRpOom2: >>189の続きとは違う書き込みで申し訳ないけど、ブルーと距離を少し置いてみたら
「所詮俺はブルーの外見だけが好きだったのかな」って気持ちになってきた
性格は二の次で、結局は外見だけが好きだったのかもなって気持ちが
今俺の中で渦巻いてるよ
結局、距離を置いてみてもいいものは見えてこないな
自分の浅ましい一面が見えてきただけだった
つくづく最低な奴だよね、俺って奴は
これじゃ体目当てで東方の東風谷早苗からまどか☆マギカの巴マミに浮気した
「いつかは」って奴と何も変わらないじゃないか
その「いつかは」って奴も、所詮東風谷早苗や巴マミの体だけが目当てって感じの奴だしさ
完全に俺と同じだ
195 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:06:28 ID:gmb+iPes: >>194みたいな気持ちになった理由をちょっと書くよ
正直な話、俺から見ると二次創作のブルーって、典型的な俺の嫌いなタイプの人間なんだよ
サイコパス的だって言ったことがあったと思うけど、俺はそういう人間が嫌いなんだ
だから「悪の教典」とかをあんまり読みたいとか見たいとか思わないし
昔「封神演義」の漫画を読んでた時も、妲己が大嫌いだった
正直、今でも妲己のことは好きになれないし、「妲己ちゃん可愛い」って言ってる人の気持ちが分からない
その妲己の言動も、思いっきりサイコパスのそれだし、二次創作のブルーの言動とかなり近い
最後のほうでいい奴になったって言ってる人がいたりするけど、あれも俺には
単に目的が太公望たちと一致してて、単純に目的を果たしたって風にしか見えなかった
ただ、最後に太公望を助けた理由に関してだけはよく分からないところではあるけどね
でも、今までの目を背けたくなるような悪行の数々を考えると、あれだけで許してしまうのも
ちょっとどうなのかなとは思うね
正直、最後まで妲己から、今までの悪事に関しての反省の態度がなかったから
そんな気持ちになってるのかもしれないな
封神演義の漫画版の内容を知らなかったとしたら、訳の分からない話でごめんね
196 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:22:59 ID:gmb+iPes: 話が逸れたけど、原作のブルーは好きなのに、二次創作のブルーは大嫌いって
何かちょっとおかしくないかなって思ったんだ
好きなキャラがちょっと性格変えられただけで、大嫌いなキャラに変わるなんて
そんな話ありえるのかって思うんだよ
二次創作だって、まず最初に原作の性格ありきで作られるものなんだから
それを考えると、原作のブルーの行動は、時として俺が強い嫌悪感を抱くようなものだってことになる
それは果たしてそのキャラを好きだと言えるのかって考えて
そこから、「結局外見しか見てなかったのかな」って思ったんだ
この失望感は上手く伝えられないな
結局俺はブルーの外見だけが好きで、中身なんてどうでも良かったのかなって感じたよ
普通に考えて、中身をしっかり見てたら、二次創作のブルーに対して嫌悪感なんて持たないはずだからな
さかなさんが、今では二次創作のブルーも好きだって言えてるようにね
二次創作のブルーに嫌悪感を持つってことは、どちらかと言えばブルーは嫌いなタイプに近いとも言える
それって本当に「好きだ」と言えることなのかな？
俺はそれは違うと思う
それはそのキャラを好きなんじゃなくて、そのキャラを自分の好きなタイプに勝手に近づけて
改変して好きになってるに過ぎないんじゃないかって思うよ
何かごちゃごちゃとしたことばかり書いてて申し訳ないけど
結論から言えば、「俺は所詮外見だけでブルーを好きになってて
自分の中のブルーを原作のブルーだと勘違いして他人にその考えを押し付けてた
最低な奴だった」ってことだよ
正直、気付きたくなかったな、こんなことには
197 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 23:01:19 ID:gmb+iPes: >>195で封神演義の妲己のことをサイコパスだって言ってたけど
よく考えたら人間じゃないキャラに人間の基準を当てはめるのはおかしな話だったな
人間だったら妲己の行動はサイコパスと言えるけど、妖怪仙人で考えたら
ひょっとすると異常な行動とは言えないかもしれないしな
人間じゃないから、人間に対してあそこまで残虐になれるのかもしれない
まあ、それが分かっても、正直妲己を好きになれる気はしないけどね
198 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/06(火) 22:10:24 ID:UaObqTiE: >>189
＞ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
＞その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
＞好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
＞結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージ
それはただの自己中暴力女でしかないよｗ
ヤンデレは、想い人が好きで好きで仕方なくて
想い人と他人の些細な会話にも嫉妬してしまって、なんで自分じゃないんだろう
なんで自分はだめなんだろう、という、誰しもが持ち得る小さな感情から病んでいくものだよ
その想いの大きさや重さ故に暴走するキャラクターたちばっかりが有名になってしまうけど
病んでいることを放出せずに自我が崩壊してしまうキャラクターもいる
興味が湧いたら色々見てほしいかな
ひぐらしのなく頃にの園崎詩音は、病む過程が病む当人の視点で描かれているので
ヤンデレとはどういうものかがわかりやすいかもしれない

>>194-197
＞原作のブルーは好きなのに
この気持ちだけあれば十分だよ
二次創作のキャラクターは、原作のキャラじゃない
好きな作品や好きなキャラクターはいる・あるけど、二次創作には興味ない、なんて人も多い
キャラ改変が嫌で、二次創作そのものが地雷って人も少なくないよ
二次創作どころか、準公式扱いのメディアミックスですら受け入れられない人もいる
何も「全部ひっくるめて好きになれ」なんて誰も言わない、自分も言わない
（今までのやり取りの中で、言ってるように感じていたらごめんね）
それに、「原作のキャラクターは嫌いだけど二次創作のキャラは好き」って人の方が
よっぽど「外見だけでキャラが好き」という風に見えるよ
別に「二次創作の方が好き」という人たちを否定はしないけれど、自分は一歩引いた目線で見てしまうな

自分の場合は、二次創作のブルーを好きになれたというより
許容できるようになったと言った方がいいかも
それに二次創作にそこまで熱心にならなくなったのも大きいかもしれない
逆に、基本的にどんな性格でも許容してしまうので、自分の方が
「外見だけでブルーが好きで、中身はどうでもいい」人間なのかもしれないね
199 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:27:58 ID:Hx6Tpv2k: >>3のチャットに色々と呟いてきたけど、やっぱりここに書いたほうがいい気がしたから
ここに書き込んでいくことにするよ
正直な話、やっぱり原作では好きだけど
二次創作だと思いっきり嫌いなタイプになってるってのはどうなんだろうって思う
二次創作の設定が完全に原作無視じゃないなら、その設定のブルーが大嫌いだということは
原作でも本当はブルーは俺の嫌いなタイプのキャラだと言うことになるんじゃないだろうか？
俺が自分の中でブルーを都合のいいように改変してるってことは、>>149を見れば一目瞭然だけど
これだって原作と大きく剥離してるんだから、やっぱり俺は勝手にブルーを自分の好きなタイプにしてただけだよ
二次創作だと俺みたいな設定で作品作ってる人なんて１人もいないこの状況を見れば
俺の設定がいかに原作と剥離してるかも分かると思う
二次創作のブルーの性格設定があそこまで蔓延したのは、やっぱり見た人が
「これぞブルー」って思ったからなんだとも思うんだよ
それならどっちが原作に近いのかって言えば、やっぱり今の二次創作でありがちな設定のブルーの方が
原作に近いってことになるよ
そうでなきゃ、原作と剥離した設定が、こんなに蔓延するわけがない
原作の漫画がそんなに手に入りにくいわけではないから、原作と二次創作の比較なんて簡単にできる
その状況でも今のあのサイコパスでビッチなブルーって設定が蔓延してるんだから
やっぱり俺の無茶苦茶な設定なんかよりもあの設定のほうが原作に近いんだよ
サイコパスはともかく、「ブルーはビッチ」って認識は、もはやポケスペに触れたことのある人の間では
共通認識みたいになってるみたいだしさ
カップリングとかでも、ブルーって大体、相手をリードする感じに書かれてることが多い
俺がポケスペのファンの人達から爪弾きにされた理由、これで確信が持てたといってもいい
俺の思い描いているブルー像が、原作のものと大きく剥離してて
そのくせそれに気付かず、他の人にその設定を押し付けてくる
それだから俺は嫌われたんだ
原作設定を大切に、って感じだったら、きっとここまで嫌われてない
その主張している設定が原作と大きく剥離してたから
「自分の主張押し付けるなウザい」って言われて爪弾きにされたんだろうな
200 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:36:32 ID:Hx6Tpv2k: こんな風に絶望したところで、俺はブルーから離れることが出来ない
その理由は>>3のチャットに書いたけど、ブルー以上に夢中になれそうなキャラが
出てくる気がしないんだよ
どのキャラ見てても、どこかでブルーの面影を見てるしさ
その面影も、原作の設定と大きく剥離した、「自分の好きなタイプに改変したブルー」なんだから
もう乾いた笑いしか出てこないね
ブルーを好きにならなければよかったのかな？
そうしたら俺は、もっと幸せな気持ちで人生送ってたのかな？
周りのオタクの人達と同じように、東方とかのキャラを好きになってれば
もっと幸せな気持ちになってたのかな、って思う
東方って、絵や同人誌のジャンルが多岐に渡ってて数も多いから
少数でも自分の理想に近いものは確実に出てくる
というより現に俺は東方では理想に近いものを多く得てる
それでも満たされないのは、本当に好きなキャラが東方のキャラじゃないから
二次創作では「反省しないサイコパスでビッチ」に書かれるブルーが
俺が本当に好きなキャラになってしまっているから
いくら東方で満たされても気持ちが満たされない
こんな俺はどこに行けばいいんだろう
201 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:42:43 ID:Hx6Tpv2k: ブルーがビッチだと思われるような描写がないキャラクターなら良かったのかな？
イエローやサファイアみたいに、普通に誰かを好きになって
その人に振り向いてもらえるように頑張るキャラとして描かれていれば
ビッチだなんてイメージがつかずに済んだのかな？
ポケスペアンチの人に、「ブルーは糞ビッチ」ってイメージで見られてることが悲しいよ
好きな人でさえ、「ブルーはビッチ。だがそれがいい」って言うくらいだしさ
現にカップリングものでは、大体ブルーが相手をリードしてる
まあ、俺が四の五の言ったところで、原作の描写ではブルーはビッチ寄りなんだろうな
俺の中のブルーは、所詮「自分の好きなタイプに改変したブルー」に過ぎないんだから
おそらくそのうち、「ブルーってサイコパスじゃね？」って言い出す人が出てくる気がする
「悪の教典」とかで、サイコパスって人格に注目が集まりそうな気がするから
202 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:51:25 ID:Hx6Tpv2k: >>199や>>201で言ってる「相手をリード」って言うのは
「ビッチ」って言葉を使ってる中でその表現をしてる時点で察してる人もいるとは思うけど
性的な方面での話になるよ
ビッチはビッチでも、相手が好き過ぎて相手と性的関係を持ちたがる行動を取る（相手とは相思相愛で）
いわゆる「デレビッチ」って感じなら良かったのになぁ
デレビッチとは違うとは思うけど、「Fate/Extra」の「キャスター（通称キャス狐）」みたいな感じに
ブルーが誰かを好きになった時になればいいのにと思う
原作ゲームやってないから、所詮イメージでの話でしかないけど、良妻になりたいって思いが強いキャラで
相手を第一に思って尽くすって感じのキャラなのかなって思うから
ブルーがそういう風になってればいいのにって思う
まあ、どうせ原作とは剥離してるから、原作でブルーがそんな風に描写されることは
世の中の価値観が逆転でもしない限りありえない話なんだろうけどね
TYPE-MOON的に言うなら、「聖杯でも叶わぬ望み」って感じか
203 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:54:59 ID:Hx6Tpv2k: いつものことになってるのも申し訳ないとは思うけど
返事を書かずに自分の書きたいことだけ書き連ねててごめんね
204 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:25:05 ID:Hx6Tpv2k: 俺から見た二次創作のブルーって、こんな感じだよ

ゴールド「あんただって知ってた筈だ・・・シルバーはあんたに憧れていた・・・あんたに憧れてあんたを姉貴分と見て・・・
　　　　あんたの役に立ちたいとそれこそ死にもの狂いで努力してやっとの思いで仮面の男に対抗する戦力を身につけたんだ・・・」
ブルー「知ってたわ　自分に憧れを抱くものほど御し易いものは無いもの。だからアタシは彼を弟にしたのよ」
ゴールド「な・・・」
ブルー「良い機会ね　一つ覚えておくといいわ　ゴールド。憧れは理解から最も遠い感情よ」

…もしかしたら、原作のブルーもこんな感じかもしれないけど
205 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:30:26 ID:Hx6Tpv2k: ところで、前のスレあたりで俺に対して
「あなたが好きなのは原作のブルーじゃなくて、あなたの中のブルーじゃないの？」
みたいなことを言ってた人、まだここ見てる？
見てるのなら何でもいいから書き込んでよ
「やっと理解したか」でも、「そういうことを言いたかったんじゃない」でもいい
俺を激怒させることでも、絶望させて激しくヘコませることでも、何でもいいよ
ただ、俺はあなたにお礼を言いたい
あなたのおかげで俺は現実を見ることが出来るようになりかけてる
目を覚まさせてくれてありがとう
気持ち悪いって思うかもしれないけど、これが俺の今の気持ちだよ
206 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/08(木) 21:48:05 ID:1lO9cmrs: 何度も言ってきたけど、ネガティブさんのブルーが原作から剥離しているなら
ネガティブさんの「改悪ブルー」も原作から剥離してることになるよ
二次創作は、二次創作になった時点で原作者の手から離れて
原作者とは違う人のフィルターを通されて、その人の思うキャラクターに大なり小なり改変される
だから改悪ブルーが生まれ、ネガティブさんのブルーが生まれる
何もネガティブさんだけ、というわけじゃないからね
そして少なくとも自分のブルー像は>>149に近いものも持ってる
完全に一致というわけじゃないけどもね

「一度離れる」って言ったけど
ほんの３日や１週間とかじゃなくて、もっと、１カ月、いや、１年ぐらい離れてみてほしい
新しい人生を歩み出す勢いで離れてみてほしい
その「浅ましい自分」とも向かい合ってみてほしい
自分もブルーと離れた期間は相当長かった
むしろ今も常に離れてて、他の作品の女の子に目移りしてばっかりだし
他の作品触れるたびにそこの最愛キャラ愛でてるぐらいだよ
ふとした時にブルーに帰ってきて、「ここが一番落ち着く」と思う
他のキャラクターたちを見てきたから、それまでは気付けなかったブルーの良さが見えてきたりもするしね
適度な距離感っていうのは、三次元でも二次元でも重要だと思う
今のネガティブさんは、ブルーと距離ゼロで顔を突き合わせてる状態
それじゃ息詰まっちゃうよ
一旦、ポケスペとも、二次創作とも距離を置いてみたら、また心境変わると思うんだ
気の長い話だけれど、心の問題は急いでもいいことなんてないよ
207 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 21:47:43 ID:n8E5NQag: ブルーから離れる前に、１つ知りたいことがあるんだけど
多分他のところで聞いても怒られるだけだと思うから、ここで聞いてみるよ
二次創作のブルーの魅力って、一体何なんだろう？
俺には>>106-107、>>109、>>111に書いたような風にしか見えなくて
何て酷いやつなんだろうって思ってるから全然魅力を感じないけど
（正直、同じポケモンで言うところのゲーチスに匹敵する外道に見える）
今のポケスペの二次創作で、ブルーってそういうキャラに書かれてることが多いから
書き手にしても読み手にしても、その設定に魅力を感じてる部分があるんじゃないかって
最近思うようになったんだよ
今までそういうブルーを散々酷評してきて、そしてこのレスでもまた酷評してる俺が
こんなことを聞くのもどうかとは思うけど、それでも気になるから、怒られるのを覚悟で質問するよ
二次創作のブルーの魅力って、何？
それを聞いたところでその意見を否定するとかじゃなくて、単純に気になるから
もし良かったらそれを教えてくれないかな？
208 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:12:51 ID:n8E5NQag: ブルーから離れようとは思ってるけど、正直な話、ブルーより夢中になれそうなキャラが出てくる気がしない
それだけが不安だよ
理由は>>200にも書いたけど、どのキャラを見てもそのキャラにブルーの面影を見てる部分があることが
理由であり原因だと思う
特に「魔法使いの夜」の「蒼崎青子」はその傾向が強いな
型月作品では、「MELTY BLOOD」しかやってなくて、蒼崎青子の性格も、そのメルブラで知ってて
その時は名前が「青」を強調してて、通り名も「マジックガンナー　ミスブルー」だけど
髪が赤くてブルーとはだいぶ違うキャラって風に見えてたから、そんなに気にしてなかったけど
「魔法使いの夜」だと、外見が髪が茶色で、年齢の割にスタイルがいいって感じになってたから
どうしてもブルーを連想せずにはいられなかった
ゲームをまだやってないから、性格がメルブラとどう違うのか、それとも同じなのかは分からないけど
外見の印象と名前があまりにブルーに近いんで、思わず魔法使いの夜の同人誌を
蒼崎青子をブルーだと思い込んで読むつもりで買ってしまおうかって考えたこともある
ついでの形で言うことになってしまったけど、これが前話してた
「魔法使いの夜の蒼崎青子について」の話だよ
蒼崎青子は極端な例だけど、前挙げたブルー以外に気になってるキャラリストのキャラも
そのほとんどにブルーの面影を見ている部分があるんだよ
正直、これじゃ「離れる」と言っても、あんまり今と変わらない状態になると思う
せめてその気になってるキャラの中から、何とかブルーの面影を見ないでそのキャラを好きになろうとすれば
話は早いのかもしれないけど
有力候補が東方の十六夜咲夜だけど、東方は原作やってないでほとんど二次創作でそのキャラを気に入ってる傾向にあるから
そこから、他の人が言うところの「俺の嫁」を見つけるのにちょっと申し訳なさを感じる部分がある
原作ゲームやるにしても、苦手意識の強い弾幕シューティングゲームだから、なかなか手が出ない
それに二次創作で好きになるってのも、やっぱり原作設定に対しての申し訳なさを感じるというのと
それだとぷよぷよのウィッチを好きでいた頃と同じだからそれはまずいとも思うんだよ
だから他の作品にした方がいいんじゃないかとは思う
どうするべきかは最終的に自分で決める必要があるとは分かってるけど
もし、「他のキャラからブルーの面影を見ない方法」があるなら、それを知りたいかなと思ってるんだ
だからその方法も、他力本願過ぎて申し訳ないとは思うけど、もし良かったら教えてくれないかな
一応自分でも、その方法を考えてみるけれどね
209 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:16:05 ID:n8E5NQag: どうでもいいけど、このスレのスレタイ、「ネガティブブルー厨の～」じゃなくて
「ネガティブなブルー厨の～」の方がいいかもしれない
「ネガティブブルー厨」だと、ネガティブな性格のブルーを好きな厨って風に見えなくもないから
でも今後は、その「ブルー厨」って部分を変えないといけないかな
今は気にしなくてもいいけど、次スレ立てる時にそこで困りそうな気がする
210 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:46:01 ID:n8E5NQag: こんなこと言うと怒られそうだけど、正直な話、ポケスペから離れることはそんなに難しくないかもしれない
なぜなら、今の俺の中では、ポケスペよりも好きな作品が結構多くあるんだ
例を挙げると、漫画なら「ドリフターズ」とか「エンバーミング」とか「Aチャンネル」とかがそうだし
ゲームなら「MOTHERシリーズ」とか「ポケットモンスターシリーズ」とかがそれに当たるんだ
ゲームの場合、ほぼやってないのばかりというのは問題ではあるけど
話を聞いてると、どれもすごく面白そうに見えるよ
「MOTHERは３が賛否両論」って話はよく聞くけど、大まかなあらすじとかを見てても
すごく面白そうな、そしてすごく泣けそうなゲームだと感じるよ
ポケモンも、今だと「子供向けのゲーム」ってイメージからだいぶ離れた印象になってるように見えるから
（「完全子供向け」というより、「万人向け」って感じに変わったように見えるんだ）
どうしてそうなったのかとても気になってる
最近のポケモンにも、ムンナとかヒトモシとかみたいにかなり気に入ってるデザインのポケモンもいるからね
だから、ポケスペから距離を置くことはそんなに難しくないかもしれないって思ってる
正直、ブルー目当てで追いかけてた漫画だったからね
そのブルーがもう登場しなくなって、ちょっと俺が大嫌いなあのアイドルの人気投票を真似たような
人気投票をやったりした部分があったから、正直な話気持ちがかなり離れてしまってる部分もある
こんなことを言うと本当に怒られそうだとは思うけど、これが俺の本音なんだ
今まで黙っていたり、こんな不純な動機でポケスペ読んでるくせに二次創作に対して
執拗に口出ししたりしてて本当にごめん
ポケスペをキャラ目当てで読んでない、心から好きだって人に対して
俺は本当に申し訳ないことをしてたと、今更ではあるけど反省してるよ
211 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:47:55 ID:n8E5NQag: 今思うと、あの人気投票に対してあのアイドルみたいだと感じた時点で、俺はポケスペに対しての愛が足りなかったのかもしれない
そんな風に考えて、深く反省してるよ
212 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:53:14 ID:n8E5NQag: >>210を読み返してみて思ったけど、「MOTHER」や「ポケモン」に関しては
正直な話「興味」って部分が大きいだけだな
それは「ポケスペよりも好きな作品だ」とは言えない話かもしれない
「興味」の時点だと、その興味を持ってるゲームを実際にやったら
それが自分に合わないものだと感じたりした場合、「好き」ではなくなる可能性もあるからね
でも実際にやった「MOTHER2」や「ポケモン」の「赤緑青」とか「金銀」に関してなら
確かに面白かったと思うし、好きだとも言える
でもそれだけじゃ、そのシリーズがポケスペよりも上とは言えないか
ごめん、「MOTHERシリーズ」と「ポケモンシリーズ」に関しては
それから外して考えて
ちゃんと全部やった上で、「ポケスペより夢中だ」って言うべきだった
213 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:57:13 ID:n8E5NQag: しかし、今回の書き込みで俺は、ポケスペに関してかなり失礼な奴だったことが分かったな
その件に関しては深く反省して、出直して来ようと思ってるよ
そういう意味でも、一度離れてみた方がいいのは確かだな
長く離れた後でその後もう一度一から読み直して、その上で
今度はブルーだけを基準にして考えずに、好きな作品かどうかを言えるようになりたい
今まで失礼な発言をしておいてなんだけど
その時の答えが「やっぱり好きだ」ならいいなと、心から思っているよ
214 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 23:04:09 ID:n8E5NQag: 今まで長々と自分のことだけ、それも思いついたことを片っ端から書き込むって形で
書き込み続けててごめんね
返事は、出来るだけ近いうちに書くよ
遅くても今年中には書くよ
215 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:02:32 ID:x4LqFJS6: 「ポケスペ　"ブルーらしい"　-歌ってみた」で検索しない方がいい
気分の悪くなる話だらけだ
と同時に、ポケスペ好きな人がブルーというキャラをどんな風に捉えているか
またなぜポケスペ二次創作のブルーがあんな性格設定になっているかの理由が少し分かるような気がする
216 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:25:16 ID:x4LqFJS6: もうポケスペもブルーも知らん
あんなサイコパスビッチに改悪されまくるキャラを好きでい続けるのにはもう疲れた
もうどんどん性格改悪しまくればいい
どうせブルーなんて元々そんなキャラだったんだ
俺が夢を見過ぎてただけだったんだ
今度は原作でビッチとかサイコパスとか思われる要素がないキャラを好きになろう
それこそ、好きになった人一筋になるようなキャラをね
さらば、ブルーにポケスペ
俺がいなくなったことで、ブルーはもう完全にビッチでサイコパスなキャラという認識に
完全に固定されることだろうよ
「自分の作品でそんな風に見えるキャラに書いてるけど、本当はいい子だって知ってる」
なんて言い訳はもう聞きたくないし、知らん
そういう風に書いた時点で「そういうキャラです」って言ってるようなものだし
読み手に「ブルーってそういうキャラなんだな」って思わせてどうする
この矛盾しまくった言動が、俺は大嫌いだった
だけど今はもうどうでもいいや
ブルーのイメージがどれだけ悪化しようと、もう知ったことじゃない
俺はブルーを捨てて、別のキャラを好きになるつもりだから
もううんざりだ
ポケスペやブルーを好きでいても、いいことなんて何もなかった
自分の好きなキャラがビッチだの守銭奴だのと扱われ続け
そのたびに辛い嫌な思いをし続けてた
それが二次創作だけならまだしも、原作ですら出番を大幅に削った
もう嫌だこんな業界
俺はブルーから一旦離れるんじゃなくて、もう完全に離れてやる
どうせ誰が何言ったって、それこそ公式が何したって
ブルーはビッチで守銭奴で反省しないサイコパス女って認識のままだ
そんなキャラ好きでい続けたって、ずっと気持ちが辛いままだ
だからもう俺はブルーから完全に離れる
自分勝手な都合でブルーを捨てる
責めたきゃいくらでも責めればいい
だが忘れるな
俺をここまで追い込んだのは、お前らポケスペ好きな奴らだってことを
お前らみたいなのがブルーをどんどんビッチで守銭奴で反省しないサイコパスに仕立て上げ
公式での描写も全部無視して、「こういう方がブルーらしい」って決めつけて
それをさも当たり前のように注意書きも書かずに作品作ってる
お前らのそういう行動が俺を狂わせた
もうこれ以上苦しい思いをしたくないから、俺はポケスペもブルーも捨ててやる
今度はビッチだとか思われないような言動のキャラを好きになってよう
あー今まで苦しかった
それじゃあね
217 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:27:32 ID:x4LqFJS6: >>216訂正
×公式での描写も全部無視して
◯最近の公式での描写も全部無視して
218 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:29:51 ID:x4LqFJS6: >>216でもう完全にトドメさしたな
もうここ誰も来なくなるかもしれない
これでもかと言うくらい、今の俺の最低な本音をぶちまけたからな
219 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:34:59 ID:x4LqFJS6: ここで一つ、俺が好きな「エンバーミング」からの名言を挙げる
「元となる気持ちがなければ狂おうにも狂いようがない。虚無（ゼロ）からは狂えない。」
これは二次創作にも言える話だ
元となる設定がなければそういう設定も出てこない
つまりブルーは原作でもビッチで守銭奴でサイコパスなキャラであるとも言える
原作でそういう部分が最初からなかったのなら、そんな設定つきようがないんだからな
つまり、やっぱり原作無視してたのは俺の方だったってことだ
220 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:40:12 ID:x4LqFJS6: 清純なブルー（笑）
一途で尽くすブルー（笑）
優しいブルー（笑）
今となっては俺の考えていたブルーはすべてありえなさ過ぎて笑えるレベルだ
もはや別人といってもいいんだからな
ここ以外の場所で俺の設定をどう思うか聞いてみろよ
絶対「姉さんらしくない」「その人ブルー姉さんを自分の都合のいいようにしたいだけだな」
「これブルー姉さんにつけるべきな設定じゃないよね」「イエローでやれ」って感じの返事が返ってくるから
というか誰か>>149の設定をどこかに書き込んで、この設定のブルーってどう思うか聞いてみてくれよ
もういっそ思いっきり叩かれたいよ、俺は
221 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:44:37 ID:x4LqFJS6: さて、もうブルーを捨てて、別のキャラを好きになってるか
どこかにスタイル良くて、明るくて、一途なキャラいないかな
好きな人相手だと、相手を好き過ぎて相手のどんな要求も聞いてしまうような
そういうデレビッチ属性があるキャラだとよりいいかな
無論、誰に対しても淫乱なビッチは論外で
222 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:00:38 ID:x4LqFJS6: >>221の条件に、「行動的」で「頭がいい」ってのを追加しておくかな
223 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:02:28 ID:x4LqFJS6: あと、>>210の「好きな作品」に「銀魂」と「魔人探偵脳噛ネウロ」と
「ドラゴンクエストシリーズ」（まだやってない７とやる予定のない９と１０除く）
を追加する
224 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:04:29 ID:x4LqFJS6: もっとも、>>216-217みたいに自暴自棄もいいところな気持ちになったのは
偶然見てしまったサイトのこの書き込みが原因なんだけどね

ブルーには優しさとか女の子らしさとか要らないから
ずる賢くがめついキャラでいて欲しい
自分が危ないと時に裏切り、他人を利用し、それでも最後は味方…みたいな
それが俺の理想のブルー像
初期と比べていい人になりつつあるのが少し悲しい
225 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:09:05 ID:x4LqFJS6: まあ、最も、今となってはそれももうどうでもいいけどな
もうブルーを好きでいたっていいことなんて何もないって分かったから
ポケスペも何ももう勝手にどんどん変な方向にいけばいいさ
寒い歌詞に下手くそな歌声の「歌ってみた」とか、やたらとボーカロイドとコラボするところとか
ブルーの性格は性悪でナンボで通ってるところとか、もうどうでもいい
もうどうにでもなればいい
そのまま悪い方向に進化して自滅して欲しいけど、案外繁栄するんだろうな
俺が大嫌いなあのアイドルみたいに
それすらもうどうでもいいや
好きに変な方向に発達していけばいい
226 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:12:17 ID:x4LqFJS6: 今のこの俺の状態を、正直誰かに語り聞かせたい
「あるマヌケな現実見えてない男が狂うまでの話」ってね
そして最後にこう言ってやりたい
「俺みたいにはなるなよ」
227 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:20:59 ID:x4LqFJS6: 俺みたいにならないようにするには、キャラを好きになる時には
原作だけでなく二次創作でのそのキャラの扱いを見て
それを見た上でも両方共好きだ、あるいは問題ないって言えるようになってから
そのキャラを好きだと公言するようにするべきだと思う
いくら原作でいいと思っても、二次創作で自分の嫌いなタイプに書かれていたら
俺みたいにずっと不平不満がくすぶって、最後には発狂するからな
俺みたいに自分で作品とか作れないタイプはそうするべきだ
自分で作品作れる人なら、「自分の中のそのキャラ」を表現できるし
それを支持してくれる人にも出会える
それで「今の二次創作での流行りがあの設定でも、自分の中のこのキャラはこういうキャラだし
それを支持してくれる人もこんなにいる」って気持ちになれる
俺みたいに、自分で絵が描けない、文章も気持ち悪い奴は、自分の中の設定なんか持ってたって
もうどうしようもない
結局誰かに頼るしかないってことになるけど、人に頼んでみても
そんな「他人の設定」を書いてくれる人なんているわけがない
だから今の流行に合わせるしか満たされる方法はなくなるわけだ
だから最初からある二次創作設定に目を向けることも大切なんだと
今回の件で痛感したよ
228 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:32:02 ID:x4LqFJS6: まあ、一番大切なのは、原作を色眼鏡かけて読まないことだけどね
俺はブルーの一部しかみてなかったから、こうなったわけだ
他の連中は１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」な辺りのブルーを大きく見て
そっちの方が好きだったから二次創作でもブルーに峰不二子
というよりそれ以上に質の悪いキャラ（それこそゲーチスみたいな）に書く
俺は１章の、今までのブルーの行動の理由をブルーがポケモンリーグで話す下りを大きく見て
それでブルーを勘違いした
この色眼鏡の違いが今までの悲劇だったわけだ
最初からすべてのブルーを受け入れられていればこうはならなかった
正直な話、俺１章の頃の、「峰不二子の子供版」なブルーはあんまり好きじゃなかったからね
もとより峰不二子自体あんまり好きなキャラじゃないから
キャラとしては魅力を感じても、ああいう女性と付き合いたいかと聞かれたら
正直に無理だと答えるよ
その峰不二子みたいな行動に理由があって、２章でブルーの目的がはっきりして
それで好きになっていってたところがあったんだ
それですら、今となってはもう無意味な感情だったと理解したけどね
全部好きになれなかったから、二次創作での扱いに怒り、嘆き、苦しみ、絶望し、そして狂った
そして最終的に、ブルーを好きになることをやめなければ、俺の気持ちは救われないと理解した
これが俺の１５年の末路かと思うと、もう乾いた笑いしか出てこないね
229 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:43:05 ID:x4LqFJS6: 最近よく「ゲーチス」を例えとかに使ってるけど
これも結局は、ゲーチスが「吐き気を催す邪悪」って呼ばれるキャラだからなんだよな
pixivの「吐き気を催す邪悪（ゲーム系）」の一番最初にいるくらいだから、余程なんだろうな
そう思っているのと、同じポケモンのキャラつながりで例えやすいと思って使っているだけなんだよな
原作ゲームやってない以上、使うことはあまり好ましくないんだろうけどね
230 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:06:34 ID:x4LqFJS6: 最後に１つ不満に思ってることがある
同じ盗人行為を行い、目的のために手段を選ばない
そんな風なキャラクターであるシルバーは、なぜ二次創作で性格を改悪されてないんだ？
俺には３章の、「ポケモンリーグ会場に簡単に出入りするためにジムバッジを盗んできた」
って辺りのシルバーの行動とかには、ブルーに似たものを感じたけどな
もちろんその時は、嫌な印象を感じなかったし、ブルーがやってても同じ気持ちだったと思う
シルバーとブルーの行動は、最初から最後まで一貫して「仮面の男の野望を阻止する」
この目標のために、非合法と責められるようなことまで行うほど、手段を選ばなかった
なぜなら、そうでもしないとあの強大な力を持つ仮面の男には対抗できないからだ
そしてそれが終わった時には、その非合法な行為を責められ、逮捕される覚悟もできてた
それはブルーも同じだったと思う
シルバーがグリーンに逮捕されそうになっていた時にも、思うところがあるという感じの表情だったから
これだけこの２人の行動は似ている
それなのになぜブルーばかりが反省しないサイコパスのようなキャラにされ
シルバーは完全に悪事から足を洗ったキャラとして書かれているのだろう？
おそらくそういう風に書いてる連中は、「ブルーから明確な「反省」の言葉を聞いてないから」
とでも言うのだと思う
でも反省の意は言葉だけか？
シルバーが捕まるときのブルーの表情からは「自分もシルバーみたいに捕まるべきかな」
というような印象を俺は受ける
それにブルーは２章でマサキの家に勝手に入る際に、言わなくてもいいような
「オーキド博士に対しての謝罪の言葉」を独り言で言っている
これは「目的のために手段を選ばない」という強い意志の中で
オーキド博士にだけはそれについての申し訳なさを感じているから
そのような言葉が出てきたように俺は感じるけどな
この辺りを考えてみても、ブルーが「反省することのない人間」であるはずがない

と、最後の悪あがきをしてみせた
所詮自分の考えが織り交ざった理論だから、簡単に論破されるのは目に見えてる
途中からシルバーが性格を改悪されないのはおかしいということよりも
ブルーは反省できないキャラではないって論点に変わってもいるしな
俺は頭の悪い人間だから
>>151の書き込みからも、俺が頭の悪い人間だと証明してしまったしな
「自分より頭のいいキャラは作れない」ということを、この行為で証明したのも同じだな
俺はブルーを「頭のいいキャラ」として書けないということだ
そうでなくても、自分の意見考えが混ざった理論なんて、何の役にも立たない
理論に私的な感情を入れてはいけないということを、どこかで聞いたことがあるからな
所詮俺はそういう奴だ
だからもうブルーから完全に離れて別のキャラを好きになる
無論今度は、原作と二次創作を両方知って、両方とも受け入れられるようになってからな
231 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:15:12 ID:x4LqFJS6: >>230みたいな書き込みは、ここじゃなくて別のところで言うべきかもな
もうここには、おそらく誰も書き込まなくなるだろうから
「もうブルーから完全に離れる」とか「自分が苦しい思いをしないためにブルーを捨てる」とか
「正直ポケスペは、離れようと思えば離れられるような存在になってる」とか
そんなことを書き込んだんだからな
決定打が>>216-217だ
ポケスペが好きだ、ブルーが好きだって人からすれば、これほど腹の立つ発言もないと思う
まあ、外部に書いたって、「またキチガイが電波ゆんゆんなことほざいてるよ」
みたいなことを思われて相手にされないだけだろうけど
232 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:18:32 ID:x4LqFJS6: このスレって、いずれ「>>1がどんどん狂っていく過程を見るスレ」として取り上げられたりするのかな
もしそうなるなら、別に俺はそれでもかまわないと思っている
このスレを見て、「こいつみたいにはならないようにしよう」って思って
俺みたいに不平不満をくすぶらせて最後に狂ったりするようなことにならないなら
それほど嬉しいことはないと思う
俺みたいな思いをする奴は、俺で終わって欲しいとさえ思ってるよ
だから何度でも言う
「俺みたいにはなるなよ」
233 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:21:57 ID:x4LqFJS6: もう一つ伝えたいことは、「キャラを好きになる時は原作と二次創作の両方に目を向けて
そして自分の力量をしっかり知った上で判断すること」だな
力量があるなら、自分の設定を大事にして、その設定で作品を作れる
ないなら今の二次創作が自分にとって気に入るかどうかを見極めた方がいい
ないのに自分の設定持ってて、それが今の二次創作と合わなかったりしたら
それこそ俺みたいになってしまうからな
234 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:29:47 ID:x4LqFJS6: 自分を「狂った」って言ってるけど、それは>>216-217の書き込みをしたからだな
こんなに他人を挑発するような書き込みをすることは、どう考えても正気の沙汰じゃない
今まで、それこそ１５年も好きでい続けたキャラを「捨てる」って発言も、正気のものじゃない
それこそ、「自分の都合のために」なんだから、これは立派な「狂気」だ
狂気通り越して「吐き気を催す邪悪」になってると言ってもいい
最も、俺は最初から狂っていたのかもしれないけどね
１５年もずっと１人のキャラを好きでい続けてるとか、しっかり原作から派生してるもののはずの二次創作を
「自分が大嫌いなキャラにされてる」って勝手な思いだけで攻撃してるとか、どう考えても正気じゃない
周りから見たら、俺は最初から今まで、ずっと狂っているように見えてたんだろうな
そしてこれからも、俺は狂った人間と見られ続けるだろうね
こんな狂人に好意を持たれるキャラ、もしくは人間が可哀想に思えてくる
他人事のように言ってるけど、正直自分でも自分のことをそう思ったりするよ
本当にろくな人間じゃないな、ってね
235 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:18:44 ID:10exu72U: 正直、今の段階では他の、俗に言う嫁キャラを見つけられる気がしない
しばらくMOTHERシリーズとかそれに関連することでもやって
すべてを忘れてみるか
今日ついに行方不明になってた「MOTHER1+2」のカートリッジが出てきた
これでやっとMOTHER1ができる
FC版と違う所が多いみたいだけど、それはシステム面くらいらしいから
とりあえずはこれをやってみるよ
これでようやく、「MOTHERはオープニングの時点で泣ける」の意味が分かるかもしれないと思うと
今からすごくワクワクしてる
まあ、あまり期待し過ぎない方がいいのかもしれないけどね
「「泣きゲー」かと思ってやってみると、肩透かしを食らう」って話をどこかで聞いたことがあるから
いずれはFC版MOTHER1とMOTHER3も、どこかで買ってやってみたいな
236 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:23:13 ID:10exu72U: 今後はここ、俺のMOTHERの感想を書き連ねるスレになるかもな
おそらく気に入らないことへの愚痴や不平不満を（MOTHERとは関係ないことで）
書くことも普通にあると思うけど
もちろん、返事も忘れずに、今年中には書くつもりでいるよ
237 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:25:25 ID:10exu72U: >>235、もう日付が変わってるから、「今日」じゃなくて「昨日」が正しいな
238 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 21:31:32 ID:10exu72U: MOTHERを始めてみたら最初の主人公の名前を決めるところで詰まったでござる
昔からゲームの主人公の名前を決めるのに悩むんだよなぁ
それだからドラクエ３には苦手意識があるんだよね
まあ、その最初の難所を超えれば、あとはスムーズに進むんだけどさ
MOTHER、他の３人の名前が公式で決まってるっぽいから、てっきり２みたいに
「おまかせにする」があると思ったのに
でも正直「ニンテン」もちょっとどうかなって思うんだよね
昔ドラクエの攻略本でよく見た「えにくす」とあんまり変わらないしな
まあ、それでも何とか出来るだけ今日中に決めて、明日話を進められればいいんだけどね
それはそうと、名前を決められずに悩んでいる時に、そこで流れていたBGMにも酔いしれてしまったよ
確か「MOTHER EARTH」だったか「タイム・パッセージ」って曲名だったと思うけど
やっぱりMOTHERの曲はいい曲だらけだな
239 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/13(火) 23:22:17 ID:R1YkFeFY: なんだか少し来れなかった間に色々あったね…
>>207以外掘り返すのはやめておくことにする
返事は気にしてないからね

>>207
一言でいうと、「自分のやりたいことを、自分のやりたいようにやってるところ」かな
プラス、普段ならマイナスになる「女性」という性別を武器にできる姿勢は
どんなジャンルであろうとも、憧れの対象になりやすい
峰不二子を筆頭に、あと有名どころだとONEPIECEのナミもこの系統かな
…きっとネガティブさんには受け入れがたい事だと思うんだけど…

>>238
MOTHERの１は特に
「PSIが使える以外はどこにでもいる普通の少年・少女の話」なので
MOTHERの世界観に没入することを妨げない名前なら
なんでもいいと思うよ
240 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:26:32 ID:0f/bcN5w: どうも、こんばんは
気まぐれに来たり来なかったりしててごめんね
この来られなかった時期に色々と思うところがあるから、今日も長い書き込みになると思う
気が滅入ったり気持ち悪かったりするかもしれないけど、最後まで読んでくれるとうれしいな
241 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:57:52 ID:0f/bcN5w: >>239
本当のことを言うと、触れて欲しい書き込みは他にもあった
>>208とか、>>230とかがそれなんだ
あと、>>224の意見を聞いてどう思ったのかも聞いてみたかった
まあ、>>224の返事を聞いたとしても、俺はあまりいい気持ちにならないだろうけどね
…やっぱり>>224についての意見はいいや
正直、もうどうでもいいや
誰がブルーをどう思ってたって
もう俺はブルーとはほぼ関係なくなってるから
242 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:22:28 ID:0f/bcN5w: >>239の返事続き（>>207への返事について）
やっぱり、「憧れ」か
そんな予感は、正直していたよ
二次創作のブルーは、書き手のブルーに憧れる気持ちが反映されているんじゃないかって
前々から感づいてはいたんだ
みんなブルーを、「自分の憧れる女性像」に書き換えていき
それで出来たのがあの、「俺がブルーだと認められないブルー」だ
でもそれも、原作でのブルーの言動から生まれた感情なんだろうね
だから、何とかブルーを自分好みのキャラにしようとしていた俺よりは
ずっと原作に近いんだろうな、というより、多くの人に支持されてるんだろうな
みんなが好きだったブルーは、あの１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」のブルーなんだろうね
だから今のブルーが受け入れられないって話は、本当によく聞く
耳が痛くなるほどに
俺はそれに負けたんだ
皆のブルーへの「憧れ」の気持ちに、俺は負けた
でも、もうそれもどうでもいいや
俺は最初からブルーを見てなかったんだから
悪いのは俺の方だったんだから
俺が１章の頃のブルーを素直に受け入れられていれば、こうはならなかったと思う
最近のブルーが受け入れられないって意見も、今思うと仕方ないのかもしれない
何せ、今まで峰不二子みたいな行動とっていたキャラが、唐突に優しく、女の子らしくなったんだから
そして、それでもブルーのイメージからは
「守銭奴でビッチで、悪事を行なっても反省しない自己中心的なキャラ」という部分が消えない
世間はもう、ブルーをそういうキャラだと認知している
でもそれも、仕方ないのかもしれない
４章終盤～６章のポケスペは、ちょっと設定が破綻気味な部分が出てきていたから
イエローが唐突にチートキャラみたいになってたりとか、ルビーが持ってたポケモンに
ヤナギが何をしてでも手に入れたがっていたセレビィがいたりとかしてたからね
だからブルーの性格設定にもほころびが出来たんじゃないかな
だから今のブルーを受け入れられない人が多いんだと思う
俺はもう、今のブルーを受け入れられない、ブルーが一番素敵だったのは１章の頃だって人の方が
意見としては正しかったんじゃないかって思うよ
だって、１章の頃に峰不二子みたいな行動をとっていたキャラが
優しく、女らしくなるなんて、あまりにも不自然じゃないかって、今となっては思うところもあるから
それに、俺の場合はそれだけじゃなく、ブルーに対して自分にとってあまりにも都合のいい設定を押し付けてた
それはブルーを「憧れの女性」にしたがってる人達と何が違う？
しかも俺の場合、「ブルーらしさ」を完全に無視してる
それで「ブルーはビッチじゃない、守銭奴じゃない」って主張してまわってたんだから
俺の方が悪質じゃないか
悪いのは全部最初から俺だったんだ
俺がちゃんと１章の頃のブルーを受け入れられていれば、こんなことにはならなかった
俺は１章の頃のブルーを、まともに見ていたのはきっとポケモンリーグの時だけだったんだろうな
その前のブルーには、「本当はこんな子じゃない、何か理由があるんだ」って思い込んでた
それは見ていないのも同じだ
243 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:37:59 ID:0f/bcN5w: 一つ、俺がブルーをまともに見ていないって証拠でもあるこじつけを教えるよ
それはポケスペ２巻での話になるけど、あの時ブルーはお金目的でミュウを捕まえたいってレッドに言ってた
レッドはそれを聞いて当然呆れた、というよりちょっと怒っていた
ポケモンが大好きなレッドからすれば、ポケモンをお金目的で捕まえて売るなんて行為に
嫌悪感みたいなものを感じていてもおかしくはないからね
ところがその後ミュウが現れて、そのミュウを捕まえた時に、ロケット団が現れた
ロケット団の攻撃で捕まえたミュウが逃げそうな状況になった時に、レッドはブルーに
「ここは俺が食い止めるから、君はミュウを持って逃げろ」という感じのことを言った
その時ブルーは、すごい意外な言葉を聞いたかのような表情を浮かべてた
ミュウをお金目的で捕まえたいなんて言ってた自分に対し怒っていた人が
自分に対してそんなことを言い出したんだからね
おそらくレッドとしては、「ロケット団に捕まえられて恐ろしい怪物を作る材料にされるくらいなら
ブルーに渡して売ってもらったほうがマシかもしれない」って考えただけだと思う
ブルーもそう感じていたとは思う
でもブルーの言動は、まるで意外な言葉を聞いたかのようなものだった
ミュウを連れて逃げようとしてた時のブルーも、「う、うん！」といった感じの
どこかためらいがあるかのような口ぶりだった
今までのブルーの言動なら、「オッケー♪」みたいな感じでミュウを連れて去っていってもおかしくない
ブルーが本当に、「悪事を行なっても反省しない人間」だったのならね
でもブルーにはそれが出来なかった
それで俺は思ったんだよ
「ブルーはあえて自分の悪いイメージをまわりに与えていってるんじゃないのかな」って
理由は、「自分のやることに極力周りを巻き込みたくない、巻き込んでも
「俺はあいつに巻き込まれただけです、俺は無関係です」ってスタンスを取ってもらえるように」
ってところじゃないのかなって考えたんだ
その後、「仮面の男」という、ブルーにとって倒すべき相手が出てきて
俺はその考えをそれと結びつけていった
どうだい、考えすぎにも程がある解釈だろう？
おそらく日下先生もこんなこと、これっぽっちも考えていないと思う
緊迫した状況だったから、あんな言動にしたってだけだろうと思うよ
でも俺はそれより先にその考えが浮かんで、そしてその考えの方が
「自分の中の自分にとって都合のいいブルー」にふさわしいと考えたから
そんな自分勝手な解釈を採用した
こんな具合に、俺はブルーを自分に都合のいいキャラに変えていった
こんな風に、俺は１章のブルーのことをまともに見ていなかったんだ
だからまわりともズレるし、孤立する
そして俺の意見は、まわりから「自分勝手な意見」と叩かれた
それは当然だよね
だって、１章のブルーをまともに見てなかったんだから
244 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:39:06 ID:0f/bcN5w: ちょっとお風呂に入ってくる
続きはその後に書くね
245 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 22:49:52 ID:0f/bcN5w: ただいま
まず>>243の続きを書くね
俺がその考えに至ったのも、実はきっかけみたいなものがあったんだ
俺はポケスペが３巻までしか出てなかった頃にポケスペにハマった
そしてその時、俺がハマっていた作品の中に、「金田一少年の事件簿」があったんだ
俺はまずそれをドラマ版（堂本剛が金田一一役をやってた奴）からハマって
それで原作にも手を出そうとしたけど、ドラマ版がかなりエグい殺人シーンとかあって
それがちょっと怖かったのもあったんで小説版だけ買って読んでたんだ
小説版なら学校にも気軽に持っていけるって部分もあったけどね
その中の最初の奴に当たる、「オペラ座館新たなる殺人」の犯人の行動に、俺は衝撃を受けた
話すことがややネタバレになるんで申し訳ないとは思うけど、それを下に書くよ
「その小説は読んでないし、読みたいと思ってる」って人は、>>246は飛ばしてね
246 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:36:41 ID:0f/bcN5w: 「オペラ座館新たなる殺人」の犯人なんだけど、犯人と分かる前はすごく嫌な感じの奴だったんだ
まわりには常に偉そうな、傍若無人な振る舞いをしていて、時折人の情が無いんじゃないかというような言動を取ることもあった
でもそんな奴が犯人だったと分かった後、それまでの行動はすべて演技だったんだと、その人物は言ったんだ
すべては自分の愛する人を自殺に追いやった人間への復讐のために、自分は悪魔のような人間の演技をしていた
そのために自分の愛する人を死に追いやった連中に取り入り、その内の１人で
自分の愛する人を死に追いやった親玉とも言えるような大嫌いな奴とも親しい間柄になった
それを告白したその人物からは、今までの悪魔のような部分が完全になくなっていて
文字通り「憑き物が落ちた」って感じだったよ
その人は、愛する人が死んだその時から、自分のやることが全部舞台の上の演技のように感じてるとも言ってた
何を食べても、ものを食べる演技のように味がしない、どんな強い酒を飲んでも、演技で酒を飲んでるように酔えない
その言葉が、俺にとってかなり印象的だった
しかもその人の行動が演技じゃないかってことは、金田一も薄々感づいていたらしいんだ
そのきっかけは、作中に登場する画家がその犯人の絵を描いていて
その絵がとても優しそうな人物の絵として描かれていたのを見たかららしい
その絵を見て、自分たちの前であんな悪態ついてた人と、その絵のその人が一致しないと考えて
金田一はその画家にそれを聞いてみたんだ
そしたらその画家は、「この絵の姿がその人の本当の姿なんだ」って言ったらしいんだよ
そして、実際にその人の態度は全部演技で、本当は死んだ恋人をいつまでも愛し続けていて
そのために恋人を自殺に追い込んだ奴らへの復讐のために生きてきた、一途である意味純粋な人だった
「ある意味」って表現を使ったのは、復讐の手段が「殺人」というものだったという
社会的には許されない形をとったからなんだけどね
247 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:40:39 ID:0f/bcN5w: それを今の流行りの作品のキャラで言うなら、「BLEACH」の「市丸ギン」がそれに近いかもしれない
彼も「松本乱菊」というキャラクターのために
乱菊から大切なもの（おそらく、乱菊の魂の欠片だと思う）を奪った「藍染惣右介」という悪人に
憎い、殺してやりたいって思いを押し殺して取り入り、彼に気に入られるようにまでなって
藍染の能力の弱点を探しながら強くなろうとし、そしてまわりにそれを感づかれないようにするために
何を考えてるのか分からない、そしてどこか嫌な奴といった印象をまわりに与えていた
一部の人はその設定を陳腐だとか言って笑いそうだけど、俺はそんな市丸ギンにも衝撃を受けたよ
もともとBLEACHは好きな作品だった
でも単行本もアニメも断片的にしか見てないような形だったんだ
その時は市丸ギンをただの嫌な奴だとしか思ってなかったんだ
初めて彼を見た話が、「朽木ルキア」というキャラクターに対して非情なことを言ってる場面だったからね
だからこのキャラクターが人気がある理由がよく分からなかった
それがいつしか、「１３kmや」という形でネタキャラ扱いされてる
それを知りたくて、その辺りを読んでて、確かに「１３kmや」のところは
「すごいんだかすごくないんだかよく分からない」って感じてネタにはしてたけど
彼の本当の目的を知った時には、「なんて一途なキャラなんだろう」って衝撃を受けて好きになってた
思えば藍染と共に逃げる時に、乱菊に対して「ごめんな」って言ってるシーンも見てたけど
確かにその時にちょっと違和感のようなものを感じてた
ルキアに対してはあんなに嫌な奴だったのに、何で乱菊に対してここで謝ってるんだろうって感じたよ
その後で昔ギンと乱菊は一緒に暮らしてたって話を聞いたから、それでなのかと思ってて
「乱菊に謝ったのは、乱菊に対しては少し情が残ってたのかな」と思ってた
でもその時は、ルキアに酷いことを言っていたのを知ってた部分があったから
やっぱり好きになれない奴、むしろ嫌いなタイプと思っていた
それが彼の本当の目的を知った時に、すべてひっくり返った
今ではルキアに対してあんな言動をとったのは、ルキアが処刑されるって場面だったから
せめて死ぬ時にこの世に未練を残さないようにという彼なりの優しさだったのかもしれないなんて
勝手に思っていたりしているくらいだよ
248 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:42:16 ID:0f/bcN5w: >>246では慎重に書いていたのに、>>247で思いっきりBLEACHのネタバレを書いてごめん
BLEACHをこれから読もうと思っている人は、>>247も読み飛ばしてね
と言っても、もう遅いのかもしれないけど
ごめんね、先に言っておけばよかった
249 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:15:32 ID:wTdQqVmY: その上で話の続きを書くのは申し訳ないとは思うけど、続きを書くよ
その「目的のために自分を偽り、まわりに嫌な奴だという印象を与えて
まわりの目を欺いて目的を果たそうとする」キャラを見て
ブルーももしかしてこれに該当するんじゃないかと思ったんだ
いや、該当したらいいなって願望があったと言った方が正しいかもしれない
そこから、俺は「１章の頃のブルーの言動は、皆まわりを欺くための演技だ」
と思うようになっていった
そうしてブルーの１章の頃の行動をすべて正当化しようとしていたんだ
今となっては、それが間違いだったと気がついたけど
基本的に他の人達は、「ブルーはああいうことを楽しんでやってた」と捉えてて
日下先生も「ブルーは峰不二子の子供版」と発言しているところからすると
やっぱり俺の見方はどこかおかしかった
ブルーのことを見ているようで、見ていなかった
それに気がつくきっかけが、日下先生の「ブルーは峰不二子の子供版」発言なのかもな
「謎の女」という意味で言ったのかもしれないけど、世間一般の峰不二子のイメージは
「お金やお宝が大好きで、そのためにならどんな男とも寝れる」とか
「ルパン一味を弄び、味方することも多いけど、最後にはルパンたちが手に入れたお宝を盗んで去る」とか
そんな「悪女」「魔性の女」って感じのものばかりなんだよな
いわゆる、「守銭奴でビッチなキャラ」ってイメージだ
それ故に俺は、その発言を見た時は目を疑ったよ
そんな、二次創作のブルーの設定が好きな連中を喜ばせるような発言をしたのか、ってね
それで俺の中の「原作のブルー」だと信じて疑わなかった設定を疑い出した
そしたらボロが次から次へと出てきて、俺は「自分にとって都合のいい設定のブルー」を
「原作のブルー」だと思い込んでいたことに気づいたんだ
そのボロの発端が、「１章の頃のブルーの行動を何か理由をつけて正当化していた」だったんだ
それに気がついて、それでも何かに縋りたくて、ネットを漁った
でも出てくるのは、自分の中のブルーを否定するかのようなものばかり
というより、「ブルーは守銭奴でビッチで悪事を行なっても反省しないキャラ」って認識を
肯定するような文章ばかりだった
最後の悪あがきにと、ふたばちゃんねるで「ブルーは守銭奴でビッチで反省しないキャラだ」
って形でスレを立てて、その内容を否定する人を待ち続けた
でもそんな人は１人もいなかった
ここのスレの人達は味方になってくれているけど、それでも多数派はやっぱりあっちで
俺は力を持たないただの少数派でしかない
その現実に気がついた
だから俺はもうこれで見切りをつけたよ
ブルーからも、ポケスペからも離れる
250 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:26:54 ID:wTdQqVmY: この書き込みを最後に、俺はブルーの話をほとんどしなくなるかもしれない
今回のこの書き込みは、俺の最後の悪あがきみたいなものだ
俺はこんな風に「ブルー」というキャラを捉えていたってことを、誰かに伝えたかったんだ
正直、それについて何か意見は欲しい
でもその意見を聞いたら、また未練みたいなものが出てくるかもしれない
ごめん、ちょっとその辺りの気持ちが不安定だよ
正直な話、ブルーの話をしなくなるかどうかも怪しい
何せ、今までずっと「ブルーに愛される」妄想をしてて、それが生きている理由みたいな部分があったから
それを失った今は、すごく気持ちが不安定だ
笑ったかと思ったら、いきなりすごく冷めた気持ちになる
そんな状態だよ
分かるかどうか分からないけど、「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」って漫画の
「ムヒョ、バンザーイ！」と泣き笑いのような表情を浮かべながら
呪術のようなものが書かれた紙吹雪をばら撒いている
「エンチュー」ってキャラのような感じになってると思う
でも、もうこうするしかないんだと思う
俺にはそれしか思いつかなかった
俺は無力なバカだったから
251 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:30:01 ID:wTdQqVmY: 俺が>>249で書いてる「思い込み」は、>>247にも出てる
いいキャラだと思い込み出したから、昔の悪事も正当化しようとしてることが
それからも見て取れると思うよ（BLEACHのネタバレを避けたい人には不親切すぎる説明でごめんね）
252 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:02:33 ID:wTdQqVmY: 今思うと、俺は人と付き合うことを、もう諦めているのかもしれない
いつからこうだったのかはもう分からない
実を言うと、俺学生時代（小～高）にいじめられていたんだ
と言っても、一時世間を賑わせた大津のいじめ事件のようなものじゃなくて
いじめを苦に自殺した人達が受けていたいじめと比べると、随分と軽度なものだったと思う
主な内容が、顔を見て笑われたり、自分の言動を笑われたり真似されたり
悪口を言って貶したりといったものだった
大きなものでは、自分の書いた詩を朗読され、「変な詩だ」と貶されたこととか
上履きの中に画鋲を入れられたこともあった
もしかしたら、俺の「自分の文章に自信が持てない」って部分は、ここから来てるのかもしれない
それでもなぜか、「黒歴史ノートの朗読」ってネタに笑ってるという変な部分があるんだけどね
ちょっと話が逸れたけど、いじめの内容としては、比較的軽度だと思う
それでも俺は、それがすごく嫌だった
その時の俺は何で自分がいじめられるのかも分からずに辛い日々を過ごし
一時期保健室登校の状態になっていた時もあった
でも今は、俺がいじめられていた理由が、なんとなく分かってきた
それは、「態度が偉そうだったから」なんだと思う
あの頃の俺は、テストの成績がちょっと人より良かっただけで有頂天になってて
思いっきり優等生ヅラをしてたんじゃないかって思う
それでちょっとからかわれればすぐに先生に報告する部分があった
それが気に入らないって人が多かったから、いじめられたんだろうなって、今では思う
でも、そのいじめの経験が原因なのかどうなのか分からないけど、人と付き合うことが怖くなった
原因は他にあるかもしれないし、もしかしたら最初から何かおかしかったのかもしれない
その「おかしかった部分」がいじめの標的にされる原因だったのかもしれない
でも今の俺は、人と現実で付き合うことに強い抵抗を感じるようになった
だから他人とは常に距離を置いていて、なるべく目立たないようにしようとしてた
でも「自分の思う範囲で」だから、結局は目立っているのかもしれないけどね
それが特に女の人相手には顕著で、「結婚したい」とか「誰かと恋愛関係を作りたい」とか
そんな気持ちがもうゼロに近いくらいないんだよ
それもおそらく、いじめられた経験も少し関わっているかもしれない
俺をいじめていたのは、いつも男子だった
女子は特にいじめてくるようなことはなく、時折優しく接してくれる人もいた
それでも俺は、「人間」という生き物に対して恐怖にも似た感情を持つようになっていた
特に男性が怖いと感じていたような気がする
家では父親もアレだったから、そういう部分は大きかったんじゃないかな
そんな俺が女性にも恐怖みたいな感情を持つようになったのは
テレビとかで言われているような「女は怖い」とか「優しそうにしてて裏では恐ろしいことを考えている」
って話を聞いてしまったからだと思う
男でさえあんなに怖いのに、女はもっと怖いのかって感じたんじゃないかって思うんだ
それに追い打ちをかけるように、今俺の大嫌いな
金と欲にまみれた、自分が目立つためなら誰でも平気で蹴落とすというやり方を肯定してるかのような
あのアイドルグループが大流行してる
あいつらの顔をテレビで見るたびに、吐き気にも似た思いと暴力的な思想にとらわれるよ
「会いたかった」という言葉が嫌いになりそうなくらいだ
あんなのが流行ってて、しかもその中でもかなり性格が酷いと俺が感じた奴が
「普通の女」と扱われてるこの状況の中、もうすっかり女性と付き合いたいという気持ちがなくなったよ
こんな俺は壊れているのかもしれない
俺の「現実で誰かと付き合いたいという気持ちがない」の理由、ほとんど憶測ばかりでごめんね
正直、俺でもよく分からないんだ
いつから俺はこうなったのか、もうそれすらも分からない
あのアイドルが流行りだす前から、そんな感情は無くなりかけてた
あのアイドルがそれにとどめを刺したって形かな
今では、「俺だけを愛してくれる漫画とかの女性キャラに愛されている」という妄想をする
それだけで満足できるような人間になってしまったよ
でも今は、その対象がいなくなってしまったから、不安定なんだろうけどね
でもそれだって、結局は自分で決めた道だからなぁ
253 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:07:51 ID:wTdQqVmY: >>252の妄想の辺りの話だけど、それにしてもその妄想を手助けするようなものがないとダメだから
決して「燃費がいい」とは言えないんだよね
だからこうやって問題になって、そしてこういう結末を迎えることになった
それがそのキャラの絵だったりSSだったりする
それを自分で作れれば良かったのかなぁ
俺にそういう力があれば、少しは違う方向に行っていたのかなぁ
254 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:11:29 ID:wTdQqVmY: ふと思ったんだけど、「いじめられたから狂う」のか
「狂ってると見られたからいじめられた」のか、どっちが先なんだろう？
いじめられた人って、どこか狂気を抱えやすいような気がする
俺がそうだってことと、そういう作品を見たりしてたって部分があるから
完全に俺の主観でしかないけどね
255 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:46:26 ID:wTdQqVmY: ちょっといじめについて考えたりしてる部分があるのは
最近やってみたゲームがちょっとそういうゲームだったんだよね
そのゲームを知ったきっかけは、Googleの画像検索で、何を検索していたのかは忘れたけど
それでたまたまヒットした画像を見たからなんだ
その画像が「Fate/stay night」の「遠坂凛」と「間桐桜」に似たキャラのもので
遠坂凛に似たキャラクターに興味を持って調べてみたのが始まりだった
正直、Fateの遠坂凛にも、どこか惹かれている部分があったんだよね
今はちょっと前に自分の大嫌いな芸能人と遠坂凛が似てるなんて言われたせいで
ちょっと距離を置いているような部分があるけど
そのゲームは、どうやら今よりもネットワーク社会が発展した世界が舞台のゲームで
その遠坂凛似のキャラクターは、そのネットワークの中にいるキャラクターらしかった
そのゲームの体験版をやってみたけど、そのキャラは常に主人公のことを
「大好き」とか「何でもするし、何でも出来る」とか言ってるキャラだったんだ
しかもそれが嘘だとは到底思えない印象だったし、そのキャラの謎を煽るような形で体験版は終わってた
だから俺はそのゲームを買って（中古でだけど）そのゲームをやってみた
そしたらそのキャラは、あるキャラ（主人公の恋人）のネットワーク内での姿を借りて
（そのゲームの世界では、ネットワーク内の姿と現実の姿は同じになるようになっている）
そのキャラがやろうとしていたこと（と言っても、あくまで願望で、実際にやりたいわけではなかったけど）を
代わりに行おうとしていたキャラだったんだ
そのキャラなんだけど、学校で酷いいじめを、主に同性から受けているキャラなんだよ
しかも、理由なんて特に無い、「ただ気に入らないから」という理由だけでいじめられているような
そんなキャラで、それが見ていてすごく可哀想だった
（一応主にいじめてた奴（同性）が、本当はそのキャラのことが好きだったけど、恋人を作られて悔しかったってことを
後になってから言い出してたけど、全体の流れから考えると、主人公と恋人同士になる前からいじめてたみたいだから
所詮主観的な理由でしかない動機だと思うよ）
それを苦に自殺しようとして、それでも死ななかったけど、意識や記憶が戻らない状態になって
それでその作中に登場する、ネットワークの力を利用した治療装置に入るんだけど
どうもその時に、何らかのバグがあったのか、俺がその作品を知るきっかけになったキャラを作り出してしまい
そのキャラが、その半ば植物状態になってしまったキャラのやりたかったことを
（主人公と自分だけがいて、誰の邪魔も入らない世界を作る）やろうとして
そのために主人公を誘惑して記憶を戻させようとしてるんだけど
主人公の記憶が完全に戻ったら、自分はもう不要な存在になるということに気がついて
それで世界を滅ぼそうと核ミサイルの発射装置を、それを持っている人を操ることで使えるようにした
もっとも、その事実に気づく前に、「主人公と自分だけの世界」って部分を
「世界を破壊して自分と主人公がいる世界」と解釈したのか
どうにかして主人公をネットワークの世界に移して、世界を破壊する行動に出ようとしていたんだけどね
というか、実際にそういう結末になるバッドエンドがある
ゲームのあらすじ、というかタイトルと名前伏せてるだけで実質ネタバレな話はここまでにして
次にちょっとそのゲームについて思ったことを書いていくよ
256 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:14:02 ID:wTdQqVmY: １つ言い忘れてた
そのゲームの主人公、事故で記憶喪失（と言っても、最近の記憶のみだけど）になってて
その記憶をたどっていたら俺が気になったキャラクターと出会ったってことを
書くのを忘れていたよ
それなのに「記憶を戻させようとする」って書いたら、何がなんだか分からないよね
ごめん、文章書くのが下手くそで
それに、無駄に長くて
257 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:29:47 ID:wTdQqVmY: 俺はこのゲームをやっていて、なぜその気になったキャラのエンドルートがないのかと思ったよ
一応そのキャラを生み出したキャラのエンドルートはあるけど、それでもそのキャラが報われてない気がして
それがなんだか可哀想な気がした
元のキャラと同じように主人公のことが好きで、その思いと元のキャラのささやかな望みを叶えるという思いが強すぎて
（結局、それが「元のキャラと主人公の２人きり」から「自分と主人公の２人きり」に変わってて
結果その元のキャラも消し去ろうとしてるから、あまりいいとは言えないけど）
それで世界を滅ぼすという行動に出たけど、このキャラが
「主人公が記憶を完全に取り戻したら、自分の恋人の元のキャラに向かい
自分のことを必要としなくなる」ということに気がついて、自分の存在が否定されたと感じたから
あんな行動に出たということを考えると、何かいたたまれない気持ちになるんだよね
最初は、自分が気になったキャラなのに、そのエンディングがないのはおかしいって気持ちだったけど
ゲームを最後までやってみたら、そんな気持ちになってきたよ
そのゲームでは、一応は主人公たちはそのキャラの存在を否定せず
最後まで忘れないでいたけど、それでも何か切ない
何とか共に生きていくようになるとか、ドラクエ６みたいに、最後に元のキャラと融合するとか
あるいは、主人公がそのキャラに完全に夢中になって、本当に２人だけの世界に行ってしまうとか
そんな結末があってもいいんじゃないかと思ってるよ
というより、俺は最後に挙げたルートを、どこかで望んでいた
おそらく俺自身が、「自分のことを好きでいてくれる人が近くにいる世界」に行きたがってるからだと思う
こんなこと言ってるけど、「その相手が自分好み」という条件もついて回るから、決していい思いじゃないし
そもそも現実捨てて別の世界に行きたがる時点でどうかしてる
（そのせいか、あるFlashゲームの、同じこと（主人公を自分のところに連れて行く）
をしようとしてたキャラには、あんまりいい印象を持っていない
どう見ても怖い顔をしていたからってのが、主な理由なんだけどね）
家族ですら捨ててそっちに行こうとしている自分がいることに気がついて、少し怖くなったよ
やっぱり、俺はどこかおかしいのかもしれない
258 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:50:39 ID:wTdQqVmY: グダグダと訳の分からない話を繰り返してごめんね
でもこれも話しておきたかったんだ
少し前に俺が、「愛するより愛したい」なんてことを言い出した理由が
これでもあるから
あんな風に誰かに、それも自分好みの子に愛されてみたいと、そんな気持ちになったんだ
でも結局、やっぱり俺にはヤンデレは合わないと、そのゲームをやってて感じたよ
気になったキャラの方は思いっきりヤンデレって感じだったし
それ故に主人公の友達や家族を狂わせてる展開もあって、それはかなり後味悪かった
そのゲームはいわゆるエロゲーだったんだけど、その場面は正直性行為に嫌悪感が出そうになったくらいだった
気になったキャラの元のキャラは、まだヤンデレではなかったけど、正直なりかけていた部分を感じたよ
いじめられてて、それ故に主人公に強く執着してる部分があって
それすらもいじめっこに知られて、プライドをズタズタに傷つけられてた
もしあれで自殺という行動をとらない展開があったら、もしかしたらヤンデレになっていたのかもしれない
いや、決して自殺という行動を肯定するわけじゃないけどね
もしかしたら、あのキャラは自殺をすることを選ぶことで、自分が壊れることを防ごうとしてたんじゃないかって
感じる部分もあったから
でもその結果、俺が気になったキャラを生み出してしまい、それがそのキャラに代わって
まずいじめっこやそのいじめを面倒臭がって止めようともしなかった担任の教師に復讐してた
（しかもその担任、女子生徒に手を出してるようなキャラだったから、いじめにも何らかの形で加わった可能性もある）
まあ、そこは俺は、「根本的に悪いのはこいつら」って思ってたから、こいつらが殺されたところは
正直「自業自得だな」って冷めた気持ちで見てた
こんな俺もちょっとおかしいのかもね
人が殺されているのに、それをどこか「ざまあみろ」って感じの気持ちで見てるんだから
話は逸れたけど、やっぱり俺にはヤンデレは無理だ
力がないから余計に、相手を「自分が悪い」って気持ちにさせてしまって
その結果悪化させて危険な行動を取るようにしまいそうで
ひぐらしの詩音とは違うかもしれないけど、ヤンデレがどうしてヤンデレになってしまうのかは
このゲームを通じて少しだけ分かった気がするよ
そのゲームのキャラも、すごく自分を責めてる部分があって、いじめられるのは全部自分が悪いって思って
こんな自分は主人公にはふさわしくないと考えて
そしてどこか壊れてしまうことを避けるかのように死のうとした
ヤンデレって、相手のために何も出来ない、自分は相手を困らせるだけって気持ちが募って
それで壊れて病んでしまうのかなと、それを見てて思ったよ
もしかしたら、全然違う解釈をしてしまっているのかもしれないけど
259 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:02:58 ID:wTdQqVmY: >>258に書いた「俺が最近やったゲーム」に関しての部分で、少しネタバレしてるかもしれない部分があるけど
それは体験版の時点ではっきりとその話が出てるから、多分ネタバレではないかな
まあ、多分ここに来てる人は、そんなゲームの話なんて聞きたくも知りたくもない
（そもそもエロゲーだからね）って人が多そうな気がする
また１つ嫌われるような原因を作ったかな
でも、変な自己弁護になるかもしれないけど、正直な話俺エロゲーは
「サキュバスクエスト」と「eratohoJ」と「eraSQ」と
RGPツクール2000製のタイトルも分からないような奴が少しと
>>255-258で話してたゲームしかやったことがないんだ
基本的にあんまりエロゲーに食指が動かない部分があるんだよね
何でなのかはよく分からないけど
陵辱系のゲームが多いイメージでもついているのかもしれないな
>>255-258のゲームも、陵辱系のシーンがいくつかあって、それで危うくトラウマになるところだった
まあ、こんなことを告白したって何の意味もないことは分かってるよ
260 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:16:41 ID:wTdQqVmY: 返事を書くつもりが、結局自分語りになってしまったよ
ごめんね
最後に
>>239の返事続き（>>238への返事について）
MOTHERの主人公の名前、あのあと色々考えて、「ケン」って名前に決めたよ
色々な外国の映画の主人公とかから取ろうかなと考えたけど
あえて日本にも外国にもいそうな名前がいいかなって考えて
それでとっさに「ケン」を思いついて、いいかもしれないと思ったんだ
そしたらMOTHER小説版の主人公（厳密にはアナが主人公みたいだけど）の名前も
「ケン」になってたから、それに背中を押されたような気がして、その名前に決めたんだ
でもMOTHER小説版だと、ケンって結構俺が思ってたMOTHERの主人公のイメージと違うんだよね
それは少し悩んだけど、他にいい名前が思いつかなかったから、やっぱり「ケン」にしたよ
それでプレイを始めたけど、やっぱりMOTHERシリーズって結構楽しいゲームだよね
２と違ってランダムエンカウントだから、エンカウント率の高さが気になったり
（敵を倒して１歩歩いたらエンカウント、なんてRPGツクールのゲームみたいな部分もあった
俺がやってきたゲームの中では、敵を倒した後のエンカウントは
最低でも３歩くらいで、１歩でエンカウントはRPGツクールのゲームでしか見たことがないんだ）
カナリアを届けるイベントで、届けるべきカナリアのいるところに行く方法が
ほぼノーヒント状態（GBA版だけかどうか分からないけど、一本柱の色が違うところがあって
それがヒントになってたけど）だとか、ちょっと不親切というか難しめな印象もあったけど
作品の雰囲気は２の雰囲気とあまり変わっていなくて、それが嬉しいし楽しい
まだピッピを墓場から助けだしたところまでしか進んでいないけど
これからどんな風に話が進んでいくのか楽しみだよ
261 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:25:16 ID:wTdQqVmY: >>260の書き込みの続きになるけど、実は１つ、後悔していることがある
それは、ピッピを助けだした時に、すべての選択肢で「いいえ」を選択してしまったことだよ
最初のはまだ良かったけど、２回目の選択肢の「いいえ」に対しての答えに、ちょっと罪悪感を感じた
「私以外に好きな人がいるのね」みたいなことを言われたんだけど、それがちょっと堪えた
何か悪いことをしたような気持ちになったな
「とりあえず「いいえ」って選んでみる」なんて方針を取らないで、素直に自分が思ったとおりの選択肢を選んでいれば
こんな思いをしなかっただろうな
やっぱり慣れないことはするものじゃないと感じたよ
そのことをピッピに対して申し訳ないと思って、今後は素直な選択をすることにしたよ
というか、これはここに書くべきな話じゃないのかもしれないな
勝手に決めればいいじゃないって言われそうだ
262 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:37:21 ID:wTdQqVmY: 最後に、最近思いついた、どうでもいいアイディアを書いていくよ
前に「ムンナ」ってポケモンの話をしてたと思うけど
そのムンナの加湿器って、あったらいいななんて思ったりしたんだ
ムンナって、顔の真ん中の色が違う部分から、煙を出すポケモンで
それが「夢の煙」って呼ばれてる、夢を映し出すもののようなものらしい
「らしい」って言うのは、原作ゲームをやってないから
所詮うろ覚えの知識で、間違っているかもしれないと思うからそういう表現なんだ
それから考えて、ムンナの形の加湿器って有りなんじゃないかって思ったんだ
顔の真ん中の色の違う部分から蒸気を出す形にすれば、ちょっと夢の煙を出してるムンナっぽい
それをアロマオイル対応のタイプにして匂いをつけられるようにすれば、ある意味夢見心地な蒸気になる
あとはどこかに電源ボタンとは別のボタンをつけて、ランダムで「むにゃあ」とか「むううううん」とか
そんな感じの鳴き声を出すとかやったら面白いんじゃないかって思うんだよ
（声はアニメの声って考えてるけど、アニメでもそんな鳴き声なのか知らないから、何とも言えない
俺がムンナに興味を持った時には、アニメのムンナの話は放送した後だったから）
もしそんな加湿器が出たら、俺は欲しいと思う
まあ、加湿器ってそんなに需要はないかもしれないし、下手するとムンナ好きな子供が
その加湿器にじゃれて壊してしまう可能性もあるから、このアイディアは採用されないと思うけどね
263 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:38:07 ID:wTdQqVmY: 今日も色々と書き込みたいことがあるから、それを書き込んでいくよ
相変わらず自分のことばかりで申し訳ないとは思うけどね
264 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:57:16 ID:wTdQqVmY: まず、昨日の書き込みについて、色々と謝ったほうがいいこととかがあると思ったから
それを言っておくよ
昨日の書き込みの中で、日下先生がブルーを「峰不二子の子供版」って言ったことが
少なからずきっかけになってるかもしれないって言ったけど、その書き方だと
日下先生のせいで俺はブルーから離れることになったって言ってるように聞こえるよね
ごめん、そういうわけじゃないんだ
悪いのは全部俺なんだよ
そういうブルーを受け入れることが出来なかった俺に、すべての責任があるんだ
日下先生は少しも悪くないよ
そして、ブルーも何も悪くない
悪いのは自分の理想をすべてブルーに押し付けてた俺だ
最初からそんなことをしないで、ありのままのブルー、それも１章の頃のブルーも
変な理由付けや正当化なんてしないで好きになれればよかったんだ
それから、ポケスペの二次創作をやってた人達にも、俺は謝るべきだな
俺の勝手な設定を、その人達に押し付けて回るようなことをしてたんだから
そして、それを聞き入れなかったことを色々なところで責めたてたりもしてた
今思うと、俺はすごく最低なことをして回ってたと思ってるよ
日下先生、少しだけど日下先生を責めるようなことをいってごめんなさい
ブルー、今までちゃんと見てない人に理想ばかり押し付けられて、苦しい思いをさせてごめんなさい
二次創作者、俺の勝手な理想を押し付けてたブルーを、あたかも公式であるかのように
振れて回って、そして反発し、叩いたりして本当にごめんなさい
みなさん、今まで本当に申し訳ありませんでした
ここで謝っても意味がないのかもしれないけど、やっぱりどこかで謝罪の言葉を言いたかったんだ
これを最後に、もう俺はポケスペともブルーとも離れる
また戻ってくるかもしれないし、もう戻ってこないかもしれない
いや、ここまでしたらもう戻れない気がする
でもそれを選んだのは俺だ
それは今まで色々な人に迷惑をかけたことへの罰だと考えて受け止めるよ
265 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 22:25:39 ID:wTdQqVmY: それから、１つ昨日の自分のことの書き込みに混ざる形になってしまっていた
返事で書き忘れたことを書くよ
>>239
１つ気になったんだけど、さかなさんは俺を軽蔑とかしないの？
俺は>>207-238の書き込みで、かなり酷いことを、ブルーやポケスペに対して言った
それに何か書き込んでも、特にそれに答える形でもなく、自分のことばかり書き連ねていく
そんな奴嫌われて当然だとも思うし、俺自身そういう人間を好きになれる気がしない
しかも侮辱したのが、さかなさんにとって好きな作品であるポケスペと
好きなキャラであるブルーなんだから、頭に来て「もう来ない」って気持ちになると思った
そんな俺の、ほとんど自分勝手と言ってもよくて酷い書き込みとかを見ても
それでも俺のことを気にかけてくれるの？
だとしたら、本当に申し訳ないと謝って、そしてそれを嬉しく思うよ
自分勝手な発想だとは思うけど
嬉しい半面、あんなことを書き込んで本当に申し訳ないって反省してる
そして、ブルーを捨てるような形で離れるという道を選んでしまったことにも
数少ない共感者の１人だったのに、俺のブルーの設定を
俺自身が完全に否定したのも申し訳なかったのかもしれない
それがもしかしたら、さかなさんのブルーも否定してることにつながるかもしれないから
本当に、色々とごめんなさい
266 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 23:46:04 ID:wTdQqVmY: 最後に、ちょっと近況報告をするよ
実は俺、今就職が決まって働いているんだ
と言っても、パートタイムだけどね
職種は、パソコンのデータ入力も含めた事務職だよ
それも、具体的な内容は、それほどデータ入力が多くないって形になってはいるけどね
それは入ってみてから分かったことなんだけど
その採用が決まった会社は、今まで通ってた就労移行支援施設から紹介された会社なんだ
今年の８月頃から、まずトライアル雇用という形で採用が決まって
１１月に本契約という形になった
ただその会社、土曜日じゃなくて月曜日が休日になってる形みたいだから
月曜日は休みってことが多いと思う
今の時点では、土日月祝日が休みの日になってるから、１日休みが多い状態だけど
それもいずれ、土曜日は基本出勤になると思うよ
まあ、そこは代わりに月曜日が休みだから、仕方ないとは思うけどね
ただ、給料が最低賃金近い金額なのと、やっぱりデータ入力メインじゃないところや
社風が少し自分に合わないような気がする部分があるのが、現時点での主な不満点だから
転職とかを考える可能性もあると思う
でもその時に、今の会社で働いた経験はきっと役に立つと考えてるから
とりあえず３年は今の会社で頑張ろうかなと思ってるよ
何か「思う」で締めくくってばかりでごめんね
267 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:16 ID:vvle1Hyw: ４分割ぐらいになるかも

>>241
もう「過去」のことだし、あまり突っ込んだことは言わない方がいいかなと思った
他にも触れてほしいことあったら気軽に言ってね

>>208
そのキャラクターだけじゃなくて、周りのキャラにも注目してみたらどうかな？
自分もやっぱり似たようなキャラを好きになる事多いけど
最終的に周りとの人間関係で差別化して認識してる
じゃなきゃいっその事、ブルーとは正反対のキャラクターに注目してみるとか

>>230
シルバーは、モデルの「金銀のライバル」が実際にそういうキャラだったからじゃないかな
金銀のライバルは、ゲーム中では最初から最後まで手持ちの入れ替えをしなかったり
ズバッと時代からずっと使ってたゴルバットがクロバットに進化するので
根からの悪い奴じゃない、っていうのはもしかしたら先生方も意識してたかもしれない
ポケスペの方でも、３章への導入にブルーから「調査よろしく」と言われて引き継いでるしね
あと、相手をしていたゴールドが正統派主人公じゃないことも関係してそう

>>242
女性が女キャラクターを好きになる理由の大半が「憧れ」だったりするんだよね
自分にないものを求めてるからじゃないかな
不二子やナミには実は女性ファンが多いんだけど
それは「憧れ」が大きな部分を占めてると思う
ブルーを「憧れ」の対象として見ていた人たちにとっては
やっぱり、５章のブルーの変化に大きな戸惑いがあったんじゃないかな
でも、実際ブルーに変化があったんだから、受け入れていかなきゃいけないはずなんだけどね…
268 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:49 ID:vvle1Hyw: >>243,>>245-249
「オペラ座館新たなる殺人」も「BLEACH」の方も知ってる
オペラ座館新たなる殺人の犯人も、市丸ギンも
相手がクズだとわかっているから、外道の演技をして取り入ったんだよね
２人とも「大切な人を傷つけられ、傷つけた相手はのうのうと生きてる」という事実から復讐に燃え
ファントムは４年、市丸ギンの方は１００年という時間の中舞台上で演技をした
自分はどうなっても構わない、例え死ぬことになったとしても復讐をしないと気が済まない
そんな思いが生んだ２人の役者だね
ネガティブさんがファントムからブルーをそう見るようになったことについて否定しないよ
自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
ただ、ブルーもファントムと同じ「役者」だとしても、その演技の質は全く違うことだけは言わせてね
ブルーは相手をクズだとは思ってないし、むしろネガティブさんの解釈のブルーでいうなら
ブルーの演技は相手を思いやった故での演技だよね？
ファントムも市丸ギンも、相手をクズだと思ってるが故の演技で、ブルーの演技とは全く性質が違うよ

これや>>208へのレスを書いてて思ったけど
ネガティブさんは、「キャラクター」だけに注目しがちで
そのキャラクターを取り巻く人間関係には基本的に着目してない気がする
もうちょっとだけ後ろに下がってみて、そのキャラの全体像や
周りとの関係を眺められたら、「あのキャラとこのキャラ似てる気がする」っていうのは少なくなると思うよ
むしろ周りとの関係を重視してしまう自分は、好きなキャラクターはみんな「似てるけどそれぞれ微妙に違う」状態で
優劣はつけられない、みんな違ってみんないい、みたいな無節操極まりない事態に陥ってる
アニメを見るたびに嫁を変えるんじゃなくて、嫁が増えていくみたいなイメージをしてもらえればわかりやすいかも
ブルーは頭一つ飛びぬけてるけどね
おかげで妄想するネタは尽きないよ、一つのシチュエーションに対して
あのキャラならどうだろう、このキャラならどうなるだろう、といくらでも広げられるからね
269 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:10 ID:vvle1Hyw: >>252-259のいじめ関連
いじめには重いも軽いもないよ、されてる側が「辛い」と感じたなら、それは立派ないじめ
だから、大津のケースを見て「自分なんてまだまだ軽いから、我慢しなきゃいけない」と思っちゃいけないよ
報道見ながら常々感じてたことなんだけどね
ネガティブさんのことはもう終わったことだから、今意識の仕方を言及しても仕方ないけど
ネガティブさんが「いじめられてた」と感じるなら、それは立派ないじめだからね
…それはまあおいておいて…
怖いよね、一度躓いてしまったら、その躓いた経験が必ず足を引っ張る
でも、「怖い」と後ろ向きに感じているまま何かをやっても、いい結果は出ないから
今無理して何かをする必要はないよ
ネガティブさんが、人と関わることを「楽しいことだ」と思える日が、今ではないけれど必ず来るから
その日まで、心を休めることが重要だよ
それに、今人の生き方も多様化して、結婚や恋愛がすべてってわけでもなくなってるから
そんなに結婚や恋愛のことを考え込まなくていいと思う
何事も気楽にね

「いじめられたから狂う」のか、「狂ってると見られたからいじめられた」のか
…それは人やケースによって、様々だろうね
そのエロゲーのように「気に入らないからいじめられる」ケースもあるし
「そうなっても仕方ない」と、いじめられる側に同情できないようなケースもある
オペラ座館新たなる殺人なんてその最たる例だね
一概にどうとは言い切れない

>>258のヤンデレ関連
ヤンデレも本当にケースバイケースで
そのキャラクターを取り巻く事情で全く変わってくるよ
でも人を選ぶ属性なので無理には勧めないよ
270 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:42 ID:vvle1Hyw: これで最後

>>260-261
無事に決まってよかった
MOTHERの１と２って、敵が洗脳された人や犬で、モンスターじゃないんだよね
世界観もおもいっきり近代で、初めてプレイした時にまずそこにびっくりした
そして、思いのほか戦闘がきつくて更にびっくりした
ちなみに、知ってるかもしれないけど
２は１をリメイク+αしたゲームだから、かなり似通ってる
だからこそ、ガラリと雰囲気の変わった３に反発が起きてるんだけどね
基本的に１と２は主人公＝自分でプレイできるから
自分の思うようにプレイすればいいと思う
選択肢がエンディングに関わってくるようなゲームじゃないしね

>>262
結構大人向きだね
そういえば、ポケモンで「大人」を対象にしたグッズってあるのかな？とふと思った
最近は大きなお友達にも媚びてきてるけど、基本は子供向けだしね
キティちゃんは大人向けのグッズ展開よくされるけど
ポケモンにはそういうものはないね
もし機会があったらムンナ加湿機みたいなものも見てみたいね

>>264-266
軽蔑してないし、侮辱されたなんて思ってないよ
ネガティブさんがそういう言葉を言ってしまう気持ちもわかるからね
むしろ、何もできなくてこっちが申し訳ないぐらいだよ…
それに、ネガティブさんはこうして謝れる人だということもわかってる
何も気にしないでね
仕事も決まってよかった、肩肘張らずにね
271 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:02:55 ID:0oRAY6vs: 返事があったのに、その返事を書かずに自分のことを書く形になってごめん
色々と言いたいことがあるんだ
昨日色々と書いたけど、俺やっぱりブルーのことを諦めきれないし、無関心にもなれないや
でもその気持ちになって、色々と気づいたことがあるんだ
俺の中のブルーは原作と違う、俺はブルーを誤解していたって言ってたけど
今はそれでもいいんじゃないかって思ってるんだ
理由はpixivとかで東方の十六夜咲夜のイラストなどの作品を見てて
それがみな人それぞれ異なった形で描かれていることに気がついたからだよ
東方自体、原作が主に弾幕シューティングメインで、キャラの会話等は
それほど多くない作品だから、そうなってる部分とか
弾幕シューティングゲーム自体が敷居が高い印象のあるゲームジャンルだから
二次創作から情報を得ている人も何人かいるって部分から
人それぞれ解釈が変わりやすいんだろうけど
それは案外他の作品にも言える部分があるんじゃないかって思ったんだよ
だから、原作者の意図した性格設定と違う解釈をする人も、案外いるかもしれない
それに気がついたら、自分の中のブルーが原作と違うのも、それほど問題じゃないのかもしれない
そんな気持ちになってきたんだ
まあ、ブルーを諦めたくないって思いから、そういう考えに行き着いたって部分もあるんだろうけど
272 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:12:47 ID:0oRAY6vs: そんな訳だから、今後は「俺の中のブルーは原作と違う」ってことを
大々的に掲げてやっていこうと思ってるよ
だから今後は、他の人がブルーをどう思おうと、どう書こうと、もう気にしないようにしようと思う
なぜなら、あっちも俺も、ブルーの性格が原作とは別物になってて、でもそれが好きで
どちらも原作の一部分を大きく捉えて、また原作で書かれていない部分を
自分なりに設定してみた結果のものが、それぞれのブルーだから
そう感じたから、俺はもう、他の人がブルーをどう描いていても、気にしないようにするよ
まあ、気に入らない、あいつとはきっと分かり合えないって感じることとか
つい地雷を踏んでしまって嫌な気持ちになってここで愚痴ることはあるかもしれないけどね
でももう、相手を攻撃するような真似はしないように気をつけるよ
だって、俺も向こうも、原作のブルーとは違うブルーを思い描いているという部分は同じで
そこはお互い様だと思っているからね
273 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:34:44 ID:0oRAY6vs: ブルーが一途かビッチかなんて、原作で書かれていない以上、それは人それぞれ解釈が違うと思う
俺は一途で、相手が好きだから色々と大胆になるということにしたいから、そうしてるけど
他の人は「峰不二子っぽい」ってイメージから、峰不二子のような
言い方悪いけどビッチって感じにする
それが辛いなら、最初から誰かを好きになった時にどうなってるか描写があるキャラを好きになればいいって思ったけど
俺それも出来ないっぽい
なぜなら、俺の場合だと、好きな相手がはっきりいるキャラの場合だと
そのキャラ単体よりも、そのキャラとそのキャラが好きな相手の両方を好きになって
その２人の恋路を応援する傾向があるんだよね
例を挙げれば、「エンバーミング」の「エルム」ってキャラクターだと
エルムは「アシュヒト」ってキャラクターのことが好きだってはっきりとした描写がある
だからか、俺はエルムとアシュヒトの両方を好きになってて、エルムの思いが
アシュヒトに届いて欲しいと思ってるんだ
どうも好きな相手がはっきりしているキャラだと、そのキャラ単体を好きになって
そのキャラが好きな相手じゃなくて俺を好きになったりしないかな、とか思えないんだよ
>>255-258のゲームにしても、主人公に普通に台詞があったからか
ゲームの中のキャラと自分を結びつけるとかじゃなくて、主人公とゲームの中のキャラを結びつけてた
だから、俺はやっぱり、誰か好きな相手がはっきりしているキャラを好きになるよりは
それがはっきりしていないキャラを好きになった方がいいかなと感じたんだ
274 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:41:57 ID:0oRAY6vs: 俺は今後は、自分の中のブルーを、何らかの形で「作品」にして
それを発信する形をとった方がいいかなって思ってる
そして、それに共感してくれる人を探したいと思ってるよ
このスレでも何人かは共感してくれているけど、他にもいるなら会ってみたい
そしてもし、その中で、自分が表現しているブルーに共感したという形で
作品を作ろうとする人が出てきてくれたら、それはとても幸運なことだし、嬉しいと思うよ
まあ、作品を作る人が出てくることは、あまり強く望まないほうがいいかな
それを望みすぎると、作品を作れる人以外はいらないと言ってるようにとられて
今までいた賛同者の人の気分を害してしまうと思うから
275 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:01:38 ID:0oRAY6vs: 実を言うと、俺の中のブルーの設定と近い設定で作品を作ってる人を
俺は１人だけ知ってるんだ
その人はホームページやpixivのアカウントを持ってて、そこで絵とかを公開してるけど
サイトの名前やその人の名前とかは、その人の迷惑になりそうだから、申し訳ないけど教えられない
でも、１つだけヒントを教えるよ
ブルーの取り扱いが多いサイトって形で探せば、多分すぐに見つかると思う
大雑把過ぎるヒントだと思うかもしれないけど、やっぱりこれくらいしか言えないや
そのサイトのブルーだけど、俺が嫌だなと思ってるようなブルーとは明らかに違うんだ
どちらかと言うと、俺の思い描いているブルーに近いと思う
今は公開してないみたいだから言うけど、昔ブルーの「お金」発言についての持論を
その人が自分のサイトに書いてた時があったんだ
それを読んでみたけど、「ブルーは守銭奴とは違うと思う」
「ブルーは金のために仲間を売るということはしないと思う」って感じの内容だったよ
ただその人も、賛同者にあまり出会えないからなのか
時々「ブルーの絵とか誰か描いてくれないかな」みたいなことを言ってたこともある
それを見てて、「俺が絵を描けたら、この人を喜ばせることが出来たのかな」
って気持ちになったよ
やっぱり、１人だけで細々と作品を作り続けるのって寂しいと思うから
余計な話をしてしまったかもしれないけど、一応俺にとって励みになってるものが
１つだけとはいえあるって話を、ちょっとしたかったんだよ
この書き込みがその話題に挙げた人の迷惑にならなければいいけど
そして、俺に好かれてると知って、その人が嫌な顔をしなければいいかなとも思う
俺、ポケスペ好きの間ではかなり評判が悪いから
今までしていたことを考えれば、嫌われても仕方ないとは思うけどね
俺の悪評、俺が作品を公開する時に枷にならなければいいけど
276 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:09:38 ID:0oRAY6vs: もしかして、今までここに来てた人が俺に言いたかったことって
「誰のブルーも原作と違う。原作通りのブルーなんて原作者にしか作れない
でも、それでいいじゃないか。それぞれを受け入れよう」
ってことだったんじゃないかって、>>271-274を書いてて感じたよ
もしそうなら、それを受け入れるのに、俺は本当に時間がかかったな
でも、「自分のブルーは原作と違う。でもそれでもいい」ってことに気がついたら
いくらか気持ちが楽になって、清々しい気分になれたよ
全然違うなら、変な勘違いをしてごめんね
でも俺は、今後は「自分のブルーは原作と違う」ってことを常に意識して
活動していくことを今日宣言するよ
277 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:54:50 ID:0oRAY6vs: ニコニコ動画にある市丸ギンの「13kmや」から本当の目的までの
アニメの場面をまとめた動画があったんで紹介するよ
BLEACHのネタバレ（単行本化されてる話だから必要ないかもしれないけど、念のため）
を避けたい人は注意
//www.nicovideo.jp/watch/sm12874045
//www.nicovideo.jp/watch/sm13482691
//www.nicovideo.jp/watch/sm13550613
278 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/24(土) 18:03:31 ID:Yfcp64bA: ネガティブさんがそう考えられるようになってよかった、本当によかった
ネガティブさんがネガティブさんのブルーで作品を発表したいと思ったように
それぞれの書き手の中にそれぞれのブルーがいて、書き手はみんなそれを発表したいだけ
お互い様だよ

>>273
それは珍しい楽しみ方だね
いっそのこと、カップリングだけを楽しむようになったら、人生が薔薇色になる気がする…ｗ

>>275
その人はまだホームページで作品公開してるの？
なら、匿名でいいから感想送ったらいいと思う
長々と語らずに、あなたの作品とブルーが好きです、応援してます、ってそれだけでいい
その人だってネガティブさんと同じ思いをしているんだから、共感者がいるだけで嬉しいと思うよ
279 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:40:04 ID:TtW/Z1tA: >>278
まあ、俺の場合、まだどうやって「作品」という形を作るのかという段階に
たどり着いていないのが問題ではあるんだけどね
絵は相変わらず描くのが辛いし（自分の絵が大嫌いだから）
SSも気持ち悪い文章とネタの無さが問題なんだよなぁ
でも何らかの形で作品を仕上げないと、共感者なんて出てきてくれないかなと思うんだよね
いくら言葉を重ねたところで、うっとおしがられたり
「意見を押し付けてる」と思われるだけなのは、今までの経験で嫌というほど思い知った
それとも、「意見」という形でも、「あくまで私個人の意見ですので～」
みたいな前置きでもあれば、少しは人に受け入れてもらえたりするんだろうか？
280 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:52:12 ID:TtW/Z1tA: >>278続き
他の人がブルーをどう書こうと、もう気にしない
自分だって同じことやってるって思うことにはしたけど、１つだけ不安なことがある
それは、「元は二次創作の設定だったものが、公式がそれを気に入って公式設定にしてしまう」ってことだよ
また東方を例にしてしまって申し訳ないとは思うけど、その東方の「博麗霊夢」というキャラも
元はお金に対して執着の薄い、というかお金のことを金属の塊か紙切れとしか思っていないというような
そんなドライな印象のキャラだったんだ
それが二次創作では、信仰を得たいという理由で「賽銭が欲しい」って言ってるのを
お金に執着していると思った人が多くて、守銭奴って感じのキャラに書く人が多かったんだ
それを公式がどういうわけか気に入ったらしくて、公式でも半ば
その「博麗霊夢」というキャラクターがお金に執着してるかのように書かれるようになったんだよ
まあ、公式の場合は、守銭奴というよりは、こち亀の両さんみたいになったって言われてる感じなんだけどね
それを見ていると、そのうちブルーも守銭奴のように書かれたりするんじゃないかって感じて
時々それが怖くなることがあるよ
今の二次創作では、「ブルーはお金への執着が強いキャラ」って設定が
もう当たり前のように扱われてるからね
それに公式が影響を受けたりしないかと、ヒヤヒヤしたり焦ったりしてるところが、今あるな
「ブルーはお金への執着が強いキャラ」と認識していない人がいるってことを
今すぐにでも声を大にして発信したいって焦りがある
もっとも、その設定を押し付けるのではなくて、「そういう風に思っている人もいる。
そして同じように、そういう風に思っている人はいますか？」って意味で発信したいと思ってるよ
それだと「意見」より「作品」の方が、人に訴えかけるものは大きいと思うけど
問題はその「作品」を作れないことなんだよな
281 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:07:42 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>273への返事について）
カップリングだけを楽しむってことだけど、それはポケスペでは
はっきり言うけど無理に等しいかな
俺自身がブルーのことが好きだから、ブルーと誰かをくっつけるって考えに行かないんだよ
正直言って、レッドともグリーンともシルバーとも結び付けられない
またはっきりと言ってしまうけど、グリーンは特に結びつけにくい
なぜなら、俺から見てグリーンは、ブルーに対して好意以前にいい印象を持っているとは見えなかったからだよ
「うるさい女だ」って発言も、俺には照れ隠しじゃなくて、半ば呆れているかのような発言に見えるんだ
まあ、美男美女のカップルってのが出来過ぎてて受け付けないって、本当に個人的な理由もあるけどね
というより、全部俺の主観的な理由でしかないな
レッドやシルバーも、正直「仲間」や「義理の弟」の領域を出てないように感じるんだよ
というより、気持ち悪い発言だけど、俺×ブルーってことにしたがってるね
もしブルーが明確に誰か好きな相手がいるって書かれていたら、おそらく俺は
ブルーに恋愛感情を持たなかったと思う
エンバーミングの例みたいに、ブルーとその相手のキャラの両方を好きになって
その恋路を応援する方向に行ってて、今ほど大騒ぎもしてないと思うよ
まわりのポケスペファンからすれば、そうなってくれた方が良かったのにと思われそうな話だけどね
282 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:24:41 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>275への返事について）
まだホームページで作品を公開してるよ
と言っても、１５禁のイラスト置き場を最近削除してたけどね
これも俺がここでその人のサイトの話題を出して、その人に嫌な思いをさせたからなのか
って被害妄想というか、加害妄想というか、そんな気持ちに今なってる
まあ、その辺はともかくとして、その人にメッセージを送る手段なんだけど
本当に何もないんだよ
その人のサイト、掲示板はおろか、拍手も置いてなければ、メールアドレスもどこにも書いてない
だからその人にメッセージを送る手段が何もないんだ
もしメッセージを送れたとしても、俺が送ったって、相手は嫌な思いをするだけなんじゃないかなって思う
なぜなら、俺が今までしてきたことを考えれば、まずそうなると思うからだよ
俺は今まで色々なところで意見を主張するだけ主張して、まわりを嫌な気持ちにさせてきていた
しかも自分の中のブルーを、あたかも公式設定であるかのように主張した
それで最近では、2chのポケスペまとめサイトの掲示板からもアク禁処置を受けたくらいだよ
それくらい、俺はポケスペ好きな人から嫌われてるし、また、嫌われて当然のことをしてきたと
「自分の中のブルーは公式と違う」って事実を受け入れられた今では反省してるよ
でもまわりには、俺が「自分の中のブルーは公式と違う」ってことを受け入れて
「自分も同じことやってるんだから、もう他の人の書くブルーに対して文句は言わない」
って決めたことは、まず伝わってないと思う
仮に伝えたとしても、「どうせまた同じことをやるに決まってる」って思われる可能性が高い
そんな俺が、「あなたの作品とブルーが好きです、応援してます」って言ったところで
励みになるとは思えないよ
むしろ、「厄介なのに目をつけられた」って思われて
下手をするとホームページを閉鎖するという行動を起こさせてしまうかもしれない
今の俺は、また東方の話で申し訳無いけど、東方の「東風谷早苗」というキャラのファンの間での
「いつかは」って奴と同じような状態になってると言ってもいいと思う
「いつかは」って奴のことについては、以前書いたから省くけど
結局今までの俺がやっていたことは、その「いつかは」って奴と同じことだった
「自分の中の設定を人に押し付けて回る」って部分で共通してるよ
そんな人に目をつけられたら、誰だって嫌な気持ちになると思う
俺がそのサイトの管理人の人だったら、やっぱり「厄介なのに目をつけられた」って感じて
ホームページの閉鎖を考えたりするよ
だから、今の俺だと、多分何をやっても逆効果な気がする
今までやってきたことを考えれば、自業自得ではあるんだけどね
283 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:41:33 ID:TtW/Z1tA: >>282で少し触れたけど、あのサイトの人が１５禁イラスト置き場を削除したのは
正直言ってかなり痛かった
ブルーでそういう系統のイラストを描いているところって、あそこぐらいしか無くて
俺個人の意見だけど、１５禁くらいの方が好きだったから、あのサイトのが本当にちょうど良かったんだ
pixivだと、ビッチにしてたり、スカとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そういうイラストばかりで嫌になってた部分もあったから
どうもpixivの場合、そういう絵のリクエストをする人がいるらしい
そういう変なシチュやスカ系の絵に限って、リクエスト絵だったりしてたからね
そのせいで、ブルー好きは変なシチュやスカ系が好きな奴ばかりと見られたら心外だなと思うよ
もっとも、自分×ブルーなんて考えてるような奴が言ったって、説得力の欠片もないと思うけどね
何にしても、これでブルーのエロの方向性で絵を描いてる人が、またいなくなったわけだ
何で誰もブルーでそういう絵を描かないんだろうな
やっぱり、相手がいないとか、ビッチってイメージがあるからとか
そういうのが理由なんだろうか？
それとも、俺みたいなのに燃料を与えないようにするためって理由もあったりして
後者の理由なら、もうほぼ自業自得なんだろうな
「自分の中のブルーは公式と違う」って気づくのが遅すぎた
284 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:52:46 ID:TtW/Z1tA: 「１５禁の基準が分かりにくい」って意見があるかなと思ったから書くけど
主に下着姿の絵とか、乳首とかが何かで隠れてて露出してない裸の絵とか
そんな感じのものがそれに該当すると思う
まあ、１８禁の絵でも、スカとかビッチとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そんな感じでなければいいんだけどね
でも現状、pixivのブルーのR-18絵はそんなのがほとんどなんだよなぁ
そうでないならカップリング系のイラストになるけど
相手が明確になってる絵は少し見てて辛いかな
気持ち悪い意見だとは思うけどね
285 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:03:28 ID:uel+yjMI: 自分でブルーのR-18な絵を描いてpixivに投稿とかすればいいんだろうけど
その前に「自分の描く絵が大嫌い」って状態を何とかしない限り
絵を描こうって気持ちにならないのが問題なんだよなぁ
自分の描く絵が嫌い、だから自分の絵を見たくない、だから描きたくないって
そんな気持ちが延々と続いてるんだ
聞いた話だけど、絵を描いてる人って、自分の絵に満足はしてないけど
自分の描く絵は好きだって人が多いらしいんだよ
どうしたらそういう心境になれるんだろう？
俺の場合、自分の絵を見ると本当に吐き気とかめまいとかして気分が悪くなる
その絵に対して攻撃的な感情が芽生えて、自分の絵を破り捨てたくもなる
これくらい嫌いな絵は、現時点ではあの漫画家もどきの描く絵と
それを真似た絵くらいしかない
これだけ自分の絵が大嫌いって感情が強い人間が、絵を描くのは無理だとは思う
絵の練習をすることは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
でももはや、ブルーのエロ絵なんて描く人はもう誰もいない
どうすればいいんだろう？
…結局、最終的にはこの問題に戻って来ることになるなぁ
286 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:13:05 ID:uel+yjMI: 言うまでもないことだとは思うけど、「自分の絵が大嫌い」って状態に関して
「気力で～」とか「根性で～」とか、そんな話は、はっきり言って聞きたくない
そういう根性論が嫌いだし、うちの家族がそういう理論を振りかざすタイプだから
余計にそういうのが嫌になった
いわゆる体育会系のノリが、俺は嫌いなんだ
ああいう理論って、自分に戒めるための理論であって、人に強要する理論じゃないだろうに
そういう根性論や精神論を押し付けられるのは本当に嫌だ
家族がそういうタイプの人間ばかりだから、余計にそういうのに敏感になったんだろうな
287 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:38:56 ID:uel+yjMI: Googleで検索してもやっぱり見たことのない絵は出てこなかった
やめておけば良かったな
やるだけ惨めになるだけだった
それと同時に、そんな条件でもヒットするポケスペ替え歌、歌ってみた系動画にイラっとしたよ
どこにでも湧いてくるよな、ああいうの
いちいち検索避けに「-替え歌　-歌ってみた」とか入れるのが面倒臭い
pixivでも当たり前のようにそれ系のイラストが出てくる始末だしなぁ
ポケスペ歌ってみたの歌い手で紅白の真似事ってのもpixivでその存在を知ったよ
知りたくもなかったけど
288 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:14:20 ID:uel+yjMI: お色気担当って扱いも、最近ではクリスに持っていかれてるらしい
クリスの場合普通に恥じらいがあるって描写が公式であったから
（HGSS編の時の衣装の件で）描き手としても描いてて楽しいんだろうなってのが分かるよ
ブルーはビッチのイメージが根強いから、恥じらいとかがないってイメージも強い
「ブルーには恥じらいが足りない」的なコメントを、昔どこかで見て悲しくなったよ
（しかも、他の人が自分の描いた絵に対して
「何かが足りない」ってコメントをつけてたものに対してのコメントだった）
俺の今までの行いが意見の押し付けだったことは認めるけど
「クリスは恥じらいがあるからいい。ブルーは恥じらいがないから駄目だ」
ってことをどこでも構わず言うことも、「意見の押し付け」に該当するんじゃないだろうか？
何でこういう発言に対しては「意見を押し付けるな」って誰も言わないんだろう？
289 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:33:26 ID:uel+yjMI: もう俺の中のブルーって、今更何かしたところで新しく誰かに受け入れられるとか
同じように活動していた人が賛同してくれるとか、そんな展開は望めない気がしてきたよ
全部自業自得ではあるんだけどさ
今までの俺が、自分の中のブルーを公式設定だと勘違いして人に押し付けて回ってたから
俺はもう、ポケスペファンの間では完全に鼻つまみ者になってしまった
ここに来る人も、もうさかなさん以外の人は誰もいなくなった
昔はそれなりに人がいたような記憶があるけど、今この状態ってことは
さかなさん以外の人はみんな、俺に愛想を尽かしたってことになると思う
そりゃそうだろうね
所詮俺設定を、あたかも図々しく公式設定ですと言わんばかりに
人に押し付けて回ってたような奴に最後までついてくる人なんて
普通に考えたらいるわけがない
それでも今の時点でもついて来てくれるさかなさんには本当に
いくら感謝しても足りないくらい感謝してるよ
それでも俺は、もうポケスペファンの人達から完全に嫌われてしまったという気持ちが消えない
そんな俺が今更自分の設定を、「二次創作ですのであくまで自分の設定です」
って前置きを置いた上で説明しても、賛同してくれる人が出てきてくれる気がしない
「またネガティブ野郎が何かほざいてる」としか思ってもらえないのが関の山で
下手をしたら晒し者にされて集中砲火されるかもしれない
本当に「自分の中のブルーは公式と違う」ってことに気づくのが遅すぎたよ
気づいた時には俺はほぼすべてのポケスペファンから嫌われてて
今更何を言っても「ネガティブ野郎の発言だから聞きたくない」って思われる状態になってたんだから
290 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:36:52 ID:uel+yjMI: >>283-285、>>287-288みたいなことを書いておきながらこんなことを言うのもどうかとは思うけど
何で性欲って人間の３大欲求に入っているんだろうなって思ったりしてるよ
性欲なんか無ければ、ブルーのことをもっと純粋な目で見ることが出来たんじゃないかって
そんなことを、最近考えたりしてる
性欲があるから、ブルーのエロ絵とかを見たくなる
でも時々そんな浅ましい自分が嫌になってくる
大体のポケスペファンの人は、ブルーのエロ絵なんか無くても楽しく過ごせている
でも俺はそうじゃない
性欲が人一倍強いからなのか、ブルーのエロ系のネタが欲しくてたまらなくなる
そのギャップに気がついて、今苦しいと感じてるところもあるよ
何で俺はブルーをそんないやらしい目でしか見られないんだろうって思う
性欲なんか無ければ、俺も他の人と同じようにエロネタなんて無くても
ポケスペやブルーを好きでいることを楽しめるんじゃないかな、なんて感じてるよ
そもそもブルーのエロを欲しくなるって欲求を持ってること自体が間違いなのかもしれない
そんな願望がある時点で、俺はポケスペファン失格なんじゃないかと思ったりするよ
291 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:39:51 ID:uel+yjMI: それと、１つ気になったことがあるんだけど、俺の思い描いているブルーについて
何でそういう風に思うようになったのかって理由とかは、あんまり話したりしないほうがいいのかな？
原作のこういう部分を見て、ブルーはこんなキャラだと思うようになったってのが
俺の中にいくつかあるんだけど、そういう話を他に書くのはまずいことだったりするんだろうか？
今までの俺の書き込みの中に、そういう話がいくつかあったけど
そういうのがまずいって話なら、今後はしないほうがいいのかなって思ったんだ
だからその辺りの意見をちょっと聞かせてくれないかな？
292 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:21:50 ID:7AVNw8Ko: ニ分割かな

>>279-280
作品の有無は関係ないよ
言葉の主張だけでも受け入れられることは多い
というか、インターネット上で作品作って発表してるのなんてほんの一部だし
「作品で主張する」事の方が希少
まあ、ネガティブさんも言っている通り、作品があった方が主張しやすいとは思うけど…
自分の意見の前置きも大事だろうけど、何より
相手の意見を否定するのが一番よくないんじゃないかな
ネガティブさんの場合、今までは「自分のブルー像が一番、守銭奴ブルーは糞」
みたいな排他的な主張をしていたから
そっちのブルー派からはよく思われてなかったと思う
ネガティブさんがネガティブさんのブルーを否定されていたと感じるように
守銭奴ブルー派も自分のブルーを否定されてると思ったろうね

最近は公式とファンの距離が近いから
二次創作設定逆輸入、なんていうのはよく見るね
でも、５章でブルーに変化が起こったから、先生方はそこを絶対に意識してると思う
むしろ対応しきれてないのは決定的に変わる前のブルーで長年やってきた二次創作の方
５章の服のレッドやグリーンと一緒に黒ワンピースで並んでるブルーを見る度に
２人の成長は見てもブルーの成長は見てくれないんだね、と悲しくなってくる

>>281
男のいない世界なら「俺×ブルー」も楽しめただろうね…
まさに東方なんてその世界だし
残念ながらポケスペは男キャラの方が多いし、すると自然とカップリングが発展することになる
逆に、それまで男が（自分以外に）いなかったジャンルに男キャラを出すと
アイマス２のように「男キャラ死ね！」みたいな展開になる
まあ蓋を開けてみればジュピターはいい奴だったんだけどさ
ところで、ポケスペには「俺」ポジションのキャラはいないけど
ネガティブさんは誰に感情移入してるのかな？と思った
じゃなければ、夢小説のように、完全オリジナルキャラクターを捻じ込んでしまえば
いいんじゃないかと思ったけどどうだろうか
293 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:23:04 ID:7AVNw8Ko: これでおしまい

>>282
pixivもやってるんだよね？
だったらそこからメッセージ送ればいいんじゃないかな
作品も公開してるなら、その作品のコメント欄にコメントすればいい
ハンドルネームやアカウントも複数持ちでいいんだよ
漫画家だって、声優だって、表名義と裏名義持ってる
自分だってここでは「さかな」だけど、他の場所では違うハンドルネーム名乗ってるよ
それと同じように、ネガティブの名前を名乗らなければ、他の人にはとりあえずはわからなくなる
（わかってしまう人にはわかってしまうけど）
時と場合で名前を使い分けることができるのも
インターネットの利点だから、存分に使っていけばいいと思う

>>283-287
pixivで特殊性癖のリクがあるのは、書く人も少ないからだと思う
ネガティブさんと同じように、少ない共感者を探してるからだろうね
それに、何度も言ってきたけど、無理して作品作る必要ないよ
ネガティブさんは小説を軽視してるけど、人は言葉だけでも人の心を動かせる

>>288
本物見て見ないことには何とも言えないけど、それは「押しつけてる」ことにはならないと思う
コメント欄も作者も「自分の意見を述べただけ」で、同意は求めてないよ
ブルーは女性的な色気だったけど、クリスの方は健康的な色気ってことで前から差別化されてなかった？
少なくとも自分はそう感じてたな
それが成長して、女性の色気も含んできただけじゃないかな
あと山本先生が脚とか腰とかに気合い入れてるのが伝わってくるからだと思うｗ
ゴールドの脚も健康的でいい、と思いながら見てるけどこの意見は少数派だろうな

>>291
いや、むしろ裏付けとして重要なことだよ
ネガティブさんの意見が今まで否定されてきたのは、そういう筋道立てた主張じゃなかったからだと思う
感情的に「こんなのブルーじゃない」と主張するよりも
「自分は原作のここそこからこんな風に読み取りました」って主張の方が
なるほどこの人はこう思ったのか、という理解を得やすいよ
過程は重要
294 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/19(水) 22:38:04 ID:Bb4HFkc2: 時間があんまりないから１つだけ返事を書くよ
>>293（>>283-287への返事について）
小説や文章を軽視してる理由は２つある
１つは、今まで色々な言葉を重ねてみても、誰にも何も伝わらなかったから
それについては、相手のブルー像を否定する形での主張だったからなのかもしれないけど
それでもどうも、俺の発言は人の心に響かないって気持ちが拭えないでいるよ
ここでも過去に、俺が見て欲しいとか薦めてみたものが素通りされたことが何度かあったからさ
ここに来てる人を悪く言うようで申し訳ないとは思うけどね
２つ目は、俺が欲しがっているものが小説じゃなくて絵だからなんだ
小説や文章だと、絵をお返しにもらえる気が、どうもしないんだ
小説のワンシーンを絵にするっていうのもあると思うけど
それだって小説を最後まで読まないと出来ないことだと思う
お返しに小説とかを欲しくないのも、今は絵のほうが欲しいと思っているということと
今まで俺から見てブルーの性格を改悪してるって感じるような小説や漫画ばかりを
嫌というほど見てきたから、もう他の人の小説とか漫画は読めないってことが理由だな
それに、俺が欲しいのって大体エロとか萌えとかそういうのばかりだから
そういうのを表現した文章って、俺の場合だと確実に気持ち悪い、読む気のしないものになる
何せ、「感想の文章が気持ち悪い」って言われたくらいだからね
感想でそれなんだから、自分の中の見てみたいシチュエーションとかの文章化なんて
ほぼ間違いなく気持ち悪い文章になる
だから、「作品を作るなら絵の方がいい」って思うんだ
でも、絵の場合でも、自分の描く絵が大嫌いだから、結局何も出来ないってことになるんだよなぁ
295 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/20(木) 23:23:26 ID:qifcyX36: 素通りされた意見が１つあったような気がして見てみたら
>>243に関して、ほぼ素通りされてた
まあ、その書き込みだけど、今見ると自暴自棄になってる状態のものだから
何も返事が返ってこなかったのも無理はないのかもしれないけど
もし返事があったとしても、否定されそうな気もするね
今でもかなりこじつけもいいところな意見だと思うところもあるから
296 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/12/22(土) 16:30:38 ID:bRtlnBac: >>294
どれだけ言葉を重ねても伝わらないことだって勿論あるよ
でも、場合によってはほんの一言で人の心を良くも悪くも動かせる
言葉にはそういう力もある
言葉を重ねるにしても、誠実を重ねるか虚を重ねるかで全然変わってくるよ
話し合いの場において、根気強い説得で、相手が折れることもよくある話だし
伝えることはあきらめちゃいけないよ、やっぱり伝えなきゃ伝わらないからね
辛いことだけど
…ネガティブさんに薦められたらできる限りは反応してるつもりだけど
それでも限界があると思う、最近は特に時間なかったし
本当にごめんね

ところで、ネガティブさん自身は自分の文章をどう思ってる？
他の人から「気持ち悪いって言われる」ってことは何度も聞いてる
でも、ネガティブさん自身は自分の文章をどう見る？
他人に気持ち悪いと思われてる、ということは抜きにして、単純に
「自分で見た自分の文章の評価」を聞いてみたいな
前も聞いたかもしれないけど
ちなみに、自分は、自分の文章のことを
芯がない、読み手との距離が若干ある、幼い、と思ってる

>>295
>>268で触れたとおり
＞自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
＞止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
これ以上の感想もこれ以下の感想もないよ
こじつけだなんて思ってないし、あのシーンから読み取れるブルー像の１つだと思う
多分、あのシーンのことを改悪ブルー派に聞いても
ブルーはレッドの言動で大なり小なり感情が揺らいだ、と答えるんじゃないかな
297 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:12:50 ID:ucOguSq2: ブルーのエロ絵がなさ過ぎてイライラしてきた
pixivでブルーで検索してもスカ系イラストが多いし、最近の投稿だと１件もなし
サイトを探してみても出てこないし、そもそもブルーメインで取り扱っているサイトが
>>275で言ってたところしかない
そこも最近は更新停滞気味で、まずエロ絵なんて描きそうにない雰囲気だしなぁ
他の人に描いて下さいと頼んで回りたいけど、それだと今度は感想を描かなきゃいけなくなる
その感想のせいでまた描く気無くさせることになるのは火を見るより明らかだ
前に「感想が気持ち悪いから絵を描こうって気持ちにならなくなる」って言われたからな
そう言われたのももう何度目になるかも分からないから、もう感想なんて書ける気がしない
感想を書くのがすっかり怖くなった
だからもう、誰かに絵を描いて欲しいと頼むことすら出来ない
でもこのままでも誰かがブルーのエロ絵なんて描いてくれるわけがない
どうすればいいんだ
298 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:18:11 ID:ucOguSq2: 「自分で描け」って言われそうだけど（少なくとも前スレで俺に対して
「感想が気持ち悪い」って言った人はまず確実にそう言うね）
俺は自分の絵が大嫌いでもう二度と見たくないからもう絵を掛ける気がしないよ
「自分の絵が二度と見たくないくらい大嫌い」って、もう「絵を描く」って行為をするにあたっては
致命的な状態だと思う
自分の絵が大嫌いで二度と見たくないなんて状態だと、まず絵の練習なんて出来ない
絵の練習をするってことは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
まあ、いくら何言っても、俺に「感想が気持ち悪い」って言った人はもうここ見てないだろうし
見てたとしても、それでも「自分で描け」って冷たく言い放つんだろうな
299 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:38:01 ID:ucOguSq2: １つだけ返事を書くよ

>>296
自分の文章に関しては、「後ろ向き」「無駄に長い」「まとまりがない」
って思ってる
でも、自分なりに伝えたいことや言いたいことをはっきりと書けてはいるかなとも感じてるよ
だから正直な話、自分の文章はそんなに嫌いじゃなかった
あとは短くまとめるようにすればいいかななんて考えてた
だから「気持ち悪い」って言われたのはすごいショックだったよ
それも１度や２度じゃなくて、もう何度もそんな風に言われたから
もうすっかり自信を無くしたね
「俺の文章は気持ち悪いんだ」って気持ちにずっと囚われるようになった
でも自分では、どこが気持ち悪いのか全然分からない
「気持ち悪い」と言った人に聞いてみたいけど、大体教えてもらえない
だから「なんとなく気持ち悪い」みたいに思ってるんじゃないかと
最近は思うようになった
と言っても、開き直ってるわけじゃなくて、「それでも自分の文章はどこかが気持ち悪いんだ」
って気持ちになってるんだけどね
もう今じゃすっかり感想とかそういう文章が書けなくなった
だからか最近だとMOTHERの感想とかも書いてない
やっぱり「気持ち悪い文章になるだけだ」って気持ちになって書けなくなったから
今アナを仲間にしてお化け屋敷のメロディを聞いた辺りまで進めてあるんだけどね
少し話が逸れたけど、感想が書けなくなったから、絵を誰かにリクエストすることも出来なくなったよ
絵を描ける人からすればありがたい話なんだろうけどね
俺みたいな気持ち悪い奴にリクエストされずに済んでるんだから
300 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 02:45:28 ID:ucOguSq2: 絵を描くけど感想いらないなんて人は、どう考えてもいないよね
普通は自分が投稿、公開した作品に対して、何か感想とか欲しくなるだろうしな
何も言われないってのは、無視されているも同然だって思うよね
俺も自分の書き込みに対して何の意見も無かったら、無視されたって騒いだことがあったしな
301 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 02:53:10 ID:ucOguSq2: 今俺が欲しいのは、はっきり言って絵だけ
SSとか漫画はいらない
なぜなら、俺の思い描いているブルーと、他の人が思い描いているブルーは
完全に別物と言ってもいいくらい違うから
SSや漫画だと、そういうのが浮き彫りになって見てて辛くなるから、もう見たいって気持ちがなくなったよ
俺の思い描いているブルーでSSや漫画を描く人なんて、まずいないだろうしさ
なぜなら、俺の思い描いているブルーは、世間一般で言うところの「ブルーらしさ」がほとんどないから
描いても面白く無いって思われるだけだろうからね
絵ならそういうのも無いし、受け取り手次第でどうとでも解釈できるから
俺は絵の方が欲しいんだ
302 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 03:00:13 ID:ucOguSq2: ちなみに世間一般での「ブルーらしさ」ってのを、俺は以下のように解釈している

・盗み、詐欺などの犯罪行為を行う
・お金の話をする
・人をいたぶっておちょくっておもちゃにする
・男をたぶらかして手玉に取る
・常にまわりを仕切り、反抗する奴は許さない

本当は違うかもしれないけど、ポケスペの二次創作を見てる限りでは
ポケスペ好きな人は「ブルーらしさ」っていうのはそういう感じだと思っているように見えるんだ
303 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 03:14:25 ID:ucOguSq2: >>301だけど、「描いても面白くない」というよりは
「そもそもこれはブルーなのか？」って思われそう、って言った方が正しいかもしれない
ことごとく>>302に書いたイメージの逆をいってるって感じだからなぁ
まず間違いなく「イエローでやれ」とか
「ポケスペのブルーじゃなくてゲーム（FR&LG）の女主人公って言った方が良くね？」
とか言われるようなイメージだからね、俺の中のブルーは
304 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/28(金) 23:52:51 ID:ak+AhbBE: ごめん、やっぱり今年中に返事は返せそうにないや
年末年始出かけるからパソコンが使えない状態になるんだよ
今年中に返すってあれだけ言ってたのに、その約束も守れなくて本当にごめん
でも、できるだけ早く、返事を全部返せるようにしてみせるよ
305 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/12/29(土) 23:23:01 ID:WTpFO0W6: >>297-298
感想でストップしてしまうなら
「ありがとうございます、家宝にします」
って言っておけばとりあえず描き手は嬉しがるよ
中身がないように思えるかもしれないけど
実際のところ、描き手はあまり詳細な感想は求めてない
「自分の絵は人を惹きつけられるか」ということを作者は気にしてるから
絵全体の評価の方が好まれると思う
あと、あまりにもクレクレオーラ出してるとクレクレ厨なんだなと引かれる可能性もある

>>299
何度か言ってきたと思うけど
基本情報源が文字のインターネットでは、簡潔さが求められる
その点においてネガティブさんの文章は致命的なんだよね…
「３行で」とか「今北産業」に代表されるように、あまりに長い文章は
どれだけ正論を説いていても、「長文気持ち悪い」と切り捨てられてしまうことが多い
それを回避するには、適度で適切な改行・句読点、言葉の削ぎ落としが必要だね
まあ、自分も長くなりがちなので人の事言えたもんじゃないけど
新聞のコラム欄とか読んでみると勉強になるかも

>>300
世の中には、自分の書いたものを公開しただけで満足する層もいるんだけどね
それはサイトの姿勢やpixivでの投稿の仕方で見極めるしかないけど
最近は「BBSなし、LINKなし、連絡手段はメールかweb拍手のみ」ってサイトも少なくない
もちろん感想はあれば嬉しいだろうけど、強要はしないんじゃないかな

>>301-303
キツイこと言うことになると思うけど言わせてね
＞絵ならそういうのも無いし、受け取り手次第でどうとでも解釈できるから
＞俺は絵の方が欲しいんだ
って言ってるけど、でも、>>302のようなブルーのイラストは当然ほしくないんだよね？
それって大きな矛盾じゃないかな、描き手は困惑するよ
とにかくブルーの絵が欲しいって言ってる割に要望が細かいのが
絵が増えない理由の１つだと思う

>>304
この時期は誰だって忙しいし、気にしてないよ
返事のことで焦らないでね
その外出がネガティブさんにとっていい外出になりますように
良いお年を
306 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:05:40 ID:Eb3ckKbk: 返事書かずにまた自分のことを書いてて申し訳ないと思うけど、ちょっと書かせて
最近だけど、絵を自分で描いてみたいとか、描かなきゃいけない気がするとか
そんな気持ちになってる部分があるんだ
でも結局、大嫌いな自分の絵と向き合うのが苦痛で、描けない
そんな状態を最近繰り返しているんだよ
やっぱり絵の練習とか、画力の上達には、まず自分の絵を好きにならないといけないかなって
そんな風に考えているんだけど、自分の絵をどうしたら好きになれるのか分からない
その絵は自分にしか描けないって考えれば好きになれるって話を聞いたけど
やっぱり俺はあの、表情の死んだ気持ち悪い絵を好きになれる気がしない
あんな絵だったらそのまま消滅させればいいとさえ思うくらいだよ
でも俺が見たい絵は、やっぱり自分で描くしか方法はないんじゃないかとも思えてくる
そんな葛藤をここ最近繰り返してるよ
307 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:10:03 ID:Eb3ckKbk: 自分で絵を描いてみたいって気持ちになったのは、pixivとかで
絵の投稿がほとんどなくなった、俺の好きなジャンルをこのまま廃れさせたくないって思いもあるんだ
例を挙げるなら、エンバーミングとか、武装錬金のヴィクトリアとか、その辺りだな
それをこのまま廃れさせたくないから、何か自分で描いて投稿できれば…
そんな風に考えたんだ
でも結局、大嫌いな自分の絵と向き合うのが苦痛だから、描けないでいるけど
自分の絵を好きになる方法とかあるんだろうか？
自分の絵を好きになる手助けになるようなサイトや本とかがあるんだろうか？
絵の描き方のサイトや本だと、そういうことはまず書いてないんだよなぁ
だから誰かそういうのを知ってたら教えて
308 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:17:14 ID:Eb3ckKbk: ちなみに、「線を重ねる描き方」ってのがどういうものなのか分かりにくいって意見を
以前どこかで聞いたけど、それを説明できそうなサイトがあったから、載せておくよ

//www.lemon-slice.net/illustkozaa2.html

このサイトに、「人間はちゃんとした一本の線を引けないようになってる」
って書いてあるけど、俺はそれでもその「線を重ねる描き方」が嫌で嫌でたまらない
そんな描き方するくらいなら汚い線でも上等なんて考えてるくらいだ
その描き方をそこまで嫌いになったのは、主に中学の美術の授業が原因だな
それでその描き方を強要され、リアルに描くことを求められて、その描き方が大嫌いになった
もうあの描き方で絵を描くことが出来ない、あの描き方をしようとすると発狂しそうになる
それくらい、「線を重ねる描き方」というものが嫌になってるんだよ
デッサンなんて冗談じゃない、絶対出来ないってレベルだね、もう
309 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:21:05 ID:Eb3ckKbk: 今年は去年の暮に親戚に不幸があったから、正月を祝うことが出来ない状態なんだ
でもこれだけは言えるのかな

今年もよろしくお願いします
310 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:25:35 ID:Eb3ckKbk: >>308みたいな状態だと、絵の上達なんて不可能に等しいんだろうか？
前どこかで、線を重ねない描き方＝味見をしないで料理を作る
みたいなことが書かれていたような気がするんだ
味見しないで料理を作ったって、まず上達なんてしないよね
まわりにまずいと言われ続けながらも
頑固にそのまま料理を作り続ける料理店みたいな状態になりそうだ
311 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:34:59 ID:Eb3ckKbk: 絵の練習だけど、模写の際に１つの絵に長時間かけるのって、あんまり練習にならないような気がするのは俺だけ？
時間をかけすぎると、もう練習じゃなくて作業になって、ただその模写したい対象を完全に描くことに意識が行って
それから学ぶって状態から離れてる気がするんだ
まあ、俺自身がやりたいことが多いから、絵の練習にあんまり時間をかけたくないってのもあるけど
「他のやりたいこと>絵の練習」なんて状態じゃ、絵の上達なんて考えないほうがよかったりするのかな
絵にすべてを注げないのなら、絵を上達させたいなんて思いを持つのは間違いなんだろうか？
絵の上達についてのサイトとか見てると、そんな印象を感じるよ
とにかく毎日描けとか、そんな文章ばかりだから
毎日絵を描けるほど時間がある人なんて、数えるくらいしかいないだろうって思う
俺は絵を描くのにやたらと時間がかかるから、余計にそう思うよ
312 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:47:36 ID:Eb3ckKbk: 絵の話から離れた話をするけど、ニコニコ動画でポケスペで活動してる人（ニコスペって言うらしい）って
「最近の二次創作は原作への愛がなさ過ぎる」って思ってるらしい
裏を返せば「自分たちは原作への愛があって、ちゃんとキャラを原作通りに捉えて動かしてる」
と言ってるようにも聞こえる
それを知って俺は、「ポケスペ好きな人達って、自分の中の設定を原作と同じだと思い込みやすいんだろうか？」
って思ったよ
俺も少し前までは、自分の中のブルーは原作通りだと思い込んでたから
そんな俺の状態と、ニコスペの人達の状態は同じもののように感じるんだ
そんなこと言うと、一緒にするなって怒られそうだけどね
それにニコスペの人達の設定が原作通りだとも俺は思えないな
ブルーの性格を守銭奴の独裁者にしてたり、ルビーをサファイアを独占して束縛する感じにしてたりしてる印象が
やっぱり感じられるからね
それを「原作通り」とは言えないんじゃないかって、やっぱり思うよ
ブルーを自分に都合のいいように改変してる俺が言えたことじゃないとは思うけどね
313 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:08:55 ID:Eb3ckKbk: 駄目だ
ブルーのエロ絵がなさ過ぎてまたイライラしてきた
でも誰かに頼んだって描いてくれる人が出てくるとは思えない
前俺に「絵の感想が気持ち悪い」って言った人は「乞食にものを与えてるみたいで嫌」
なんて理由を言ってたから、やっぱりそう感じる人が多いんじゃないかと思うよ
絵の感想は、もうコピペ感想で通そうかと思うけど、それでも描いてくれる人なんて出てくるとは思えない
所詮クレクレ厨な行動だからな、それは
314 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:19:28 ID:Eb3ckKbk: >>305（>>301-303について）
確かに>>302に書いたような感じのブルーの絵は欲しくない
やっぱり矛盾してるんだろうね
要望が細かいって言うけど、そうでも言わないと>>302みたいな絵が描かれて
それで嫌な気持ちになりかねないんだよ
やっぱり他の人はまず俺が思い描いているようなブルーなんて描きたいとは思わないんだろうしさ
そんな、「イエローでやれ」とか「ブルーというよりFR&LGの女主人公」とか言われそうなブルーは
世間で言う「ブルーらしさ」の欠片もないブルーの魅力が分かる人なんて、圧倒的に少数派だよ
大体の人は>>302みたいな「ブルーらしい」ブルーの方が描いてて楽しいんだろうしさ
そうでなけりゃ今のポケモンサークルの数が多くなったご時世を俺は楽しく過ごせているはずだ
結局、「自分で描く」って選択肢しか残ってないんだ、いつも
自分の中のブルーなんて、自分で描く以外に描く人はいないんだから
でも俺は、自分の絵が表情が死んでて気持ち悪いから大嫌い
だから結局描けないまま、くすぶるしかないんだろうね
315 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:42:08 ID:Eb3ckKbk: 正直言って、グリーン×ブルーって俺にとってはまずありえないカップリングだと思う
俺から見た感じでは、グリーンはどう考えてもブルーにいい印象を持ってないように見えるから
でも世間では「グリーンはブルーに気がある」とか「グリーンはブルーに特別な感情を持ってる」
とか言われてて、中には「グリーンはブルーに気があるけど、ブルーはどうなんだろう」
なんて言われてもいた
俺にはそれがまったく理解できない
ブルーがグリーンに気があるとかなら、まだ理解できるけど、グリーンはどう考えても
ブルーに気があるとか、グリーンは気があるけどブルーはそうでもないってことはないだろ
でもそれが、今のポケスペ界隈では常識みたいなものなんだろうなぁ
どこもかしこもグリーン×ブルーばかりで嫌になる
大体そのカップリングだと、ブルーの性格も俺から見て好ましくない方向に描かれてることが多いからなぁ
だから余計に、グリーン×ブルーが嫌いになってくるんだろうね
316 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:51:31 ID:Eb3ckKbk: なんかもう駄目だ
自分独自の設定を持っていたって、それを表現する方法がないんじゃ意味が無い
世間とズレまくってて心底辛い
他の人と同じように同じもので楽しむことが出来ない
>>302に書いたような、「ブルーらしい」ブルーが出てる作品を楽しめない
むしろ不快感や怒りや哀しみしか湧いてこない
俺の設定なんて、何の意味もないものなんだろうな
他の人にとって、俺は邪魔な存在でしかない
「早くポケスペ界隈から消えてくれないかな」って思われてるに決まってる
現にポケスペまとめサイトの掲示板からは完全に追い出された
何で俺はブルーを好きになってしまったのかなぁ
何で世間から>>302みたいなイメージで見られてて、それが当たり前の扱いになってるような
そういうキャラを好きになってしまったんだろう？
きっと、俺がブルーから完全に決別した方が、すべて丸く収まるようになってるんだろうな
おそらくほとんどのポケスペ好きな人も、それを望んでいるんだろうなぁ
317 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:56:09 ID:Eb3ckKbk: アスペルガーの人って、基本的に絵が下手な人が多いらしい
不器用で想像力が無くて、一からものを作る能力に欠けててこだわりが強いから
上手い絵を描ける人が少ないらしい
通りで俺の描く絵があんなに気持ち悪いわけだ
通りで自分の絵をここまで大嫌いになれるわけだ
通りで線を重ねる描き方が出来ないわけだ
俺は絵が上手くなる可能性を何一つ持っていないことが分かったよ
もう絶望するしかない
318 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:59:05 ID:Eb3ckKbk: SSなんか書いたって、どうせSSしか返ってこない
俺は絵が欲しいのに
絵が欲しいなら絵を描くしかないけど、俺は絵に関してはきっともう絶望的だ
描いたって人を不快にさせるような気持ち悪い絵しか描けない
あの漫画家もどきみたいに
319 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:02:01 ID:Eb3ckKbk: 自分で自分の絵が大嫌い、気持ち悪いと感じてるくらいだから
そんな絵を好きになる人なんて現れるわけがない
現れたって自分では自分の絵が大嫌いなんだから、嬉しいとは思えないだろうな
「あなたの絵が大好きです。もっとあなたの描く絵が見たいです」
なんて言われたって、俺自身が自分の絵を嫌ってるんだから
描こうって気持ちになれるわけがない
320 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:09:14 ID:Eb3ckKbk: ブルーのエロ絵描きますと言って描いて下さる方を募集しています
321 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:11:07 ID:Eb3ckKbk: もちろん>>302にあるような、世間で言うところの「ブルーらしいブルー」ではないブルーでお願いします

…と書いたら誰も描かなくなるんだろうね
322 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:17:41 ID:Eb3ckKbk: 世間では５章のブルーって大不評なんだってさ
「服が似合わない」「ブルーにあの服はブルーの良さもFR&LG女主人公の良さも両方出てない」
「ブルーのキャラがつかめなくなった」「唐突にいい子になってて違和感ありまくり」
そんな酷評の嵐だよ
その酷評を聞いて俺がどれだけ悲しい思いをしたと思う？
やっぱり俺はポケスペ界隈から去るべきなんだ
こんな連中ばかりのところにいてはいけないんだ
俺はブルーを好きになるべきではなかったんだ
323 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:20:11 ID:Eb3ckKbk: 俺が何もしなくても、世間は俺のブルー像をことごとく否定していく
誰も俺のブルー像に沿った絵やSSや漫画なんて描いてくれない
なぜならそれは「ブルーらしくない」からだ
324 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:26:38 ID:Eb3ckKbk: ブルーのエロ絵がない状況から、ここまで絶望するとは思わなかった
きっともう、何も有効な手立てなんて残ってない
何をやっても俺の絵は気持ち悪い死んだ表情のままだろうし
他の人が俺の中のブルーを描いてくれる気がしない
もうすべて終わりだよ
絶望しか残ってない
325 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:28:49 ID:Eb3ckKbk: やっぱり「俺設定」なんて、自分で作品を作れる人しか持つべきではないね
何も出来ない人間がそんなものを持っていたって、苦しい思いをするだけだ
今の俺のようにな
326 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:12:06 ID:Eb3ckKbk: 何でポケスペ好きな人ってボーカロイド、というか初音ミク至上主義の信者
というか初音ミクの歌った歌を小説だかの作品にしたやつが好きな人が多いんだろう
俺が誕生日イラストを描いて欲しいと投稿した奴に対して、お気に入りに入れた人が
そういう人だったから余計にそういうのが嫌になった
初音ミクの衣装は基本ミニスカニーソで固定されているから、それが媚びまくってるみたいですごく嫌
軍服なんて硬派な感じの衣装ですらそれなんだからな
ミニスカニーソって組み合わせが嫌いなわけじゃない、むしろ好きだけど
初音ミクにやられると嫌悪感しか湧かない
好きな衣装でも嫌いな奴が着ると嫌なものにしかならないってことがよく分かった
327 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:14:18 ID:Eb3ckKbk: ミニスカニーソ、もしくはホットパンツというのか何というのか
まあそんな感じの短いズボンにニーソックスって組み合わせになるな
何が何でも初音ミクからニーソックスを外さないって決まりでもあるのか？
328 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:20:27 ID:Eb3ckKbk: 余談
「可愛い多々良小傘ちゃんだと思った？残念、初音ミクさんでした！」
イメージ画像：//news.nifty.com/cms_image/news/entame/inside-20120824-59195/thumb-inside-20120824-59195-entame.jpg
そんな状況に最近中古の同人誌売ってるところで出くわしたよ
髪型違うじゃないかって言われそうだけど、一瞬だけだとちょっと間違えることもあるんだ
どうでもいいけど、今の初音ミクって、調子に乗ってて自分で自分のことを「さん付け」で呼んでそう
まわりがそう呼んでるってのも合わせて、そうなってそう
だからそんな風にしてみた
329 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:28:12 ID:Eb3ckKbk: 世間的には、「可愛いイエローちゃんやサファイアちゃんだと思った？残念、ブルーちゃんでした！」
って感じだったりするんだろうか？
330 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:31:00 ID:Eb3ckKbk: >>329訂正
「可愛いポケスペヒロインだと思った？残念、ブルーちゃんでした！」
この方がありえるかもしれない
世間的にはブルーはハズレキャラって認識になってる気がする
「顔はいいけど性格悪い女」の典型に見られてそう
他のポケスペヒロインと比べると、「性格が…」って言われてる率が高いしなぁ
331 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:33:54 ID:Eb3ckKbk: >>330付け足し
ポケスペキャラのエロ画像スレとかだと、ブルーが貼られるとよく
「イエロー貼れ」とか「イエローマダー？」とか言う人が多いんだよなぁ
他のキャラだとそんなことないのが余計に悲しい
イエローやクリスやサファイアやプラチナやホワイトだと、「◯◯いいよね」ってコメントになるのに
ブルーだとなぜかイエローの流れに持って行こうとする人が出てくる
332 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:36:28 ID:Eb3ckKbk: 男からはハズレキャラ扱い、女からは尊敬と畏怖の存在
それがブルーというキャラなんだろうか
だからエロ絵少ない、描かれてもビッチになってる
そんな風にしか感じなくなってるよ
333 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:40:02 ID:Eb3ckKbk: 俺にアスペルガーなんて障害がなければ、自分の絵を嫌いにならず
線を重ねる描き方に嫌悪感も持たずに、絵を描けるようになっていただろうか
線を重ねる描き方はもう当たり前、基本中の基本になってて辛い
その描き方が大嫌いな奴は絵を描くことを諦めるしかないんだろうか
334 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:43:04 ID:Eb3ckKbk: なぜ俺がブルーを世間のイメージとは違う形で捉えているのかってことを
書き連ねてみても、結局は
「長すぎる、３行で」とか「洗脳されそう」とか「相変わらず気持ち悪い文章」
とか言われるんだろうな
どれも実際に言われたことがあるから、容易に想像がつくよ
335 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:50:39 ID:Eb3ckKbk: XXXHOLiCって漫画に、「自分の作った料理は気持ち悪くて食べられない」って人が出てきた話があるんだけど
今の俺の状態は、その人と同じ状態なんだろうな
１つだけ違うのは、その人の場合だと
「自分の料理を食べたら自分は何もない人間だということを自覚してしまいそうで怖い」
って気持ちから、自分の作った料理を食べたがらなかったけど
俺の場合はそういう気持ちがないってところだな
自分が何もない人間だってことは、とうの昔に自覚してるから
俺の場合は、笑顔を描いても作り笑いみたいで気持ち悪いってくらい、描いた絵の表情が死んでることが
耐え難いくらい気持ち悪くて吐き気がするから、自分の絵を強く嫌悪してるって状態だからな
そこまで分かってるなら直せそうなものなんだろうけど
どこをどうすれば「死んだ表情」じゃなくなるのか分からないから、困ってるんだよ
336 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 18:13:53 ID:Eb3ckKbk: 俺が絵を描けるようになりたいと感じたきっかけは
・自分が欲しい絵は、自分じゃないと描けない、というより他の人は自分の欲しい絵なんて描いてくれないだろう
・自分の好きなものをこのまま廃れさせたくない
の２つの思いだけど、その思いがあっても描けないくらい、俺は自分の絵が大嫌いだ
あの表情の死んだ絵と向き合うことが、この上なく苦痛で仕方ない
pixivで漫画家もどきの絵を真似たプロフ絵や背景絵を見た時と同じくらいの嫌な気持ちになる
あいつの絵も、ただただ人を不快にさせてるだけで、どこにも笑いの要素なんてない
青の祓魔師劇場版のチケットだか何かがあいつの絵柄になってると聞いて、いるかどうかは分からないけど
「青の祓魔師は好きだけど、あいつの絵は大嫌い」って人が可哀想だなと感じたよ
俺だったら間違いなくそいつの絵のところだけビリビリに引き裂いて燃やして灰にして踏みにじるね
正直、あいつの絵が描かれたものを他人から貰ったら、その場で捨ててその人と絶交するくらいだよ
pixivでも好きだった絵師があいつの絵を真似したら、その人と完全に縁を切るつもりでいる
それくらい、俺はあいつの絵も漫画（という名の落書き帳）も大嫌いだ
話が少し逸れたけど、その絵と同じくらい、俺は自分の絵を不快だと感じるよ
それこそ、ビリビリに引き裂いて燃やして灰にして踏みにじりたくなるくらいにね
337 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 18:20:46 ID:Eb3ckKbk: そんな風に嫌ってる自分の絵を好きになるなんてことがありえるんだろうか？
ここまで自分の絵を嫌ってる人でも自分の絵を好きになれるような気持ちになる
サイトや本があるんだろうか？
「自分の絵が大嫌い」って状態から抜け出さないと、絵なんて描けないし、上達もしない
俺はそんな風に思ってるよ
338 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/05(土) 23:14:57 ID:TKXifPUY: >>306-308、>>310-11
絵を描きたいのなら描けばいいし、描きたくないなら描かなければいいだけだよ
誰かの為に、何かの為にと思わずに、自分のやりたいことをやればいい
自分にあった練習法や自分の絵を好きになれる方法を自分で見つけてほしいな
時間がかかるけど、こればっかりは自分がどうこう言えるものでもないし

>>309
こちらこそよろしくね
ネガティブさんにとっていい一年になりますように

>>312
それは、ポケスペ二次に限ったことじゃなくて二次創作界全体の事なんじゃないかな
最近の二次創作は原作に関係ないところで賑わってる印象がある
原作の世界観全否定の二次創作も見るようになったから
その発言はそういう人たちのことを指してるんじゃないかな
まあ、だからといってニコスペ？の人たちの味方をする気はないけど
どっちもどっち

>>314
はっきり言うと、本当に「自分で描く」のが一番早い
自分の描くものなんだから自分の好きなものが出来上がるのは当然だよね
でも、ひとつわかってほしいのは、何かを「生み出す」行為には
一次創作二次創作問わず、誰にでも大なり小なりの痛みがあり、苦労がある
簡単に物を作れるとは思わないでほしいな

>>334
言葉を削ろうという努力をしなきゃだめだよ
「書き連ねる」じゃ今までと同じだ
端的に客観的に、箇条書きでも構わない
的確に必要な情報だけをまとめる力を身につけなきゃならない
339 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/05(土) 23:15:18 ID:TKXifPUY: >>313、>>315-333、>>335-337
言いたいことは1つなのでこの際全部一括にしてしまうね
きっとネガティブさんはもっと細かいくくりで話をしたいんだろうけどね…

世間の評価や流れに惑わされる必要は一切ないよ
その世間の流れから、自分に合うものを探していけばいい
嫌いなものを好きになる必要はない
無理して大多数に迎合しても苦しいだけだし
逆にマイノリティの方が楽しいことが多いぐらいだ
供給が多いからって、自分の好みの物が生み出されてるかはわからない
（むしろ供給増えても自分の好みのものが増えないのはよくある話）
だったら周りなんて気にせず、自分の中でオレ設定で楽しんでた方がよっぽど楽しい
ネガティブさんも、自分の思うブルーと存分にイチャイチャしてくればいいんだよ
ありとあらゆるものをブルーに脳内変換して楽しむも良し
それをアウトプットしない限り、他人に迷惑をかけることはない
何でも開き直ってやればいいんだよ
少しでも後ろめたさを感じるなら、同人の世界はネガティブさんには向いてない

自分には、どうして苦しい思いをしてまでも世間に同意を求めたいのかがちょっとわからない
自分こそがブルーの真の理解者
他の奴らはブルーのことを理解できてなくて可哀想、って思っててもいいのに
自分のブルーだけ愛でて、他のブルーは別人だと思っててもいい
もちろん思ってるだけで、それを口に出してはいけないけど
どうしてネガティブさんはそれをしないのか、ずっと不思議で仕方ないよ
340 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/06(日) 23:06:41 ID:ueJWmxeM: >>339
自分の中のブルーだけ愛でることが出来ない理由は、とても単純なことだよ
自分の思い描いたブルーの絵が見たいからだ
だから賛同者を探して絵を描いてもらいたいって思いがあるんだよ
俺には逆に自分の中の想像だけで満足できる心理の方が理解できない
自分の中の想像なんて、すぐに色あせて廃れて薄れていくじゃないか
形のない、すぐに薄れるようなものより、しっかりと形になったものが欲しいんだよ
でも自分の絵だとどうにも気持ち悪い
自分の絵で萌えるとか考えられない
この画像のような気持ちなのかもしれない
//blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20080924020531.jpg
だから他の人の描いた絵が欲しいし見たいんだよ
…こう思うのも、想像力に乏しいアスペルガーだからなんだろうか？
普通はこんな風に思ったりしないんだろうか？
341 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/06(日) 23:13:06 ID:ueJWmxeM: よくよく考えてみたんだけど、アスペルガーだからかどうなのかは分からないけど
絵を描こうとしても、絵の構図やポーズとかが、まったく浮かんでこない
絵を描いてた時に、ポーズとか構図とかどうしようかといつも悩んでいた気がする
そういえば１から何か作るとか考えるとか、まったく出来なかったっけ
それでプログラムとかで仕事することを諦めたんだよな
アスペルガーに絵って、やっぱり無理なことだったのかな？
構図とかポーズとかはどこかから持ってくるしかないのかな？
でも今だと、それをやるとトレパクだとかってすぐに騒がれるようになってるからなぁ
模写だって正直まずいって話をどこかで聞いたことがあるんだよ
342 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/06(日) 23:43:51 ID:ueJWmxeM: 結局自分で描こうって考えたのも、「自分が描けば他の人も描いてくれる」って思いからだしなぁ
気持ちとしては、かなり不純で後ろ向きで他力本願だと、自分でも思う
これだと確実に、「自分が描かなくても描いてくれる人」が現れたら描かなくなるよな
それもどうなんだろうとは思うけど、やっぱり誰かに描いてもらいたい
自分の絵で萌えられる自信がまったくないから
343 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 00:30:17 ID:kJs0H2QM: 今昔の書き込みを読み返してたんだけど、また俺狂いだしてるな
>>271-276を書いた時のような気持ちはどこに行ったんだろう
やっぱり作品作れないのに自分設定持ってて、それでいて他の人の作品を欲しがってる状態だと
人は狂いだすのかもしれないな
やっぱり二次創作設定に合わせられるかどうかって大事なのかもしれない
他の人の作品が欲しいのならね
344 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 00:36:22 ID:kJs0H2QM: 他の人は俺の設定で作品を作ってくれるのだろうか？
何をすれば作ってくれるのか、いくら払えば作ってくれるのか
今そんなことを考えているよ
すごく他力本願な気持ちだとは思うけどね
でも自分の作品に萌えられる自信がまったくない
前描いてみた時は、ブルーのエロ絵が少ない状態だった故の気の迷いだとは思うけど
描いた直後に萌えたり抜いたりできたんだ
でもその直後に激しく後悔して、余計に自分の作品を気持ち悪いと感じる状態になったんだよ
そんな思いをするから、余計に自分の作品に自信とかが持てないんだろうね
345 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:06:52 ID:kJs0H2QM: ここに俺が何でブルーを>>149、>>155みたいに思ってるのかってことを
箇条書きとかで書いてみれば、誰かがその設定でブルーの絵や漫画とかを描いてくれるだろうか？
…それはやっぱり無理な話かなぁ
俺の設定に魅力を感じる人が、絵や漫画を描ける人の中にいるとは思えないよ
そんな１人にしか需要の無さそうなものを描くくらいだったら、多くの人に需要があるような
一般的に二次創作の世界で出回ってる性格設定で描いたほうが高い評価をもらえるだろうしな
pixivで「結」って人の作品があれだけ多くの人に評価されてるのを見てる限りだと
やっぱり俺の設定より今のポケスペ二次創作で流行ってる設定で描いたほうが受けるのは明白だ
今更そんな１人のために、周りの評価なんて全部無視して俺の設定を好んでくれる
絵や漫画を描ける人が現れるなんて思えない
346 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:09:29 ID:kJs0H2QM: でも>>149、>>155みたいに設定してる理由を、箇条書きで書いてみるかな
自分がどれだけ短い文章を書けるのか、書いても気持ち悪いと思われないかの練習のつもりでね
でも今は、もう遅いからやめておくよ
それは今日の午後ぐらいに書くかな
347 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:20:43 ID:kJs0H2QM: これだけの状態になったのも、>>275で言ってたサイトの管理人の人が
しばらく更新停止するって言ったのが原因かもしれない
それ以前に、１５禁イラストをまったく描かなくなったってのもあると思うけど
やっぱり需要がないって思うと描かなくなるのかな
その人、ニコニコ静画にも絵を投稿してたけど、そこでも
「ブルーはこんなに胸大きくない」って言われてたから、自分の絵は需要がないって思ってるかもしれない
ブルーのエロ絵とか萌えに走った絵とかは需要がないって思ってる気がする
そういう絵って、pixivとかでもまったく見かけないしさ
あるのはグリーンを足蹴にしてるような、変な屈折したグリブル絵とか
ブルーはビッチで守銭奴って前提で描いてる絵とか、そんなのばかり
そういうのの方が需要があるんだろうね、世間では
348 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:31:01 ID:kJs0H2QM: グリブル描いてる人は見てて本当に気分悪くなってくる
大体がブルーがグリーンを足蹴にしてるような、ブルー上位の絵ばかり
だからグリブルは嫌いになるんだけど、他のカップリングでもコレジャナイ感がする
シルブルでもなんだかんだでブルー上位になりそうだし、レブルってのも
公式でレイエにしたがってる感が強く出てる以上、ありえなさそう
ブルーがイエローからレッドを奪うってのも、気分悪い話だしさ
振り回してるようで振り回されてるブルーが見たいけど、それすらありえなさそう
カップリング絵描いてる人は、大体がブルーに自己投影して
相手を振り回して上位に立って悦に浸ってるような人だろうしな
こう描いてみると、ポケスペ二次創作のブルーって、ONE PIECEのナミそっくりだな
ナミなんて原作でサンジとかゾロとか相手にそんな感じだから
ゾロナミって、原作ではありえなさそうなカップリングが人気出るわけだ
（俺から見ると、ゾロはどう考えてもナミを嫌ってる）
話が少し逸れたけど、ポケスペキャラの普通の集合絵でもそれをやられると気分が悪いよ
ついさっきそんな感じの絵に出くわしたから
集合絵でそれなんだから、もう誰もがブルーはすべての上位に立つキャラって認識なんだろうね
まあ、今となってはもう勝手にしろって気持ちだけど
同時に俺の設定はそこでは受け入れられなさそうだとも感じたよ
上位に立てないブルー、何気に人に気を使ってるブルーなんて、需要ないだろうしね
349 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:39:36 ID:kJs0H2QM: シルブルがありえなさそうって感じた理由を１つ忘れてた
エスケープの話を読んでて、シルバーはブルーのことを
やっぱり「姉」という風にしか認識してないように感じたってのもあるんだ
あの話で、シルバーはブルーに対して恋愛感情とかは持ってないように見えたんだ
普通にブルーの幸せを思って、それで一歩引いた位置でそれを応援してるって印象が
あの話の最後の方の、服を送った辺りのところで感じたんだよ
グリーンの「うるさい女だ」発言に３章の時怒ったのも
自分の姉を侮辱したと感じたからなだけなのかもしれないと、今となっては思ってるよ
ちょっと「想いを寄せてる人に対しての態度」とは違う印象がするって感じかな
まあ、全部俺の主観だけどね
350 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:20:57 ID:kJs0H2QM: pixivでのお気に入り数を見てると、何が需要あって何が需要ないのかが一目瞭然に見える
それで見てる限りだと、やっぱり今のポケスペ二次創作界で流行りの設定で
絵とか漫画とか描いてる人のほうがお気に入り数が多くて
そうでない人（主に>>275の人とか）のお気に入り数は極端に少ない
１０に届いて奇跡ってレベルなくらい少ない
それを見てると、俺のブルーの設定はまず受け入れられないだろうなって気持ちになるよ
それを絵や漫画に描いてくれる人もいないだろうな
需要がないって、それだけでモチベーションが激減するだろうからね
351 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:23:14 ID:kJs0H2QM: それでも誰かに描いてもらいたい
クレクレ厨とか乞食とか言われても構わないから描いてもらいたい
いくら払えば人は俺のリクエストするような絵を描いてくれるんだろう？
もうお金払わないと描いてもらえないとも思うよ
だって俺以外の人に需要がないものなんだから
352 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:27:47 ID:kJs0H2QM: この流れなら来るかね、あの人
あの、俺の感想の文章を「気持ち悪い」って言ってた人
今度は文章自体書けなくなるレベルに落とすくらいの言葉を引っさげてさ
あの人のせいで、俺は人に絵を描いて欲しいと頼むことが出来なくなったんだからな
今度もきっとそれを、今度こそ「人に絵を描いて欲しいと頼む」って気持ちが二度と起こらなくなり
そしてここにも何も書き込めなくなるようなことを言いに来そうだ
353 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:29:44 ID:kJs0H2QM: まあ、来たって「お前帰れや！」って言いたくなるだけだけどね
どうせ俺の気持ちなんて誰にも分からない
分かりたいとも思わないだろうよ、みんな
所詮クレクレ厨だからね
354 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:36:00 ID:kJs0H2QM: 俺の乞食同然の精神はもうきっと治らない
自分の何もかもに絶望、失望しきってるからね
自分の何もかもに自信が持てない
そういう、自信とかそういうものをつけられない環境で育ってきたから
勘違いすらも出来ない環境なんだ、俺のまわりは
誰も彼も嫌いだって気持ちにもなる
もちろん、自分も含めてね
だから乞食みたいに、誰かから貰えればって気持ちになるんだろうね

「同情して欲しいって風に見えて気持ち悪い」って言われそうだ
事実、気持ち悪いんだもの、自分が
355 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:42:42 ID:kJs0H2QM: >>182の自分の発言が重くのしかかってくるよ
まさにこの文章に書いたように、「またブルーを好きになっても
改悪だらけの二次創作ともう登場の見込みはない原作しか待ってない」
って状態になってるんだから
もう限界なのかなぁ
無理言って人に何度も頭を下げて、それで絵を描いてもらえばいいのかなぁ
場合によっては、お金を払ったりしてさ
356 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:46:02 ID:kJs0H2QM: 絵を描ける人って、「絵を描くことは簡単だ」って思ってるから厄介なんだよ
俺が絵を描くことがどれだけ辛いのか説明しても、理解してくれないから
しれっと「自分で描けばいいじゃん」って言うからな
自分の絵に萌えられるわけないだろう
あんな気持ち悪い、表情の死んだ絵に
萌えたとしてもそれは完全に飢えてることからの気の迷いでしかない
飢えていれば本来ゴミや食べられないと感じるものでも食べてしまうのと一緒だ
357 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:50:08 ID:kJs0H2QM: 「吐いたツバ飲まんとけよ」って言葉を聞いたことがあるけど
今の俺には重い言葉だな
まさに今吐いたツバを飲みまくってる状態だから
358 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:53:10 ID:kJs0H2QM: 「自分の中のブルーが原作と違う」ってことに気づいた時に言ってた言葉が
すべて俺に重くのしかかってくる
「ブルーをまた好きになっても、あるのは絶望だけだ」とも言ったけど
本当にその通りだった
誰一人俺の思い描いているようなブルーなんて描いてくれない
だからって自分で描くのももう無理
この中のどこに希望がある？
359 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:56:48 ID:kJs0H2QM: こんな時間まで何をつぶやき続けてるんだろう
つぶやいたってすぐに返事が来るわけじゃないのに
それなら>>346で言ってたことを書いていれば良かっただろうにな
それだけ絶望してるってことでもあるけどね
今更そんなことを書いたって、誰かが俺の設定に共感して
そういう絵や漫画を描いてくれるなんて保証はどこにもないのに
360 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:03:05 ID:kJs0H2QM: 俺は可哀想な人間なんかじゃないな
ただのマヌケな乞食だ

こんなことを書いても、「同情して欲しいと思ってるみたいで気持ち悪い」
って思われるだけだろうけど、そんな風に思ったからつぶやいてみた
もう俺のことなんて見捨てていいよ
こんなマヌケな気持ち悪い乞食野郎のことなんて
俺なんて１人でずっと延々と、誰にも届かないつぶやきを続けてるのがお似合いなんだよ
俺に絵なんか描いたって、>>352で言ってた人が言ったみたいに
「乞食に餌をやるみたい」にしかならないんだから
そりゃ誰も描かないよな
どこにも需要がない、あるとしてもそれはただ１人のマヌケな乞食にだけ
そんなもの描く物好きなんて、絵を描ける誇り高い人達の中にいるわけがない
361 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:05:13 ID:kJs0H2QM: これでもう俺は完全に誰からも見放されただろうね
もういいや、これで
俺はずっと満たされない、辛い気持ちを抱え続けてネガり続けて狂えばいいんだ
そういうのが俺にはお似合いだ
362 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:12:26 ID:kJs0H2QM: アスペルガーなんて厄介な、人に理解されにくい障害を抱えて生まれてきた以上
俺が人並みの幸せを願うなんて無理な話だったんだ
絵が描けない理由や、絵が欲しい理由を説明したって、誰も理解してくれない
俺は何も求めてはいけないんだ
何で俺は生まれてきたんだろうな
アスペルガーって性欲も人以上に強いのか？
そんな性欲いらなかった
俺には何もない
あるのは人より劣った要素や人に嫌な思いをさせる要素だけ
こんな人間に生きる価値があると思うか？
俺みたいなことをやってる人間は大体「出て行け」とか「死ね」とか言われるだけだ
pixivでもそんな人を何人か見かけてるからな
363 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:40:42 ID:kJs0H2QM: 俺が仮に絵を描いてpixivに投稿したって、>>362で言ったような扱いを受けるだけだろうな
名前はよく覚えていないけど、誰かが「０知能」とか言ってたような名前の人みたいになりそうだ
その人も、本当かどうかは知らないけど、俺と同じように障害持ちらしい
見事なまでに人に迷惑をかける要素しか持ってないって点も俺と共通してて
案の定「出て行け」とか「死ね」とか言われてるしな
その人もどちらかと言うと「自分の絵を見て欲しい」というよりかは
「自分が絵を投稿することで、他の人が自分の絵みたいな絵を描くようになって欲しい」
って思いから描いてるだけ（しかも、お世辞にも上手いとは言えない、どうみても手抜き感ありありな絵で）だった
ほとんど俺と同じ状態じゃないか
本当に価値のない人間だと思うよ、俺みたいな奴は
俺の居場所なんて最初からどこにも無かったんだ
364 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:45:27 ID:kJs0H2QM: 俺自身、その「０知能」とかって言われてる人にいい印象を持ってない
一番理解できなかったのは、どうみても迷惑な荒らしでしかない「いつかは」をかばってることだな
人の絵に長ったらしい自分の妄想文を書き連ねて、他の人の感想を平然と流すような悪質な奴を
どうしてかばったりしてるのか理解できない
障害の話も、どうも障害を持っていることを都合よく盾に使ってるだけにしか見えなかったしな
そんな人間と同じなんて状態なんだから、もう絶望するしかない
生まれてこなきゃ良かったって気持ちにすらなってるよ
同情なんかしなくてもいいよ
ただのマヌケな乞食の戯言だから
365 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:47:57 ID:kJs0H2QM: 奇跡も魔法もないんだよ
もちろん、救いも希望も需要もないんだよ
あるのは自分は世の中にとって害悪でしかないっていう現実と絶望だけ
366 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:50:50 ID:kJs0H2QM: まわりがその「０知能」って人に対して言うように、俺も死んだほうがいいのかもしれない
俺なんて生きていたって人に迷惑をかけるだけだ
人より優れているのは性欲の強さだけ
こんな人間誰が必要とする？
367 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:56:34 ID:kJs0H2QM: 俺はジョジョの「サンダー・マックイイーン」ってキャラと同じだ
「誰にも迷惑なんかかけていない」
「自分を被害者だと思っているし」
「他人に無関心のくせに誰かがいつか自分を助けてくれると望んでいる」
「だがそれこそ悪より悪い『最悪』と呼ばれるものだ」
「他人を不幸に巻き込んで道づれにする『真の邪悪』だ」
これ全部俺に当てはまる
もう何か言うのやめよう
全部自分に返ってくるし、俺が何か言うことで間違いなく誰かが不幸になってる
所詮俺みたいな「他人に無関心」な人間は救いなんて求めるのは間違いだ
何も求めず、ひっそり静かに自然に死んでいくのを待とう
368 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/07(月) 19:58:50 ID:ebfbN61c: >>340
自分がこうなった理由は、まさに>>339の
＞供給が多いからって、自分の好みの物が生み出されてるかはわからない
＞（むしろ供給増えても自分の好みのものが増えないのはよくある話）
これに尽きる
人が多いジャンルにいることが多いけど、だからって自分の欲しいものと
二次創作の雰囲気が同じで万歳、ってことは一度もない
二次創作の雰囲気がおかしいんじゃなくて、自分が異端だって気付いてからは
開き直って、異端なら異端でいいじゃんと自分の世界に閉じこもって好き勝手やってる
他人に干渉しないけど、他人からの干渉も受けない

あとは、「自分の絵」じゃなくて「自分」を好きになるしかないかもね
xxxHOLiCのその話も、「自分を知る」って方向で展開していったはずだよ
彼女と同じ心境だと言うなら、彼女のその後を少し参考にしたらどうかな
彼女がどうやって変わっていったか
…まあ、四月一日の献身がなければ彼女も変われなかったから
四月一日を探す方が先かもしれないけど

>>341
トレースは真っ黒だけど、模写なら基本的にはOKだよ
「写真」に著作権はあるけど、「構図」には著作権は発生しない
構図までに著作権をつけたら、この世は著作権違反のモノばかりで埋まってしまう
ポーズ集や構図集もあるし、何もアスペルガーだから構図が浮かばないわけじゃない
自分の中の引き出しに蓄えていけばいくらでも広がるよ
369 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/07(月) 20:00:04 ID:ebfbN61c: >>347
またまたキツいこと言うけどごめんね
ネガティブさんは、その人に感想を送った？
否定の意見が１０個並んでも、肯定の意見が１つあれば描き手のやる気に繋がるよ
あと、描き手の意欲が「需要がある・ない」だけで左右されると思わないで
描き手だって「もう描くことない」と思ったら筆を置くよ
そりゃあ、反響があれば嬉しいけど、基本的には「自分のために」二次創作をしてるんだから
自分が満足したらそれで終わり、ってケースも多い
ネガティブさんはもうちょっと「作り手」側の気持ちも考えてほしい
作り手は萌え製造機じゃないんだよ

ごめん、あとはどう反応していいかわからない
それに今回言葉がちょっとキツイね、本当にごめん
どうすればネガティブさんの欲しいものが得られるかは自分も正直わからない
自分だって欲しいものが得られなかったから自給自足に転身した身だしね…
あとは>>399の繰り返しになってしまうと思う
あと、「自分を好きになる」ことについて考えてみてほしい
370 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:42:16 ID:obMvF5qo: >>369
感想なんてもう書けない
どうせ長くて気持ち悪い文章にしかならないから
そんなものを送ったって、相手のやる気を削いで「描かない」って方向に持っていくだけだ
俺みたいな気持ち悪い人間の文章なんて、どうやったって気持ち悪くなるだけだ
この文章だってきっと気持ち悪い
俺はもう自分という人間が心底嫌になった
こんな気持ち悪くて才能も出来ることも何一つない能なし人間な自分が
こんな奴好きになれるわけがない
俺とまったく同じような人間が他にいたら、俺は間違いなくそいつを嫌いになってる
他人に無関心なくせに、他人に助けてもらうことばかり考えてるような
所詮「最悪」と呼ばれるような人間の屑でしかないんだよ、俺なんて
何で生まれてきたんだろうな
371 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:51:36 ID:obMvF5qo: 一応俺が描いた気持ち悪い絵と、俺が理想とする絵を両方貼っておく
百目鬼みたいに率直な感想を書いていいよ
「見ることに納得ができない」と感じたなら、そう言ってもいい
ただし、無意味に褒めまくる形の感想は無しで
そんなことをしても俺は絵を描く気持ちにならないから

理想：//livedoor.blogimg.jp/dowman/imgs/e/a/ea104665.jpg
現実：//www1.axfc.net/uploader/so/2750479.jpg
「現実」の方のパスはblue（期限は２０日の午前０時まで）
372 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:53:34 ID:obMvF5qo: >>371の「現実」みたいな絵しか描けず、文章も気持ち悪くて読む気を無くさせる
こんな俺なんてどう考えてもいらない
ただただ気持ち悪いクレクレ厨の乞食でしかない
373 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/12(土) 00:41:56 ID:oXC92lYA: せめて人の気分を良くしようと、個人的名曲を収録した動画のURLを貼っておく

//www.youtube.com/watch?v=FOBwvbNz3Dk
（ゲーム「幻想水滸伝」より、「失われた日々」）
374 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/12(土) 19:05:38 ID:XS9GwcBE: >>370
何度も言ってるけど、感想なんて
「萌えました、これからも頑張ってください」だけで充分なんだよ
それが最大の賛辞であり、最高の感想
「長い文章気持ち悪い」って言われたのなら
「じゃあ短く書いてやるよクソが！」って開き直っていいんだよ

ネガティブさんは何もできないって言ってるけど
今お仕事してるんでしょ？　働けてるじゃない
立派に社会の役に立ってるんだから、ネガティブさんは何もできないわけじゃない

＞他人に無関心なくせに、他人に助けてもらうことばかり考えてる
この要素が「最悪」なら
「他人に興味を持って、他人に助けてもらうことも考える」
「他人に無関心の上、他人に助けてもらうことなんて考えてない」
どちらかに変わることができれば、「最悪」じゃなくなるね
時間はかかるけど、人間は変われるんだよ
>>340の彼女が自分の料理を食べれるようになったようにね

>>371-372
単刀直入に言っていいということなのではっきり言うけども
ネガティブさんに「理想」の絵は描けない
でも勘違いしないでほしいのは、ネガティブさんがpixivのランキングに
毎日ランクインするような実力を持っていても、自分は同じことを言ってると思う
だって、その「理想」はネガティブさんじゃない人が描いているんだから、描けなくて当然
逆に、その「理想」の絵を描いた人には、ネガティブさんの絵が描けない
理想の絵は洗練されてスタイリッシュで、それもそれでいいけど
自分はネガティブさんの絵も嫌いじゃないな、味がある
人体のバランスさえ掴めればもっと上手くなれるんじゃないかな
絵にそこまで詳しくない自分から言えるのはこれだけ

あとね、一つ言わせてほしい
その描き手さんが、生まれた瞬間からその画力を持っていたとは思わないでね
きっと、スタートはネガティブさんと同じような絵だったはず
長い年月をかけて、何度も何度も試行錯誤して
他の人の絵を研究して、そしてこの絵に到達してると思う
労せずに結果は得られないよ

>>373
和曲だね
深い森の中で聞きたい一曲だ
375 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:03:14 ID:9Fy3KI9k: 仕事というか、今の職場についての話をする
長くなると思うけど、最後まで聞いてくれると嬉しい

今勤めている職場なんだけど、俺は致命的にその会社の社長というか、代表の人と合わない
その理由が３日前の話になるんだけど、３日前にうちの会社の新しい社歌が発表されたんだ
その時にその代表の人が、自分がその社歌の歌詞を考える上で作った詩を発表したんだけど
その内容が俺にとっては綺麗事だらけの虫酸が走るようなものだったんだよ
思い出すだけで胸がムカつくから、あまり具体的には覚えていないけど
大雑把な内容としては、「どんな時でも、たとえ辛くても笑顔でいよう」とか
「どんな時でも明るく元気に」とか「明けない夜はない」とか「神様はいる」とか
そんな感じの内容だった
俺はその詩を聞いてて心底胸が悪くなる思いをしてたけど、まわりの反応はまったく逆だった
皆素晴らしい言葉を聞いたという顔をしていて、中には涙まで流してる人もいた
それを見て、俺は「ここは宗教団体か何かか？」と感じたよ
それと同時に、「やっぱり俺は万人がいいと思うものをいいと思えない破綻者なのかな？」
という気持ちも強く感じた
知ってるかどうかは知らないけど、Fateシリーズの「言峰綺礼」ってキャラみたいなのかもと
今そんな気持ちになってるんだ
何せその詩や新しい社歌を聞いた時、俺は「鋼の錬金術師」のヒューズ中佐の葬式の時の大総統みたいになってたから
やり場のない怒りで手が震え、強烈に気持ち悪いという感情を抱えていた
そしてそんな自分に気がついて、自分が破綻者で生まれついての悪なんじゃないかって感じたんだ
「Fate/zero」の言峰綺礼がそう感じていたようにね
それなら、俺の家族がやたらと俺のやることを悪意に捉えるのも理解できる
俺のことを「生まれついての悪」と認識してるから、悪意に捉えることが多いんだろうと、今では感じているよ
話が少し逸れたけど、俺がその詩や社歌に怒りや吐き気を感じた理由としては
「綺麗事だ」と感じたこと以外にも、「ネガティブな気持ちを抱えやすい人の気持ちも知ろうともしないで」
って気持ちもあったんだよ
その詩の内容から、そういうネガティブ思考に陥りやすい、ひねくれた心の持ち主を認めようとしないで
そういう人間を力づくでも矯正させてやろうみたいな気持ちも感じたんだ
俺はそういうのがすごく嫌だ
向こうは善意のつもりでも、やられるこっちとしては、それは悪意と同じだ
「ジョジョの奇妙な冒険」で「真の邪悪」について、「心の邪悪は自分の行いを「悪」だと思っていない」
みたいな感じのことを言っていたけど、俺はその代表からまさにそれを感じ取ったよ
でもそれも、俺が破綻者だから、そんな風に感じ取ったのかもしれないとも思うけどね
もうどっちがおかしいのか分からなくなってるよ
でもこの話を他の人にしたところで、誰も理解なんてしてはくれない
現にうちの家族も、その代表の考え方のどこがおかしくて、どこに俺が不快感を感じたのか
まったく分からなかった
それどころかその考え方を支持して、俺のひねくれっぷりを非難してきた
そのくせ俺が「そういう気持ちに共感できないひねくれ者はどうやって生きていけばいい？」
と聞けば「さあ？」と返してくる始末
やっぱりおかしいのは俺の方らしいな
俺がもし「生まれついての悪」なら、俺は何のために生まれてきたんだろう？
言峰綺礼みたいに、吹っ切れて悪人になるしかないのか？
それとも吉良吉影のように、ひっそりと誰にも知られずに、何も求めずに、植物のように静かに暮らすべきなのか？
後者の場合、もちろん「人殺し」なんて行為はしないという方向でだけどね
376 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:15:52 ID:9Fy3KI9k: 俺が「辛い時でも笑顔で」って意見に反発する理由は、俺自信が笑顔を作ることが大の苦手だからだよ
「面白くも楽しくもない状況で笑う」ってことに、まったく理解ができないんだ
もし本当に「辛い時でも笑顔で」なんてことを実行に移すなら、俺は感情を持たない人形になるしかないとも考えている
常に笑顔の状態で固定された人形のように、どんな時もその評定を崩さずにいる
俺はそんな生き方はすごく嫌だ
自分の感情に嘘はつきたくないんだ
人間は喜怒哀楽を持っているべきだろうに
常に笑ってるなんて、それは喜怒哀楽の「怒」と「哀」が欠落してるようにしか見えない
もしくは、洗脳されて顔が笑顔で固定されているかのどちらかだ
前者なら「るろうに剣心」の「瀬田宗次郎」か「月姫」の「琥珀」
後者なら「仮面ライダーディケイド」の「海東純一」がそれに該当するかな
まあ、実際の海東純一は、洗脳されていたわけじゃなくて、洗脳されたふりをしていただけだったけどね
でも俺には、洗脳された人間は、ああまで不気味な笑顔を浮かべるものなのかと感じたよ
前者の場合だと、実際２人とも、かなり酷い環境で育ったがゆえにああなってしまったことを考えると
あまり「問題のある人」として挙げない方がいいんだろうけどね
でも俺は、「自分を人形のように思って感情を殺す」とか
「怒っても泣いても酷い目に合うなら、ヘラヘラ笑っていたほうが相手も呆れてこれ以上酷いことにはならない」とか
そんな気持ちになれる気がしないよ
それでも俺は、あの代表の詩を聞いた時から、半ば壊れそうな心になりつつある
こことかに「助けて」って言葉を連続して書くとかやりそうだ
377 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:23:49 ID:9Fy3KI9k: これからどうしよう
今の会社を辞めて、別の会社に行くべきなのかな
でもまだ１年も経ってないのに会社を辞めたって
こんな長続きしない人間を雇う会社なんて、あるわけがない
しかも俺はアスペルガー症候群なんて、実際害しかない障害を抱えている
そんな人間を雇おうと考える企業なんてないだろ
あっても今の会社みたいに「障害者の性根を叩きなおしてやろう」
なんて考えを持ってるところしかないに決まっている
今の会社が障害者の雇用に積極的な理由が分かった
「精神障害者、知的障害者は性格に問題があるから、それを叩きなおしてやろう」
って思ってるから、雇っているだけなんだ
俺はそんなのは嫌だ
今でさえ壊れかかってる状態なのに、そんな風にされたら、間違いなく壊れる
それこそ前にかかった鬱状態よりはるかに酷い、重度の鬱病にでもなりかねない
俺はどこに行けばいい？
どこに行けば、俺は救われる？
俺は善？それとも悪？
人に無関心なのは、過去のいじめが原因？それとも障害？それとも別の要因？
誰か助けて
378 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:28:40 ID:9Fy3KI9k: 実を言うと、俺は「アンパンマンのマーチ」でさえ、「綺麗事を」とか
「ネガティブな気持ちを抱えやすい人の気持ちも知ろうともしないで」とか
そんな風に感じるんだ
でもあの曲は震災の被害にあった人達を元気づけたし、作詞したやなせたかし先生は
昔戦争を経験したことがあるって話を聞いたことがある
そんなものでも、俺は綺麗事としか感じなかったんだよ
やっぱり俺はどこかおかしいんだろうな
本当に生まれついての悪なのかもしれない
379 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:34:00 ID:9Fy3KI9k: もう駄目だ
あの詩や社歌を思い出して、胸を掻き毟りたくなるような気持ちになってきた
今すぐにでもあの会社を辞めたい
でも辞めたらお金は入ってこなくなるし、家族に迷惑もかかる
そしてまた誰からも後ろ指さされるような人間に逆戻りすることになる
それも嫌だ
でも今の会社のあの代表に俺のすべてを変えられるのも嫌だ
どうすればいいんだ
絵にしても、今の生活にしても、俺の全てはもう何もいい方向に向かわない
もう俺は駄目だ
何もかも駄目だ
何も出来ずに色々なものの板挟みになって、本当に気持ちが狂ってしまいそうだ
380 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:37:29 ID:9Fy3KI9k: もうあの代表と会いたくない
あの人の話なんて聞きたくない
あんな社歌も歌いたくない
でも会社に通ってる以上、どれも叶わない望みだ
何で俺はいつもこういう目に合わなきゃいけないんだ
俺が「悪」だから、こういう目に合うのか？
381 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/14(月) 12:05:52 ID:F+27wAzo: ネガティブさんがやりたいことをやればいいんだよ
辞めたいと思うなら辞めればいいし
もうちょっと続けてみようと思うなら続けていい
ここで「辞めろ」って言われて辞めて、「どうして辞めたんだ」と聞かれた時に
「辞めろと言われたから」なんて答えてほしくない
自分の人生なんだから、行くも帰るも自分で切り開いてほしい
そして、自分で思うようにすればいいんだよ

自分は飽きっぽいんで、アスペルガーのような
「１つに没頭できる」能力は素晴らしいと思うよ
実際、そういう能力を買って起用してる企業もあるって聞く
探せば、ネガティブさんを必要としてくれる場所は必ずある
…向こうから転がり込んで来てはくれないんだけどね

アンパンマンのマーチは、自分も嫌いだったよ
「何のために生まれたのか、わからないまま死ぬのは嫌だ」という歌詞に
「その通り」だと思う反面、このままじゃ自分がそうなると自己嫌悪に陥ってた
今でも生きる理由に明確な答えなんて出せてないけど
「生きているだけで最高だ」なんて歌もあるから
とりあえず、今は生きてるだけでいいかな、と思うことにしてる
とにかく、他人に合わせずに、ネガティブさんの思うようにやればいい
自分もたまに忘れそうになるんで、斉藤和義の「歩いて帰ろう」を聞いてるよ
www.youtube.com/watch?v=xn_qZnPAsV8
382 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 21:54:11 ID:9Fy3KI9k: 俺はポーキーと一緒で、「今のままでいいんだよ」
「好きなことだけしてればいいよ」って言って欲しかったんだ
それを誰も分かってなんてくれない
特に俺の家族は
俺がポーキーみたいになるのも分かるだろう？
家族からして、俺が歪んだ原因みたいなものだ
俺の家族はもうブラック企業と同じだ
「自分ができるから他の奴も出来る」「自分のやり方についていけない奴は切り捨てる」
「優等生しかいらない」「精神障害、知的障害は甘え」「何でも気力と根性さえあれば出来る」
こんな考え方で凝り固まってるからな
父親は犯罪者と同じ脳を持ってるような奴だし、もう誰も頼れない
俺は一人ぼっちだ
383 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 21:55:57 ID:9Fy3KI9k: 俺の家族、というより、俺の母方の祖母もそのブラック企業の社長のような考え方だからな
もう誰も信じられない
384 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:17:35 ID:9Fy3KI9k: 今の俺を表す曲
その１（原曲）：//www.youtube.com/watch?v=fBGILqp6kQs
個人的良アレンジ：//www.youtube.com/watch?v=iuYDV1D2I4A
その２：//www.youtube.com/watch?v=Y-C3T83mUpc

これが家族に愛してもらえなかったものの末路だ
385 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:21:36 ID:9Fy3KI9k: もうポーキーみたいになってもいいから、別の世界に行く手段が欲しい
ここじゃない未来でも、過去でも、あるいはここじゃない別の世界に
>>255-257で触れたゲームみたいに、誰か俺をここじゃない別の世界に連れて行ってくれればいいのに
もうこの世界で生きて行きたくないよ
386 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:31:16 ID:9Fy3KI9k: ここで１つ、俺が家族から受けたブラック企業のような仕打ちを話すよ
俺の親戚に不幸があったことは前に話したと思うけど、その時の話だ
その人の葬式の際に、俺の家族（母、妹、俺の３人）で、亡くなった人の思い出話になったんだよ
最初は母しか知らないその人の話になってて、そうだったんだって気持ちでその話を聞いてたんだけど
途中からだんだん話が俺を責めるような話に変わってきたんだよ
その人が俺みたいなところがあった人で、その人が俺みたいにならずに
学校の先生にまでなって、家のために結婚までしたことに触れて
それが出来ない俺を２人して責め立て始めたんだ
その時は葬式の最中だったから、怒りを抑えてやり過ごしてたけど
葬式が終わった後にその仕打ちに対してだんだん怒りが湧いてきてね
何で俺の家族はこう何をやっても認めてくれないんだろうって思ったよ
俺が自分に何一つ自信が持てないのは、家族にも間違いなく一因がある
何をやっても認めず、褒めもせず、欠点ばかりほじくり出して叱る
そんな環境だったから、俺は自分に自信が持てず、ひねくれて歪んだんだろうな
俺はどこに行けばいいんだ？
今の仕事の収入じゃ、どう考えても１人で暮らせない
最低賃金同様なんだ、うちの会社の給料は
それで代表が独善的なポジティブ思考の盲信者
これだけでもう吐き気を感じてそこに居たくなくなってくる
それを家族に話したら、「開始時間が１０時からなんだから、その前の時間に働け」なんて言われた
その理由も、自分がそれを出来るかららしい
本当にブラック家族だよ、俺の家族は
今すぐにでも出て行きたいけど、出て行けば路頭に迷う
俺はどうすればいいんだ
もう死ぬしかないのか？
387 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:43:23 ID:9Fy3KI9k: それともう１つ、俺の祖母のブラックっぷりも話す
年末に祖母の家に行った時の話なんだけど、俺のことに関して揉めて
（確か、俺の障害が「察することが出来ない」って部分があることについてだったと思う）
その際に「何だあのザマは」とか、母に向かって「◯◯（俺の名前）と一緒に死ね」とか
そんな酷いことを言ってきたんだ
「あのザマ」ってのは、おそらく今の俺の状態についてだと思う
祖母は俺のことを、昔から「天才」だと信じて疑わず、ずっと期待してきた
それが最近ようやく就職するなんて落ちぶれた状態になったんだから、そりゃ落胆もしたと思う
最近じゃ会うたびに「しっかりしろ」とか言ってくる事態だしな
昔の人だから仕方ないと思う部分もあるけど、この気質が母や妹に受け継がれたんだろうなと思うと
うちがブラック家族になるのも納得できる
本当にネスの家族みたいな家族だったら良かったのに
あの家族は本当にいい家族だよ
借金があるのにいつも明るくて、暖かくて、家族仲がいい
父親が家にいないけど、頻繁に家族に電話をしてるような人みたいだから
決して父親がいらない人という環境ではない
あんな家族のもとに生まれたかった
俺の家はポーキーの家族と同じだ
違いはピッキーにあたるうちの妹が完全に母の肩を持ってるところくらいだ
うちの母も浮気願望があるし、父は最終的にのけものになってるし、そこも一緒だ
父親がのけものになった理由が自業自得なところも一緒だしな
388 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:50:34 ID:9Fy3KI9k: でも現実に、ネスの家族や四月一日みたいな人って、いないだろうな
どう考えてもあんないい家族やいい人はいないと思うよ
四月一日みたいな人も、そんな見る知らずの他人に対してあそこまで親身に接してくれる人が
この世にいるなんてとても思えない
それも、変わるように強要するんじゃなくて、自分から変わろうと感じるように
自分で色々と考えて何か行動を起こしてくれる人なんて
それに似た人といえば、５章のブルーくらいだ
それも漫画の中の人物だしなぁ
俺にはこの世界が、もう醜い人達で溢れかえっているようにしか見えなくなっている
身近な家族が「醜いもの」だからな
そしていじめられた経験から、「他人」に対しても恐怖や嫌悪の対象としか見えなくなってる
だから他人に無関心なのかもしれない
俺はもう駄目だ
もうすべてが嫌になってきた
このまま自分の部屋で、好きな音楽だけ聞いて、好きな映像だけ見て生きていきたい
389 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 22:57:20 ID:9Fy3KI9k: もう仕事なんて出来る気がしない
俺の「アスペルガーの特性」なんて、仕事の上では何の役に立たないものにしか発揮されてない
アニメに漫画やゲームに執着なんて、何の仕事に役に立つって言うんだ？
それで絵が描けないんじゃ、まるで意味がない
キノコにしたって、そういう内容の仕事をやってるところなんて、もうほとんどない
あってせいぜい「シイタケの栽培」くらいだ
俺はシイタケの栽培だけやって生きていける気がしないよ
俺の好きなキノコはシイタケじゃなくて、タマゴタケっていう栽培が不可能に等しいキノコだから
そういう好きなキノコの栽培に挑むって仕事なんて、色々な求人読み漁ったけど
１つも出て来なかった
そういうことをやってる可能性のある会社を調べても、障害者向けの求人はなかったし
それに一般求人でも、今はもう募集していないって状態だった
こんな具合に、俺の「アスペルガーの特性」は、生きていく上で何の役にも立たない
本当に俺なんて生まれて来なければ良かったのに
390 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:08:02 ID:9Fy3KI9k: アスペルガーの興味って、非常に狭かったりする
俺の場合キノコなんかも、キノコならなんでもいい訳じゃない
タマゴタケにはすごい関心を示すけど、シイタケにはほとんど関心を示さない
こんな状態なんだ
だから本当に何の役にも立たないんだよ
391 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:10:18 ID:9Fy3KI9k: これだけのことを書けば、場所によっては「何でも障害のせいにするな」
とか言われたりするんだろうね
でも正直、どこまでが障害から来るものでどこまでが障害と関係ないのか
もう俺にも分からないんだ
もう頭の中が完全におかしくなってる
392 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:21:03 ID:9Fy3KI9k: この歌の通りな俺
生まれて来なければ良かったのに
//www.youtube.com/watch?v=hA18FGUpEKE
393 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:36:19 ID:9Fy3KI9k: 今の俺の状態は、家族とか、会社の代表とか、そういう連中を皆殺しにしてしまいたい気持ちでいる
それくらい荒んで、そして沈んで、絶望的な気持ちでいる
俺はどうせ悪だ
だから悪人らしく、気に入らない人を殺してやろう
そんな気持ちを今必死で押さえつけている状態だよ
押さえつけていたら死にたくもなってきたけど
でも結局、誰も殺せない、死ぬことも出来ないまま終わるんだろうな
死ぬ勇気も、殺す勇気もないから、惰性で何もしないまま生きているだけ
そんな人生が辛くて仕方なくて、誰かに助けてもらいたい
でも誰も、こんな時間に俺を救ってくれそうな人はいない
俺はどこに行けばいいんだろうな
394 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 23:51:15 ID:9Fy3KI9k: とりあえずあと１時間近く起きていて、それで誰も来なかったら諦めて寝よう
明日は仕事に行きたくない
行ける気がしない
何か理由つけて休むしかないか
もしくは、電話でもう辞めると一方的に話して切るか
395 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 01:48:14 ID:Qc3ZL3U2: もうやだ
働きたくない
もう家から出たくない
どうせこの世界の人間は障害者に冷たい
俺みたいな人間は迷惑だって思ってる連中ばかりだ
今の会社だって、どうせ「精神障害者は歪んでるからうちで叩きなおしてやろう」って思ってるから
雇用に積極的なだけだ
このまま部屋から一歩も出ずに、勝手にクビになってやりたい
もう嫌だ
もう何もかも無理だ
俺に居場所なんてどこにもない
このままじゃ家族も含めた色々な人の食い物にされるだけだ
食い物にされるために生まれたわけじゃないのに
それなら生まれて来なければ良かった
396 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 12:17:23 ID:Qc3ZL3U2: 気持ちが沈んで、仕事にも行けず、死にたくても死ねずにpixiv見てたけど
ブルーと他の男性キャラが描かれてる絵（主にカップリング絵）って
シルバー以外の男性キャラは大体嫌そうな顔に描かれてる絵が多いんだよな
一番嫌そうな顔で描かれてる率が高いのはグリーンで
それなら何でグリブルなんて描いてるんだろうなって感じるよ
グリーンが嫌だとか不幸だとか、そんな風になるならくっつけなければいいのに
俺も正直、原作見てる限りだと、グリーンはブルーとくっついても幸せになりそうにないと思う
常にストレス抱えて不満だらけで、すぐに別れるのが目に見えてる
うちの両親がそうなようにね（家庭内別居だけど）
397 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 12:19:18 ID:Qc3ZL3U2: 身近に味方がいない状況はとても苦しい
家族が味方になってくれない状況なんだから
家族が全員敵だ
そして職場も、そんな職場を紹介した就労支援施設も敵だ
こんな敵だらけの状況で、俺はどこに行けば幸せになれるんだろう
398 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 12:25:45 ID:Qc3ZL3U2: どこかの掲示板に、「精神障害者や発達障害者は生活保護貰ってていいから家でおとなしくしててくれ」
って書き込みを見かけたけど、本当にその方がいいような気がしてきた
俺みたいな人間は、もういるだけで迷惑な存在なんだろうなって感じたよ
でも家にいたって、家族は俺を働かせようとする
生活保護なんて受けるなって言ってくる
外に出たって、外の人達に迷惑をかけるだけだろうに
精神障害者、発達障害者を雇いたいなんて会社は、うちの会社のような
「精神障害者や発達障害者は性格に問題があるのだから、うちに入れて叩きなおしてやろう」
なんてブラック企業のような考え方をしてるところしかないよ
そんなところに行きたくない
働けそうなところがブラック企業しかないなんて、もう絶望しか感じない
本当に家族皆殺しとか考えかねない環境にいるように感じるよ
399 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/15(火) 14:18:21 ID:Qc3ZL3U2: 俺を認めてくれない家族のせいで、俺の心はもうボロボロだ
会社だって、会長が俺みたいなネガティブな人間を認めてなんかくれない
俺の現実においての居場所はもうどこにもない
自分の部屋だって、いつ家族が押し入るか、いつ電気が止められるか
ホームレスになるしかないのか
400 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/16(水) 17:34:05 ID:Jb3t4iUU: 深い絶望の淵にいるからなのか、pixivにリクエスト要望とか投稿したり
>>275で言ってた人に応援のメッセージを送ったり出来たよ
リクエスト要望に関してはこれね
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32881895

メッセージも、「あなたの描くブルーが大好きです
そしてあなたのブルー像にも共感しています
これからも応援しています」という具合の簡潔な文章を送った
これでも「気持ち悪い」って思われるかもしれないけど
まあ、もしこれで気持ち悪がられてpixiv退会、ホームページ閉鎖とかされても
もう仕方ないと思うしかない
どうせ俺なんてこんなことしか出来ないんだしさ
ちなみに、リクエスト要望のも、今度は何があっても消さないつもりだよ
ずっと残しておこうと思ってる
深く絶望していて、もうどうなってもいいと思えるから、これだけのことができたのかもな
401 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/16(水) 23:47:03 ID:IY/G7Atg: 本当に、自分からは「ネガティブさんの好きにしていいよ」としか言えない
ネガティブさんの人生やご家族、考え方に口を出せるほど、自分はネガティブさんと親しくないし
ネガティブさんの人生に対して、自分は責任を持つことができない
冷たいかもしれないけど、ごめんね…
四月一日があそこまで行動力があるのは、実際に依頼人に向き合っているからだと思う
文字と文字でのやり取りには限界があるよ

でも、何より大事なのはネガティブさんの心だ
その企業を紹介してくれた就労支援施設に、「この企業合いません」って相談していいと思う
「もうちょっと頑張ってみて」って言われてしまうかもしれないけど
その時はこのスレに書き込んだことそのまま話せばいい
全部話せそうにないなら、>>375-377とか
>>379-380、>>395あたりをそのまま印刷して、印刷した紙を施設の人に渡してもいいと思う
とにかく現状が辛いことと、その理由は伝えなきゃね
あと、主治医のカウンセラーにも全部相談するべきだと思う
身内に理解者がいないのは辛いことけど、だったら外に理解者を求めていいんだよ
むしろ、家が辛いなら積極的に外に理解者を求めて行くべき
インターネットの仮想空間じゃなくて、現実の世界の方でね
ネガティブさんの心は今疲れてると思うから
インターネットからちょっとの間だけでも離れてみるのもいいかも
10分ぐらいの散歩でも気分転換につながるよ
402 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/16(水) 23:47:42 ID:IY/G7Atg: あとは個別レス
ごめんね、自分で触れられるのがこれだけしかない
拾ってほしいものがあったら教えてね

>>389-390
でも、その情熱を余しちゃうのはもったいないよ
自分で起業してみる勢いでやってみてもいいんじゃない？
タマゴダケ収穫ツアーを企画してみるとか、自分で収穫してきたタマゴダケを売ってみるとか
栽培法を見つけられたら世紀の大発見だね
それに、最初は興味が持てなくても調べていくうちに愛着が湧く可能性もあるし
最初に受けた印象で「無理」としてしまうのはよくないと思う
その時々で、受ける印象は違うと思うから

>>396
グリーンが嫌そうな顔で描かれてるのは、グリーンが基本的にきつい顔なのが大きな要因だと思うよ
あとどのカップリングにも言えるのは、「いやもいやも好きのうち」と同じ状態
グリブルが一番人気な理由は
・クール×賑やかの属性萌え
・レッド×イエローとの総カプ化
に加えてグリーンの態度にあるんじゃないかなと感じる
本当に「嫌い」なら、グリーンは無視を決め込むんじゃないかと思うんだ
（ブルーとの初対面時に無視したように）
今は「うるさい女だ」とは一応気にかけてくれてるから
それが、グリーンがブルーを嫌っている、とは思わない大きな理由なんじゃないだろうか
原作通りに読むとしたら、「好き」か「嫌い」かという二択じゃなくて
特別好きというわけでもないけど、だからといって嫌っているわけじゃない、みたいな感情だと思う
…カップリングの創作は、自然とそこが「好き」寄りになってしまうけどね…
…まあ、自分も所詮はカップリング厨なので話半分で聞いてほしい

>>400
お疲れ様
絵だって描くの時間かかるし、長い気持ちで待っててほしい
403 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:16:24 ID:VkOsD18U: >>401
一応、色々な機関に相談はしてる
紹介した就労支援施設にはまだ相談していないし、正直な話、そこに相談する気になれない
上手く丸め込まれるだけなのが目に見えてるからね
それに、面談する予定の日にちが相当先のことになってるってのもある
電話だと、ここに書き込んだことを印刷した紙とかを渡せないから
ここに書き込んだことも、今内容をある程度訂正して印刷しようと思ってるよ
そのままだと、色々と訳の分からない文章になってそうだからね
それに、思いっきりオタクの書く文章になってるのもまずい気がする
オタクってだけで軽蔑されるような部分もありそうだから
１つだけ言えるのは、今の会社にずっととどまっていると、俺の心は壊れるだろうということだけだ
不快に感じた人間の下で働いて、不快な社歌を歌わされて、笑顔を強要されて
これだけでも正直耐え難い苦痛だよ
他にも嫌だと思うことは数多くあるから、それも含めて辛い
404 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:30:05 ID:VkOsD18U: >>401続き
「外の理解者」と言っても、現状では会う機会が１ヶ月に１度くらいになる人が多いんだよ
支援機関とかの人だと、大体そんな感じになる
病院も同じだ
というより、病院だと支援機関の人より冷たい気がする
今日カウンセリングに言っても、「辞めないで続けろ」みたいなことを言われたから
俺がどれだけ嫌な思いをしたのか、理解してもらえなかったらしい
ここの書き込みをまとめることをやって、印刷すれば良かったと後悔してるけど
印刷した紙を持って行っても、同じ返答をされる可能性が高そう
働かないで生きていくことが出来ないから、そう言うのだろうけどね
でも正直、ブラック企業しか俺みたいな人間を雇ってくれるところがないのなら
本当に働きたくないと感じてるよ
ブラック企業だけは何があっても絶対に勤めたくない
和◯の話とか聞いてると本当に背筋が凍る
あんな会社やあんな社長が現状野放しなのも恐ろしいよ
そしてもう１つ恐ろしいのは、和◯の社長と同じようなことをうちの代表が言ったことだ
和◯の社長は、昔「「無理」という言葉は嘘つきの言う言葉だ」ってことを言ったんだけど
うちの代表も、「「辛い」とか「苦しい」という言葉が言えるうちは、まだ「辛い」状態じゃない」
って言葉をこの間言っていたのを、つい昨日思い出したよ
似てるかどうかは、あくまで俺の主観でしかないけど、俺はこの言葉を似ていると感じて
そして恐ろしくなった
まあ、笑顔でいることを強要してる辺りでもうブラック企業だと言えるのかもしれないけどね
ブラック企業とか全部滅んでしまえばいいのに
405 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:35:08 ID:VkOsD18U: ブラック企業というものが現実にあって、それが野放しになってるから
「ニート」って呼ばれるような人が増えていなくならないんだと思う
本当にニートを無くしたいんなら、ブラック企業に対しての罰則を強化すればいいんだ
魔女狩りみたいなことになるかもしれないけど、それでも何かやるべきだと思う
ブラック企業をまず日本から無くさない限り、日本の今の不景気とかニートとかホームレスとか
そういう問題はなくならない
ブラック企業は全部叩き潰して殲滅するべき
絶対にそういう企業の存在を「是」としてはいけないと思う
406 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:46:18 ID:VkOsD18U: 正直俺は、一般市民には優しくして、企業と政治家は生かさず殺さずにするべきだと思う
今の現状は企業と政治家に甘くて一般市民は生かさず殺さずになってる
まあ、政治家が自分が辛くなるような政策を作らないし、まず作らないと思うから
そういう酷い状態になってるんだろうけどね
日本という国がブラック国家になってるって言ってる人がいたけど、この現状はまさにそうだとしか言えないな

ごめん、話が大きく逸れた
返事とかの方に戻るよ
407 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/21(月) 23:52:15 ID:VkOsD18U: >>402
本音を言うと、紹介していた音楽とかの感想も聞きたいと思ったけど
返事を書かないという選択をしたことを考えると、あまりいい感想は持ってなさそうだと思ったから
やっぱりやめておくよ
今気分がかなり酷い状態だから、そんな状態で否定的な形の感想をもらっても
気分の悪さを悪化させるだけだろうからね
まずは>>389-390についての返事を書くよ
408 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 00:36:15 ID:hHmqjHog: >>402（>>389-390への返事について）
俺がシイタケに興味が持てないのは、シイタケというキノコが「栽培」という分野では
すでにほぼ完成されているからなんだ
栽培されたキノコって、天然のキノコと比べると味とかが大分違うんだよ
有名なものはマイタケで、天然物のマイタケは、栽培されたものとは比べ物にならないくらい
味が良くて、今でもマイタケを目当てにキノコ狩りをする人も多いらしい
俺は天然物と栽培物の味の違いに関しては、マイタケじゃなくてヒラタケで知った
ヒラタケは「シメジ」って名前で店に並んでることがあるけど、天然のヒラタケは
その「シメジ」とは比べ物にならないくらい美味しかった
でもシイタケは、天然物と栽培物でそれほど味の違いがないらしいんだ
その理由は、シイタケが「原木栽培」という形式で栽培されてることにあるらしい
キノコの栽培って、「原木栽培」と「おがくず栽培」の２つがあって
おがくず栽培だと天然のものとは風味の面でやや劣るキノコが出来て
原木栽培だと天然のものとほぼ同じようなキノコが出来るらしい
それがシイタケが天然物に近くて、マイタケやヒラタケが天然物に劣ってる理由なんだよ
だからどうも、「シイタケの栽培」ってジャンルにあまり興味が持てないんだよね
もう天然物に近いくらいのものを栽培出来るくらい完成されたジャンルだと
あとはただ黙々と大量に量産していくだけに感じてね
409 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 01:08:35 ID:hHmqjHog: >>408続き
タマゴタケに関しては、栽培は実質不可能に等しいって言われている
その理由は、タマゴタケがシイタケやマイタケと違う形態で育ってるからなんだ
シイタケやマイタケなどの栽培が可能なキノコは、ほとんどが木に寄生して
木から養分を吸って成長して、キノコの種類によっては木を枯らす原因になるものもある
でもタマゴタケは違って、木に寄生するところまでは同じだけれど
木から養分を吸うだけじゃなくて、木が土の水分や養分を吸うのを手助けしてるんだ
つまり、木と共に生きる形をとってるキノコとも言える
そういうキノコを「菌根種」と言って、菌根種のキノコがなかったら
地上に林や森はなかったかもしれないと言われているんだ
そういうキノコは木と共に成長する形式を取ってるからなのか
原木栽培もおがくず栽培も出来ない
というより、菌を植えつけても菌の成長が悪いらしいんだよ
一応人工的に、自分の家の近くの森や林とかに生やすようにする方法は
無くはないんだけど、栽培と比べると確実性に欠ける
しかも前に生えていたところにまた生えるとも限らない部分もあるんだ
前の年にタマゴタケが大量に生えていた所に今年行ってみたら、ほとんど生えてなかった
なんてこともよくあったよ
同じことはマツタケにも言える
マツタケも菌根種だから、今だに栽培することが出来ない状態なんだ
それにマツタケの生える山も、いつまでも生える訳じゃない
だからマツタケは高いし、マツタケの生える山は高値で取引されて
生えなくなるリスクを負ってまでも欲しがる人が多いんだよ
マツタケやタマゴタケのような菌根種のキノコの栽培に成功したら、それこそ世紀の大発見だ
正直、ノーベル賞を狙えると俺は思ってる
でもそれを行うにはバイオ技術とかの専門的な知識が必要になる
そういう分野の学校にでも行ってないと、菌根種の栽培はまず無理だよ
それにタマゴタケというキノコの魅力を伝えることが、俺には出来る気がしない
一見するとほとんど毒キノコにしかみえないからね
それがいかに美味しいキノコであるのかという話を伝えるような弁舌の上手さを、俺は持ってない
プレゼン技術もほぼゼロだし、まず大勢の人の前に出て話をすることが嫌いなんだ
あと、キノコ狩りツアーとかキノコの販売とかは、素人が出来るものじゃないんだ
普通キノコの生えるような場所には、大体その場所の所有者がいる
個人的にキノコ狩りをするくらいなら、黙認してくれる可能性もあるけど
それが団体のツアーとか、販売目的の採取だとそうもいかない
その場所の所有者にしっかり許可を取らなければいけないし、その際のリスクを考えると
とても個人で出来るようなことじゃない
それがマツタケのような人気の高いキノコの場合だと、一筋縄ではいかない
個人的なキノコ狩りでさえも、しっかり許可をもらう必要があるし
知らずにキノコを採っただけで、キノコ泥棒扱いされる可能性も高い
実際にマツタケの生える山には、所有者が防犯カメラを仕掛けていたりもする
もしタマゴタケがマツタケに近い人気キノコになったら、マツタケ山と同じ状況になる可能性も高い
それが俺がタマゴタケの魅力をあんまり宣伝したくない理由の１つでもあるな
だからどの方面においても、タマゴタケ絡みにおいての仕事はないし
そういう商売をすることも不可能に等しいんだよ
色々提案してくれたのに、それを無碍にするような返事でごめんね
410 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 01:17:26 ID:hHmqjHog: ごめん、ちょっと疲れたのと、時間が時間なんで一旦返事を書くのをやめておくよ
続きはあとで書くね
多分、遅くても今日の午後９時辺りに書けるようにしようと思ってる
もしかしたら、それも出来ない可能性もあるけど、その時はごめんね
411 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 01:22:55 ID:hHmqjHog: 最後に１つだけつぶやき

//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=32643926

こういう感じのブルーの絵が見たいな
まあ、ここで言うだけ無駄だろうし、人に頼み込んでみても
描いてもらえる可能性はゼロに等しいだろうけど
412 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:15:47 ID:hHmqjHog: どうも
やっぱり今日も会社に行けなかった
なかなか眠れなくて、朝起きたら頭痛と吐き気が酷くて布団から出られなかったよ
もう駄目なのかも分からない
それはそうとして、返事の続きとかを書くよ
413 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:17:24 ID:hHmqjHog: >>411で紹介した絵、タイトルがちょっとアレかもしれない
適当に探してたら見つけた絵だったから、それを気にしてなかったよ
見て気分悪くした人とかいたらごめんね
414 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:19:43 ID:hHmqjHog: 調べてみたら、拡大したイラストだけをリンクすることはどうやら出来ないっぽい
タイトル以外にも人によっては嫌になる要素が多いかなこれ
気分悪くした人とかいたらごめんね
よく調べてから貼るべきだった
最初からうｐろだとか使うべきだったな
415 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:50:58 ID:hHmqjHog: 話が逸れた
返事を返すよ

>>402（>>396への返事について）
グリブル人気の理由なら、もう１つ思い当たるものがある
・どちらも作中で異性から好感持たれている描写のある美男美女同士
これもあるんじゃないかな
個人的に、女性ファンは美男美女同士のカップルを好む傾向がある気がする
少女漫画とかも、大体美男美女同士だったりするからね
まあ、それは俺の偏見だけど
あと、グリーンのブルーに対しての態度は嫌いな人への態度じゃないって理由も
大体理解できたよ
でもグリーンって、ブルーの話題を出してきたのは３章が初めてで
ブルーに話しかけたのも５章からだったんだよな
それを考えると、２章までは嫌ってる傾向が大きかった気がする
それが３章以降で少しずつ仲間と認めていったって形だと思うんだ
まあ、それでも５章以降を見てても、グリーンはブルーに対して
それほど好感を持っていないように感じるけどね
嫌いじゃないけど好きではない、でも無関心ではないって感じだな
俺的には、グリーンの好感度の位置づけは
オーキド博士＝ナナミさん＞レッド＞イエロー＞マサキ≧ブルー
って感じだと思う
まあ、カップリングってあまり接点がなくても、人によっては成立させる人もいるからな
416 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 19:52:52 ID:hHmqjHog: >>415の続き
それでも、グリブルって見ていて楽しいカップリングじゃないと思うね
グリーンがストレス抱えまくってるって印象のものばかりだからな
ブルーも俺から見ると別人になってること多いし、自然と嫌になってくる
まあ、大体ブルーに自己投影して描いてる人が多いんだろうね
グリーン×ブルー←シルバーなんて、その自己投影の最たる例だと思う
書き手がイケメン２人に愛されてるブルーに自己投影してるようにしか見えない
シルバーが可哀想だから、そういう内容の作品も嫌いだな
どれもブルーに関わった男性が不幸になってるようなものばかりで嫌になるよ
書き手の性格の悪さがブルーに反映されているように見える
ブルー絡みのカップリングはそういうのが非常に多かったから、自然と離れたよ
だから「名無し×ブルー」なんてありえない方向のものを求めるようになったんだろうね
レッドでもグリーンでもシルバーでもない、ほとんど原作にいないキャラクターなら
ブルーと関わったことで誰かが不幸になることもない気がしてさ
自然とブルーの相手は、レッドでもグリーンでもシルバーでもない別の人って印象になってきた
たまに自己投影からか、「ブルーはレッドたちに吊り合わない」みたいなことを言ってた人もいたけどね
まあなんだかんだと言っても、一番の理由は自己投影がしやすいってのがあるんだけどね
レッドやグリーンだと、レッドやグリーンが嫌そうな反応をしてた時点で自己投影出来なくなるし
シルバーだと「義弟」って設定がちょっと自己投影しにくくなる
自然と目上の人に対しての反応になりやすいからね
417 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:01:14 ID:hHmqjHog: >>416の追記
グリブルを嫌いになってる理由の１つに
「グリーンが相手をしてくれないから他の男とお金が絡んだ付き合いをする」
なんてぶっ飛んだ内容のものがあったってのもある
無論、ブルーの性格設定はビッチで守銭奴で、ブルーに関わった男が不幸になってたよ
よくもまあ、そんな酷い内容のものを思いつくなと、胸が悪くなると同時に感心したよ
もちろん、悪い意味でね
最後に「グリーンじゃないと」みたいに言わせてたけど、それでもその設定の胸の悪くなる印象は変わらなかった
ブルー絡みのカップリング描く人はブルーに自己投影したくなる性格悪い人しかいないのかって
その話を読んだ時に感じたよ
こんなのばっかりだから、自然とポケスペの二次創作の漫画やSSを読まなくなっていったんだよな
まあ、俺の考えてるブルーだって原作と大きく違うから、人のこと言えないんだろうけどね
そういう気持ちがあっても、それでも気分が悪くなるのは変わらなかったな
418 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:09:59 ID:hHmqjHog: もうブルーがお金の話をしてる漫画やSSは、金輪際読みたくない
そういう絵も見たくない
ほとんどの人がブルーというと「お金」「ビッチ」ってイメージなのが辛い
カップリングでさえそれなんだからな
「ブルーらしさ」ってなんなんだよ一体
「お金」「ビッチ」ってイメージがなきゃブルーじゃないって言いたいのか？
そういうイメージのないブルーを描いてる人がコメントとかで
「ブルーらしくないですよね、すいません」って言ってるのを見ると悲しくなる
419 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:17:08 ID:hHmqjHog: >>402（>>400への返事について）
正直、あんまりいい方向に行く気はしないけどね
応援メッセージ送った人が、このままずっと更新停止とかしそうだ
pixivのも、荒らし扱いするようなタグ付けられたりするし
今だに誰も絵を描かない状況だしなぁ
正直、そろそろ挫けそうな気持ちになってる
今の気分が最悪なのもあるけどね
420 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:20:05 ID:hHmqjHog: ひとまず返事はこれでいいかな
前スレから溜めてる返事は、また別の機会に返すよ
421 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 20:31:31 ID:hHmqjHog: >>352で言ってた人から何も書き込みがないところを見ると
その人はもうここを見ていないんだろうな
なら前スレにあったその人の書き込みに対しての返事は書かなくてもいいか
まあ、書いたって「相変わらず気持ち悪い文章」とか言われそうだけど
422 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 21:10:01 ID:hHmqjHog: >>411と同じものをうｐろだにうｐしたよ
これがそのURLね
パスは設定してないよ
//www1.axfc.net/uploader/so/2764538.jpg

こういう感じのブルーの絵が見たい
423 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 21:25:50 ID:hHmqjHog: 俺の場合、自分の描く絵が大嫌いだから、自分の作品を人に見て評価されたいって思えないんだろうな
だから「自分の絵を見て、他の人がその絵と似たような絵を描いてくれたら」って思うんだろうね
その時点で他の人と違う
他の人は、他に自分の描く絵のような絵を描いてくれる人がいなくても、評価してくれる人がいる限り
自分の描きたい絵を描き続けるって思いでいると思う
俺にはそれがまるっきりない
すべて他人任せだ
自分の絵が大嫌いなのも、自分のことが大嫌いという思いから来てるんだろうな
XXXHOLiCの料理の話、「料理」を「絵」に置き換えたら完全に自分に当てはまった
でも結局自分を好きになるにはどうするのかまでは描いてなかったよ
その話になる前に郁子さんが消える事件に変わったからね
ある「絵の描き方」のサイトに「いやな気分よさようなら」って本を読むといいって書いてあったけど
その本調べたらものすごく高くて分厚い本なんだよなぁ
それに代わるような安くて読みやすい本とかないだろうか
…そうやって楽な方に行こうとするから駄目なんだって言われそうだけど
424 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 21:34:01 ID:hHmqjHog: 俺が自分の描く絵を嫌ってる理由の１つに、「表情が死んでる」ってのがあるけど
その原因も思い当たったよ
俺、誰かに対して「微笑む」ってことをしたことがなかったんだ
少なくとも、自分で意識して誰かに微笑むってことをしたことがない
だから俺の描く絵の表情に違和感があるんだと思ったよ
俺の描こうとする絵って、大体が「微笑む」って表情を意識してる部分があったから
「自分が微笑めない限り、微笑む絵は描けない」って誰かが言ってたのを思い出した
でも、そうなると俺は「微笑む絵」は描けない
今後自分が人に微笑むってことを出来る気もしない
俺は笑顔を作ることが大の苦手だから
それでも俺は、微笑む顔が好きだからなのか、そういう絵を描くことが多い
自分が暗い表情をすることが多いからなのか、相手には微笑んで欲しいと思う傾向がある気がする
それなら今後はどうすればいいんだろう？
微笑めない俺は、どうやって微笑む顔を描けばいいんだろう？
425 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/22(火) 23:53:25 ID:hHmqjHog: ついさっき家族（妹）に「働かないなら出て行け」と言われたよ
最も、閉ざした部屋のドア越しにだけど
うちの家庭は本当にブラック企業みたいな場所だ
成果を出さない奴は出て行けと無責任に突き放す
本当に出て行くしかないんだろうか？
何とかうちのブラック企業みたいな風潮を変えることは出来ないだろうか？
426 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 00:48:38 ID:vJYLYrL+: ふとブラック企業のことについて調べたり、うちの会社のことについて調べたりしてみたんだけど
うちの会社の代表の人かなり評判悪いらしいね
俺が感じた「宗教みたい」って印象を持ってる人も結構いた
宗教というか、独裁国家に例えられていたけど
あと、自分の言動に酔ってるとかナルシストとか言われてた
うちの会社のやり方も、訳の分からないイベントや儀式のようなことが多すぎるとか
そんな風に言われてて、俺が最近感じた嫌な印象の正体はこれだったのかと感じたよ
本当に近いうち辞めようと思う
俺が直感で「気持ち悪い」って感じたのは間違いじゃなかったかもしれない
でも辞め方が分からないんだよなぁ
辞表を提出したら怒鳴られるとかありそうだしさ
427 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:10:01 ID:vJYLYrL+: 今はどうか分からないけど、うちの会社の代表、かなり下な話が多かったらしい
ガンダムのカミーユの声優さんの演じた、放送禁止用語連発な狂気全開のキャラのような
（ヘルシングの少佐じゃなくて、何かのアダルトゲームのキャラだった）
そんな感じのことを言いまくってた時期もあったらしいよ
それでいて話が長くて発言が支離滅裂で矛盾しまくってたらしい
下品な発言は、俺が聞いていた限りではなかったけど、やたらと話が長いってのは一緒だったな
同じような内容の話を何度も繰り返していたりしてた
この間の詩の発表も、基本的に同じような内容の詩を話し続けてたっけな
何度も「まだあるのかよ！」と心の中で毒づきながら聞いてた、というより聞かされてたよ
それをまわりは神様のように扱ってる
そんな異常な場所にいられなくなるのも分かるだろう？
もう本当に気持ち悪い
428 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:14:46 ID:vJYLYrL+: とりあえず、明日は会社に置いてきた荷物を取りに行くために会社に行って来ようと思うけど
その後は本当にもう行きたくない
無駄だろうとは思うけど、辞めることを伝えて帰りたい
気持ちとしては、帰る前に机の上に辞表を置いて、日報メールに辞めることを伝えて
その翌日に電話で辞めることを話して相手の反応を聞かずに切るってことをしようと思う
その後のことはもう知らない
もう就職出来なくなるだろうけど、それも知らない
もう俺は限界なんだ
もうあんな気味の悪い会社に行きたくないし、いたくもない
あんなのはブラック企業と一緒だ
429 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:22:53 ID:vJYLYrL+: 辞表、というか退職願だけど、実際には退職２週間前に出さないといけないらしい
だからいきなり退職願すぐに退職とはいかず、退職願を出しても２週間は働かないといけないみたい
でももう俺はそれすらも出来ない
すぐにでも辞めたい
何で会社辞めるのにこんなに手間がかかるんだ
会社が退職願を受理してくれない可能性だってあるのに
このまま欠勤繰り返してクビになった方がいいのかな
430 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:25:11 ID:vJYLYrL+: これだからブラック企業、体育会系企業、宗教企業は嫌なんだ
入った後辞めるのが難しいから
自動的にクビになるのを待って、経歴に傷が付くだけだからな
こんな会社を紹介して、入らせようとその気にさせた就労支援施設が憎い
入るんじゃなかった、こんな会社
431 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:36:22 ID:vJYLYrL+: 家族についても、「ブラック家族」とか「ブラック家庭」とかで検索してみた
前者だとプリキュアの話ばかりで、それを検索避けしてもそれっぽい話は出て来なかったけど
後者だと俺が考えてるような内容のものが出ていた
やっぱりブラック企業のような家族や家庭ってものは存在してるみたい
主に親が、子供を自分が思うようにコントロールしたがる傾向の家庭とかが
やっぱりそれに該当するみたいだった
（そういうのをそのサイトでは「毒親」って呼んでた）
実際にそのサイトの「毒親」チェッカーみたいなのをやってみたら
６５問中２２門以上◯なら毒親ってなってるのを、俺の場合は５０以上◯がついた
これはもう、確実にうちの家庭がブラック企業と同じだと言えると思う
これからそのサイトに書いてあることを読んでみようと思ってるけど
そんな強烈な、５０以上も◯がつくような環境だと俺が自覚してるような場を
作り出した毒親が、そう簡単に改心すると思えないんだよなぁ
今まで何度か親とカウンセリングとかに行ったりしたけど、うちの親は外面だけはいいから
そういう場では「良い親」を演じて、家に帰ると元に戻るって状態を繰り返してた
だから誰かの力でどうにかなる気がしない
あと、毒親って、「親から愛されなかった子」がなる傾向が大きいらしいけど
それもうちに当てはまる
この間の祖母の母に対しての態度を見てると、そうとしか思えないんだよ
こういうのって外部の人間が手を差し伸べることで変わったりするのかな？
うちの場合、相当根が深いような気がする
表面上は綺麗でも、少し内側を見れば歪みまくってるってのは改善の見込みはあるのかな？
432 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:40:55 ID:vJYLYrL+: 俺が見つけたサイトって言うのはこれね
//hutoukou2ch.web.fc2.com/
433 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:42:40 ID:vJYLYrL+: ここのところ些細な誤字が増えた
やっぱり俺もう駄目なのかもしれない
434 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/23(水) 13:59:57 ID:vJYLYrL+: >>432のサイトに秋葉原連続通り魔事件のことも書いてあったけど、それを読んで
犯人のやっていたことと俺のやっていることが似ていて驚いたよ
こういうほぼ自分しかいないような掲示板にずっと自分のことを書き込んでる
内容も俺と似てて、誰かのせいにしようとしつつも、どこかで「悪いのは俺」と言ってたり
「人のせいにするなって言うんだろ」ってことも言ってたり
「俺がこうなのは努力が足りないからだって言うんだろ」ってことも言ってた
あとどこか人を試したりしてるような節も見えたり、人間不信に陥ってる印象も感じた
俺もいずれああなってしまうのかもと思うと、怖くなったよ
今はまだ、「無関係の人間を殺す」なんて気持ちになれないから、ああなりそうもないけど
それでも何かに殺意を向けそうで恐ろしい
例えば、大嫌いな芸能人とか、そういうのを殺しに行こうとするとか
事実、常に「あの糞アイドルグループのコンサート会場に爆弾仕掛けてプロデューサーもろとも爆死させてやりたい」
なんて考えを持ってるから、もしそれを実現できる状態だったら、それを実行に移しているかもしれない
誰でもポーキーや秋葉原の事件の犯人になりえるとは言えないかもしれないけど、俺はそうなりつつある気がする
俺も秋葉原の事件の犯人も、現実でもネットでも居場所を無くしてる状態だから
俺の場合、完全に無くしてるわけでもないけど、それでも俺のことを今だに
「ネットやめろ。存在自体が迷惑」って言ってる人もいるくらい嫌われてるのは変わらない
現にここも、来る人がどんどんいなくなって、今は俺とさかなさんだけ
それでも来てくれるさかなさんにはとても感謝してるけど、やっぱりもう少し人がいて欲しいとは思う
（叩いたり非難したりする人には来て欲しくないけどさ）
だから叩かれるだけなのに、外部にスレを立てて書き込んだりするんだろうな
自分の行為を正当化しても意味がないとは思うけどね
それでもネットだけの付き合いにも限界はある
それはさかなさんも常々言ってることだけどね
でも俺はもう、俺をそのままで、もちろんオタクとしての部分ですらもそのまま好きになってくれる人に
現実で出会える気がしない
出会ってもすぐに俺の態度のせいでその人を怒らせて別れることになる気がする
俺がこんなひねくれた人間だから、相手の愛情を試すようなこともしてしまいそう
本当に俺はどうしたらいいんだろう
俺はこのまま秋葉原の事件の犯人みたいになるしかないんだろうか？
今そのルートと完全に同じルートを歩いてるみたいで怖い
435 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/01/24(木) 06:16:00 ID:MSD+ss9I: ハジメマシテ
ここの掲示板のあなたのスレッド一通り読ませてもらいました
読んでいて言いたいことが出来たのでカキコします

>>340よりネガティブさんの発言

＞自分の中のブルーだけ愛でることが出来ない理由は、とても単純なことだよ
＞自分の思い描いたブルーの絵が見たいからだ
＞だから賛同者を探して絵を描いてもらいたいって思いがあるんだよ
＞俺には逆に自分の中の想像だけで満足できる心理の方が理解できない
＞自分の中の想像なんて、すぐに色あせて廃れて薄れていくじゃないか

この発言に感動した。感動したからこそ言わせて欲しい。

あなたの思い描くブルーはあなたにしか描けない。

今までネガティブさんの思い描くブルーを誰にも理解されず辛かったでしょう。
自分で描こうとしても思う通りに描けなくて辛かったでしょう。

ずっとずっと何年もひとりぼっちで辛かったでしょう。

それでも「自分の思い描いたブルーの絵が見たいからだ」って言えるのはすごいよ。

あなたは絵のうまい人にお金を出してブルーの絵を描いてもらうべきでない。

辛くても苦しくても、自分で描くべきだ。
436 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/01/24(木) 06:42:34 ID:MSD+ss9I: ネガティブさんの発言見る限り、ちょっとうつも入ってる？

とりあえず、それ治さない限り絵の上達は見込めないだろうから
今は治すことに専念したらいい。

家族のことが書いてあったけど、そんな家はやく出て行ったほうがいい。
１人暮らしは不安だろうけど、お金は足りない分は仕送りしてもらえばいい。
家事出来るかどうかも不安だろうけど、人間死にたくないって思ったらなんでも出来る。

いざとなれば生活保護でもなんでも受ければいい。
とにかくその家から出ないと、ネガティブさんが死んでしまうよ。

ストレスのない環境が出来たら、うつは早くに治るよ。（もちろん死ぬほど努力したら、の話だけど）

絵の上達法について、ネガティブさんは「線を重ねる絵の描き方をしなければいけない」と思っているようだけど
別にそんな方法しなくていい。そもそも絵の上達法なんて人それぞれ。

線を重ねる絵の描き方をして絵が上達する奴もいれば、
サインペンで一本の線にこだわった絵の描き方をして絵が上達する奴もいる。

ネガティブさんが線を重ねる絵の描き方をしたくないんなら、きっとそれはあなたにとっての絵の上達方法じゃないんだよ。

自分で絵の上達法を模索するしかない。
さっきも言った通り、絵の上達法なんて人それぞれだ。
自分で答えを見つけていくしかない。
437 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/01/24(木) 07:03:24 ID:MSD+ss9I: あとはまぁネガティブさんは自分自身の性格や生き方について悩んでいるようだけど。。

ワタシ、ここの掲示板のネガティブさんのカキコずーっと見てて思ったんだけど
すごい成長してるよ。ネガティブさん。

この愚痴だらけのスレ３に入ってからかな。
自分の思い描くブルーと世の中のブルーの違いに気付いて、
自分のブルーっていうものを認識して。

それだけでもすごい辛い決断だったろうに、それでもあなたは自分のブルーを伝えたいって思ってる。

なんかカキコ見てて、人ってこんなに成長するもんだなって思ったよ。
エラソーに聞こえるかもしれないけど（笑）素直にそう、思ったんだ。

ワタシもネガティブさんと同じように、「自分の中の想像だけで満足できる心理が理解できない」側の人間だ。
だからって別に馴れ合いたいわけじゃなくて、同じ茨の道を行く者としてはどうしてもネガティブさんに腐って欲しくないって思った。

以上、思ったより長くなったｽﾏｿｗｗ
くっせー文章になっちまったｗｗ
438 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/24(木) 11:27:22 ID:WKoT/dI+: 全部拾ってたらウソみたいに長くなってしまった…

>>403-404,>>412,>>425-430
>>436が言いたいことをほとんど、しかも自分には言えないぐらい単刀直入に言ってくれたので
だいたいは割愛する
何よりもネガティブさんの心のケアが大事だよ
ただ、いきなり独り立ちというのも、自分を追い込むという意味でアリだけど
病院変える、施設変える、職場変える、といったところから
段階的に「環境の変化」に慣れていくというパターンもあるよ
あと、「外の理解者」についてなんだけど
いのちの電話って知ってる？　知ってたら余計なお世話かもしれないけど
//www.find-j.jp/
ここには、どんな話でも否定せずに聞いてくれる人がいるよ
都心だとだいたい24時間受付してるし、メール相談もできるみたいだね
参考までに

>>407
ネガティブさんが「自分の心境だ」と言って紹介してるから
ネガティブさんの心境は非常によくわかった
…そして、自分まで落ち込んでしまって
あまりいい感想を書けそうになかったので飛ばした
個人的な理由で本当に申し訳ない

>>408-409
…やっぱり、そのキノコへの情熱をそのまま放置するのはもったいないよ
正直、こんなにしっかりした答えがもらえるとは思ってなかった
ネットである程度調べながら「無理なんだろうけど、言うだけならタダだし」と
思いながら、>>402の提案を並べてた
栽培やツアーなんて絶対に無理だから無知乙、ってばっさり切られても
仕方ないような提案ばっかりだと思ってたので
これだけ丁寧に、しかもわかりやすく無理な理由を解説してくれるとは思わなかった
これを生かせるモノが見つからないことが悔やまれる…

ネガティブさんは、考えを文字に興すのが上手いんだろうね
だからこそ気持ちがストレートに出すぎて、「気持ち悪い」という印象を与えてしまう
今まで「もっと薄味で」なんて言ってきたけど
何か、その「考えを文字に興すのが上手」という強みを生かせる職業もあるかもしれない
ぱっと思いついたのはコラムニストだけど、もっと何かあるかもしれない
439 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/24(木) 11:27:55 ID:WKoT/dI+: >>415-418
確かにそれも一理あるね＞美男美女
でも
＞・どちらも作中で異性から好感持たれている描写のある
この点は、ちょっと疑問な所ではある
いや、少女漫画は正にネガティブさんが指摘してる通りなんだけど
ほとんどの登場人物に名前があり、役割もあるポケスペにおいて
「モブトレーナーからモテてる」ということはステータスになるのかどうか…ｗ

＞でもグリーンって、ブルーの話題を出してきたのは３章が初めてで
＞ブルーに話しかけたのも５章からだったんだよな
それを言うなら、ブルーだって最初はグリーンを利用しようとして話しかけてるわけだし
２章は、目立つことができないからという理由はあるけど、イエローの帽子の中身のことも
レッド行方不明のこともグリーンにブルーから伝えず
３章は自分がやってること（三鳥集め）を何も伝えず、の
ブルーもどっこいどっこいだと思うｗ
むしろ、何かと秘匿気味のブルーに対してはグリーンの態度が普通であって
最初に騙されてるにも拘らず、気にかけてるレッドの態度の方がおかしいんだよｗ
それがレッドが主人公たる由縁なんだろうけどね
まあ、無理して見ろとは言わないし好きになれとも言わないよ
今後、少しでもネガティブさんのブルーに近い像の作品が生まれるといいね

>>411,>>413-414,>>419,>>422
絵を１枚描くのも結構時間かかるから、２カ月ぐらいは待ってみてほしいかな
待てば待つだけ、達成された時の感動も一入だし

>>423-424
絵については何とも言えないので、「自分を好きになる方法」だけ
といっても、方法というか意識の方向なんだけど
「何もできない自分を受け入れていく」だけで、世界は変わって見えるよ
xxxHOLiCの彼女も、料理を食べて「自分に何もない事」を受け入れた
そしてその上で、四月一日に「料理を教えて」と言ってる
それはきっと、「自分を知りたい」と思ったからだと思うんだ
その後は、ネガティブさんの言う通り、どうなったかはわからないけれど
彼女はきっと、自分という料理を知って、それに適切な味をつけていけたんじゃないかと思う
440 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/24(木) 11:28:21 ID:WKoT/dI+: >>431-432
お母様の件は、お母様がネガティブさんのお婆様と直接対峙しないと意味がない
お婆様とお母様も、「親子」だからね…
お母様のことが気になるなら、お母様に「母ときちんと話をしてみようかな」と思ってもらえるように
まずはネガティブさんとお母様の関係を再構築していくところから始めたらどうだろうか
家事の手伝いぐらいからスタートしていけば、とっかかりが掴めるんじゃないかな
というか自分が、自分と母の関係を再構築したら
ひっそりと母と祖母の関係も再構築されていたので、提案だけはしてみる
だけど、同じことをしていた自分の伯母が、祖母に対して
「息子（自分にとっての従兄）が鬱になったのは祖母のせいだ」と啖呵切って
真に分かり合えないまま死別、というケースもあるので
こっちもやっぱり参考までに

>>433-434
誤字なんて気にしなくていいからね、自分もしょっちゅうやるし

ネガティブさんは確実にその通り魔とは決定的に違う箇所がある
＞今はまだ、「無関係の人間を殺す」なんて気持ちになれないから、ああなりそうもないけど
＞それでも何かに殺意を向けそうで恐ろしい
無関係に人を殺そうという気持ちになれない、殺意を向けることが恐ろしい
この２点が、今のネガティブさんと通り魔とのネガティブさんの違い
そして絶対に、今のネガティブさんなら通り魔のようにはと言い切れるほどの大きな違い

>>437の言うとおり、ネガティブさんはよくなってる
ずっと見てきた自分が言うんだから間違いない
今のネガティブさんは、自暴自棄に死にたい、死んでやると繰り返していた頃のネガティブさんとは結びつかない
「自分の思い描くブルーが二次創作にない」という辛い状況は
どの時代のネガティブさんの書きこみを見ても同じだけど、ネガティブさんが
その状況に対して、少しずつ前向きに向き合ってる
一度は「ブルーから離れる」とも言えたし
決して楽しくないとはいえ、仕事もしてるし、たくましくなったし、心に折り合いつけれてる
自信持っていいよ
441 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/01(金) 09:51:12 ID:s96nP9oY: もう何も希望なんて見えてこない
あるのは絶望だけだと今感じているよ
詳しくは後で書き込むよ
442 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/01(金) 10:32:41 ID:s96nP9oY: もう駄目だ
何もかも嫌になった
443 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/02(土) 21:20:51 ID:lbmO8GmU: 今とんでもなく気持ち悪い
間違いなく薬の副作用だ
手が震えるわ腕が疼くわ気持ち悪くなるわでもう最悪
最近気絶するかのように長時間眠ってることが多くて病院にもまともに行けない
444 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/02/03(日) 01:36:29 ID:rPnIdYXk: どうした？
445 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:16:50 ID:NZLrsgQ2: ニコニコ動画で「ポケスペ」で関連タグ検索した結果、ポケスペ全体では１０２８件
そのうちポケスペ歌ってみた８８９件、ポケスペ替え歌リンク３１０件、ポケスペ×VOCALOID２１３件
それに対して手描きポケスペ３０４件、ポケスペアニメOPEDパロリンク７８件…
一方「ネウロ」で関連タグ検索するとネウロ全体では７５１件
そのうち手描きネウロ２５４件、手書きネウロ１８６件に対してネウロ替え歌８６件、「ネウロ　歌ってみた」で５６件…

絶望した！
本当に歌ってみたと替え歌だらけのポケスペ二次創作動画に絶望した！！
446 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:22:06 ID:NZLrsgQ2: ちょっと「さよなら絶望先生」の最終巻をブックオフで立ち読みしたんで
絶望先生のノリで最初書き込んでみた
比較対象がネウロなのは、俺がポケスペに匹敵、いやそれ以上に好きと言える漫画だからということと
アニメ化前にファンの間で盛り上がっていたジャンルって些細な共通点からなんだ
何か最近、家にいたくなくて特に用事とかないのに外出してることが増えたよ
447 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:29:28 ID:NZLrsgQ2: 最終巻読んだけど、絶望先生って何と言っていいのか分からない印象の漫画だと感じたよ
深い漫画のような少し違うような、そんな印象を感じたね
まあ、悪い印象は感じなかったから、読んで良かったと思ってる
それを読んだせいか、もし「ブルー」というキャラクターが実は存在していないキャラだったって設定とか
あったらどうなのかななんて変な考えも出てきたよ
それも、絶望先生で「実は存在していなかった」キャラがまわりから「天使のようないい子」って扱われてたから
ブルーもそういう風に扱われるようになればいいとか、そんな気持ちからなんだけどね
ごめん、自分でも何言ってるのか分からなくなってきた
448 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 01:32:06 ID:NZLrsgQ2: 眠くなるまで、>>441-442の理由も含めた、最近感じたこととかを書いていくかな
その前にちょっとお風呂に入ってくる
449 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 02:47:19 ID:NZLrsgQ2: ただいま
二次創作のブルーがどんどん酷い設定になってて、原作ではブルーの登場が絶望的だからか
ブルーを必要以上に美化しようとしてる自分がいるよ
何であんな原作より酷い人間としてブルーを描いてる状況に対して
誰からも苦言とかが出てこないんだろう？
「ちょっとブルー酷い子に描きすぎじゃないですか？」みたいな一言を誰も言わない
言ってるのが俺だけだから、俺だけが叩かれる状況になってる
450 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/09(土) 02:55:33 ID:NZLrsgQ2: >>445でニコニコ動画でポケスペの動画を検索しようとした理由だけど
単に絶望先生読んだ後だったから、「絶望先生のOPパロディのポケスペ動画とかないかな？」
って気持ちで探してみただけだったんだ
結果「絶望先生OPパロリンク」とか「ポケスペOPEDパロリンク」とかで探しても
どっちも出て来なかったけどね
つくづく俺と他のポケスペ好きな人達とは波長が合わないと感じたよ
何でみんな「歌ってみた」とか「替え歌」とか「ボカロとコラボ」とか
そんなのばっかり好きなんだろうな
ポケスペオンリーの主催も「歌ってみた」の連中が好きみたいで、オンリーの最中も
どうやらずっと「歌ってみた」の曲を流していたみたいなんだよな
俺はずっとMOTHERの曲を大音量で聞いてたから、ほとんど耳に入って来なかったけど
一瞬だけ聞き覚えのない、そして素人臭い歌声が耳に入ってきたから、多分そうだと思う
収穫がほとんど無い上に聞きたくもない素人の下手ななりきり歌なんか聞かされるから
もうポケスペオンリーに行きたいって気持ちもなくなってきたよ
451 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/16(土) 07:31:03 ID:2WbgW40c: 書き込みテスト
452 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/16(土) 07:32:20 ID:2WbgW40c: おお、書き込めるようになってる
じゃあ今後は主にここに書き込んで、ここがまた書き込めなくなったら
避難所のスレを使うって方向で行くかな
453 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/16(土) 07:36:12 ID:2WbgW40c: ここで知らせてなかったから、避難所のURLを貼っておくよ
//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/28667/1360777041/
454 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/16(土) 23:45:19 ID:yENhOqF2: 復旧早かったね、よかった
じゃあ、チャットの方で触れられなかったこと触れておく

>>445、>>449-450
ポケスペ界だけじゃなく、二次創作界全体の雰囲気に辟易してる人はたくさんいると思う
自分だってその一人だよ
でも、生産者じゃないから二次創作の雰囲気に文句を言える立場ではない、と思って控える人もいるだろうし
二次創作って「嫌なら見なきゃいい世界」でもあるから、嫌だと感じたら二次創作から自然と離れていくことになる
最近は特に、pixivで嫌になって二次創作離れが強くなった気がするよ
ネガティブさんのように意思表示する人の方が希少で、あとは大抵泣き寝入りだよ
だからこそ、出る杭は打たれるようにネガティブさんが標的になる

「歌ってみた」も「替え歌」も、ポケスペへの愛の１つの表現法だと思ってほしい
だからこそオンリーで流したんだんじゃないかな
公式音源は流せないし、そもそもポケスペに公式音源はないからね
…だからって歌ってみたや替え歌を擁護はしないけど
むしろ、そういう投稿してる人は厨だって見分けがつきやすくて感謝してるし
早ければ１年後に投稿者の黒歴史になると思うとニヤニヤする

>>絶望先生関係
読んで悪い印象がなかったのなら何より
風刺含んでるし、人を選ぶ作品だしね

人として～の方じゃなくて、強引niマイYeah～で、絶望先生パロを
少なくとも１つは知ってる、と思って捜してみたけど見つからなかった
比較動画やyoutubeにもないかと思ってそっちも見たけど見当たらなかった
完成度高い作品だっただけに悔しい
455 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:24:24 ID:nTJ3Bzao: >>441-442の発言の理由だけど、もうどこの企業もブラック企業にしか見えなくなったんだよ
どこに行っても社長崇拝とか体育会系とか残業だらけとか休日出勤当たり前とか
そんな要素が必ずあるようにしか見えなくなったよ
しかもアスペルガーの奴を雇う企業なんてほとんどないってことは
今のブラック企業に入る前にやった就職活動で痛感してる
俺みたいな人間を雇ってくれる会社なんて
もう今の会社みたいなブラック企業しかないんじゃないかとしか思えないんだ
それに加えて家族の俺に対してのブラック企業のような仕打ちとか
誰も俺のリクエストに答えてくれないこととか、ブルーメインのいい作品が１つもないこととか
自分の才能の無さとか、絵を描くことの辛さとか、それでも絵を描くように言ってくる人が多いこととか
そういういろいろな要素を合わせたら、もう本当に絶望しか感じないよ
456 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:26:33 ID:nTJ3Bzao: 俺は本当に自分の描く絵が大嫌いだ
はっきり言ってもう二度と見たくないほどに
それでも「自分で描け」って言う人が多いのが信じられない
457 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:28:42 ID:nTJ3Bzao: pixivのリクエストも誰も描いてくれやしない
そんなに俺のリクエストに答えるのが嫌か
そんなに俺に対して「自分で描け」って言いたいのか
458 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:33:31 ID:nTJ3Bzao: デッサン大嫌い
線重ねる描き方大嫌い（>>308）
何より自分の絵が大嫌い
だから絵を描くことが大嫌いだ
誰か他の人描いてよ、お願いだから
459 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:35:26 ID:nTJ3Bzao: 今本当に生きてる実感が無い
ただ死んでないだけで無意味に生きてるだけ
これって死んでるのも同じだ
「生きていて良かった」って思えるような要因が欲しい
460 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:41:17 ID:nTJ3Bzao: ポケスペ好きな人と何でここまで話が合わないんだろう？
みんな歌ってみたとかボーカロイドとかレッド×イエロールビー×サファイアグリーン×ブルーとか
俺の嫌いなものばかり好きになってる
ブルーに対しての考え方も「ワンピのナミそっくり」とか「峰不二子そっくり」とか
「ブルー姉さん最強（もしくは最恐か最凶）」とか、そういうのばっかり
461 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:52:17 ID:nTJ3Bzao: ポケスペで好きな場面のランキングの１位が
俺が大嫌いな「サファイアがルビーに告白するシーン」だしなぁ
俺はあれを見て、「これ本当にポケスペ？」と目を疑ったぞ
それにすごく薄ら寒くて見てられなかった
これほど酷い愛の告白シーンは見たことがないくらいだ
同じ女の子からの愛の告白でも、MOTHERのアナが主人公に告白するシーンと比べると
天と地どころか天空と深海くらい差がある
MOTHERの方は素直にいいと思えたけど、ルビーとサファイアのはもう吐き気を催すくらいだった
その結果が２８巻のウザすぎる言動だと思うと、こいつらを支持してる奴らは何を見てるのかと感じるくらいだ
エメラルドの前で平然といちゃつくわ、ポケモンに対しての信頼が大事って思想を押し付けるわ
エメラルドがブチ切れたのも無理はないと感じるよ
俺はあの時エメラルドがヒースに負けたのは、間違いなくあの馬鹿２人のせいだと思ってる
そんな奴らが何であんなに支持されているのか本気で分からない
人気投票で常にブルーよりも順位が上なのも納得がいかない
462 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 16:58:36 ID:nTJ3Bzao: 俺の中ではルビーとサファイアのイメージは２８巻の件のせいで最悪だな
後にエメラルドに謝るシーンでもあればよかったけど、それも無かったから
本当に最悪なままで終わった
あいつらのことだし、自分たちが悪いことをしたなんて自覚もないんだと思うよ
何であの２人を半公式カップリングにしたかなぁ
あんなのとセットにされるエメラルドが本当に可哀想だ
案の定ファンイラストとかも、ルビーとサファイアがいちゃついてて
それにエメラルドがイライラしてるようなイラストがほとんどだしなぁ
こういうイラストってブルーと一緒にいるキャラが嫌な顔をしているイラストと同じくらい見てて気分悪くなる
463 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 17:07:48 ID:nTJ3Bzao: 俺の場合嫌いなポケスペキャラはルビーとサファイアとイエローだ
ルビーとサファイアが嫌いな理由はもう書いたけど、イエローに関しては
もうほとんど能力がチートで、作者から過剰にプッシュされてる感が強いのが理由だよ
イエローにポケモンのレベルを操る力をつけるくらいならブルーの活躍増やせよといつも思う
そしてこの３人に共通してる理由は、ファンの言動だな
イエローはファンが大体言動をブルーと比較してイエローを持ち上げて
同時にブルーを貶してるし、ルビーとサファイアにいたっては半公式カップリングになったせいで
どこでもでかい顔してルビー×サファイアな発言を、あの気持ち悪い略称使ってしてるしなぁ
おかげでこの３人が今じゃ大嫌いだよ
464 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 17:16:21 ID:nTJ3Bzao: おそらくほとんどのポケスペ好きな人達は、ブルーなんてどうでもいいんだろうなって思うよ
だから二次創作でキャラが改悪されても誰も注意しないし、それがそのまま主流になってるんだ
カップリングの相手も、大体余ってるからってグリーンにされてる
好きだとか言ってても、本質的にはどうでもいいもの同士のカップリングに見える
もし鬼嫁的なサファイアとか、腹黒最強なイエローとか、そんな相手に泣かされるルビーやレッドとか
そういうのをやったら思いっきり苦情とか来るんだろうね
「原作と違うキャラ付けしないで下さい」とか言ってくるんだろうね
腹黒最強なブルーとそれに困るグリーンとかは平気で描くくせに
笑えばいいのか怒ればいいのか分からない話だ
465 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 17:24:49 ID:nTJ3Bzao: 唐突に仕事関係の話に戻るけど、辛い時でも笑顔でいる人間なんて
俺にはネウロの「早坂久宜」みたいな顔をしてるとしか思えないな
あの笑顔、作中で「他人を信用していない人間の顔」って言われてる
人を無理やり笑顔にしたって、あんな感じにしかならない
現に早坂久宜の場合、独立した後は割といい表情をするようになってたしな
目はサングラスで隠れてて、口は相変わらず口角を上げた形になってるけど
それでも前の貼り付いた笑顔よりずっといい表情に俺は感じたよ
「辛い時でも笑顔で」なんて言ってる会社はろくなもんじゃない
それが是とされてる世の中だとしたら、もう俺は就職なんてしたくない
あんな不気味な表情を強要されるくらいなら、飢えて死んだほうがマシだ
466 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 17:31:46 ID:nTJ3Bzao: 早坂久宜の笑顔ってのはこれね（右上のキャラ）
//images3.wikia.nocookie.net/__cb20081201132931/nougamineuro/images/5/5e/HayasakaBros.jpg

そして独立して自分で会社を作った後の姿はこれ
//images2.wikia.nocookie.net/__cb20081031075925/nougamineuro/images/d/dd/Hayasaka.jpg
467 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 17:42:56 ID:nTJ3Bzao: もうこの際ぶっちゃけてしまおう
俺が勤めていた会社の社長だけど、ニコニコ動画にその社長の問題行動を取り上げた動画がある
流石に完全にぶっちゃけると足がつきそうだからそれは控えるけど
「キチガイ　サイコパス　教祖」で検索すると出てくるよ
…まあこれでも完全にぶっちゃけたも同然かもしれないな
468 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 18:14:38 ID:nTJ3Bzao: 何にしても、「生きてて良かった」「生きてて楽しい」と思えるようなものが欲しい
本当に俺のリクエストに答えた絵を描いてくれる人とかいればいいのに
ブルーメインの、今の二次創作界隈で流行りの設定じゃない設定で
同人誌を描いてくれる人とか現れればいいのに
469 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 18:39:48 ID:nTJ3Bzao: 最近俺のことを受け入れてくれる人を渇望しているためか、そんな感じのメイドとかいたらなぁとか考えてる
と言ってもメイド喫茶とかのようなぶりっ子な感じの奴じゃなくて
態度は毅然としてるけど、俺に対しては優しいような、そんな感じのがいいとか思ってる
それ故にブルーがそんな感じのメイドだったらいいのにとか考えてるけど
案の定メイド服着たブルーなんて描く人はいない
大体のポケスペファンは、ブルーはメイドを雇う側だと考えてそうだ
何せ、あいつら「ブルー姉さんは最強」なんて考えの持ち主だから
ブルーがメイドになって誰かに仕えているイメージ持つ人なんてほとんどいないだろうね
まあ、所詮は俺の都合良すぎるイメージでしかないな
470 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 18:42:44 ID:nTJ3Bzao: さて、ここからかなり気持ち悪い話をするから、ちょっと覚悟して読んでね
一応適当なAAでも貼って間を置くよ
471 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 19:12:00 ID:nTJ3Bzao: 　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　, ,
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　　　　　　　　　　／/: （●）,∧､（●）､ lヽ　　＋　　
　　　　　　　　　（ .(|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　 || |
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472 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 19:32:00 ID:nTJ3Bzao: 気持ち悪い話というのは、俺がなぜブルーにコスプレさせたイラストばかりリクエストするかに付いての話なんだ
それについて結論から先に言うと
「本当は自分が着たいけど、男が女の格好をするのはどう考えても気持ち悪いからブルーに着せてみる」
って考えから来てることが、最近分かったよ
そう感じた理由というのは、東方の十六夜咲夜のコスプレ衣装を見つけて
それが何かすごく欲しくなって特に何かに使う用途があるわけではないけれど買ったんだよ
まあ５０００円くらいしたから、衝動買いにしては高い買い物ではあるけど
そしてその衣装を、「どうせ駄目だろうな」とか考えながら半分ジョークで着てみたんだけど
意外なことにちゃんと着ることが出来たんだ
着ることが出来たことにも驚いたけど、一番驚いたのがその服を着てみて
妙な快感というか、着心地がいい感じというか、何か満たされたような気持ちになったことだな
自分でもかなりおかしな事を言ってると思うし、ついに頭がおかしくなったかとも思うよ
でもそんな感想を持ったことを考えると、ブルーに色々なコスプレをさせたがってる俺は
実は俺自身が色々なコスプレをしてみたいと感じているんじゃないかって思ったんだよ
男が女の服装をするって、正直気持ちの悪い話だと、客観的には今でも感じる
でも俺の主観では、女性キャラのコスプレをしたがる男性の気持ちが少し分かった気がするよ
でもやっぱり、俺に十六夜咲夜の服装が似合うとは思えないな
やっぱり性別って問題は大きいよ
いくら着心地が良くてもさ
やっぱり女性キャラの服装は女性がした方がいい気がする
正直十六夜咲夜のコスプレしたブルーとか見てみたいけど、誰も描かないだろうな
自分じゃ「絵を１枚描くごとに１万円やる」とか言われでもしない限り
絵なんて描きたくないってのが今の自分の本音だからな

…本当に気持ち悪い話でごめんね
473 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 19:32:42 ID:nTJ3Bzao: 　　　　　　　　＿一 7ヽ
　　　　＿一￣＿一 l　|
　　　　l＿一￣､__, 　ｌ　|
　　　＼　ノ丶 -‐｡！ |
　　　　　＼¨´|_,rヽ　､ i `l､..　　　　　
　　　　　　 ∧ 　lﾆ＞ | i ｜＼　　　　　　おれなんかどうせ・・・
　　　　　/ / ＼. 　　| i　|ヽ,ム　　　　
　　　 ___/ /　／｀>､＿| i　|'.´__,. ＼　　
　　/¨ｨ n ヽ〈＿_'_/¨ｨﾆl¨'くﾞヽ〕Ｌ.ノ.　　
　└'└'└┘　　￣　└‐^ｰ'
474 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 19:35:31 ID:nTJ3Bzao: 適当なAA貼ってたけど、やっぱりネガティブマンって他人の気がしない
違いはネガティブマンは何気に人気キャラになってるってことくらいかな
475 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/19(火) 19:47:32 ID:nTJ3Bzao: ネガティブマンやキョウデイで思い出したけど
MOTHER3の「かめんのおとことのたたかい」って曲、ポケスペの仮面の男にも合う気がするのは俺だけ？
どうもあの曲を初めて聞いたのが、MOTHER3の没敵の紹介動画だったから
あの曲が不気味な、怖いものとの戦いって印象になってるところがあるんだよね
実際は戦いたくない、それも怖いとかじゃなくて大切な人との戦いって意味の曲なのは分かってるんだけどさ
ポケスペで例えるなら、シルバーが仮面の男に洗脳されたブルーと戦う時の曲って感じになるのかな
476 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/20(水) 20:48:37 ID:6WSOx4/2: ポケスペ歌ってみたとかに関しての俺の心境を、総統閣下シリーズで表してみる
意味が分からない人はようつべ、ニコ動で「総統閣下シリーズ」と検索してね

ハンス「ニコニコ動画でのポケスペ動画の傾向ですが」
「相変わらず「歌ってみた」が伸びており」
「ついに９００の大台に到達しました」
「最早ニコ動ではポケスペといえば「歌ってみた」という状況です」
総統閣下「まだ手描き動画も強いはず　シュタイナーさん（仮名）の新作があれば手描きも見直されるさ」
ハンス「総統閣下」
「残念ながら…」
アルフレート「シュタイナーさん（仮名）の新作は「ポケスペ×VOCALOID」です」
「視聴者によってすでに替え歌コメントが書き込まれています」
総統閣下、指を震わせながら眼鏡を外す
総統閣下「ボーカロイドが嫌いなポケスペ好きだけこの場に残れ　特に　初音ミクが　嫌いな奴は　前の方に立て」
ほとんどの人が出て行った後で
総統閣下「たったこれだけかよ！！」
「ボカロ好きなポケスペファン多すぎだろ！！」
「ボカロなんて、意味不明の厨二歌詞とか」
「あざといくらい媚びた歌詞のしかないだろ！」
「それを特にあからさまに狙ったデザインのミクが歌って」
「それをみんなして「ミクさん最高」とか褒め称えやがって…！」
「一番萌えと遠いデザインのリンレンやがくぽはあまり評価されないでいつもミクばかり…！」
「それで「ボカロはみんな仲良し」なんて白々しく言いやがる！」
「そんなボーカロイドなんて大っ嫌いだ！！！」
ヴィルヘルム・ブルクドルフ「でも総統閣下、視聴者が主に求めているのはミクで…」
総統閣下『うるさい！！大っ嫌いだ！！』
『そんなん好きなポケスペファンどものバーカ！！』
ヴィルヘルム・ブルクドルフ「総統閣下、方向は違うとはいえ仲間を責めるのはやめてください」
総統閣下「そんなものの寒すぎる替え歌なんかしてそれを歌ってばかりいやがってどいつもこいつも…」
「チクショーめ！！！」

総統閣下「他のアニメ化してない漫画作品の動画は」
「大体がアニメのOPEDパロディを含めた手描きだというのに」
「ポケスペだとほとんど替え歌か歌ってみた…！」
「しかもそのほとんどがボカロ曲という酷い有様…！」
「あいつらもうポケスペをダシにして自分がちやほやされたいだけにしか見えん…！」
「過去に被災地で「ポケスペ歌ってみた」の連中だと公表しながら支援活動しようとしてたんだからな…！」
「そしてイベント会場で迷惑してる人を無視して馬鹿騒ぎしやがって…！」
「もうあいつら粛清するべきた！　スターリンのように！！」

総統閣下「ポケスペがアニメ化してないから」
「ポケスペキャラに声がついて動いている姿を渇望するのは分かる」
「それは俺も同じだ」
「だがどいつも俺の大好きなブルーをメインにしない…！」
「ブルーに声がついて動いてる姿を想像するだけでご飯３杯はいけるぞ！」
「おっぱいぷるんぷるん！！」
「だが内輪受け同然の「歌ってみた」の連中はいらない」
「素人の声じゃなくてちゃんとした声優の声を当てて欲しい」
「「ブルーの声は誰がいい？」って話で好きな声優さんの名前を挙げてるのに」
「そこに一般的に無名同然の素人の名前を挙げるな馬鹿野郎！」
ゲルダ「うっ…　うっ…（嗚咽）」
トラウデル「所詮ネガティブブルー厨の戯言だから気にしちゃ駄目よ」

総統閣下「どうしてこうなったんだ…」
「昔はOPEDパロディとかの手描きが多くて、替え歌もまだ許せた…」
「けど今じゃ歌ってみた替え歌ボカロパロだらけ…」
数人の部下の姿が映る
総統閣下「正直気持ち悪すぎる」
ヴィルヘルム・ブルクドルフの姿が映る
総統閣下「そうでなくても」
「ブルーは基本的に意地悪で現金な守銭奴に描かれるだけ…」
「それに対抗したいけど、絵もSSももう辛くて書けない…」
「…自分が無能すぎて嫌になる…」
477 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/20(水) 20:57:38 ID:6WSOx4/2: 総統閣下が完全に俺になっててごめん
後半ただの俺の愚痴になってるしな
「ヒトラー馬鹿にすんな」とか、「俺のお気に入りの映画になんてことを」とか
「流石にナチスネタはどうかと」とか思った人もいると思う
でもこのネタだと自分の感情も含めて完全にぶっちゃけつつネタになるから
正直言って使い勝手がいいんだよ
七英雄の漫画の奴も同じ理由で使い勝手が良さそうに感じるな
総統閣下シリーズの動画を作ってる人の中にもそんな気持ちの人もいると思う
…そう思うのは俺だけかもしれないけど
正直言って動画化の予定はないよ
動画を作る気力すらないし、仮に作ったとしても「キチガイの作った動画」って扱われて
叩きコメントで埋まって終わるだけだと思うからね
ポケスペ界隈は俺のことを毛虫のように、いやゴキブリのように嫌う人の方が圧倒的に多いからさ
そうなったのもある程度は自業自得だと感じてはいるけどね
478 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/20(水) 21:02:35 ID:6WSOx4/2: 七英雄の漫画ってのはこれね
//livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/9/d989b44f.jpg
479 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 17:46:29 ID:gOLXUckI: 今度は503エラーが出やすいな
書き込みが消えるかもしれないから気をつけて
480 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 18:20:26 ID:gOLXUckI: ふと思ったんだけど、俺が金に汚いブルーのネタを過剰に嫌うのって
俺の家族がそうだからだってのもあるような気がしてきた
うちの母親がそう、というか金にうるさくて金のかかることが嫌いな人間なんだよ
だから病院とかで必要以上に金のかかる俺に対して辛く当たる感じでさ
千原兄弟って漫才コンビがいるけど、彼らが母親から兄弟２人を育てるのにかかったお金を
それぞれに全額請求してるって話聞いたことある？
実を言うとうちの母親もそれに近いことを俺にしてるんだよ
今じゃふざけんなって思って今後１円も払わないつもりでいるけど
そんな母親を持ってるから金に汚い女性に対しての嫌悪感が強いんだろうなって思う
二次創作でブルーがそんな俺の母親みたいな嫌な女に描かれているのが辛いよ
だからか今ではブルーがお金の話をしてる作品を見るだけで嫌悪感がわくようになった
481 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 18:22:09 ID:gOLXUckI: もっとも、俺の母親がそうなったのは
父親が金にだらしのないギャンブル依存症だからってのもあると思うけどね
本当に何で俺の両親ってこんなのなんだろうな
482 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 20:22:37 ID:gOLXUckI: >>481の文だと、母の父、つまり俺の祖父が金にだらしないみたいに見えるな
そうじゃなくて俺の父親のことだよ
「俺の父親」と書くべきだったね、ごめん
483 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 20:29:47 ID:gOLXUckI: もう正直ずっと寝て過ごしたほうがいいような気がしてきた
１日中ネットやってても楽しいものなんて無いし、ブルーのいい絵を描いてくれる人や
ブルー中心の同人誌や動画を作ってくれる人が現れる気もしない
相変わらず俺がリクエストしたような絵を描いてくれる人も現れないしなぁ
自分でサイトを探しても、そもそもブルーメインでやってるサイト自体がない
ブルーはいつもメインとは違ってて、大体メインはレッド×イエローとかルビー×サファイアばかり
本当に何のために生きてるのか分からない
仕事ってある程度退屈しのぎな部分もあるのかなと、辞めた後でちょっと思ったりしたよ
まあ、もうどこにも就職する気になれないけどね
どこもブラック企業にしか見えないからさ
484 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 20:38:46 ID:gOLXUckI: ネットの企業についての評判もあんまりあてにならないよ
俺がいた会社だって、ネットではそれほど評判は悪くなかったけど
実際に入ってみたら社長崇拝主義で社長が自己陶酔しまくりの独裁者なブラック企業だったしさ
２ちゃんだと悪い評判の方が多いからあんまりあてにしない方がいいと思って
２ちゃん以外の評判を見てたらこういうのに引っかかるしなぁ
かと言って２ちゃんの評判だけ見てたら、正直悪評の少ない企業なんてゼロに等しい
もう本当に日本にはブラック企業しかないんじゃないかって感じるくらいだよ
それならもう本当に働きたくなんかない
ブラック企業に「俺」という個を潰されるくらいなら死んだほうがマシだ
485 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 20:43:15 ID:gOLXUckI: 本当に生きている実感のない、ただ死んでいないだけの状態だよ今は
これから先「生きていて良かった」と思えるようなものが出てくるとも思えない
例えば、俺のリクエスト通りのブルーの絵を描いてくれる絵師さんが現れるとか
ブルーメインの同人誌や動画が作られるとか
そんなこともうありえると思えないね
俺が「お前みたいな乞食に絵なんて描いてやんねぇよバーカ」みたいなことを言われたのだって
本当に最近のことだしさ
486 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 20:56:38 ID:gOLXUckI: 俺がいた会社の社長、「１人じゃないから頑張れる」とか言ってたけど
俺は「あんたがいるから頑張れない」と言い返してやりたい
俺がいた会社が経営してる塾の利用者も、あの社長が邪魔だと思ってる人が多いらしいしさ
>>467で言ってるようなことをやってるから、勉強する時間がなくなるってぼやいてる人が
２ちゃんのその塾のスレに何人かいたよ
会社内部も、正直そんなに悪い人はいなかったけど、あの社長のせいで全部台無しだ
本当にあいつさえいなければ辞めたいなんて思わなかったのに
同僚の人の惜しむ声を聞いてたら正直申し訳なくなった
悪いのは全部あのサイコパス社長で、俺と一緒に働いていた同僚の人には何の非もないのに
487 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 21:13:02 ID:gOLXUckI: 前俺が「アンパンマンのマーチ」が気に入らないって話をしてたと思うけど
俺の場合気に入らない理由は歌詞に理由があるんだ
「そうだうれしいんだ生きるよろこびたとえ胸の傷がいたんでも」
このフレーズが俺は嫌いなんだよ
たとえ胸の傷が痛んでも生きてることが嬉しいなんて、よくもまあそんな白々しいことが言えたもんだって気持ちに
このフレーズを聞くたびにいつも思うんだ
俺なんか胸の中は傷だらけで、しかもその傷を平然とこじ開けるようなことをする人間に囲まれてる
それが俺の家族だったり、会社の社長だったり、あのゴミアイドル（三次元二次元両方とも）とその信者だったり
あの漫画家もどきの信者だったり、ブルーの性格を平気で改悪する連中だったり
またあるいはブラック企業だらけの今の世の中や
そういう企業をほったらかしにしている政治などがそれに当たる
そんな中で「生きているって嬉しい」なんてこれっぽっちも思えないね
人によっては「その程度で辛いなんて言われてもねぇ」って思う人もいるだろうし
俺でも作詞したやなせたかし先生が体験した戦時中の出来事と比べると
俺の場合はまだそれと比べたら辛いのうちに入らないんじゃないかとは思うよ
でも俺は今のこの状況が辛くて仕方がない
特に家族に受け入れてもらえないことが何よりも辛い
なんだかんだで一番家族に受け入れてもらいたいって気持ちを持ってるよ
子供は誰だって親に受け入れてもらいたいって気持ちを持ってると思う
それが叶えられないと知った時のストレスは尋常じゃないくらい大きいよ
話が逸れたけど、俺が「アンパンマンのマーチ」を気に入らないと感じてる理由はこれなんだ
488 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 21:27:09 ID:gOLXUckI: ちょっとこれを聞いて欲しい
//www.youtube.com/watch?v=mLPU_DNbK2o

これが何かというと、俺が一番嫌いな発車メロディなんだよ
甲高い音を単調に鳴らしてるだけって感じで、聞いててすごく耳が痛くなる
同じ曲をもとに作ったものでも、こっちの方はまだずっといいのに
//www.youtube.com/watch?v=zWucGzMlGgc

信じられないのは俺が最低と評してる発車メロディが、意外と好評なことなんだ
あんな甲高い音をカンカンと鳴らしてるような発車メロディの
どこがそんなにいいのか不思議でならないよ
489 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 21:39:24 ID:gOLXUckI: ちなみに俺が好きな発車メロディは、この２曲なんだ
//www.youtube.com/watch?v=DCJrHLXc5wI
//www.youtube.com/watch?v=NrIoOe7POXU

これに関しても、後者の曲は嫌いって人が意外と多いんだよね
俺はメロディに深みがあってすごくいいと思うんだけどなぁ
前者の曲も、どこか懐かしさ、切なさを感じるような曲調で好きなんだ
>>488の発車メロディが嫌いって人が今のところ１人もいなかったことといい
こっちの方でも俺は考えが異端らしいな
まあ前者の曲は比較的好きだって意見の方が多いけどね
490 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 21:44:12 ID:gOLXUckI: 正直言って、熊谷駅の発車メロディを>>489で言った曲に変えてもらいたい
>>489で言った曲じゃなくてもいいから、別の曲にして欲しい
それが出来ないのなら作りなおして欲しい
熊谷駅に来るたびにあの甲高い耳に痛いメロディを聞かされるのが苦痛でたまらないよ
491 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/21(木) 22:09:10 ID:gOLXUckI: この曲も好きだ
//www.youtube.com/watch?v=J_bfp4PcHQ4
492 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 00:54:53 ID:iT5DeHLA: 熊谷駅の昔の発車メロディ
//www.youtube.com/watch?v=DZKyCff9C70
//www.youtube.com/watch?v=vxbufzrnwwo

こっちの方が良かったし好きだった
なくなって初めて分かる愛おしさ
493 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 00:58:08 ID:iT5DeHLA: 何気なく発車メロディ関係の動画を見てたら>>491の曲が
ドラクエのセーブの時の音楽に似てると言われててびっくりした
言われてみれば似てるかもしれない
494 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 02:10:47 ID:iT5DeHLA: 今更な余談だけど、>>476に出てる「シュタイナーさん（仮名）」の特定のモデルはいないよ
単に「クオリティの高い手描き動画を作る人」って意味合いの人を出そうと思って
シュタイナーって名前っぽいなって思ったから、そういう名前の架空の手描き動画作者を考えついただけだよ
495 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 02:58:36 ID:iT5DeHLA: ポケスペ動画って、４章キャラ率、というかルビーとサファイア率高くないか？
そして新着動画があの寒すぎるサファイア告白シーンがサムネの動画で気分悪くなった
496 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:02:59 ID:iT5DeHLA: ポケスペは半公式になったカップリングがどれも寒すぎる
恋愛描写の酷さやキャラの設定の酷さのせいでどうも嫌いになるよ
幸いなのがレッドがイエローの気持ちに完全に気づいてなさげなところだな
半公式カップリング連中の中で一番良心的だよレッドは
寒い恋愛ムードになりそうでならないのはレッドのおかげかもな
497 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:06:10 ID:iT5DeHLA: 消してー　リライトしてー
くだらない恋愛描写　過剰なチート設定を
498 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:10:58 ID:iT5DeHLA: （寒い恋愛描写を）消してー　リライトしてー
のほうがよかったかもな
ヘルシングのカバー裏ネタ的にやるなら
ただの替え歌じゃ歌ってみた連中と同レベルもいいところだ
499 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:17:49 ID:iT5DeHLA: 本当に嫌になる
何もかも俺の嫌なものばかり流行ってさ
本当に誰もブルーなんて見もしない、描きもしない
描いたとしても性格の酷いものばかりだものなぁ
絶対数が少なくて、それでいて二次設定が当たり前のようになってると本当に地獄だよ
見たいものを選ぶ権利すらなくなるんだからな
500 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:28:51 ID:iT5DeHLA: 世間的にMOTHER3はクソゲー、MOTHERは3で失敗した扱いされてるのも解せない
俺今MOTHERシリーズ全部やり終えたけど、正直言って全部通して素晴らしいゲームだと感じたのに
3も1や2と比べるとシナリオが辛い展開になってるけど
それでも作品の面白さを損なってはいないと思ったよ
BGMもどれも素晴らしいし、サウンドバトルも面白かった
慣れるまでちょっと大変だったし、一部の曲はまだほとんど出来ないものもあるけどね
（きっついゾンビート、バックビートバトルシリーズ、つよきものシリーズがそれに当たるな）
それでも俺にとってMOTHER3は面白いゲームだと思ったよ
もちろん、1も2もね
どれが一番かなんて決めるのもどうかと思うくらい
俺にとってMOTHERシリーズは全部面白かったと言えるゲームだと思ってるよ
MOTHREは決して3で失敗したゲームじゃない
少なくとも俺はそう断言するよ
501 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:36:29 ID:iT5DeHLA: MOTHER3のパッションさんとかリダの辺りで使われてたクラシック曲から
最近クラシックにハマってる俺がいるよ
リダのジムノペディも良かったけど、パッションさんとかパッションさまのは
基本クラシック曲のメドレー曲みたいな感じになってて、それが楽しかった
そしてクラシック曲の良さに目覚めた部分があるな
今はクラシックのオムニバスCDとか、「音楽ファンタジーゆめ」って番組から
お気に入りのクラシック曲を探してる時もあったりするよ
余談だけど、初回プレイでパッションさまを倒し忘れていたから
今MOTHER3の２週目をやってるところだよ
502 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:44:56 ID:iT5DeHLA: とまあ、こんな感じにたまに現実逃避するけど、ところどころで現実に引き戻されてる状態でもあるな
現実逃避してる時の楽しさと現実の辛さのギャップを強く感じるのが辛いよ
ブルーの絵を描いてくれる人がいればいいのかな
とりあえず、今はエロじゃなくてもいいから、メイドの格好をしたブルー
欲を言うなら十六夜咲夜のコスプレをしてるブルーの絵が見たい
503 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 03:46:39 ID:iT5DeHLA: 本当にずっと寝てたほうがいい気がする
辛いだけの現実なんてもういらない
何でも自分の思うようになる夢を見て、その夢の中で永遠に暮らしたい
504 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 04:00:09 ID:iT5DeHLA: 映画のドラえもんに出てきた「気ままに夢見る機」が欲しい
あれでポケスペの世界の夢を見るようにして、その中でブルーと上手く行ったら
そのまま夢と現実を逆転させるスイッチを押してずっとその世界に行ってしまいたい
…幻想郷もちょっと捨てがたいような気もするかな
幻想郷に行って特に誰かと親しくならなくてもいいから、そこでキノコでも採りながら気ままに暮らしたい
幻想郷ならブラック企業とかも無さそうだしさ
人食いの妖怪はいるけど、それに襲われて死ぬほうがブラック企業で個人を殺されるよりはマシだ
もし紅魔館が人をさらって解体して主の食事にしてるって話が本当なら、そのルートでもいいかな
人間でありながら吸血鬼に仕え、主のために同じ人間を殺してる咲夜さんの心境を、ちょっと知りたい気もする
まあ、聞き出すことも出来ずに肉塊になるのがオチだろうけど
何にしても、もうこの世界に俺を必要としてる人や受け入れてくれる人はもういないんだから
もう心置きなくこの世界を捨てて別の世界に行ける
どうしたら別の世界に行くことが出来るのかなぁ
505 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 04:05:18 ID:iT5DeHLA: 正直もう、心の傷をえぐられて心が痛む思いはしたくないよ
それくらい今の状況は辛い
いっそ一思いにバラバラにして殺してくれって気分だよ
気づいたらもう訳の分からない文章を書き散らしてる有様だ
506 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/22(金) 23:11:11 ID:iT5DeHLA: この一連の書き込みを見て、「やっぱこいつ駄目だ」とか
「所詮クズはクズか」って思った人もいそうだな
まあ、だからと言ってそう思った人を責めようなんて気持ちはないけどさ
507 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/23(土) 00:37:37 ID:kP2zUqEc: まず全体的に言いたいのは、辛いことは無理してしなくていいよってこと
辛いなら絵を描かなくていいし、働かなくていいし、無理矢理笑わなくてもいい
嫌いなものを無理矢理好きになる必要はないし
世間の意見に迎合して自分の意見を変える必要なんてない
ネガティブさんはネガティブさんで、周りは周り
周囲からはいろいろ言われるだろうけど、ネガティブさんの感じた気持ちは
ネガティブさん以外に誰も体験できない気持ちなんだから貫いていい、主張していい
主張をすれば当然跳ね返りはあるけど、それを恐れてたら何もできない
ただ、主張することによって伴う責任も忘れないでね

今回レス溜まってしまったので抜粋でレスするね、個人の勝手で申し訳ない
でも全てにおいて言いたいのは上記の事
拾ってほしいのがあったら言ってね

>>456-458
＞それでも「自分で描け」って言う人が多いのが信じられない
＞そんなに俺に対して「自分で描け」って言いたいのか
それは、>>435の言う通り、ネガティブさんの中にいるブルーはネガティブさんにしか描けないからだよ
上手くアウトプットするまでには当然時間がかかるけど、自分が思い描いているものをそのまま描けるのは自分だけ
同じシチュエーションでも表現者によって表現方法が全く変わるから、創作活動には際限がない
上手下手、ということじゃなくて、自分が満足できるかどうかが創作活動における大きな要素だよ
だからこそ他の人の創作に口を出すことが憚られる
だから、ネガティブさんが自分で自分の思うものを生み出せば外野は文句は言えないし
もし言われたとしても「これが自分のブルー像だから」って開き直っていい
やっぱり、言ってるだけだと口先だけと捉えられちゃうからね…
そして、生み出すまでに相当な苦労が必要だけど
508 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/23(土) 00:39:06 ID:kP2zUqEc: >>459,>>485,>>487
死んだら悩めないよ
壁にぶつかって悩むことは本当に辛いことだけど、それこそが生きてる証拠なんだと思う
何かを生み出す事、何かをやり遂げることだけが生きる価値じゃない
それに、ネガティブさんは仕事を辞める時に職場の人に惜しまれてる
それは十分生きている証だよ
…なんだか精神論臭くなっちゃったね
そして、こんな綺麗事を言ってほしいんじゃないんだろうね
でも、今の自分からはこれしか言えない、本当にごめん

>>460-464,>>495-499
自分もほぼネガティブさんに同意見だから安心して、っていうのはちょっとおかしいけど
でも、そう感じているのは一人じゃないから大丈夫だよ
そして、そう感じている人は現在の状況に辟易してポケスペから離れている可能性もある
発表してないだけで、ネガティブさんと似たことを感じている人も多いと思う
だから自分だけ、だなんて思わないでほしいな

>>472
恥じることではないと思う
人に迷惑をかけない限り趣味は自由だからね
そのまま一般道を歩く、とかしなければコスプレや女装が趣味でも全然オッケーだよ
男性が女性キャラのコスプレをするなんて話はこの界隈では当たり前の話だしね
（というかコスプレイヤーに女性が多くなってきたのってここ数年の気がする）
人に迷惑をかけないこと、が大前提だけど、楽しいならしていけばいいと思う
509 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 15:23:21 ID:0l8V7TzI: >>507
働かなくてもいいとは言っても、多分周りはそれを許してくれないと思う
それに現実問題働かないとお金が入ってこないから生活が出来ない
結果ホームレスになるしかなくなる
でも今回の件でもう働きたいって気持ちもなくなった
どこもブラック企業にしか見えなくて、そんなところで個人を潰されるくらいなら
もう二度と働きたくないって気持ちにしかならなくなった
それだから辛いっていうのもあるんだよ
それと、１つ気になったんだけど「主張することによって伴う責任」って何？
「言ったからには言ったことに反することはしてはいけない」っていう意味なのかと
自分で考えてみてそう思ったんだけど
510 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 15:31:37 ID:0l8V7TzI: >>507（>>456-458への返事について）
それなら俺が下書きでこういう絵を描いて欲しいってのを示して
それを絵師の人に清書してもらえばいいのかな？
あるいは自分の絵をどこかに投稿して「描き直して下さい」と頼めばいいのかな？
そんな、他人の下手な絵を描き直してくれるような人がいるとは思えないけど
それでも自分のそのままの絵なんて見たくない、他の上手い人の絵で見たいって気持ちにしかなれないよ
自分の絵は大嫌いだし、そんなので正直萌えられる気がしない
だから他人に頼みたがるんだよ
511 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 15:40:39 ID:0l8V7TzI: >>508（>>459,>>485,>>487への返事について）
「痛みこそ生きてる証拠だ」って言葉を思い出した
でも俺が欲しいのは生きてる証拠じゃない、「生きてて良かった」と思えるような何かなんだ
生きてる証拠とも言える痛みなんてもう嫌というほど味わった
痛みを感じることで生きてるって思えるようなものなんてもういらない
そうやっていつもじわじわと痛めつけられるくらいだったら、いっそ一思いに殺して欲しいくらいだ
どいつもこいつも心ならいくら痛めつけても問題ないとか決めつけやがって
痛みなんてもういらない
痛み以外の生きてる実感が欲しい
512 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 15:52:34 ID:0l8V7TzI: >>508（>>460-464,>>495-499への返事について）
イエローに関してならたまに俺と似たような理由で嫌ってる人を見かけるけど
ルビーとサファイアに関しては本当にまったく見かけない
その結果が好きな場面投票１位がサファイアの告白シーンというものに現れてると思う
４章に関しても、セレビィショックを除けばいい話だったって感想ばかりで
ルビーとサファイアの言動について不満を述べてる人はほとんどいない
２８巻でのエメラルドに対しての言動に頭にきたって思ってる人もいない
それもイラストとかでエメラルドと一緒にルビーとサファイア描いてる絵に現れてる
描いてる人が描きたかったのはルビーとサファイアで
エメラルドはそのついでって印象の絵ばっかりだからな
動画サイトの動画でも、ルビーとサファイアの動画の多さから
あの２人に反感持ってる人の少なさが伺える
俺と同じようにルビーとサファイアを嫌いな人にもっと会いたいくらいだ
そうでもないとルビー×サファイア好きな連中の数の暴力に押しつぶされそうになるよ
513 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 16:43:50 ID:0l8V7TzI: >>508（>>472への返事について）
コスプレしてて楽しいって感覚も、今思うと
「どんな形であれ、自分が着たいと思った服を着てる」ところから来てるかもしれない
俺今まで自分で服を買ったりしたことがなかったから
いつも親が勝手に買ってきた服を着せられてる状態だったからな
自分がいいと思って親に買ってもらった服も、スーツを着てる時に着る冬物のコートくらいで
そのコートも着てて楽しいと思ってるから、時折スーツ着てない時でも着てることがあるくらいだしな
去年の冬コミも、他に親が買ってきたジャンパーとかがあるのに、そのコートを着て行ったくらいだしな
結果大雨に降られて、しかも並んでいる時に傘を差すことを禁止されて酷い目にあったけどね
ちょっと話が逸れたけど、コスプレしてて楽しいって部分は、自分の着たい服を着てるから来てるのかもしれない
まあ、それ以外の要因も多少はあるのかもしれないけどね
スカートとか、そういうヒラヒラした服への憧れみたいなものもあるのかもしれない
ドラクエの装備品を見てても、着てみたいと思うのは鎧じゃなくてローブとかが多かったからな
賢者のローブが個人的に一番好きかな
514 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 17:11:54 ID:0l8V7TzI: >>507
拾って欲しかったレスは>>475、>>488-493、>>500-501かな
ネタ文章のに関しては、お気に召さなかかったのかなと感じたから
返事を求めるのはやめておくよ
515 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 17:16:24 ID:0l8V7TzI: ふと思ったんだけど、２ちゃんのガイドライン板とかによくある
テンプレ的な文章（吉野家コピペとか）の改変文章って
「何かを作った」ことには該当しないのかな？
絵で言うならトレス改変絵、歌で言うなら替え歌みたいなものに近いかと思うけど
文章のところどころを変えてるだけだから、「創作」とは遠いのかな
516 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 18:23:45 ID:0l8V7TzI: ポケスペって、嫌いなキャラ１人でもいたらアンチと同じみたいな風潮がある気がする
俺みたいにイエローとルビーとサファイア大嫌いだけどポケスペ自体は嫌いじゃないって人間は
どこに行けばいいんだろうな
アンチスレはポケスペのすべてが叩かれてるから行く気になれないよ
ブルーとかもビッチとか言われて叩かれてるらしいから余計にね
517 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 18:27:37 ID:0l8V7TzI: 正直ブルーが嫌いな人って、昔のブルーだけ見て嫌ってる人が多い気がする
ポケスペアンチスレでブルーがビッチ扱いされて嫌われてる辺りが余計にそう見えるよ
ビッチっぽく見えたのって初期の頃だけだろうに
３章から先はビッチのビの字すら見えなくなった印象なんだけどな
これも二次創作でブルーの成長をなかったことにしてる連中のせいなのかな
518 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 19:01:11 ID:0l8V7TzI: ブルーが何が何でも強くないと嫌だと言うつもりはないけど（最強扱いなんて論外）
それでもイエローがブルーより強いって扱われるのは解せない
そもそもイエローが強いって根拠がそんなにない
レベルを自在に操れるから強い、いくらでもレベルを１００とかに出来るから強いって言うなら
ドラクエ３のスライムベスだって本当は強いってことになるぞ
あいつステータスはスライムよりちょっと強い程度だけど、レベルだけは６０くらいあるみたいだしさ
それにイエローの戦闘技術なんてグリーン不在のジムにいたフーディンに手も足も出ないくらいなのに
いくらレベルを高く出来ても戦闘技術がそれほどでもないなら
「当たらなければどうということはない」って感じに戦っていれば勝てるだろ
サキやオウカはレベルの数値をすべてと見てるフシがあったから「戦えば負ける」と勝手に思い込んだだけだ
519 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 21:34:57 ID:0l8V7TzI: pixivでイエローやルビーやサファイアを検索避けしてると
ポケスペイラストがほとんど増えてない状態になる
そんなにみんなこの３人が好きか
520 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 22:26:43 ID:0l8V7TzI: ちょっとルビーとサファイアのアンチを求めてポケスペアンチスレに行ってみたけど
行かないほうが良かったと後悔してるよ
ブルーのアンチも多かったからあそこ
５章でキャラ違いすぎとか今の絵柄がキモイとか散々な言われようで
５章でブルーがレッドを励ますシーンも、「自分のほうが可哀想ぶってて不快」とか言われてた
やっぱり世間じゃブルーってそんな扱いなんだなと失望したよ
ファンの集いでもアンチの集いでも弾かれる俺って…
521 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 22:44:07 ID:0l8V7TzI: 誰も賛同してくれないなら、誰も賛同して絵やSSを作ってくれないのなら、死ぬしかないじゃない！
って気持ちになる
誰もブルーの良さを分かってくれない
みんなイエローやルビーやサファイアのほうがいいって言う
みんなブルーは体だけで、誰もブルーの内面を好きになってくれない
ブルーとやりたいって人は多くても、ブルーは俺の嫁って言うような人はいない
人気投票も５位→９位という下落っぷりだしなぁ
522 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 22:48:53 ID:0l8V7TzI: 好きなシーン投票も、ブルー絡みのものは１０位以内に１つもはいっていないという有様
１章でオーキド博士に自分の心境を明かすシーンとか、３章のトラウマ克服シーンとか
５章のレッドを励ますシーンとか、全部県外だしなぁ
そんなにあの寒い恋愛描写が好きなのかよみんな
ファンはイエロールビーサファイア厨だらけ、アンチはブルーも嫌い
俺の居場所なんてもうどこにもない
523 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 22:55:03 ID:0l8V7TzI: もし俺が「描いて欲しい絵」の下書きを投稿したら、誰かそれを描き直してくれる？
もうそんな絵を描ける人１人もここにいないだろ
もう心から絶望した
悪霊に取り憑かれて死ぬとかそんな目にあいたいくらいだ
524 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 22:57:01 ID:0l8V7TzI: ブルーはどうせみんな嫌いかどうでもいいのどちらかしかいない
好きって人がいてもそれもきっと２番手３番手くらいだ
１番好きだなんて人もうどこにもいない
そう確信した
525 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/23(土) 22:58:17 ID:0l8V7TzI: >>522
×県外
◯圏外
もう嫌だ
このまま生きてたっていいことなんてもう絶対にない
526 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/24(日) 00:04:23 ID:PnCpJkA6: 誰か返事をして
誰か
527 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/24(日) 00:05:56 ID:PnCpJkA6: ブルーの絵が欲しい
誰か描いて
528 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/24(日) 00:07:53 ID:PnCpJkA6: >>527みたいなこと言ったって、誰も描いてくれないよね絶対
もうこの世に希望なんてないんだから
おとなしく死ぬまで一生眠ってればいいんだろうな
529 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/24(日) 00:14:11 ID:PnCpJkA6: 俺みたいな人間なんて、誰も必要としていない
俺が求めるようなブルーを誰も描かないのも、俺以外に需要がないからだろうな
つまり俺の思い描くブルーなんて誰も必要としてないってことだ
家族にさえ受け入れられず見捨てられたような奴なんて、誰も必要としないよな
もうずっと眠り続けることにするよ
530 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/24(日) 10:33:15 ID:PnCpJkA6: 眠り続けようとしても、結局それも出来ずに目を覚ます有様だよ
どうしたらずっと夢の中に居続けられるだろうか
531 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/25(月) 01:31:30 ID:MS+UkgQE: まずは>>514で拾ってほしいと言ってくれたところから
溜まってたから、優先順位が高いだろうところを勝手に引き抜いてレスしてた
例によって今回も長い

>>475
個人的にこの曲は完全にクラウスって認識なんだよね
あの不気味さも不安定さも全部ひっくるめて、ラストシーンのクラウス以外に使えないと思ってる
愛のテーマも入ってるし…
仮面の男にヒナワのような愛があったかと言われれば、ないしね

>>488-493
音楽の感性は本当に人それぞれだということを踏まえてほしいな
エレキギターがバリバリしてるのが好きな人がいれば、ピアノでしっとりの方が好きな人もいる
低音域が好きな人もいれば、高音域が好きな人もいる
音楽の世界は特に好き嫌いの差が顕著だね

//www.youtube.com/watch?v=mLPU_DNbK2o
熊谷駅、確かにちょっと高音キツいね
//www.youtube.com/watch?v=zWucGzMlGgc
籠原駅の方は落ち着いてゆっくり電車に乗れる気がする
//www.youtube.com/watch?v=DCJrHLXc5wI
曲名がホリディだということを初めて知った
//www.youtube.com/watch?v=NrIoOe7POXU
この曲嫌いだっていう人がいることにびっくりした

正直発車メロディこんなにじっくり聴かないんで、どれも和みながら聞いてた

>>476-479
ネタの部分はここでいいのかな？
ネガティブさんの心の叫びでもあるので、こんな時どんな顔をしたらいいかわからない状態
言ってることは本当に頷きたくなることばかりなんだけど
あまりに脳内再生余裕なもので、思わず笑ってしまう
笑っていいものか…

>>500-501
MOTHERは3があってこそだと思ってるよ、自分は
1と2があったからこそ3があって、3があるからこそ1と2も輝く
そんな関係だと思ってる
そもそもMOTHERは、どれが一番なんていう下らないことを語るゲームじゃないよ
リダのところのジムノペディは、明かされることも相まって印象に強く残るね
…こんな話をしてたらやりたくなってきた
532 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/25(月) 01:31:58 ID:MS+UkgQE: ここから>>509以降のレス
>>509
いきなり仕事というのもハードルが高いかな、とふと思った
パート・アルバイトから入ってもいいんじゃないかな？
そっちなら気軽に出入りできるから、自分に合う職を探せるしね

＞それと、１つ気になったんだけど「主張することによって伴う責任」って何？
すんごく平たく言うなら「他人のせいにするな」ってこと
自分の意思で行動を起こしたら、その尻拭いは自分がしなきゃならない
例えば、勉強しなきゃならないのに、ゲームばかりしていた結果成績を落とした時
「ゲームが楽しいのが悪い」なんて主張をしても通用しないよね
自分の行動によって起こった結果は、自分で受け止めなきゃならない
それは、自分の主張に対する周囲の反発であっても同じだよ
その責任を負うのが嫌で、自分の意見を言わずに周りに合わせている人もいる

>>510,>>523
「下書きを清書してほしい」って観点だけで見るなら
絵描きが集う場所で「描き直してくれ」とか「悪いところを教えてくれ」系で
スレを立てたら、100%と断言できるわけじゃないけど、答えてくれる人が出てくる可能性がある
ただ、そういう姿勢でスレ立てしちゃったら「絵描き志望の人なのか」と勘違いされる可能性がある
反面、お見本絵という形で清書された絵が投下される可能性もある
…全部が仮定の話だから、鵜呑みにはしないでほしいんだけど

>>511
苦痛でなく安堵、ってことだね
…それはネガティブさんの感性に大きく依るから自分からはなんとも言えないけど
自分が「生きててよかった」と思う瞬間は、自分が知らないモノに出会った時かな
自分が生きていなかったらそれに出会うこともなく、それを知ることもなく終わっていた
その時の感動を味わう為に生きてる気がする
…参考になればいいんだけど
533 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/25(月) 01:32:55 ID:MS+UkgQE: これで最後

>>512,>>517-524
ポケスペ関係でまとめてしまうね
世間の評価を全部真に受けちゃダメだよ、ネガティブさんは自分が思うものを貫けばいい
その人たちとネガティブさんとの間に一線を引いて、棲み分けをしていくことが
一番ネガティブさんの心の平穏に繋がると思う
世間は世間、他人は他人、自分は自分と割り切っていくしかない

多分、ルビー×サファイアが嫌いな人はとっくの昔にポケスペを見限って離れてる
自分もマボロシ島とセレビィショックのコンボでどうしようかと思ったもんだよ
単行本で４章直後にエスケイプと５章冒頭が収録されてたから離れずに済んだけど…
だから、今ポケスペに残ってる読者は、ルビー×サファイアを許容できる人が大半なんだと思う
カップリングの派閥争いもなくて、ルビー×サファイア周辺は穏やかだしね

>>513
なるほど、「ヒラヒラの服への憧れ」は男性ならではの感情だね
着たい服を買うために仕事をしてみる、って考えるのも手だね

>>515
残念ながら、コピペ改変は創作ではないよ
　そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
　［名］(スル)
　１新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
　２文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
　３つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ」（大辞泉から引用）
言うなれば、種から栽培するのと、苗を人からもらって育てるぐらいに違う
だから、替え歌やトレス改変絵も「創作」とは言い難い
厳密に言えば二次創作も創作とは言えない、だからグレーゾーンと言われてる
難しいところなんだけど

>>524-530
自分はこれまでに出会ったキャラクターの中でブルーが１番好きだよ
嘘は一切ない、別にネガティブさんに合わせてるわけでもない
確かに、自分の持つブルー像は、ネガティブさんのブルー像とは違うかもしれない
けれど、ブルーというキャラクターが好きな気持ちだけは本当
ネガティブさんのブルー像の項目を見返す度に、自分の中で新たなブルーが発見できて楽しいし嬉しい
それだけは言わせてね
534 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:11:12 ID:MIv03Tkc: 仕事なんてもうしたくない
もう二度と働きたくない
どうせ世の中ブラック企業だらけだ
パートの時は定時で帰れても、正社員になった途端に奴隷残業と休日出勤のオンパレードだ
（「奴隷残業」ってのはサービス残業を俺が勝手に言い換えただけ
「サービス残業」って聞こえだけはいいのがムカついたから
奴隷のように無賃金でこき使っておいて「サービス」はないだろ）
どこもこんな会社ばっかりだ
日本はブラック企業大国って話もよく聞くしなぁ
だからもう二度と働きたくない
誰が何と言っても働きたくない
ブラック企業で今回のように精神ズタボロにされるくらいなら貧しさに飢えて死んだほうがマシだ
535 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:15:00 ID:MIv03Tkc: ブラック企業と俺に理解のない、ブラック企業で精神ズタボロにされたのに
まだ働けと言ってくる家族のせいで俺の心はもうズタボロを通り越してる
もう本当に死んでしまいたい
誰も俺のことなんて分かってくれない
もう俺に対して「ノー」を言う人なんていらない
というより「ノーマン」なんていらない
イエスマンほど極端じゃなくても、俺の言うことに賛同してくれる人が欲しい
536 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:16:59 ID:MIv03Tkc: この場合のノーマンってのは、俺の家族と俺が勤めていたブラック企業のサイコパス社長のことだよ
こいつらのせいで俺がどれだけ傷ついたか
537 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:22:48 ID:MIv03Tkc: >>532（>>510,>>523への返事について）
仮定の話って言ってるけど、それ全部事実だよ
昔その手段をふたばちゃんねるで実行してみたことがあるんだ
ふたばに「下手絵をリファイン（描き直すことだと思う）するスレ」ってのがあったから
ただそこも、描き直してもらえたのは最初の１回だけで
あとは描き直してもらえなくなったけどね
やっぱりどこも絵描き志望以外には厳しいよ
俺が絵描き志望じゃなくて、自分の絵を描き直してもらいたいだけだと気づいたから
２回め以降は描き直してくれなかったんだろうね
その経験から考えると、下書きを描いて描き直してもらうって手段も駄目なのかな
やっぱり誰も彼も「自分で描け」としか言ってくれないのかな
538 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:29:38 ID:MIv03Tkc: 絵を描ける人って、自分を基準にしてものを言ってる人が多いからたちが悪い
自分が出来るから他の人も出来るって考えてる人ばっかり
だから「毎日描け」「線を重ねて描け」「デッサンをやれ」
「線だらけの絵をそのまま描き写せ」「絵の練習なんて簡単だ」とか言えるんだよ
ブラック企業の考え方と同じじゃないか
ブラック企業の社長が自分が出来たから、部下にもそれを強要する
でも実際はそれを出来る人なんてごくわずか
それを知ろうとしないで出来ない人を無能だ役立たずだと罵倒する
ブラック企業ってこんなところばかりだよ
絵を描ける人達も、そんなブラック企業の社長と同じだ
だからどこのサイトや本の絵の描き方も何の参考にもなりゃしない
見てて辛くなって、ただでさえ少ない絵を描く気力を無くすようなものばかりだ
539 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:32:41 ID:MIv03Tkc: 第一自分の絵に萌える、自分の絵で抜くなんて不可能もいいところだろ
俺の場合自分の絵が死ぬほど嫌いだから余計にね
描き終えた後で破り捨てたくなる絵しか描けない
だから自分で描きたくないんだ
だから他の人に描いて貰いたいんだ
何でそれを誰も分かろうとしないんだ！？
540 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:47:57 ID:MIv03Tkc: それに自分で絵を描いたって、それが下手ならどうせみんなヲチの対象にするんだろ？
事実ヲチ対象にされてる人の絵って、俺から見ても酷いと思う絵ばかりだ
まほきゃすととかまつやんとか霊地王生路（前言ってた零知能ってのはこいつのこと）とか本当に酷いのばっかり
（まあ、まほきゃすとや霊地王生路の場合は、絵よりも言動が叩かれてることが多いけど）
まあ、そんな連中でも俺の絵や漫画家もどきの絵に比べりゃマシではあるけど
俺なんか練習したってあのレベルから抜け出せないとしか思えない
毎日絵を描けるほど絵を描くことが好きじゃないからな
それでヲチ対象になんかなったら、本当に死にたくなる
いくら描いても下手なくらいなら、最初から描かないほうがマシだ
541 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 07:51:44 ID:MIv03Tkc: >>538訂正
×「絵の練習なんて簡単だ」
◯「絵を描くことなんて簡単だ」
542 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 08:09:46 ID:MIv03Tkc: 自分の絵が好きな人でも、自分の絵で萌えるとか抜くとかは無理って言ってる
自分の絵が大嫌いな俺はもう不可能も同然だろ
だから他の人に描いてもらいたいんだ
他の人の奴のなら素直に萌えられるし抜けるから
543 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/25(月) 10:52:56 ID:MIv03Tkc: >>531（>>476-479への返事について）
それについては思いっきり笑っていいよ
いや、嘲笑と言った方がいいかな
俺はヒトラーと同じような奴だから
コンプレックスの塊で、誰からも否定されて、反省もしなくて
俺が何か出来たってヒトラーと同じようなことにしかならない
まわりの人間を不幸にして、自分の思想だけ押し付けて、逆らう奴を皆殺しにして
自分さえ良ければ他の他人なんてどうなってもかまわない
そんな独裁者になっていただろうからね
ある意味俺が無能で良かったのかもしれない
世界のためにはね
だから思う存分嘲笑えばいいよ
俺はその程度の人間だから
誰からも必要とされない、生まれてきた事自体が間違いな人間だから
544 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 16:35:18 ID:FR1CDbew: サービス――　なんと聞こえのいい言葉か――！！
この無賃金で奴隷のように働かせることが”サービス”だと言うのですか
もしそうだというのなら―――虫唾が走る
（元ネタ・スクライド（漫画版）の箕条晶（みじょうあきら）の台詞
「更正――　なんと聞こえのいい言葉か――！！」）
545 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/26(火) 17:50:17 ID:YvrDFPdw: >>534-535
今は働かなくてもいい、辛い思いをしなくていい
何度も言うけど、ネガティブさんは今まで頑張ってる
だから少しぐらい足を休めてもいいじゃない
休まないと歩けないよ

仕事と言ってもピンキリだよ
社員数千人規模の大企業から、５人～１０人程度で切り盛りする小企業だってある
存在する仕事の全部が全部ブラックじゃない、それだけはわかってほしい
「ホワイト企業」なんて単語も生まれたしね
自分は、地元の店舗に張り出されてる求人や新聞の折り込み求人をチェックしてる
…チェックしてるだけで行動に出るわけじゃないんだけど
でも、「やる気はある」と周囲にアピールもできてるので結果オーライかな

>>537-542
スレを立てただけじゃ、画面の向こうにはネガティブさんがアスペルガーを抱えているということはわからないから
健常者・絵描き志望の人用のアドバイスになってしまうと思う
ネットのお絵かき講座だって、精神的な障がいを持ってる人のことは何も配慮してない
そして、健常者っていうのはだいたい「自分ができたら相手もできる」と思ってる
自分もそう思わないように気を付けてるつもりだけど、ネガティブさんにどう伝わってるかはわからない
…もっと、アスペルガーに理解のある場所で、そういった経験を持つ人たちと話し合える機会があればいいのにね…

>>543-544
嘲笑なんてしないよ！
ネガティブさんが言いたいことは痛いほどにわかる
画面のこっち側で、ブンブン頷きすぎて首がしばらく痛くなってたぐらいだ
ただ、勢いと、的確に押さえた空耳にくすっときてしまうだけ

>>476-479や>>544のように、既存の流れを無視せずに自分の思いを乗せるのって才能だと思う
>>533で「改変は創作ではない」とは言ったけど、コピペ改変やパロディ・オマージュだって立派な才能の１つ
自分には、元々あるものを「改変」する能力はないから、ネガティブさんの才能が羨ましいし尊敬できる
無能なんかじゃない、キノコのことについてだって無知な自分に筋道立てて説明してくれてるし
ネガティブさんは文章に長けてると思う
インターネットという電脳空間にいる時に、感情を露出した文章を書けるのは才能で強みだよ
546 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 18:15:23 ID:FR1CDbew: アスペルガーとかの精神障害を抱えてるけど絵の上手い人なんているのか？
「上手い」と言っても漫画とかのような絵の話で、美術とかで描くような絵のことじゃなくて
そういう人がどうやってその画力にたどり着いたのか知りたい
やっぱり毎日絵を描いて、線の多い絵を模写したりしたのかな
そういうのがすごく嫌だから、そういうことをしない絵の上達方法が知りたい
まあ、それを知って絵を描いても、自分の絵に萌えるなんてきっと無理だろうし
そんな絵を見て他の人が同じような絵を描いてくれる可能性なんてゼロに近いだろうけど
547 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 18:33:48 ID:FR1CDbew: ちょっと検索してみたけど、アスペルガーの人って線の多い絵を描くのが好きな人が多いみたい
それだと何の参考にもならないな
俺線の多い絵描くの嫌いだから
だからデッサンとかやる気がしない
だから下手なんだろうな
人の体の構図とかを少ない線で表してる奴とかあればいいのに
絵についての苦手意識を無くさない限り、きっと俺は絵なんて描かない
548 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 18:38:27 ID:FR1CDbew: ３０秒ドローイングとかあんなの出来る奴は超人だとしか思えない
あんな緻密なの３０秒で描けるか
やってみても輪郭しか描ける気がしない
ああいうのに「自分が出来るから他の人も出来る」って考えが表れてるように見える
549 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 18:43:55 ID:FR1CDbew: いや輪郭も無理だ
見本があんな緻密な時点で描く気力すら湧かない
550 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 18:50:57 ID:FR1CDbew: 俺の絵を描くにおいての最大の欠点は「完璧主義」なことだろうな
いい加減にやるってことがまったく出来ない
見本が緻密で細かく描いてあるものを見るだけで描く気を無くす
なぜならそれを全部描かなければいけないと感じるからだ
だから線の多い絵が嫌い
それを見るとそれを全部描かないといけないと感じてしまうから
だから線の少ない絵が好き
描くものが少なくて済むから
どこの絵の描き方講座も、どれも線の多い絵を描かせようとするから嫌なんだ
描くものが多い絵を描くとき俺がどれだけ精神的に大きな負担を感じてるか
正直描くものが少ない絵でも負担が大きいと感じる時がある
昔ポケスペの絵を模写していた時もずっとそれを感じてた
いくら描いても納得のいくものにならずに、ただただ時間だけが過ぎていく
模写という部分にも俺の「完璧主義」が邪魔をしてたんだと思う
だから正直な話、もう模写もやりたいと思えない
５時間６時間もかけてるのに完成しないという経験を何度かしてたから
どうしたらこの何をやるにも邪魔をする「完璧主義」を取り払えるんだろう
551 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 18:55:58 ID:FR1CDbew: 絵の練習は「作業」になってはいけないと思う
「作業」になったら、それを完成させることしか頭になくなって
描いてるものから何かを学ぶってことが出来なくなるから
俺はそう感じたから練習で１つの絵に長い時間をかけることはよくないと思ってる
それならその長い時間を複数の絵を練習することにあてたほうがいい
でもそれを邪魔するのが「完璧主義」という考え方
何もかも完璧にやろうとするから、１つの絵にやたらと時間がかかるんだからな
552 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 19:11:06 ID:FR1CDbew: この際だから俺が絵を描く際に辛いとか嫌だとか感じるものを書き連ねていこうと思う

・自分の絵を見ること
・線を重ねて描くやり方でしか絵の描き方を教えてるところがないところ
（しかも>>308で紹介したサイトではそのやり方じゃないといい絵が描けないと言われる有様）
・人体構造を学べと言われるが、それを紹介しているところがどれも緻密な線の多い絵ばかりなところ
・線の多い描くものが多い絵を描くことが強いストレスになっているところ
（これが理由で絵を描く気持ちになれない）
・完璧主義なところ（緻密な絵、線の多い絵を見せられるとそれを全部描かなければいけないと感じるため）
・自分の絵に萌えることが出来る気がしないところ
・絵の描き方を教えているところが大体「毎日描け」と言ってくるところ
・絵を練習してもずっと下手なままのような気がするところ
・自分で描いた絵を見て他の人がそういう絵を描いてくれる気がしないところ
（そういう絵を描いてるのが自分だけという状況が嫌で怖い
実際にそういう状況になってるマイナーキャラ、マイナー漫画のキャラを描いている
絵の上手い人を知っているだけに余計に）
553 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 19:17:23 ID:FR1CDbew: アスペルガーで絵が上手い人がいるのかどうか検索した時に見たんだけど
アスペルガーであるかどうかは絵の上手い下手に一切関係がないらしいよ
だからアスペルガーだってことを明かして、その上で自分の絵を描き直して欲しいって頼み込んでも
健常者が同じことをしても描き直してもらえないってのと同じ結果にしかならない可能性が高い
絵を描ける人は障害者に対しても「自分が出来るからお前も出来る」って考えで接するってことが
検索してみてとてもよく分かったよ
554 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 19:21:08 ID:FR1CDbew: >>553の書き込みって、>>545（>>537-542への返事について）への返事として書けばよかったな
ごめん
555 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 19:47:38 ID:FR1CDbew: >>545（>>543-544）
文章に長けてるって言われても、昔「文章が気持ち悪い」と言われたから
正直言ってピンと来ない
そうでなくても自分に自信が持てない
そういう風に育てられてきたからね
何一つ自分に自信をつけさせてもらえず、自信が持てそうなものが出てくればその鼻を挫く
そういう環境で育ったから、人から褒められても素直に受け入れられなくなった
だから何一つ自信が持てない
それに昔絵を描ける人に「絵を自分で描かない奴のアイディアなんて何の役にも立たない」
と酷評されたこともあって、自分のアイディアやネタにも自信が持てないんだ
だからどんなに改変ネタをやっても、それを自分の愚痴の代弁にしか使えない
だから何をやっても自分は無能だとしか思えないんだ
556 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 19:50:19 ID:FR1CDbew: >>555の書き込みを見て「人のせいにばかりしやがって」と思った人も多いと思う
でもずっと誰からも「お前が悪い」と言われ続けてれば、それに反発して
「自分じゃなくて周りが悪いんだ」って気持ちにもなるよ
557 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 19:54:25 ID:FR1CDbew: 基本人のせいにすることの多い人は、親から抑圧的な育てられ方をした人が多いと思う
エヴァンゲリオンの碇シンジからもそんな印象を俺は感じる
内罰的って言われてるけど、言動を見てると結構人のせいにしようとしてるフシがあるように見えるよ
シンジがあまり成長しないのは周りの大人達がいつもそれを挫いてるからだって言ってる人も多いしな
558 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 19:59:20 ID:FR1CDbew: 嫌なことから逃げ出して、何が悪いんだよ！
この台詞を言いたくなる状況ばかりだ
この世界もエヴァの世界同様大人達がクズしかいない
特に家族がそのクズだともう救いようがないくらいだ
本当にシンジが他人の気がしないよ
559 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/26(火) 20:27:38 ID:FR1CDbew: >>545（>>534-535への返事について）
俺が今まで頑張ってたことを評価してくれる人は他に何人かいたけど
一番それを評価して欲しい家族からはまったく評価されなかった
結局一番身近な人に評価されたいって思うのって自然なことだと思うけど
それをされないってのはとても大きなストレスだよ
会社についても、もう今となってはそんな話を聞きたくないと思うくらい嫌な話になってる
ブラック企業ばかりじゃないと言われても信じられない
もしブラックじゃない会社があったとしても、そこはきっと人を必要となんてしない
なぜなら辞める人が圧倒的に少なくて、入社希望の人が圧倒的に多いから
そんな会社が障害者の雇用なんて考えてるわけがない
俺が前いた会社みたいな卑しいところしか障害者を雇わないとしか思えない
前の会社のような「障害者は歪んでるからうちで鍛え直してやろう」
みたいな卑劣な考えのところしかな
それで「うちは障害者雇用に積極的です」なんて顔をして歩いてるんだから
もう正直吐き気を催すほどだ
そんなところになんてもう二度と行きたくない
560 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/02/27(水) 17:47:48 ID:kmofeBnI: 何かまた父が倒れたらしい
本当に嫌なことって続くよ
父が死ぬのが嫌と言うより、死んだ後俺が喪主になるってのが嫌だ
嫌いな父の喪主なんて冗談じゃない
そしてその後母も妹も俺に養え働けって言ってくると思うと心底ゲンナリする
本当に家を出て行ってしまいたいけど、行く宛もお金もないんだよなぁ
そんなに運命は俺のことが嫌いか
いっそ俺が死んでしまいたい
もうこんな世界で生きていくのは嫌だ
俺みたいな人間が異端扱いされない世界に行きたい
561 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/27(水) 23:52:34 ID:r+sidYIc: >>546,>>553
きっと、アスペルガーでも絵が上手い人は「絵や線を描くのが楽しかった」んだと思う
ネガティブさんがタマゴダケのことに関して調べることが楽しいようにね
逆に、絵が上手い人がキノコに興味を持ってるかどうかは定かじゃない
アスペルガーって、１人１人で興味や特性が違うんだよね？
だから、>>553でネガティブさんも言ってるように
「アスペルガーであるかどうかは絵の上手い下手に一切関係ない」ってことになるんだと思う
１人１人で特性が全然違うから、アスペルガーという言葉で一括りには出来ないんだろうね

>>547-548,>>552
…絵を描きたくないというネガティブさんに絵を描く方向で話を進めるのもどうかと思うんだけど
八頭身じゃなくて、デフォルメや棒人間からやったらどうかな？
線もかなり減らせるし、一枚の絵と向き合う時間も少なくなると思う
自分の友人にも、絵を描く時、先に棒人間やデフォルメで大まかな身体の形を把握してから描く人がいる
「３０秒ドローイング」も、最初は棒人間からでいいんだよ
できるところから少しずつやっていって、伸ばしていこうというスタンス
いきなりあの人体模型模写なんていうのはプロにだって無理だよｗ

>>550-551
「完璧主義」をなくしたいなら、普段から何事に対しても
「まあいいや、次頑張ろう」と言えるように心掛けることが一番だと思う
遅刻しても「まあいいや」、ミスをしても「まあいいや」
３０秒ドローイングに対しても、「描き切れなかったけどまあいいや」って思えば喜楽になれる
全部に対して完璧を求めていたら、ネガティブさんも体感している通り疲れてしまう
適度に息抜きをしていくことが大事だよ
いい加減な自分を許すことが、一番大変なんだけどね
562 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/02/27(水) 23:52:56 ID:r+sidYIc: >>555-558
全部、昔の話、今は今だよ
当時のネガティブさんと、今のネガティブさんの心境は全然違う
心境が全然違うなら、当然出てくる言葉も違う
今のネガティブさんは昔のネガティブさんとは違うよ
自信持っていい、２年近くここで話してる自分が言うんだから間違いない
それに、「生きてる人類みんなに好かれる人」には、健常者でも聖職者でもなれない
完璧を求める必要なんてないんだよ
だから人のせいにしてもいい、神を呪ってもいい
人のせいにしたことでネガティブさんが楽になるなら、それが一番だ

>>559
ご家族のことに関しては自分からは何とも言えないけど
内に理解者がいないのなら、外に理解者を求めて行くしかないと思う
じゃなければ、ネガティブさんからご家族に歩み寄っていくしかない
…自分は何も悪くないのになんで自分が下手に出なきゃいけないのかって気分になるのもわかるんだけどね
あえてここでこちらが大人になって、下手に出る方が解決に近道、という場合もある

>>560
お父様何事もないといいね…
喪主はお母様が対応してくれるんじゃないかな
というより、夫婦のどちらかが先立った時は、残された方が喪主になるものだと思うんだよね
家庭によりけりだろうけども
その後のことはその時考えて、ネガティブさんは今はゆっくり休んでいいんだからね
563 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:00:15 ID:0emBSQBg: とりあえずブルーのスカトロ系イラストリクエストしてる奴らは死ねばいい
pixivのブルーの１８禁絵がそんなのばかりで嫌になった
何で誰も普通のブルーの１８禁絵描かないんだよ
564 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:02:22 ID:0emBSQBg: pixivだとブルーの１８禁絵はR-18というよりR-18Gと言ってもいいくらいの
エグい感じの絵しかない
普通のブルーの１８禁絵描いてる人とか何でいないんだろう？
565 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:12:51 ID:0emBSQBg: もういい加減誰かこのリクエストに応えてくれよ！
スカトロ絵なんかよりずっと簡単だろ？！
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32881895
566 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:17:40 ID:0emBSQBg: どうせ自分で描けって言うんだろ
もう絵なんて描きたくない自分の絵なんて見たくないって言ってるのに
あんな酷い死んだ表情の絵なんて見るくらいなら死んだほうがマシだ
それくらい俺は自分の絵が大嫌いだ
567 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:19:58 ID:0emBSQBg: もうあまりにもムカついたからブルーのエロ絵描くように色々な絵師にリクエストしまくろうかな
どうせスカトロ絵リクエストしてる奴らも同じことしてるんだろうしさ
568 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:23:08 ID:0emBSQBg: スカトロとか何がいいのか本気で理解できない
どんな可愛い子でもトイレくらいには行くってことは理解できる
でもそれを覗きたいって気持ちが本気で理解できない
出したものを食べたい飲みたいとか言ってる連中なんて理解できない通り越して気持ち悪いと感じるくらいだ
何で絵師はこういう連中のリクエストには応じて俺のリクエストには応じてくれないんだ
そんな連中より俺の感想の方が気持ち悪いとでも言うのか？
569 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:35:20 ID:0emBSQBg: 今更だけど前スレにいた自称絵師の人が憎い
あいつのせいで俺は絵師に絵をリクエストできなくなった
あいつに「お前の文章気持ち悪い」って言われたせいでな
あいつ見つけたら執拗にブルーのエロ絵リクエストしまくってやろうかと思ってるくらいだ
というかあいつを絵を描く機械みたいに扱ってやりたい
570 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:43:13 ID:0emBSQBg: 確か「某ハト」とか言ったっけそいつ
検索してみても出てこないから名前変えたんだろうな
感想気持ち悪いと貶された恨みは絶対に忘れない
それで俺を何も出来ない状態にした恨みも絶対に忘れない
571 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:47:35 ID:0emBSQBg: 自分の絵が大嫌いで自分で絵を描くなんて絶対に無理
だから絵を描ける人に描いてもらおうと考えることの何がいけない？
描いてもらえた絵に感謝感激を込めた感想を書くことの何がいけないんだ？
某ハト絶対に許さない
俺みたいに何をやってもうまくいかない状態になってしまえ！
572 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 00:56:45 ID:0emBSQBg: ブルーのエロ絵自体描く人が極端に少ないからそれを描いてくれた人は
それだけで俺にとっては神みたいな存在なんだよ
（ただしR-18Gとかビッチ系の絵以外で）
だから自然と感激した感じの感想になるのにそれを「気持ち悪い」と一蹴するとか
相当性格の悪い人間のやることにしか思えない
そんな某ハトとその知り合いの絵師には是非とも俺みたいな不幸な状態に陥って欲しいものだね
573 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 01:01:44 ID:0emBSQBg: 昔は某ハトの絵やネタを嫌いじゃないと言ったが今なら嫌いだとはっきり言える
所詮ルビー×サファイアを否定するようなネタを描いてたから嫌いじゃないと言った程度だったからな
もう大嫌いだよあいつの絵もネタも
574 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 01:06:10 ID:0emBSQBg: 多分某ハトの奴はもうここ見てないだろうけど
もし見てたらここで俺が言ったこと全部コピーして仲間の絵師に言いふらして
こいつのリクエストには絶対に応えないようにとかやったりするんだろうな
あそこまで性格の悪い奴だからそれくらい平気でやりそうだ
まあpixivを自分の絵のログサイト代わりに使おうとして連投繰り返してた奴だから
そりゃすこぶる底意地の悪い自己中野郎なのはその時点で確定か
575 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 01:17:45 ID:0emBSQBg: この際はっきり言おう
俺にとっての生きる喜びはブルーのエロ絵が描かれることだ
俺のことを心から思うのなら俺のリクエストに応えてくれ
俺に「自分で描け」なんて言葉を言うことは所詮非情な宣告でしかない
俺を死にたいって気持ちにさせるだけで何一つ俺のためになんてならないんだ
そんな言葉をかけるくらいなら絵を描いてpixivに投稿してくれよ頼むから
本当に心からお願い
もうブルーのR-18カテゴリーがR-18Gレベルの絵で埋まる光景なんて見たくないよ
576 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 01:52:40 ID:0emBSQBg: ぼくは普通の人と考え方が大きく違っていたから
普通のポケスペファンのように、普通にブルーを好きになることができなかった
もしかしたら同人ゴロと同じかもしれないし、二次厨と同じなのかもしれない
ちゃんと原作読んで、その上でブルーを好きになっただけなのにね！
おかしいかい？
おかしいよね
笑うのか
ぼくを笑うのか！
577 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 01:57:03 ID:0emBSQBg: ぼくの戯言にこんなに最後まで付き合ってくれてありがとう
案外ぼくっていい奴だろう？
あは　あは
578 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 13:23:23 ID:0emBSQBg: ブルーはビッチじゃないと必死で主張してみたけど駄目だった
どうあがいても世間のブルー＝ビッチって認識は消えない
今後ブルーの同人誌が出てもどうせまたビッチ扱いしてるようなのばっかりだろうな
もう俺死んだほうがいいのかもしれない
これ以上生きていたっていいことなんて絶対にない
この世に希望なんてもうこれっぽっちも残ってないんだから
579 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 13:28:48 ID:0emBSQBg: www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0020/00/76/040020007667.html
ブルーの同人誌ってこれしかないけど、結局これでもビッチ扱いだったからなぁ
普通流行ってないブルーを題材にした同人誌が描かれることなんて珍しいんだって
でもそれでもビッチ扱いされてる以上、もう描き手が読者はブルーをビッチだと認識してるって考えて
本を描いてると見なして間違いないんだってさ
もうみんなブルーをビッチとしか思ってくれない
そのイメージ改善も実質不可能
これ以上の絶望がどこにある
もう終わりだ
580 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 13:35:58 ID:0emBSQBg: 原作者が「ブルーは峰不二子子供版」と言った時点で
もうブルー＝ビッチは確定してたんだろうな
ビッチじゃないと主張する俺の方がおかしいみたいだ
所詮自分設定なんて自分で絵とか描ける人間じゃない奴が持ってたって何の役にも立たない
ここでこれだけ何か言っても誰も返事なんか返しゃしないし
絵とか描いてくれるような人も一向に現れない
俺何のために生きてるんだろう
どう考えてももうこれ以上生きてないほうがいいのは確実なのに
581 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 13:39:14 ID:0emBSQBg: 誰か返事してくれよ
何でこここんなに誰もいないんだよ
582 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 13:41:21 ID:0emBSQBg: ここまで言ってもどうせ誰も返事なんてしないんだろうな
もういいや
この世界ほどひどい世界なんてもうないだろう
ずっとずっと眠り続けてブルーがビッチ扱いされてない世界に行こう
583 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 15:09:02 ID:0emBSQBg: //www20.atwiki.jp/hitorikakurenbo/pages/1094.html

これやってみるお（＾ω＾）
584 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/09(土) 15:20:09 ID:yAvvmc2Y: おお・・・なんか自分の書き込みのせいでネガティブさんのココロを荒らしてしまっていたようだね・・・
すまんかった。２度言うけど本当にすまんかった。

とりあえず絵のこととかプルーのこととか枝葉的な問題は置いておいて、
根本・・・ネガティブさんの心の調子を整えることに専念したらどうだい？
平たく言えばうつ病の状態を落ち着かせたらどうだってことなんだけども・・・

自分も３、４年ほどウツでやられてたクチなんだけど、
そのうち２年自力で治療頑張ったらウツの状態よくなったんでー・・

っていうこと言うとまた「うつを治せた人間からの意見」って言われそうだけど
でも今の状態・・・根本からどうにかしないとどうもならんよ。
585 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/09(土) 15:26:12 ID:yAvvmc2Y: 今までの人生の中で理不尽に傷つけられたり辛い思いをたくさんしてきたんだろうけど
そんな「理不尽な仕打ち」に屈してネガティブさんまでクズになっちゃいかんよ

今までネガティブさんに理不尽な仕打ちをしてきた奴らなんて
ネガティブさんが願うまでもなく「何をやってもうまくいかない不幸な状態」に陥ってるさ

ワタシはネガティブさんがこのまま理不尽に屈して腐ってしまうのが実にもったいないと思う
586 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 21:13:39 ID:0emBSQBg: >>585
もったいないなんてそんなことはないさ
所詮人に嫌われるくらいしか才能のないクズだからな
そんなクズのどこに価値がある？
そんなクズの俺設定なんて何の意味がある？
俺はもうこの世界で生きていくのが心底嫌になった
ついさっきも>>583の方法を試して失敗したみたいだしな
まあ>>583の方法は何度か試すつもりだよ
587 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 21:15:58 ID:0emBSQBg: >>585
俺は最初から最後までずっとクズだよ
だから俺は虐げられた
それは理不尽な仕打ちなんかじゃなくてすごく正当な仕打ちだったと今なら言える
俺はこの世界にもういられない
死ぬか眠り続けるしか選択肢はもうない
588 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 21:23:08 ID:0emBSQBg: どんな罵詈雑言でも来るなら来ればいい
所詮俺はそういうのを浴びせられるために生まれたようなクズなんだしさ
589 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/09(土) 21:58:45 ID:Pux8IpS2: 「そんなことない！あなたはクズなんかじゃない！」なんて言うつもりはないよ

ただ疑問だけ投げ掛けるが…そこまで世界を否定しておきながら

なんで二次創作の世界で好きなキャラの地位向上を望むの？
絶望しながらもなぜ希望を持ってブルーのエロ絵を望む？
罵倒雑言を受け入れると言っておきながらなぜ人の言葉に傷付く？

これらの矛盾しきった言動から見るに、ネガティブさんが否定したいのは世界じゃなくて今の自分なんじゃないの？
590 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/09(土) 21:58:49 ID:Pux8IpS2: 「そんなことない！あなたはクズなんかじゃない！」なんて言うつもりはないよ

ただ疑問だけ投げ掛けるが…そこまで世界を否定しておきながら

なんで二次創作の世界で好きなキャラの地位向上を望むの？
絶望しながらもなぜ希望を持ってブルーのエロ絵を望む？
罵倒雑言を受け入れると言っておきながらなぜ人の言葉に傷付く？

これらの矛盾しきった言動から見るに、ネガティブさんが否定したいのは世界じゃなくて今の自分なんじゃないの？
591 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 22:04:17 ID:0emBSQBg: その通り
俺の発言は始終矛盾してる
所詮キチガイの戯言なんだよ
まじめに相手なんかしたらおかしくなるだけ
そして俺は自分のことが大嫌い
何にもできない、人に嫌われることしか出来ない自分が大嫌いだ
やっぱり死ぬしかないんだろうな
592 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/09(土) 22:05:14 ID:Pux8IpS2: うわ、かっこつけたことを言っておきながら二重投稿とは恥ずかしい
ここの掲示板よく503なるねえ・・

とにかくネガネィブさんのように自分の在り方について悩んで苦しんでる人間を見て
「勿体ない」って思うのは至極ふつーのことだと思うけどね
ここでずっとネガティブさんを見続けてるさかなさんもそういうクチだと思うよ
593 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 22:06:36 ID:0emBSQBg: 人は変われるとか言うんだろうけど、変われた試しなんて全然無い
どうしても性根に染み付いたクズな部分は変わらない
だから自分で絵を描かないし、他人に描くようにせがむ
本当にどうしようもないクズだよ俺は
カイジにだってこんなクズはいないだろうな
594 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 22:09:31 ID:0emBSQBg: それに俺がどんなに変わったって、ブルーがビッチだって世間の認識は変わらない
自分が変わったくらいで世間が変わるならみんなここまで苦労しない
595 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 22:11:08 ID:0emBSQBg: 俺に生きて欲しいと思うなら「あなたのためにブルーのエロ絵描きます」って絵師を連れてくるんだな
596 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 22:12:23 ID:0emBSQBg: まあ、そんな人間なんてまずこの世の中にいるわけないよな
みんなブルーはビッチだって思ってる人間ばかりなんだから
597 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/09(土) 22:14:27 ID:Pux8IpS2: ん、この流れはワタシがうつを治せって言ったことへのレスポンスかな？

別に「ワタシが変われたからあなたも変わってね！」っていうつもりじゃなくて
「いまの状態しんどいだろ？楽になる方法があるぜ」って言ってるだけだよ～
598 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 22:14:31 ID:0emBSQBg: やっぱりこの世の中は絶望しかないんだよ
今日それを強く感じた
だからもう今日からずっと眠り続けて二度と起きないつもりだ
一生自分に都合のいい夢の世界で生きられたらと切実に願うよ
599 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 22:16:06 ID:0emBSQBg: ぼくの戯言にこんなに最後まで付き合ってくれてありがとう
案外ぼくっていい奴だろう？
あは　あは
600 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/09(土) 22:17:58 ID:Pux8IpS2: ん、まぁまた落ち着いたらワタシの書き込み読んでくれよ。
おやすみ。
601 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/09(土) 23:48:01 ID:0emBSQBg: One little Indian boy left all alone;
He went out and hanged himself and then there were none.
一人のインデイアンの少年が後に残された
彼が首をくくり、後にはだれもいなくなった
602 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 15:29:10 ID:gP6O/yc2: >>601の通りになればよかったのにな
むしろ「彼が眠りから覚めず、後にはだれもいなくなった」の方がそれっぽかったか
眠った後そのまま死ねたらどんなにいいだろうと思うよ
603 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 15:39:10 ID:gP6O/yc2: >>590
二次創作で好きなキャラの地位向上を望む理由
原作での登場が絶望的で、二次創作だと酷い性格に改悪されてるから
地位向上すれば今の改悪されて当たり前の状態が変わると思ったから

絶望しながらも誰かが描いてくれるって希望を持つ理由
死ぬ手段は所詮どれも苦しみ抜いて死ぬ方法ばかりだと知ってる
でもこのまま生きていくのも辛いから誰かに絵を描いてもらえれば
生きることが楽しくなって気持ちが前向きになると思ったから

罵詈雑言を受け入れると言っておきながら人の言葉に傷つく理由
覚悟が足りなかったから
もしくは本当は自分を肯定して欲しかったから
604 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 15:42:13 ID:gP6O/yc2: 今更こんなこと書いてももう誰も見てないんだろうけどね
ここの人いないっぷりは異常だから
605 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 15:46:18 ID:gP6O/yc2: やたら503エラーが出る辺りも人が来ない一因になってると思う
まあ一番の理由は俺が「人に嫌われる才」「人が近寄らなくなる才」を持ってることだと思うけど
606 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 15:50:48 ID:gP6O/yc2: >>597
楽になる方法って何？
死ぬこととか言わないよな？
俺自身で考えても死ぬことかエロ絵描かれることくらいしか思いつかない
607 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 15:56:08 ID:gP6O/yc2: 俺の今の状態は「人類は最終的に絶滅する」って結論にたどり着き
それを何とか変えようとあれこれ模索しても変えられず
むしろ自分が変えようとしたために最初に導き出した結論以上に酷い未来になると知って
その果てに狂ってしまったズェピア・エルトナム・オベローン（ワラキアの夜）の寸前だよ
俺もビッチじゃないって考えをあちこちで伝えても誰も聞いてくれず
むしろその考えを簡単に論破されて絶望してる状態だからな
さらに原作者までもが俺の考えを否定するのに近いことを言い出す有様だから
もうとっくに狂ってるのかもしれないけど
608 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 16:00:25 ID:gP6O/yc2: 「人類」じゃなくて「世界」だった
609 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 16:05:04 ID:gP6O/yc2: ツマラナイツマラナイ！ぽけすぺナンテツマラナイ！
自滅シロ自滅シロ　ツマラナイナラ自滅シロ！

こんな言葉が普通に浮かぶくらいだからやっぱり狂ってるのかもな
610 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 16:15:41 ID:gP6O/yc2: キ……キキ、キキキキキキキ！タベロタベロタベロタベロ、骨ノ髄マデ食イ尽クセ！
救いナンテありはシナイ娯楽なんてアリハしない、ツマらないツマラナイ、ぽけすぺナンテツマラナイ！
ツマラナイクダラナイ、歌イアイ内輪受ケシアイ！ソウシテ自滅シロ自滅シロ、ツマラナイナラ自滅シロ！
キ、キキ、キキキ、キキキキキキキキキキキキキ―――キキ、キ、キ。ひ。ひひひ、あははははははは！
ソウダ、ワタシ、ワタしハ、そウ―――ただ、本来の性格に戻って誰かに惚れる彼女こそガ、見たかった―――
611 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 16:43:23 ID:gP6O/yc2: これだけ喚いても誰も来やしない
俺に「人に嫌われる才」「人が近寄らなくなる才」があるのは本当らしい
>>601のようになるしかないんだろうか
612 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 16:47:25 ID:CNd+8als: 今のネガティブさんに何をどう伝えたらいいか分からないんだけど
とりあえず、落ち着いて深呼吸して
１０秒だけでもいい、何もしないで目を閉じて心を空っぽにしてほしい
自暴自棄になってしまったら、本当ならいい結果になっていたことも
全部悪い結果になって終わってしまう
辛い時こそ、心の平穏が大事だよ
ネガティブさんが抱えている辛いこと全部を、１分だけでもいいから忘れてほしい
重たい荷物は一瞬でもおろさないと、ネガティブさんが疲れてしまうよ
613 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 18:30:13 ID:gP6O/yc2: やっぱり俺の見てる時間帯に人は来ない
誰も彼も俺がいなくなった時間帯に来る
614 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 18:32:17 ID:gP6O/yc2: 30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/07/10 09:33:54 ID:1eItpzrc0
どの局が一番実況うまい？

31 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/12/7 10:01:19 ID:EG2wzFY80
何でこのスレこんな過疎ってんの.

32 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/12/7 10:01:50 ID:8bF6c/wo0
ここにいるよ＾＾

こういうくらいにすぐに人が来る状態になればいいのに
615 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 18:34:10 ID:gP6O/yc2: 何でこのスレこんな過疎ってんの.
616 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 18:34:27 ID:gP6O/yc2: ここにいるよ＾＾
617 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 18:34:55 ID:gP6O/yc2: こういう流れが理想
618 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 18:37:39 ID:gP6O/yc2: 自動で絵を描いてくれる機械とかソフトとかあればいいのに
619 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 18:59:57 ID:gP6O/yc2: やっぱり誰もいない
620 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:14:15 ID:gP6O/yc2: ちょっと某ハトの奴を探してくる
まだpixivで卑しく活動してそうだしな
あいつはこの目で不幸になってるのを見ないと気が済まない
621 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:41:24 ID:gP6O/yc2: 探ってみたらpixivにもいなくてブログの痕跡は見つけたけど２０１０年３月で途切れてる
やっぱりこういう奴は狡く隠れるのが上手いんだろうな
そういう所にも性格の悪さが伺える
622 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:42:19 ID:gP6O/yc2: そしてやっぱり誰もいない
623 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:45:38 ID:gP6O/yc2: ここにいるよ＾＾

こういう返事が来ればいいのに
624 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:49:31 ID:gP6O/yc2: 誰かこの場所を外部に宣伝してくれないかな
２ちゃんのvipとかふたばの虹裏とかそういう所で
625 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:50:08 ID:gP6O/yc2: ここまで誰もいないのもいい加減嫌になってる
626 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:51:27 ID:gP6O/yc2: もし３０分以内にレスがつかなかったら自殺する

こう言えば人が来るだろうか？
627 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 19:53:03 ID:gP6O/yc2: とりあえず３０分待ってみるか
ハイ、よーいスタート（棒読み）
628 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 20:25:48 ID:gP6O/yc2: やっぱり誰も来ないか
３０分死のうとする姿を実況すれば来たのかな？
629 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 20:27:36 ID:gP6O/yc2: 現在ロープを首に巻きました
そのロープを引っ掛けられるところを探しています
ドアノブでいいかな
だんだん意識が遠のいてきました
さようなら

こんな書き込みしながらだったら誰か来ただろうか
630 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 20:32:38 ID:gP6O/yc2: 荒尾駅→大牟田駅→南荒尾駅→大牟田駅→大牟田ダイソー→大牟田ダイハツの手順で異世界に行けるらしいけど
荒尾や大牟田って九州なんだよなぁ
さいたまに住んでる俺じゃとても行けない
エレベーターの方法も近所に１３階建てや１１階建てのマンションあるけど
全部オートロック付きだからエレベーターまで行けないし
631 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:03:43 ID:gP6O/yc2: やっぱり誰も来ない
632 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:04:55 ID:gP6O/yc2: これだけ人が来ないから罵詈雑言でも来いって気持ちになるんだよ
633 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:06:33 ID:gP6O/yc2: これだけ人がいないから人の多い２ちゃんやふたばに行こうとするんだよ
たとえ罵詈雑言しか言われないって分かっててもさ
もっとも２ちゃんねるはアク禁巻き込まれが多いから書き込めないんだけど
634 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:07:46 ID:gP6O/yc2: どうやったらここに人が来るようになるんだろう？
635 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 21:11:16 ID:CNd+8als: 今度はすれ違わなきゃいいんだけど…
とりあえずいるよ
636 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:32:38 ID:gP6O/yc2: 何でこのスレこんな過疎ってんの.
637 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 21:32:59 ID:CNd+8als: いるよ^^
638 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:35:45 ID:gP6O/yc2: とりあえず俺は何をすればいい？
どうしたら楽になれる？
639 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 21:36:25 ID:CNd+8als: とりあえず深呼吸をして
落ち着こう
640 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:36:31 ID:gP6O/yc2: ああもう５０３出過ぎ！
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
641 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 21:39:24 ID:CNd+8als: チャットか避難所行く？
642 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:39:36 ID:gP6O/yc2: 書き込もうとすれば５０３
書き込んでスレを更新しようとすれば５０３
本当に酷過ぎ
643 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:42:33 ID:gP6O/yc2: 「FOEとのそうぐう」って曲を思い出すようなシチュエーションだ
644 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 21:44:41 ID:CNd+8als: 「ブルー好きの溜まり場」の方にも顔出しておくね
645 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:45:54 ID:gP6O/yc2: 替え歌は嫌いだけど本当にこんな感じだ

スレを開いたら503!
英語の文章503!
書き込んでみれば503!
文章消えたよ503!
戻るを押しても503!
更新出来ないよ503!

なんということでしょう
503によって、スレッドは
壊滅状態になってしまいました
646 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 21:49:33 ID:CNd+8als: こんな状況じゃ落ち着けるものも落ち着けないね…

とりあえず、言いたいことだけは書いておく
人が来るようになるということは、ネガティブさんが良くも悪くも注目を浴びる事になってしまって
ネガティブさんもわかっている通り、罵詈雑言が増えると思う
きっとそうなった時も、ネガティブさんは今のように冷静じゃいられなくなってしまうと思う
人がいない状態よりも人がいた方がいい、とネガティブさんは言うけど
人から浴びせられる言葉の暴力の方が、ネガティブさんを深く傷つけると思う
自分はそうやってネガティブさんが傷つくよりかは、人がいない方がまだいいと思う
647 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:51:32 ID:gP6O/yc2: まだまだ出てくる503!
長文書いてて503!
しばらく待っても503!
文コピー忘れた503!
503!503!503!503!503!503!503!

人が来た時503!
指が痛いよ503!
F5連打でも503!
三秒に一度は503!
お兄ちゃんどいてそいつ503!
兄貴と私！ボディビル！

それにしても、この503
ノリノリである
648 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:53:20 ID:gP6O/yc2: さいたまさいたま503!
えーりんえーりん503!
ごっすんごっすん503!
どーまんせーまん503!
503!503!503!503!503!503!503!503!

ｗｗｗｗｗ
お前の書いた文章、全部消しておいたぜ！

…まさに503
649 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 21:58:41 ID:gP6O/yc2: くだらない替え歌を書いても消えない503
もうどうしようもないな
650 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 21:58:59 ID:CNd+8als: しばらくはパソコンの前にいるから、落ち着いて書き込んでね
急がないでいいからね
651 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 22:19:38 ID:V4D6iWAA: >>606
楽になる方法ってのはうつ状態から回復する方法ってことさ
うつ状態って心の問題って思われがちだけどちがうからねー
風邪と一緒で、ちゃんとした治療すりゃウツ状態から楽になれる

そしたら生きやすくなるぜ。
今の状態だと、生き辛いだろ？生きたい生きたいと思っててもまともに思考できない状態だからよ
652 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 22:24:24 ID:V4D6iWAA: 昨日のワタシの問いの答を見てわかるけど「あんたは生きたいんだろう？」
自分自身への憤りも、世界に絶望する気持ちも、気持ちの矛盾が出るのも全部「生きたい」からやってんだろ？
653 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 22:30:55 ID:gP6O/yc2: >>652
その通り
誰だって本当は生きたいって気持ちを持ってる
でも生きていても楽しいと思えることがなくなっていくから死にたくなってくる
今の俺はまさにそういう状態だよ
654 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 22:31:34 ID:gP6O/yc2: そしてこういう時にもしつこく出てくる503
どうにかならないのかこれ
655 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 22:33:52 ID:V4D6iWAA: ・朝起きて夜寝る規則正しい生活
・適度な運動
・日光浴
・納豆とバナナ毎日食べる
・食生活の改善
・深夜にネットをやらない

これを毎日続けてたら楽になれっから！
いきなり全部やるのは無理だと思うけど、とりあえず日光浴と納豆だけでもやってみてほしい
656 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 22:36:27 ID:CNd+8als: 生きる楽しさを見つけるために生きる、じゃダメかな
>>655のような医学的な面じゃなくて、精神論の話になっちゃうけど
自分はそうやって毎日を生きてるし、結果、生きてるだけで楽しい、という結論に至った
世界は広いんだ、ブルーのこと以外に目を向けてみると
キノコやブルーと同等に興味を持てるモノが必ず見つかる
ネガティブさんを受け入れてくれる世界が必ず存在する
今ネガティブさんに見えてる世界が、世界の全てじゃないよ
657 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 22:37:22 ID:V4D6iWAA: 今ネガティブさんは心を病んでるんじゃあなくて、脳がうまく機能出来てないだけだから！
だからとりあえず脳をまともに動くようにしようぜ？
そしたらちゃんとこれから生きる方法を考えれるようになるから！
658 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 22:47:10 ID:V4D6iWAA: さかなさんには悪いけど、今は精神論の話をしてても何の解決にもならないし余計苦しくなるだけ。
精神論なんてもんは所詮枝葉の話…言ったら綺麗事でしかないんだよ。
根本を治さなきゃいけない。「生きるためにどうすればいいか」を考えなきゃいけない！

だいたい心ってなんだ？
そんな臓器ないだろ？そんなわけわからんものに振り回されてきたから今苦しいんじゃないのか？

脳の働きをよくすれば楽に生きれるようになるよ！
659 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 22:57:23 ID:V4D6iWAA: …ごめん、なんかさかなさんにきつい言い方になってしまった…

でもワタシの言ってることは、ネガティブさんにだけじゃなくさかなさんにも通じることなんじゃないかな
ここのログ全部読んだからわかるけどさかなさん、あなたは本当にやさしい人だし立派な人だ
ネガティブさんの友人でもあるだろう。

最初のワタシの書き込みに同意してくれた通り、ネガティブさんは成長して前に進もうとしている。
そして今は成長するための痛みと戦ってる。

そんな彼にぬるま湯に浸からせていいのか？
660 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 23:00:29 ID:CNd+8als: もちろん、綺麗事だってわかってるから大丈夫ですｗ
自分だって、自分が本当に辛い時はそんなこと言われても跳ね除けてきた
でも、その時跳ね除けていた精神論が、今の自分に活きてるのが確かなので
心の隅にでも残っててくれたら嬉しいと思って話してる
即日的ではないけど、そういう的確なアドバイスはきっとネガティブさんの主治医や、それに近い人がしてくれてるだろうし
自分にはそこまで専門的な知識があるわけじゃないし
自分の体験から得た知識でしか話せないから、どうしてもこういう形になってしまう
なので、マードリさんのようなアドバイスができる人がここにいてくれて嬉しい

それに、ネガティブさんのうつはアスペルガーによるところが大きいと感じるから
ネガティブさんがアスペルガーとの付き合い方も学ばなきゃ、うつが治ったとしても
また同じことの繰り返しになってしまって、またうつになってしまうんじゃないかと思う

自分は、今はとにかく、全部忘れて、本当に全部忘れて
嫌なことから逃げて、雑音は全てシャットアウトして
ネガティブさんが好きなように、好きなことを、好きなだけするのが一番いいんじゃないかと思ってる
好きな時間に起きて、好きな時間に寝て
好きな時間にものを食べて、好きな時間に散歩して
好きなだけパソコンして、好きなだけ好きな音楽を聴いて
嫌なことは忘れて、心に残さないようにして、自分が生きたいようにすればいいと思ってる
今まで頑張ってきてるから、今ここでぐらいぬるま湯につからせてあげてもいいじゃない
もちろん、それができるようになるために>>655のようなことや、薬の助けも必要だけどもね
自分はこう思ってる
661 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 23:04:50 ID:V4D6iWAA: >>653
楽しいと思えることがなくなった状態でもあなたは必死に世界と戦っている。
そんな人を見てたらワタシのように「勿体ない」と思って助言する人がいても不思議じゃないさ
662 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 23:19:26 ID:V4D6iWAA: >>660
障害との付き合い方は枝葉の話だよ。

ネガティブさんは「成長」してるんだ。
そして「生きたい」と言ってる。

そういう人にぬるま湯に浸からせるのはゆっくり殺しているようなもんだと思うよ。

さかなさん、あなたのその考えはやさしさじゃあない。
「自分にやさしい」だけだ。
663 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 23:26:36 ID:V4D6iWAA: その「自分にやさしい」考えはネガティブさんが好きだからこそ生まれたっていうのは
よーーーーーーーーーーーーーーーーくわかるよ。伊達にログ読んじゃいねえ。
ネガティブさんを思うが故にぬるま湯に浸かることを勧めてるんだろ？彼に傷ついてほしくないからだ。

でも、だからこそ「自分にやさしい」だけなんだよ。
664 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 23:28:23 ID:gP6O/yc2: >>662
ちょっと待って何か嫌な予感がする
それ以上変なことは言わないほうがいいと思う
いいんだよもう俺なんかにかまわなくて
俺は成長したい訳じゃないし成長してる訳じゃない
ずっと逃げてただけだから
逃げ続けてるだけで全然前になんて進んでない人間なだけだから
そんな奴に成長の可能性なんて見出さなくてもいいよ
665 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 23:29:32 ID:V4D6iWAA: 年取ると説教くさくなっちまうなぁ…
んじゃ。
666 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 23:31:20 ID:gP6O/yc2: もし成長したとしてもネウロのヴァイジャヤ（チー坊）みたいになりそうだよ俺の場合
ああなったら何も意味がない
力に溺れて大切なことを見失って、最期の最期にようやくそれを思い出す
そんな状態にはなりたくない
667 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 23:31:40 ID:CNd+8als: >>662-663
＞「自分にやさしい」だけだ
正にその通り、だと思う
自分は、自分が言われて嬉しかったことを、そのままネガティブさんに伝えてるだけだから
ネガティブさんに対する言葉が、どうしても当たり障りない言葉や精神論になってしまうのは
自分の言葉でネガティブさんを傷つけたくないから
自分が、他人から、自分もわかっている真実を指摘された時に辛いから
ネガティブさんの人生に、自分が責任取れないから

でも、周りがいくら強制したって、ネガティブさん本人の意思がなきゃ治療って意味ないとも思う
「生きたい」からと私たちが無理矢理外に連れ出して、そこで嫌なことにあってしまったら
ネガティブさんは私たちを恨むと思うし、更に傷が深くなってしまう
ネガティブさんは、数年かけてだいぶ穏やかになってきた
まだまだ長い時間がかかるだろうけど、これからもっと穏やかになれる
あなたも言う通り、ネガティブさんは成長してる
自分は、ネガティブさんが、ネガティブさんのペースで成長していくのを見守るだけだし
何か悩みがあるなら聞くだけの立場でしかない
最初からそのつもりで、最後までそのつもり
多分、マードリさんとは相容れないと思う

自分が一番ネガティブさんをダメにしてるんじゃないかな、とも思ってたので
第三者に指摘してもらえて本当によかった
自分を見つめなおせる機会ができた
668 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 23:32:53 ID:V4D6iWAA: うわ、ごめん

あの、別にさかなさん出ていけって言ってるわけじゃないからね！
ただログ読んでるとついさかなさんにも助言したくなって…！
ただのお節介だから！

なんか人格否定されたと思って悲しまないでほしいしここから去らないでほしい！！
669 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 23:38:24 ID:gP6O/yc2: こうなると思ったよ
俺がもっと早く書き込んでればこうはならなかったのかな
やっぱり無くしてから気付くことになるんだ
やっぱり力も人も求めても意味がないんだろうね
ほとんど人がいない状態のほうが良かったのかもしれない
670 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 23:38:53 ID:V4D6iWAA: >>667
うん、ワタシと相容れなくていいんだよ！
さかなさんにはさかなさんのやり方があるし、何もワタシみたいにバカスカ言うことを強制してるわけじゃない！

さかなさんは自分がネガティブさんをダメにしてるんじゃないかと思い悩んでるんじゃないかなーって
思ったとこからはじまったワタシのお節介なだけだからね！！

あなたは本当にすごい人だしやさしい人だ！
だからこそ、ワタシはあなたにも成長してほしいと思うよ！！
671 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 23:39:34 ID:gP6O/yc2: こんなレスする俺も性格悪い
某ハトって奴と同じだ
672 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/10(日) 23:39:42 ID:CNd+8als: いやいや本当に全然大丈夫なのでｗ
いなくなったりしないし、大丈夫
人格否定されたとも思ってないよ
単純に、本当に、最近独りよがりになってないかと自分でも思ってたので指摘してもらえて嬉しかったｗ
673 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/10(日) 23:44:50 ID:V4D6iWAA: >>671
いや…むしろ正論だろ？
人のスレッドで勝手に常連さんに説教しはじめるワタシにネガティブさんは嫌味言う権利あるよ

…すいませんでした

>>672
そういうレス頂けて安心したよ。
こちらこそありがとう。
674 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/10(日) 23:53:51 ID:gP6O/yc2: >>673
正論な訳がない
自分にまだそんな嫌な部分があると知って落胆したよ
金田一の悲恋湖伝説の話を思い出した
人には自分も知らないようなおぞましい一面があるってことを痛感したよ
俺もきっと助かりたいがために人１人見殺しにしたりするんだろうな
675 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/11(月) 00:01:49 ID:ehOxva6c: いやいや本当に気にしないで！
不定期にこのスレに現れる人に、自分には見えていなかったネガティブさんのことを指摘されて
自分には見えてないことってたくさんあるんだな、と常々思ってる
自分自身も成長しなきゃいけないな、というのは自分の周囲からも
散々言われてるので、なんでわかったんだ！貴様見ているなッ！状態で笑えてくるｗｗｗｗ
特に最近は自分の精神状態も落ち着いてきたので、身内からは背中を蹴り飛ばされてるぐらいだ
ぬるま湯に浸かってるのこそ自分で、いつまで経ってもぬるま湯から出ないのも自分なのよね

マードリさんも、ネガティブさんも、本当に何も気にしないでね
本っっっ当に傷ついてないから！むしろ楽しいから！
676 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/11(月) 00:05:03 ID:4UQ2GxpA: >>674
ワタシだって、下手したら今のやりとりでさかなさんをここから追い出したかもしれない。
…ネガティブさんからさかなさんを失わせるような真似をする嫌な奴になってたかもしれないって思うとすごく嫌な気持ちになるさ。
677 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 00:07:56 ID:3SvDqd4+: 正直こういう時何て言ったらいいのか分からない
人がいないときには来て欲しいとか言ってたくせに
人がいるときには黙ってるなんて最低だよね
でも本当に今何を言ったらいいのか分からなくて混乱してるんだ
678 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 00:09:39 ID:3SvDqd4+: なんかもう何言っても変な自己弁護になりそうだ
どうしよう
679 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 00:11:07 ID:3SvDqd4+: 時間も時間だし、ちょっとお風呂にでも入ってくるよ
ごめんね
下手するとこのまま落ちるかもしれない
680 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/11(月) 00:11:23 ID:ehOxva6c: 何も言わなくて大丈夫、というか本当に本当に何も気にしないで
むしろ気にしないでくださいお願いします
ネガティブさんが思ってるような傷つき方はしてないし、というか傷ついてもいないし
むしろ、ネガティブさんが止めに入ってくれたことに感動した、嬉しかった
だから、本当に何も気にしないで
681 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/11(月) 00:13:34 ID:4UQ2GxpA: >>675
ログをずーと読むとわかるけど、さかなさんも成長していってるって思ったよ。
ところどころネガティブさんに冷水浴びせてるレスもあったりするしww

そんな二人のログ読んでて励まされたし、ワタシが生きていく上でのヒントをもらえた。
だから第三者意見を言いたくなったんだ。まぁ説教くさいがw
682 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/11(月) 00:19:32 ID:4UQ2GxpA: >>677
すまんね、いろいろごちゃごちゃ書き込んでて。
落ち着いたときにでも今日のやりとりをよく読んでみてほしい。
そしてよく考えてみてもほしい。

>>680
自信を持っていいんだよ。
あなたがネガティブさんを大事なように、ネガティブさんもあなたが大事なんだよ。
683 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/11(月) 00:33:16 ID:ehOxva6c: >>681、>>682
ありがとう
本当にありがとう
あまりにも嬉しくて何度もレス読み返してしまった
そうやって、しかも外から言ってくれる人がいて本当に嬉しい
一対一じゃやっぱり限界があるし、たまーに、自分ここにいる意味あるのか、と思ってしまうこともあるから
本当に嬉しかったです、ありがとう
…しかし、どうして最近自分が独りよがりになってそうと悩んでいたのが見抜かれたんだろう？
今ざざーっと読み返してみたけど全然わからないｗ

でも、今日はもう遅いので
またいつか、見抜いた理由を教えてもらえたら嬉しいです
ネガティブさんに言った>>655の「深夜ネットしない」を、自分たちが実行できなきゃ仕方ないと思うのでｗ
684 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/11(月) 00:37:10 ID:ehOxva6c: というわけで、今日は落ちます
なんだか、ネガティブさんのスレなのに占領したみたいで申し訳ないｗ
でも本当に楽しかった、ネガティブさんを励ますためにここにいるのに
自分が励まされることになるとは思わなかった
それじゃ、おやすみなさい
皆さんがいい夢見れますように
685 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:33:44 ID:3SvDqd4+: まさか風呂にこんなに時間がかかるなんて思わなかった
686 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:35:54 ID:3SvDqd4+: もうみんな寝てるよな流石に
687 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:40:13 ID:3SvDqd4+: 寝ようと思ったのにこいつのせいで台無しになった
こういうのがいるからあの絵柄大嫌いなんだよ
しかもこいつのたちの悪い所はタグも付けずに投稿してたことだ
改めて漫画家もどき好きな奴にろくな奴はいないって思ったよ
いや性格の悪いゲス野郎しかいないね確実に
まともな性格の奴はあんな人を馬鹿にしまくった漫画のような落書きなんて読まない
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=34146592
688 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:45:07 ID:3SvDqd4+: プロフ絵や背景絵にあの絵柄の絵載っけてる奴は確実に性格の悪いゲス野郎
今回の件でそれがはっきりと分かった
こういう奴絶滅すればいいのに
689 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:48:06 ID:3SvDqd4+: その絵柄を見て不快な思いをする人がいるってことが分からない辺り
人の気持ちなんて分かろうともしない性格の悪さが伺えるよ
こういうことする奴も俺と同じ、いや俺以上に不幸になればいいのに
690 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:52:43 ID:3SvDqd4+: 普通あんな絵柄で好きな漫画や好きなキャラを描かれたら
「こいつ馬鹿にしてんのか？」って気持ちにならない？
実際あの漫画家もどきの落書きって他人を馬鹿にして笑い取ってるような
お粗末通り越して失礼極まりないようなのばっかりじゃないか
それのパロディやりたいと考える辺り元漫画や元キャラへの冒涜行為だと断言する
消えてなくなれこんな不愉快なゴミ
691 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:56:13 ID:3SvDqd4+: 無論この漫画家もどきやそのパロディやらかしたクズに対しての擁護意見なんていらん
そういうことを少しでも考えた奴はここから出て行けばいい
あのゴミのことなんて考えたくもない
あいつの絵を少しでも見ると本当に気分が悪くなって吐き気がして寒気がしてくる
今寒くて寒くてたまらない
まあ、あんな奴の擁護をする奴がここにいないことを祈りたいけど
692 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 02:59:09 ID:3SvDqd4+: あの絵の顔の中央にナイフ突き立ててグリグリとえぐり回してやりたい
あの絵が変な流行することになった原因のあのゴミ漫画家もどきは
本当に死にたくなるくらいの不幸に陥ってしまえばいい
693 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 03:09:42 ID:3SvDqd4+: >>692を実行したくてもあんな絵を印刷どころかHDDに保存したくもない
かといってあんなのの落書き帳なんてたとえ１００円でも買いたくもない
本当に虫唾の走るようなゲスな絵柄だあれは
悪魔の作るものにだってあそこまで悪意のこもった酷いものはないぞ
あんな絵見るくらいなら幻想水滸伝の呪いの風呂にでも入ったほうがマシだ
694 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 03:25:41 ID:3SvDqd4+: 幻想水滸伝の呪いの風呂の画像が見つからなかったから動画で申し訳ない
これの0:40から1:09がそれだよ
//www.youtube.com/watch?v=D2-Tyl2nkIw

落書きと呪い人形は比較的手に入りやすいから俺ももちろん実行してみたよ
意外と洒落にならないくらい怖かったからすぐに落書きも呪い人形も撤去したけど
えっ、それより帽子や兜をつけたまま風呂に入ってる奴のほうが気になるって？
まあ、それは、その、なんだ、あんまり気にしない方がいい
695 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 04:11:22 ID:3SvDqd4+: >>694の動画から色々と見て懐かしんでたら少し気持ちが紛らわせたよ
じゃあそろそろ寝るよ
696 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 04:13:59 ID:3SvDqd4+: １つ訂正
>>694のは幻想水滸伝じゃなくて幻想水滸伝２の動画だよ
まあ、呪いの風呂に関しては１も似たような感じだったからいいかな
１の演出を２でさらに強化したって感じだからね
697 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/11(月) 11:38:27 ID:ehOxva6c: 辛い気持ちはよく分かる
でも、そういう他人の不快感を配慮しない人たちを罵ってしまったら
ネガティブさんも、絵で人やキャラクターを馬鹿にする類の人たちと同じ立場になってしまう
例えその某漫画家が嫌いでも、ネガティブさんの言葉を不快に思う人が少なからずいると思う
少し抑えてほしい、ここで相手より大人にならなきゃ、ネガティブさんも向こうと同じだ
向こうも、そうやって罵られたら「うっはイラついてるｗｗｗｗ更に書いてやるよｗｗｗｗ」と描き出すかもしれない
放っておくのが一番だよ
その内自分で過ちに気付いて、恥ずかしい消そう、となるよ
それがいつになるかはわからないんだけど…
698 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 15:02:14 ID:3SvDqd4+: >>697
はじめに言っておく
俺は今すこぶる機嫌が悪い
いまだに吐き気と寒気がおさまらないほどだ
正直冷静になることすら難しい
すぐにレスをくれたことは嬉しいけど、とてもそのアドバイスを実行できそうにない
そもそも奴がしっかりとタグをつけていればこんな思いはしなくて済んだんだ
ボカロコラボやる奴らといい、何でああいう連中って元ネタタグをつけないんだ
自分の作品が著作権違反で通報されると本気で思ってるのか
だとしたらそいつらの自意識過剰だ
ボカロならともかく、あんな腐ったものもう熱を上げてる奴もほとんどいないだろうに
つい最近もあの落書き帳がブックオフの１００円コーナーに置いてあって
「ざまあ」と心底思ったりしたからな
699 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 15:09:03 ID:3SvDqd4+: ちなみにポケスペは、１０巻以降の単行本はなかなか１００円コーナーに置いてない
持ってない巻が置いてあるのを見かけたら即買った方がいいと思うくらい珍しい
人気や需要があるからなのか、それとも元々新品を買う人自体が少ないのか
それは分からないけど、少なくともあの落書き帳よりは上なのかもしれない
あれのここ最近のブックオフでの取り扱い率の高さや
もう１００円コーナーに置いてあってもおかしくない状態を考えると
もう需要が激減し始めてると考えてもいいのかもな
それなのに今だにあんな落書きを真似てウケ狙おうとしてる馬鹿が多いのが頭が痛いけどな
俺の近所の本屋にそういう馬鹿がいるのか、本の宣伝にあの落書きを使ってる
見るたびに殴ったり傘で貫いたりしたくなるから最近はその本屋に近寄らなくなったけど
700 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 15:13:49 ID:3SvDqd4+: あの落書き帳、つい最近発売した３冊目ももうブックオフに置いてあった
それを見るたびに本当に清々した気持ちになる
まああの絵柄を見るだけで吐き気がするから気分も悪くなるけど
確実に人気も需要も無くなってきてるんだなと感じるよ
それでも模倣犯が今だにいるから気分が悪いけどね
701 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 15:20:45 ID:3SvDqd4+: よく打ち切り漫画スレとかで落書き扱いされてるポセイドンなんとかと
わじまにあとか何とかそんな名前の奴とあの漫画家もどきの落書きは何が違うんだろう？
どれもお粗末な絵に寒いギャグという部分では共通してると思うんだけどな
もっと言ってしまえばラッキーマンの作者の絵柄を落書き清書レベルと言ってる奴いるけど
ラッキーマンの絵の方が俺は好きだけどな
漫画描くのが好きで、でも絵は上手くないけどそれでも頑張って描いてる印象が伝わってくるから
あの漫画家もどきの落書きにはそれがない
楽をしたくて手を抜きまくってるというか向上心が欠片も感じられないから見ていてイライラする
何より漫画描くのが大好きだって気持ちが一切伝わって来ない
だからあいつは漫画家なんて呼ぶのはおこがましいと思うんだよ
今pixivでトレパクしたと騒がれてるマサオって人と同じ臭いがする
702 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 15:49:34 ID:3SvDqd4+: マサオと同じっていうのは、チヤホヤされるために絵を描いてるって印象からだな
まあそれでもまだマサオの方が絵を描くのは好きなんだろうなって印象は伝わってくるけど
703 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 15:56:00 ID:3SvDqd4+: >>699補足
ポケスペだけど、１００円コーナー以外でも単行本はなかなか置いてない
特に５章以降が置いてあったら珍しいと考えてもいいくらいにね
最近ポケスペの単行本の持ってない巻をブックオフで探してるけど
本当に置いてあることが少ないから意外と苦労するよ
704 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 16:00:17 ID:3SvDqd4+: >>703で５章以降って言ったけど、７章以降の方が正しいかもしれない
今探してるのが７章以降なんだけど、本当になかなか見かけない
５章～６章はまれに見かける、７章以降はごくまれにしか見かけないって感じだ
705 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 16:06:21 ID:3SvDqd4+: まあこれに関しては東京とさいたまのブックオフに限った話かもしれないけど
仕事行ってた時の定期の期限が最近まであったから
その時にそのエリア内でブックオフ巡りしてたからね
東京に関しては定期外だったから運賃払って行ってたけど
まあ東京も３月で都区内フリーきっぷって便利な切符の取り扱いが終わるから
気軽に行けなくなるんだけどね
何でこういういい制度に限って無くなるんだろうな
今年からコミケにも行きづらくなるよ（交通費が今以上にかかるから）
706 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 16:14:13 ID:3SvDqd4+: 気分の悪い寒い状態が続いてるけど、ちょっと出かけてくる
遅くとも７時には戻ってくるつもりだけどね
707 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 18:45:45 ID:3SvDqd4+: ただいま
誤解招きそうだから今言っておくけど、俺の気分が最悪なのは単なる思い出しムカつきで
別に>>697のさかなさんのレスを見てムカツイた訳じゃない
まあ、かなり長く尾を引きそうなムカつきではあるけどね
708 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 18:49:56 ID:3SvDqd4+: 思い出しムカつきとはいえ、かなり酷い状態に今なってる
何せ読んでた漫画が自分にとって嫌な展開になって漫画を切り裂いてその画像をネットに載っけてた奴や
まわりの通りすがりの人間を切り裂いた通り魔の気持ちが分かりそうになったくらいだから
人ってここまで状態が悪化した時にそういう行動取るんだろうなって気持ちになったよ
今でもそういう凶暴な行動を取ってしまいそうなのを何とか抑えてる状態さ
709 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 18:53:40 ID:3SvDqd4+: 漫画の切り裂きに関しては本当にやってしまいそうな状態だ
幸いなのはその対象の漫画を何一つ持ってないことだけど
無論、あの落書き帳も
多分タダで手に入ったらやってしまうかもね
正直ああいうのをあの漫画家もどきに見せつけて精神的に追い詰めてやりたいくらいだ
まあ、あの落書き帳がタダで手に入ったらやるかもってだけで
タダで手に入るなんてまずありえない話だからやらないに等しいだろうけどね
710 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 18:56:07 ID:3SvDqd4+: それにしても本当にムカついてムカついてしょうがない
こういう時に絵とか投稿されればいいんだろうけどそれも期待できない
逆にまたあの吐き気を催す落書きが投下されたりしそうだ
この怒りをどこにぶつければいいんだろう
711 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 20:10:02 ID:3SvDqd4+: あのゴミの落書き好きな奴らは淫夢厨以下だ
712 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 20:15:58 ID:3SvDqd4+: 淫夢厨だって自分たちのやってることが世間ではあまり快く思われないことくらい分かってるだろうに
それが分からず、「自分たちのネタはどこに行っても通用する」と勘違いして
本の宣伝とかで平気であのゴミみたいな落書きを使う
動画とかでもタグとか付けないで平気で公開し、検索避け出来ないプロフ絵もそれにする
誰が見ても面白いと感じてもらえると思い込んでるってことがそこからもはっきりと表れてる
だからあいつらは淫夢厨以下のゴミなんだよ
少なくともネット以外の所であのゴミみたいな落書き使ってる奴らは間違いなく淫夢厨以下だ
713 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 20:25:00 ID:3SvDqd4+: 本当にあのゴミのせいで最悪な気分だ
通り魔とかやる人達はこういう状態になって事件とか起こすんだろうな
こんな風に日頃嫌だと思ってることや不満に思っていることが重なり重なって
わずかなきっかけでそれが一気に溢れ出して制御不能になる
今俺はその寸前みたいな状態なのかもな
何かに怒りをぶつけるとか出来ないと本当に何かやらかしてしまいそうだ
714 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 20:28:12 ID:3SvDqd4+: 昔あったジョジョのスタンドフラッシュとかストレス解消用フラッシュとか
ああいうのは良かったのになぁ
特にストレス解消用フラッシュは嫌いなものを貼り付けてそれを攻撃するって奴だったから
ああいうふざけた落書きを切り裂いたり銃で撃ち抜いたりとか出来て良かった
今はそういうのがなくなったから本当に怒りをどこに向けたらいいのか分からない
715 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 20:39:14 ID:3SvDqd4+: 他のストレス解消フラッシュとかないかと探してみたけど
無関係な奴を殴ったりする気になれない
ちゃんとグラフィックをあの気持ち悪いゴミ落書きにして
そいつを完膚なきまでにボコボコにするゲームがいいのに
流石に無関係なグラフィックのキャラクターを見立ててボコボコにする気にはなれないよ
棒人間とかになってれば話は別かもしれないけど
716 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/11(月) 22:51:09 ID:3SvDqd4+: 流石にこんな危険なこと言う奴の所には誰も来ないか
今日はもう諦めて寝るかな
寝られるかどうか分からないけど、寝られなかったらまたここに来るかな
717 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 17:40:36 ID:Enym3oRA: 寝ることは出来たけど、起きた時間は午後３時だったよ
結構早い時間に寝たはずなのにね
ストレスとか溜まってたからなのか
それとも起きてもいいことなんてないと感じているからなのか
718 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 17:51:40 ID:Enym3oRA: 私ハあいどるガ嫌イダガ、特ニ貴様ノヨウナブリッコブッタ性悪ガ一番許セナイノダ！！
ト、『私』ガ言ッテイル

ギルティギアXのザトーの対紗夢勝ちゼリフを見てたらこんな台詞が思い浮かんだ
テレビ見なくなったらそういうのもほとんど見なくなったから清々してる
あとはボーカロイド内の初音ミク至上主義が廃れてくれれば言うことないんだがな
719 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 18:03:58 ID:Enym3oRA: >>718の話はアイドルとかに限定した話かな
他のことに関しての不満はかなり多いから
720 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 18:13:35 ID:Enym3oRA: 日曜日でのここでの出来事で気がついた
俺が欲しいのは変わるためのアドバイスじゃなくて、そのままでいいという一言だったということに
それをぬるま湯だと言うならもうそれでもいい
熱い湯はもうこりごりだ
もう当分働くことなんてしたくないから
ぬるま湯に浸かって腐るのも構わない
もうとっくに腐ってるようなものだから
721 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 18:13:35 ID:Enym3oRA: 日曜日でのここでの出来事で気がついた
俺が欲しいのは変わるためのアドバイスじゃなくて、そのままでいいという一言だったということに
それをぬるま湯だと言うならもうそれでもいい
熱い湯はもうこりごりだ
もう当分働くことなんてしたくないから
ぬるま湯に浸かって腐るのも構わない
もうとっくに腐ってるようなものだから
722 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 18:14:30 ID:Enym3oRA: 今日も相変わらず503が酷い
723 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 20:49:53 ID:Enym3oRA: ブラック企業に一度でも入ると当分働きたくなくなるからたちが悪い
それくらい心をへし折られるんだからな
有名なブラック企業が潰れたり有名なブラック企業経営者が逮捕されたりでもしない限り
もう一度働きたいって気持ちにならないよ
俺をこんな状態にしたあの社長が今すぐに石原のように倒れて入院し
そしてそのまま死んでくれればいいのに
そういう天罰がああいう奴らに下って欲しい
724 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 20:56:28 ID:Enym3oRA: 俺は「自信」という生きていく上で必要な爪や牙をもがれた
そんな俺は誰かにすがって生きることしか出来ない状態になった
なぜ俺の家族は俺をこんな状態にした？
こんな状態にしておいて自立しろだのしっかりしろだのよく言えたものだな
725 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:02:18 ID:Enym3oRA: 案外俺の家族は俺を操り人形にしたかったんだろうな
一流の大学に入り、一流の企業に就職し、そこで働く自慢の息子にしたかったんだろう
それが俺が３流の大学に入り、そこをやっと卒業出来たくらいに落ちぶれたから
「自立」という聞こえのいい言葉を使い切り捨てたんだろうな
「自信」なんて思い通りに動く操り人形を作るのに邪魔なだけだからな
こういうことをする親は本当に人間のクズだと思う
726 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:06:25 ID:Enym3oRA: 俺は自信の付け方を知らない
そんなもの教わってないし、第一自信になる経験もない
自信がつきそうなものがあったらすぐに「調子に乗るな」という冷ややかな言葉が飛んできたから
それにこの歳になるとひねくれて人の称賛を素直に受け止められなくなった
この状態でどうやって自信をつけろというんだ？
727 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:22:37 ID:Enym3oRA: 今すぐに変わりたいなんて言うつもりはまったくない
むしろ変わりたくない、そのままでいたいって思いの方が強い
でも自信の付け方は知っておきたいんだ
まあ知った所で「俺には無理だ」って言いたくなるような方法のような気がするけど
728 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:24:30 ID:Enym3oRA: 今は正直誰かに甘えたい
でもそういう対象がどこにもいない
だから面倒見の良さそうなキャラクターを好きになるんだろうな
現実にそんな人いないだろうって気持ちも混ざってるけど
729 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:27:40 ID:Enym3oRA: 俺が前メイドがどうのって言ったのも、その気持からかもしれない
でもぶりっ子メイドは嫌いだからメイド喫茶に行きたいとは思わない
異様に高いからってのもあるけど
俺が好きなキャラクターにメイド服来て欲しいとか思うのもそのせいかもしれない
730 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/12(火) 21:31:04 ID:coQ8qsY6: 自信の付け方なぁ～……
そんなもんあるんならこっちが知りたいわ…w
731 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:34:26 ID:Enym3oRA: 十六夜咲夜に惹かれるのもそのせいかもな
スカートの短い青いメイド服着てるけど、決してぶりっ子な性格じゃない
原作ゲームやったことないから詳しい性格はよく知らないけど
まずぶりっ子とかではないことだけは分かるよ
断片的に入ってくる情報でもそれくらいは読み取れるから
732 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:37:03 ID:Enym3oRA: メイドがどうのって言っても、こんなダメ人間に仕えたがるメイドなんていないだろうけどね
733 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:40:03 ID:Enym3oRA: >>730
やっぱり知らないか
本当にどうしたら自信ってつくんだろう？
このネット世界になってから、自分じゃとても辿り着かないようなところにいる人間を
すごく簡単に知ることが出来るようになったから、余計に難しくなった
せめて自分が生きるのに何とか心が折れなくなるような自信をつけたいけど
734 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:41:32 ID:Enym3oRA: まあ、そうは言っても今すぐに変わりたくなんてないけどね
今は本当に自分の力で何かをすることが辛い状態だから
本当に甘えられるような人がいればいいんだけどな
735 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:45:59 ID:Enym3oRA: 俺がリクエストした絵を描いたら１枚１０００円で買うって言ったら
絵を描いてくれる人が現れるだろうか？
もしくは俺が描いて欲しい絵の下書きを描くから描いてって頼めば
描いてくれる人が現れるだろうか？
後者の場合、俺の絵柄に似せない方向でって注釈がつくけど
自分の絵が大嫌いだから
736 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/12(火) 21:46:51 ID:coQ8qsY6: >>733
ワタシも自信喪失・真っ最中だからほんとこっちが知りたいわww

自分じゃ辿りつかない人間を知ってしまうと自分と比較して辛くなる…っていうのワタシもよくなるけど
でもそれは「隣の芝生が青い」だけっていうのに最近気付いたかなー
737 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:53:42 ID:Enym3oRA: シスターの服装が好きな人ってのも珍しそうだよな
つい最近pixivで俺の好きなキャラ（確か東方のキャラ）がシスターの服着てる絵を見たんだけど
それがすごくいいなって思ったんだよ
でも世間的にはあんまりコスプレものの絵でシスターを候補に挙げる人って少ないんだよね
◯◯に◯◯の格好をさせてみたって形でも、巫女はあってもシスターはないことが多い
やっぱり俺の趣味って人とズレてるんだろうな
738 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/12(火) 21:55:18 ID:coQ8qsY6: でも「隣の芝生が青い」っていうのに気付いたからって、自分の自信がつくわけじゃないってのもわかっててさ
だからまぁなんか「自信」をつけるのって「自分の問題」なんだよなぁ～
自分の殻を破って、自信をつけなきゃならん。誰かが解決してくれるもんじゃない。

…っていうのがわかってても自信はつかないから厄介だよなぁ～(ループ)
739 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:55:18 ID:Enym3oRA: ちなみに俺みたいな人間って「衣装チェンジもの好き」ってカテゴリーに入るらしい
つい最近知ったよ
740 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 21:57:23 ID:Enym3oRA: ちょっとお風呂入ってくる
741 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/12(火) 22:00:36 ID:coQ8qsY6: >>740
おつ
その間ワタシ寝てるかも
742 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:12:50 ID:Enym3oRA: どうもお風呂に入ると時間がかかって困る
入ってる時間はそれほど長くはないんだけど、それ以外でどうも時間がかかってなぁ
今日なんかは家族が色々と邪魔だった
まあそれも明日から少し楽になるだろうけど
…この時間じゃもう人いないだろうね
743 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:16:57 ID:Enym3oRA: >>736,>>738
自信をつけるって、正直な話小さい頃から少しずつつけていくって印象の方が強い
俺はそういうイメージを持ってるんだよね
この歳になってから自信をつけるとなると、ある意味勘違いでもしてないと自信がつかない気がする
まあ、それでつけた自信なんて正直付け焼刃でしかないとは思うけど
自分で殻を破るといっても、その方法もよく分からない
それも勘違いでもするしかないかもと俺の足りない頭からはそういう考えしか出てこない
本当にうちの家族は厄介なことをしてくれたと思うよ
744 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:27:59 ID:Enym3oRA: 偉い人やお金持ちにならなくてもいいけど… 思いやりのある強い子に育ってほしいわ。（MOTHER2の主人公の母親）
君に似た思いやりのある子に…。（MOTHER3の主人公の父親）
あら。私はあなたに似た思いやりのある子供に。（MOTHER3の主人公の母親）

親が子供に望むことはこれだけでいいと心から思う
それ以上を望む親が多いから世の中おかしくなるんだよ
745 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:33:43 ID:Enym3oRA: 特にMOTHER2の場合は主人公の家が借金の多い、決して裕福な家庭ではない状況なんだ
それでも「偉い人やお金持ちにならなくてもいい」なんて言えるんだからすごいことだと思う
俺はそんな親の元に生まれたかった
そしたら自信の付け方が分からないなんて状態にはならなかったはずだ
今の俺は自分しか自分を褒めてくれる存在のいないポーキーと同じだ
ポーキーを見てると自分で自分を褒めてるだけでは正しい自信はつかないってことがよく分かる
どんどんひとりよがりになって、自分勝手な考え方しか出来なくなるだけだ
746 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:38:21 ID:Enym3oRA: 自信をつけるって、自分だけでは出来ないんじゃないかと感じてるよ
誰か自分をしっかり評価してくれる第三者がいないと駄目なのかもしれない
問題点があった場合はそれを叱りつつも、それ以外のよく出来た点を褒めるってことが
大事なんじゃないかとちょっと感じていたりもする
747 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:40:41 ID:Enym3oRA: 余談だけど>>744の台詞を引用してる時に思いっきり目が潤んだよ
今の状況にいるからこういう台詞は本当にくるものがある
748 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:43:42 ID:Enym3oRA: >>745で言ったような、MOTHER2の主人公の両親のような親が
正直言うとこの世に本当にいるとも思えない
自分の親がポーキーの両親みたいだから余計にそう感じるよ
むしろ世の中ポーキーの両親みたいな親の方が当たり前にいるように感じる
749 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/12(火) 23:52:06 ID:Enym3oRA: うちの親は、母親はガミガミ叱るか嫌味を言うしか出来ないような人で
父親も嫌味か乱暴な言動をとれば子供が言うこと聞くと思い込んでるような人
無論どっちも子供を褒めるなんてことはまずしない
しかも夫婦仲はあんまり良くないというか最悪
ポーキーの両親も大体こんな感じ
ポーキーの母親は最終的に浮気してるしな
ポーキーがああなるのも納得の家庭環境だ
逆にあの環境でポーキーの弟のピッキーはよくグレないなと感じてるよ
MOTHER2知らない人には訳の分からない話でごめん
750 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 00:07:32 ID:gBzq5t62: >>737の話に戻るけど、俺が多分シスター属性萌えになったのって
「クロノクルセイド」って漫画が原因だと思う
主人公の１人のロゼットの性格が俺の好みだったってのもあるな
その後KOFのゲーニッツとかそれの派生キャラ的なゲニ子とかでそれが固まった印象だな
ゲーニッツ、そしてMUGENのゲニ子の技である「よのかぜ」「やみどうこく」は今でもお気に入り
戦う分にはキツいけど
だからかシスターと銃とかシスターと風属性の術ってものが好きになってる
あと青いシスター服が好きなのもその影響かな
まあ、いくら俺がこんなこと言ってもシスター好きはマイナーなのは変わらないだろうけど
751 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 00:10:37 ID:gBzq5t62: まあこれだけ色々書き連ねてても、この時間じゃまず誰も来ないか
特に俺の知ってる人はまず来ないだろうね
知らない人が来る確率も低いだろうし、もう寝るよ
明日はなるべく早い時間に起きられればいいけど
752 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 13:30:22 ID:gBzq5t62: ああもう何時間寝ても眠気が取れない
今日もこんな遅くに起きることになった
やりたいと思うことがないから遅いのかもしれないけど
753 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 13:44:12 ID:gBzq5t62: 今日は特に書くこともない
言いたいことは全部昨日までで全部言ったから
754 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 13:46:21 ID:gBzq5t62: ほとんど自分語りだったから返事が来るとは思えないけどね
755 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 13:47:59 ID:gBzq5t62: >>753訂正
×全部昨日までで全部言ったから
◯昨日までで全部言ったから
756 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/13(水) 17:11:49 ID:orn65MrQ: まずひとつ聞かせてほしい
ネガティブさんは「そのままでいい」と言ってほしいと言ってるけど
もしネガティブさんがそのままだったら、ネガティブさんが辛いと感じている現在の状況もそのままだ
それでいいのかな

マードリさんは、日曜日、現在の状況が辛いと嘆きながらも生きたがっているネガティブさんに
「だったら、生きるために変わろう」と言いたかった…んだと思う
そして自分は、マードリさんの主張とは正反対に
「ネガティブさんは現状から逃げていい、ぬるま湯につかっていていい」と言いたかった
その代わり、現在感じているネガティブさんの辛さは絶対に変わらない
世の中から目を離した隙に、世の中がネガティブさんにとってもっと生き辛くなる可能性だってある
自分はそれを理解していながらも、ネガティブさんに「ぬるま湯にいていい」と言った
マードリさんは、それに対して「ゆっくり殺しているようなもんだ」と言った
今はよくても、将来外に出た時に、ぬるま湯に慣れすぎて
寒さから身を守る術を失ったネガティブさんは、凍えて死んでしまう
マードリさんはそれをわかっていたから、まだ外の寒さの中でやっていく力のあるネガティブさんに
早くぬるま湯から出てほしくて、ぬるま湯から出る為の>>655のようなアドバイスをした
この流れは理解してもらえたかな

変化は辛いよ
変化の結果、好転するか暗転するかは、変化してみなきゃわからない
ネガティブさんが変われた時、もしかしたら、改悪ブルーを受け入れられるようになっているかもしれないし
改悪ブルーを今以上に受け入れられなくなってるかもしれない
ネガティブさんの変化を見たご家族が、ネガティブさんとの関係を改めてくれるかもしれないし
逆に、ネガティブさんにはもう自分たちは必要ない、とますますそっけなくなるかもしれない
ミサワ厨やミク厨の横暴が目に入っても、こんなにイライラしなくて済むようになるかもしれないし
今以上にイライラしてしまうことになるかもしれない
でも、どれだけ辛い思いをしても生きたいと願っているネガティブさんを見て
マードリさんは「勿体ない」と感じて、「変わろう」と言ってる
これらのことを踏まえた上で、もう一度そのままでいる意味を考えてほしい
ネガティブさんが「変わりたい」というなら、もちろん自分はそれを応援するし
「そのままでいたい」と言うなら、自分はネガティブさんの辛い現状を、変わらずここで聞くだけだからね
…実は、「そのままでいる」ことが、一番難しいことだと思う
757 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/13(水) 17:16:28 ID:orn65MrQ: あと、「自信」についてなんだけど
自分も一時、どれだけ頑張っても褒めてもらえなくて、自信なんて地の底まで叩き落された事がある
でも、今の自分は全然そんなことがなくて、むしろ自分大好き自分サイコーと言えるようにもなった
自分が何したのかというと
誰でもできるようなことでも、何かをした時に、自分の心の中で自分を褒めてた
家の中でごみを拾って、「ゴミ拾った私偉い」とか
つけっぱなしだったテレビの電源を切った時にも「節約できる私偉い」
玄関で靴を脱ぐ時に、脱いだ靴を揃えて「見た目も気を配れる私偉い」
傍から見たら偉くないことでもいい、何か一つした時に自分を褒めてた
もちろん口に出すと「何やってんだこいつ」と思われるから、全部心の中でやるけど、１人の時は声出してやってた
そうしたら、自分にもできることって結構あるんだなと思えて、少しずつ前を向けるようになった
今でも「洗濯物畳めて偉い」とか「部屋の片付けして偉い」とか
ひどい時は「パソコンできて偉い」って言ってるｗ
ネガティブさんに合うかどうかはわからないけど、一応参考までに話しておくね
758 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:19:06 ID:gBzq5t62: >>756
ならどうすればいい？
変わろうとしたってその手段が大変なものばかりでやる気がしない
だからと言ってそのままだと辛い状況もそのまま
結局何一つ出来やしないことばかり
いつもそうだ
いつもいつも他の人間は俺に出来もしない無理難題を押し付けて
自分で考えろと突き放す
もう何一つやりたくなんてなくなった
もう本当に死んだ方がいいんじゃないかとさえ思う
759 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:22:11 ID:gBzq5t62: どうせ世の中何一ついい方向になんて変わりゃしない
どんどんどんどん悪い方に悪い方に変わるだけ
今まで生きてきた経験からそれは確実だ
今ある嫌なものを嫌と言えば、今度はそれ以上に嫌なものが出てくる
所詮この世界は俺にとって都合の悪いことの塊でしかないんだ
760 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:25:30 ID:gBzq5t62: 俺が今嫌ってるものを受け入れられるようになんてなるわけがない
今までだって嫌っていたものを許せるようになったことなんてなかった
761 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:27:05 ID:gBzq5t62: >>758のレスにもあるように、俺はそういうクズな人間なんだ
少しでも大変そう面倒そうと思うようなものがあれば一切やらない
そんなクズにアドバイスなんて無駄なんだよ
762 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:33:40 ID:gBzq5t62: 何しろ一円も持ってないでしょう………
「出ろ」だの「飛べ」だの言うのは簡単だけど………
そんな言葉に乗せられて出たら…
要するにオレがただ困るわけで………
そういうのちょっとオレには向かない…
っていうか…
無理……
たぶん無理………
っていうか不可能…（賭博堕天録カイジより引用）

こんな言葉を素で言うのが俺って人間だ
763 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:34:49 ID:gBzq5t62: 来てすぐにレスをしたのにこの無反応っぷり
こりゃ愛想尽かされたかな
まあ無理もないか
こんなクズ相手じゃな
764 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:40:25 ID:gBzq5t62: >>757
自分で自分を褒めても意味がない気がする
自分で自分を褒めた内容が世間から見て間違ってる方向の可能性もある
自分だとそれに気付かないままだしな
それに何より自分で自分を褒めることはとても虚しい
やってみたことあるから分かる
765 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:41:59 ID:gBzq5t62: どんなことをやってみても褒めてくれる人間が自分一人
これほど虚しいことはない
766 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 17:43:17 ID:1H6ba8t+: >>743 >>746
あーー・・・読んでてすげー正論だわーって思った・・・

こっからはワタシの自論だけど、ネガティブさんの言うとおりの他人からの評価と
それプラス自分自身の評価も必要なんだろうなぁって思うよ

なんていうか、他人から評価してもらっても納得できない時ってない？
きちんと改善点を指摘してくれて、褒めるとこ褒めてもらってもさ。
他人から「自信もてよー」って言われても「もてねーよ！」ってなる、みたいな

だから「他人の評価」「自分の納得」どっちが欠けてもどっちが満たされててもダメで
バランスがとれてやっと「自信」になるんだろーなーってワタシは思ってるよ～
767 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:45:36 ID:gBzq5t62: >>766
その最初の文章に何か意図はない？
見ててすごくイラッとしたんだが
768 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 17:47:59 ID:1H6ba8t+: >>767
意図なんてないよ！
ごめん、本当に>>743読んだ時に口から出た言葉がこれだったんだ
769 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:48:41 ID:gBzq5t62: >>766
まあそれはともかく、確かに他人の評価に納得出来ないことは多い
自分の描いた絵に対して「そんなに酷くない」みたいな評価はもらったことはあるけど
それにまったく納得できなかったって感じだったから
それについては自分の絵を自分で「某漫画家もどきの絵と同じでこの世で最も気持ち悪い絵」
って思ってたからというのもあると思うけど
770 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 17:49:08 ID:1H6ba8t+: ていうかね、ネガティブさんは時々恐ろしいほどまでの正論を言うから
マジでこういう反応になってしまうんだよ

深読みさせてすまんかったね。
771 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:50:26 ID:gBzq5t62: >>768
意図はなかったのか
こっちこそごめん
最近あの絵を見たせいでそういうのにものすごく過剰に反応するようになってるから
本当に絶滅すればいいのにあのネタもあの絵柄も
772 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 17:53:46 ID:1H6ba8t+: >>769
ワタシもさ、他人の評価に納得出来ないタイプだからさぁ
だから結局>>766みたいな自論に落ち着いたんだけどね

>>771
そうか、そういえば口調が似てるな・・・
本当にすまんね、なんかワタシ時々若者言葉になるからのう・・・
773 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 17:59:59 ID:gBzq5t62: >>772
絵に関しては今後顔の部分を一切描かない
というか顔文字の顔とか（例(´・ω・`)とか）ゆっくりの顔とか
ああいうのにしておこうかと考えてる
自分の絵で一番嫌いな部分が顔だからね
顔さえ描かなければまだ何とかなりそうな気がするってのもある
それと、あのゴミネタは今の若者口調で構成されてると言ってもいい
あれについて否定的な意見を書き込んだらそのまんまその口調で馬鹿にしたようなレスされたからな
具体的に言うと一見こっちの意見に同調してるようだけど口調があの口調って形のレスだった
だから余計にあの口調が大嫌いになったよ
774 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:00:01 ID:1H6ba8t+: 「他人からの評価は欲しいけど、それを聞いたところで満足がいかない」
「かといって自分に自分を評価するのも独りよがりな気がしてなんか嫌だ」

こういうタイプはもうとことん考えていくしかないぜ。
常に自分の矛盾点と戦って、周りと自分を対比して、不安になって、ぐちゃっぐっちゃになって。
775 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:02:46 ID:gBzq5t62: >>774
そしてぐちゃぐちゃになったのが今の俺なんだけどね
もう考えるのは疲れた
考えても考えても答えなんて出てこないから
そして面倒なこと大変なことは一切したくないというクズ思考
だからもうどうしようもない
776 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:03:49 ID:1H6ba8t+: >>773
プチ預言すると、そう言いつつきっとネガティブさんは顔を上手に描きたくて仕方なくなると思うよ

ワタシはあのネタに無関心だからそもそもあんま見たことないんだよなぁ。
ていうかまだ流行ってんのかあれ・・・
777 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:05:26 ID:gBzq5t62: 人の評価を素直に受け入れられるようになればいいんだけどね
それを出来なくしたのもうちの家族だ
「勝って兜の緒を締めよ」が座右の銘だかなんだか知らないけど
本当に上手く言った時くらい素直に褒めてくれればいいのに
そのせいでひねくれて他人の褒め言葉を素直に聞けなくなった
褒められて嬉しがるのは良くないみたいに考えるようになったから
778 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:06:13 ID:1H6ba8t+: >>775
そのまんまぐちゃぐちゃになって何も考えられなくなればいいのにって思いつつも、やっぱ考えてしまうだろ？
考えたくないって思ってても考えてしまう。とことんまで考えて、それがまたループする。

もう腹くくるしかないよ、自分はそういう奴だっていう風にさ。
ワタシはもう腹くくったよ。自分が面倒くさい奴だっていうことにさ。
779 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:09:03 ID:gBzq5t62: >>776
あのネタはおそらく今は失速してると思う
ブックオフであの落書き帳の一番最新のがもう並んでたり
１冊目２冊目が１００円コーナーに並んでたりするくらいだからね
それでもまだあんなのに熱上げてる奴は本当に救いようのない馬鹿だと思う
かっこ良さも可愛さも欠片も持ってない、ただ気持ち悪さと不快さだけしかない落書きだあれは
780 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:11:27 ID:gBzq5t62: >>778
腹をくくったあとはどうする？
と聞いてもまた面倒そう大変そうって思うようなことを言うと思うけど
781 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:11:52 ID:1H6ba8t+: >>779
そうなのか・・・

というか、なんかこのスレ覗いてからいろんな知識がついたな・・・
ストレス発散用フラッシュがあるとか、「衣装チェンジもの好き」っていうカテゴリーがあることとか・・・
782 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:13:45 ID:1H6ba8t+: >>780
気が楽になったかな。

なんていうか、腹くくるまでは「周りと合わせなきゃいけない」ってすげー頑張ってたのね。ワタシ。
だからすげー楽になった。「ああ、こういう面倒くさいのがワタシなんだ」って思ったら、世界が変わった。
今までなんであんなしんどいことやってたんだろーって思うくらい楽になった。
783 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:16:54 ID:gBzq5t62: ジョジョのフラッシュならここにある
名前指定することは出来なくなってるけど
昔あった奴は「target」の名前が自分の嫌ってる奴に変えられた
//www.albinoblacksheep.com/flash/mudah
784 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:19:33 ID:1H6ba8t+: >>783
おおっ、ありがとう！
なんかすごい楽しいなこれ！
なんで自分の嫌ってる奴に変えれなくなったんだって感じだ・・
785 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:20:20 ID:gBzq5t62: 昔>>783みたいなのにハマってたとか陰湿過ぎるにもほどがある話だよな
786 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:22:42 ID:gBzq5t62: >>785みたいな理由から嫌いな奴をゲーニッツとかジェネラルとか初代GGのジャスティスとかで
完膚なきまでにボコボコにしたいとか思っていたりもする
俺はこういう陰湿な人間なんです
787 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:23:07 ID:1H6ba8t+: いいじゃん陰湿。それが自分なんだしさぁ。
788 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:28:41 ID:gBzq5t62: ジェネラルってのは「カイザーナックル」ってゲームに出てくる
「最強の格ゲーキャラ」と言われてるキャラのこと
格ゲーで一番強いラスボスといえばという話題になると真っ先に挙がる
厳密にはラスボスじゃなくて隠しボスみたいな感じらしいけど
俺はカイザーナックルをやったことはないけど、初代GGのジャスティスの強さなら
嫌というほど知ってるからそれより強いって言われただけでその強さが想像できた
あとは動画とかでその恐ろしさを知ったんだけどね
飛び道具が飛び道具で消せないとか投げ間合いの広さとか技を放った後の硬直時間の異様な短さとか
あれは確かに初代GGのジャスティスを超えてるよ
789 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:33:09 ID:gBzq5t62: >>784
変えられた奴はサイトの有効期限だか何かが切れたとかで突然消えた
だから紹介した奴はそのアーカイブ辺りから抜き出したとかだと思う
名前変えられる仕様の奴を抜き出すとなると、名前選択画面のフラッシュと
そのスタンドラッシュのフラッシュの２つを抜き出して同じサーバーに置く必要があるし
フラッシュ内部も多少いじる必要が出てくる可能性もあるから大変なんだと思う
790 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:36:19 ID:gBzq5t62: >>782
つまり自分をそのまま受け入れろって事？
まあ受け入れることは出来るけど、それを好きになってくれる人間はいるのかって疑問が出てくる
１人しかいないって状況は嫌なんだ
791 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:36:39 ID:1H6ba8t+: >>789
なるほど・・・
しかし残念だな・・

今日はこれにて失礼。
ネガティブさんもさかなさんも落ち着いたときにでもまたログ読み返してみてね～
792 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:39:42 ID:gBzq5t62: >>790は>>787へのレスでもあるかな
793 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:42:38 ID:gBzq5t62: >>776
顔を上手に描きたいって思いは今でも持ってる
でも今は自分の絵を嫌いにならないようにする方法を考えた方がいい気がするんだ
それで思いついたのが「顔を描かない」って方法なんだよ
いつも顔を描いた後で「これはひどい」って思って自分の絵を嫌いになってたからな
顔を描くまではそれなりに絵を描くことを楽しんでる部分があったから
794 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:45:31 ID:gBzq5t62: あと、顔を描かない時点では「下手だけど今はこの程度の実力だからしょうがない」と妥協も出来てた
それが顔を描いた途端に「やっぱり酷い。もう駄目だ」って気持ちになる
それなら顔を描かない方が「絵を描き続ける」って方向でものを考えられる気がするんだ
まあ、今の時点だと絵を描く気持ちになるまでかなり時間がかかりそうだけど
795 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:45:34 ID:1H6ba8t+: >>790
>つまり自分をそのまま受け入れろって事？
うん

>まあ受け入れることは出来るけど、それを好きになってくれる人間はいるのかって疑問が出てくる
ワタシは自分をつくってしんどい思いしてる人より、ありのまま自分を受け入れてる人のが好きだよ。
そういう人、多いと思うよ。

>１人しかいないって状況は嫌なんだ
みんなそう思ってるさ

今度こそこれで失礼～
796 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 18:49:48 ID:gBzq5t62: >>795
俺って自分を作ってしんどい思いしてる人に見えた？
このスレでは本当にありのままの状態で書き込んでるつもりだったけど
それだから「気持ち悪い」なんて言われたりもしたしな
797 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:53:31 ID:1H6ba8t+: >>796
正しくは、「自分を作らなきゃいけないのかと迷ってる人」かな。
ワタシにはそう見えてるよ。

ちなみに「それってしんどくない？楽になれよ～」って言ってるのがワタシ。
さかなさんが>>756で言ってるような高僧な考えはワタシにはないよ。
798 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/13(水) 18:56:15 ID:1H6ba8t+: 今度の今度こそ離脱。
799 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:02:19 ID:gBzq5t62: 俺は面倒そうなことや大変そうなことをするのが大嫌いで
圧倒的戦力差で嫌いな奴をボコ殴りにするのが好きな陰湿な奴で
人の褒め言葉を素直に受け止められない面倒くさい奴で
>>780みたいな嫌味を言ったり定期的にエロ絵見たくなったりするような変態か
うわ書き連ねてみると最悪な人間だな
でもそれが俺か…
それを知った所で何が変わるとか何がどう良くなるとかまでは
相変わらず分からないままだけど
自分の気持ちが楽になるくらいで、その後何がどうなのかは分からない
まあ「自分で考えろ」って言われるのがオチな気がする
少なくともこういう時俺の家族は冷たくそう言い放つ
800 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:03:38 ID:gBzq5t62: あ、ごめん
すぐにレスしなくてもいいって言っておけば良かったかな
すぐに返事をと言うつもりはないよ
明日とかでも良かったから
801 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:06:14 ID:gBzq5t62: >>797
そう見えたのか
自分を偽って人と接した方がいいのかと迷ってる部分はあったかもしれない
それをするつもりはまったくなかったけどね
なにせそういうのこそ俺の大嫌いな面倒そうな、大変そうなことだから
802 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:10:18 ID:gBzq5t62: でもそれをしないと誰も俺のことなんて好きになんてなってくれないかもしれないって思いもあって
でもそんな面倒なことはしたくないって思いもあった
絵に関しても本音言うと描きたいって気持ちが今はない
でも自分が描かなきゃ誰も描かない、でも自分が描いたって誰かが描いてくれるとは限らない
何より自分の絵は大嫌いだし絵の練習なんて面倒そうなことはしたくないって思いが渦巻いてた
803 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:13:51 ID:gBzq5t62: それでも受け入れた所で何かをしようって気持ちにはならないままだけどね
そういう怠け者なのも俺って人間なんだよ
自分の悪い部分を全部肯定するとやっぱりこうなる
不愉快な気持ちになったのならごめん
でも俺はもともとこういう奴だから
気まぐれに何かやりたくなったらやるってだけだから
804 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:25:29 ID:gBzq5t62: 正直もう働く気力なんて無くなった
だから障害者年金でも生活保護でもなんでももらおうと思う
こんな俺に何か言うなら俺をこんな風にしたブラック企業に何か言ってくれ
805 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:30:13 ID:gBzq5t62: 正直言って俺は気まぐれにやりたいことをやってる方が性に合ってる
誰かにあれやれこれやれって指図されたくない
そういうことに最近気がついた
806 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:34:40 ID:gBzq5t62: 多分家族に操り人形にされそうになったことの反動かな
すっかりこの現実世界で生きていけそうにない人間になっちまったよ
子供を操り人形にしようとする親は本当に人間のクズ
その目論見が成功したって失敗したってろくな結果にならない
成功してもわずかな挫折でそのまま犯罪者に転落、失敗すれば俺みたいに指図されるのが大嫌いな人間になるだけだ
807 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:41:52 ID:gBzq5t62: 指図されるのが大嫌いで気まぐれにやりたいことをやる
そんなことがこの現実世界では許されてるはずがない
だから操り人形にされた子供はそれが成功しようと失敗しようとこの世界で苦しむことになるんだ
こんなことをする親は本当に人間のクズ
一番子供を不幸にする育て方だよ、子供を操り人形のようにする教育方針は
808 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:47:48 ID:gBzq5t62: 事件のニュースとかでも「あの子があんなことするなんて…」とか
「おとなしい目立たない印象だった」とかそんな話がよく出てくるだろう
ああいう風に言われてる犯罪者は皆親に操り人形のように育てられた人間じゃないかと俺は思う
そして今のこの世の中に増えたニートも、何割かはそういう人間がいる
おそらく俺と同じように親に操り人形にされそうになって、それから抜けだしたはいいけど
どうやって生きていけばいいのか分からず途方に暮れている人間が多いと思う
この世の中に「おとなしい子による犯罪」やニートが増えたのは
子供を操り人形にする教育方針で子供を育てる親が多いからだ
俺は世の中の親に「子供に何も望むな」と強く言ってやりたい
「偉い人や金持ちになって欲しい」なんてもってのほかだ
809 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:53:22 ID:gBzq5t62: 俺の場合アスペルガーという障害のせいなのか、自我が異常に強かったから
親の操り人形になれなかったんだと思う
それが良かったことなのかと言われると、とてもそうだとは言えないけどね
そういう怒りをここでぶちまけてる辺りからもそれが分かると思う
何せ自分じゃ何も出来ない有様にされたんだからな
810 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 19:59:59 ID:gBzq5t62: 俺の親の滑稽なところは、俺をこんな風に育てておいて俺を犯罪者予備軍扱いしてるところだ
「おとなしい子による犯罪」のニュースをやるたびに、俺みたいだとかいつも言ってたからな
ここまで来るとクズの極みだと心から思う
自分の子供を操り人形にしようとするだけじゃ飽きたらず犯罪者扱いまでしてるんだからな
本当にクズな親だ
全員死んでくれと心から思う
811 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:03:35 ID:gBzq5t62: 俺を犯罪者扱いしたのはあれか、俺が操り人形に不適格だったことへの腹いせか
812 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:16:45 ID:gBzq5t62: そしてそんなクズは明日の朝も連続テレビ小説なんか見て
「イイキョクダナー」とか「イイハナシダナー」とか言うのだろうな
クズにはあれが美談に見えるんだからお笑い種だよ
吐き気を催すような綺麗事だらけの歌詞とクズだらけのドラマの何に魅せられてんだか
813 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:19:05 ID:gBzq5t62: 今の俺の心境
//cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sangencyaya/20100719/20100719191812.jpg
814 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:24:19 ID:gBzq5t62: ここが503ばかり出るようになったのは俺のせいだったりするのかな
815 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:25:43 ID:gBzq5t62: 俺文章が無駄に長いから、俺のスレ１つだけで軽く500KBオーバーしてるくらいだしな
816 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:34:34 ID:gBzq5t62: どうせ何喚いたって何もいい方向に変わらないか
そして喚かなくたって何もいい方向に変わらない
世の中はいつも俺にとって都合の悪い方向にばかり変わっていく
いつまでたっても俺の好きなキャラはビッチ扱い守銭奴扱いされるんだろうし
俺の嫌いなものはどんどん繁栄していくんだろうな
そしてブラック企業もどんどん繁栄し、俺みたいな人間はどんどん虐げられる
本当にこの世界が一番のクソゲーにして糞世界観だ
817 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:37:51 ID:gBzq5t62: もう俺は何一つ頑張りたくない
頑張ることに本当に疲れた
818 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:39:48 ID:gBzq5t62: こんな俺をクズだと笑うなら笑えばいい
819 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:43:11 ID:gBzq5t62: 俺がなぜ好きなキャラの名前を言わなくなったのか分かるか？
もう言ったって誰も俺の望むことなんて叶えてくれないと悟ったからだよ
もうビッチ扱いするのも守銭奴扱いするのも勝手にするがいいさ
もう俺には好きなキャラなんていない
公式でビッチ扱いされた時点でもう死んだんだ
820 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:46:45 ID:gBzq5t62: ブルー？
そんな名前のキャラもうポケスペにいないだろ
いるのは「峰不二子子供版」だ
俺の知ってるブルーはもう死んだ
ハンター×ハンターのポックルとポンズのように惨たらしく死んだんだ
821 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:55:16 ID:gBzq5t62: ブルーなんてもう誰も描かない
なぜなら皆が知ってるのは「峰不二子子供版」の方だから
ブルーなんて所詮俺の幻想だったんだ
そりゃ誰にも相手にされないわ
822 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 20:58:06 ID:gBzq5t62: もう何もかも虚しくなった
もういいや何もかも何もかも
全部所詮はただの幻だったんだから
823 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 21:02:53 ID:gBzq5t62: 手始めにpixivのリクエスト消してきた
俺の見たかったものなんて所詮幻だったんだから
そんなものを描くことを他人に要求したって無駄なのを知ったからね
824 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/13(水) 21:08:06 ID:gBzq5t62: これで分かっただろう？
俺の絶望の深さが
笑いたければ笑え
825 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/13(水) 22:14:21 ID:orn65MrQ: >>758
回りくどいことばかりでごめん、それは本当に申し訳ないと思ってる
でも、変化って他人に言われてする物じゃないし
そんな大業なことをするんじゃなくて、普段と違う「何か」をすれば
どんなに小さなことでも変化に繋がるよ
「わらしべ長者」で、一本のわらから大きな屋敷に繋がるように
人生、何が自分に変化をもたらすかはわからないから、何も気構えなくていい
でも、わらを持って外を歩かなきゃお屋敷には辿り着けない
向こうから転がり込んでくるわけじゃないのだけはわかってね
それに、ネガティブさんの人生なんだから、最終的にネガティブさんが決めなきゃならない
自分がこうしろああしろと指示したら、それはネガティブさんの人生じゃなくなってしまう
ネガティブさんが自分の操り人形になってしまう
だから自分はネガティブさんを突き放す
…つくづくひどい奴だね、自分は

>>763
書き込んだ後すぐにパソコンの前離れてしまったので
本当に気付かなった
ただの言い訳かと思われるかもしれないけど、ごめんね

>>764
＞自分で自分を褒めた内容が世間から見て間違ってる方向の可能性もある
それでもいい、それでいい
＞それに何より自分で自分を褒めることはとても虚しい
自分もそうだったよ、何言ってんだろう自分、と思いながらずっと続けてた
でも形だけでも言い続けてると、なんだか「自分ってできるんじゃね？」て気分になってくる
ある種洗脳だと思う
一回でやめるんじゃなくて、継続してやることに意味があると思う
何事も
826 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/03/13(水) 22:14:55 ID:orn65MrQ: マードリさんとネガティブさんのログを見てて思ったけど
確かに、「自分は周りとは違う」ということを認めていけたら世界は変わると思う
認めるまでは自分との壮絶な戦いだけど、戦った後だからこそ自分を認められる気がする
他と違うことに胸張っていいんだよ

>>821
自分は、ブルーが初期のキャラ構想である「峰不二子子供版」のままだったら
絶対にブルーの事好きにならなかった
ブルーがポケモンリーグで「図鑑もらって旅したかった」って泣かなかったら
絶対にブルーの事ここまで好きにならなかった
ネガティブさんのブルーは幻想じゃないんだってば…
なんで大多数に迎合する必要があるのさ…
ネガティブさんはネガティブさんの主張貫いていいんだよ…
827 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 02:53:51 ID:FbJJS8Zw: >>824を書き込んだ後ふて寝に近い形で寝たら今目を覚ますことになった
何か二日酔いみたいな最悪な目覚めだ
頭は痛いし気持ち悪いし、でももう一度寝ることも出来ない
だからここに来たよ
もう誰も見てはいないんだろうけど
828 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:00:30 ID:FbJJS8Zw: >>826
なぜ幻想と言うのかって？
答えは簡単
誰も描かないからだよ
これだけ言っても誰も描こうとしないなら、そんなものに意味なんてない
それは幻想だったと切り離した方が楽だ
所詮皆「峰不二子子供版」の方が描いてて楽しいんだろうしさ
誰も「ブルー」なんて描きたがらないんだよ
なぜなら連中からすればそっちの方が偽物、幻想だから
829 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:02:54 ID:FbJJS8Zw: もう死者の話をするのはやめにしよう
いくら喚いても何を言ってももう帰っては来ないんだから
誰も描かないならそれはもう死んだのも同じだ
830 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:07:55 ID:FbJJS8Zw: >>825
つくづく俺を操り人形にしようと育てた俺の家族が憎たらしい
俺がなぜ突き放すと困惑すると思う？
操り人形として育てられたから誰かに依存する生き方しか出来なくなったからだよ
それに俺はもう当分何かを頑張りたくない
もう頑張ることには本当に疲れてるんだ
831 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:10:09 ID:FbJJS8Zw: 操り人形として育てられたことによる依存の強さと、生まれ持った自我の強さ
この相反する性格を持ってる歪な存在
それが今の俺だ
832 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:13:09 ID:FbJJS8Zw: >>825
頑張ったって頑張らなくたって世の中は何も変わらない
嫌なものはずっと嫌なもののままとして残り、望むことは何一つ叶わない
なぜならどれも俺が変わったくらいで変わるような代物じゃないからさ
俺が変わったくらいで周りの人間の認識が変わると思うか？
いくら何を頑張ったって周りの人間の認識なんて変えられないんだよ
833 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:16:12 ID:FbJJS8Zw: そして断言する
俺が絵を描いたって周りの人間は俺が描くような絵なんて描かない
なぜなら俺の絵には他の人間を描く気にさせる要素が何一つないからだ
所詮星の数ほどもある絵のうちの１つとしか捉えないだろうよ
だから俺はもう絵を描かない
誰も描かないなら自分で嫌いだと思ってる絵なんて誰が好き好んで描くか
834 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:19:25 ID:FbJJS8Zw: それならもう自分設定なんて持っていて何の意味があるのだろうか
もうそんなものに意味は無い
自分設定なんて自分で作品を作れる人間以外が持っていたって辛くなるだけだと理解したから
だから俺は自分の設定はもう幻想だと決め付ける
俺がいくら望んだって誰も描かない
描いてくれるように頼んだって誰も描かない
それならそんな存在あっても邪魔になるだけだ
835 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:22:10 ID:FbJJS8Zw: 昔言われたことがある
「絵を描かない人間のアイディアなんて何の役にも立たない」ってね
だから俺の描いて欲しいと思うものは描きたくないんだと
それを自分で絵に起こしたって誰もそんな絵描かないくせに
だからもう自分設定は邪魔なものでしかないとしか思えない
836 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:24:06 ID:FbJJS8Zw: 俺はずっと待っていた
「あなたのリクエストする絵を描きます」という言葉を
でもそれは叶わなかった
だからもう自分設定を幻想だと捨てる
これから先もどうせそんな人間現れやしないだろうしな
837 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:30:14 ID:FbJJS8Zw: >>826
「峰不二子子供版」が初期の構想だって証拠はあるのか？
今でもそういう設定で動かしている可能性の方が高いんじゃないか？
その証拠に二次創作では今でも「峰不二子子供版」がいる
というよりそれしかいない
何もないところから勝手な二次創作設定は生まれないんだ
二次創作設定はすべて原作設定の何かから生まれると言ってもいい
火のないところに煙は立たないって言うだろう？
多数が「峰不二子子供版」を描くなら、それが原作での確立した姿だと言ってもいいんじゃないか
そうでなけりゃなぜポケスペ二次創作には「峰不二子子供版」しかいない？
全員が原作から剥離したキャラを描き続けてるとでも言うのか？
838 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:36:46 ID:FbJJS8Zw: それならあんたの設定だって原作から生まれたものなんだろうと言われそうだから言っておく
確かに最初はそうだった
だが誰も描かない設定なんて持ってて何になる
１人でずっと抱え続けたって虚しい苦しいだけだ
それを他人に言ってもずっと鼻で笑われ続けてきた
「こいつは何自分の設定を人に押し付けて回ってるんだろうね」と煙たがられてきた
それならそんなものはもう持っていても邪魔にしかならないだろう
誰に言ったって誰に頼んだってそれを絵に表してくれる人間なんていやしなかった
自分で絵に表したってそれを描き直してくれる人間もいやしなかった
それならそんなものはもう幻想も同じだろう
形にならない思いなんて所詮幻想だ
あったって虚しいだけだし何の役にも立たない
839 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:49:08 ID:FbJJS8Zw: まあ今更こんなこと喚いたって「あなたのリクエストする絵描きます」って言う人は現れないだろうね
というよりもう現れないと断言する
某ハトの奴が根回ししてる可能性も高いし、何より実際に何スレにわたって同じことを言っても
描いてくれる人間なんてすぐに消えていった
誰１人定着せず、しかも新規に「描きます」って人も現れない
それならもう無意味だと判断するしかないだろう
もうこれを機に俺は自分設定を幻想だと判断して捨てる
誰も絵にしようと感じるような魅力を感じなかったのならそんなもの無いも同じだ
840 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:55:41 ID:FbJJS8Zw: もっとも定着しなかったのは、絵師がいた頃の俺の感想文が
某ハトの奴の言うように「気持ち悪かった」からなんだろうけど
それを改めたってこれから先に絵を描ける人が出てくる可能性はもうない
それはこのスレの存在が証明してる
もう諦めるしかないんだろうね
そして自分設定なんてものも捨てるしかない
誰も形にしない設定なんて存在する意味もない
841 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 03:58:01 ID:FbJJS8Zw: >>739訂正
×誰も絵にしようと感じるような魅力を
◯誰も絵にしようとするような魅力を
842 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 04:10:26 ID:FbJJS8Zw: >>832の続き
所詮他人は他人なんだから
他人の認識を自分を変えたぐらいで変えられたら世の中苦労しない
843 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 04:13:43 ID:FbJJS8Zw: 自分を変える努力なら今までしてきただろう？
職業訓練所に通って就職することなんてそれだ
それでも結果的にはブラック企業に通わされて身も心もボロボロになっただけだった
この一件でやっぱり努力なんてしたって無駄なんだと思い知ったよ
俺みたいな人間は努力しても報われない運命なんだろうなと感じてる
844 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 04:20:35 ID:FbJJS8Zw: 俺の人生は努力しても何一つ報われなかった
親に喜んでもらいたくて勉強を頑張って学年内２０位圏に入っても
もっと上を目指せ、自分たちが学生の時には５位圏内に入れたからと言われ
いじめが理由で不登校になってもそれでも高校に入学したのにそんなの当たり前扱いされ
就職を決めても家庭内の地位は相変わらず最底辺のままで
いくら口が酸っぱくなるまで自分設定を主張しても誰も絵にしてくれず
それならと自分で描いてpixivに投稿しても誰もその絵を描き直してなんてくれなかった
これらの人生経験から努力しても何一つ報われないとしか思えなくなった
845 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 04:28:43 ID:FbJJS8Zw: 俺は何で男に生まれたんだろう
男に生まれなかったら自分設定の絵なんて見たいと思わなかっただろうな
女に欲情する性欲が無いんだから
それに女に生まれてれば何も他のキャラ使わなくても自分で好きな女キャラのコスプレが出来た
就職活動だって女性事務員欲しがるところは多いからブラック企業以外の働き口があったかもしれない
世の中の女性は社会的地位が低いと口をそろえて言うけど、俺は男に生まれてもいいことなんて何もなかった
男だからと甘えることも許されなかったくらいだからな
846 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 04:32:04 ID:FbJJS8Zw: そろそろ次スレ立てるべきなんだろうな
しかしスレタイどうしようか
847 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 04:34:15 ID:FbJJS8Zw: 俺は正直誰かに甘えたい
でも誰も甘えさせてくれない
そりゃメイドなんて非現実的なものを求めるようにもなるわ
848 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 06:14:42 ID:FbJJS8Zw: もし何でも願いが１つ叶うなら、俺の頭の中からポケスペに関することをすべて消して欲しい
どうせ「あなたの望む絵を描きます」なんて人を願ったって叶わない
神龍だってジーニーだって聖杯だってその願いは叶えてくれないだろう
だからそれを願う
正直その願いを猿の手にでもかけたいくらいだ
たとえそれで命を落とすことになっても
849 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 06:27:51 ID:FbJJS8Zw: もし猿の手があって、それに俺が「自分が望む絵を描いてくれる人間が現れて欲しい」と願いをかけたら
俺は絵を描いてもらった直後に死ぬとかになるんだろうな
猿の手にかける願いは大きければ大きいほどその願いをかけたものに帰る罰も大きくなるらしいから
XXXHOLiCの仕様だったら描いた人がその後ノイローゼで自殺とかになるんだろうな
それくらい俺の本当の望みは実現不可能に等しいってことだ
だからポケスペに関するすべての記憶を消して欲しいと願う
XXXHOLiC仕様なら死ぬんだろうがそれでもいいくらいだ
850 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 06:35:12 ID:FbJJS8Zw: 俺の本当の願いが叶ったとしたら、その対価は本当に俺の命になると思う
それくらい俺の願いは実現不可能だと思うから
851 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 06:40:01 ID:FbJJS8Zw: まあこんなこと言うだけ無駄だったか
どうせ何言ったって今ここで何でも願いが１つ叶う訳じゃないんだから
そして「俺が望む絵を描いてくれる人間」も絶対に現れない
俺がここでどれだけそれを望んでもそんな人間１人も現れなかったから
俺の願いはたったのそれ１つだけなのにね
１ヶ月に一度とかでいいからそういうことをしてくれる人が現れて欲しかった
それすらもう叶わないと悟ったけど
852 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 06:48:49 ID:FbJJS8Zw: 多分自分の中の設定だけで満足できる人は女性が多いと思う
男はそうはいかないからな
定期的に好きなキャラクターのR-18絵R-15絵が見たくなるから
単に俺の性欲が強すぎるだけなのかもしれないけど
そういう意味合いでも男に生まれたことを恨むよ
853 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 06:58:44 ID:FbJJS8Zw: 今ここに書いてることはすべて自分に言い聞かせてるようなものだ
もう幻想だから諦めろ、望みなんて持つだけ無駄だってな
そうでもしないと俺はまたその幻想にしがみつこうとするだろうから
854 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 07:00:40 ID:FbJJS8Zw: >>853にこれも追記
身の程をわきまえろ
855 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 10:38:07 ID:FbJJS8Zw: いっそ何か夢中になれそうなものをと思って
RPGツクール２０００製の版権キャラてんこ盛りな感じのゲームとか改造マリオとか探してみたけど
あんまり面白そうなものはなかった
ツクールゲーは長すぎる、というか製作途中なものばかりだし
改造マリオは難しそうなものばかり
いい退屈しのぎになりそうなものを探すのさえ難しい
856 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 12:39:19 ID:FbJJS8Zw: 今頃眠くなりやがった
眠気のせいか体の震えが酷い
一旦寝る
857 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 12:40:20 ID:FbJJS8Zw: 寝るのが一番の退屈しのぎなのかもな
起きてても楽しいこと何もありゃしない
858 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 12:45:49 ID:8BDqwbYA: よし、じゃあワタシが描こうじゃないか。あなたのリクエストするものを。
ただワタシはブルーのキャラを把握してないからブルーっていう娘のキャラを教えてほしい。
キャラ把握してないと描けないタチなんだよワタシは…

ひとつ言っておくと、別にネガティブさんのために描くんじゃあなくって自分の好奇心のために描くから。そこんとこよろしく。
859 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 12:52:54 ID:8BDqwbYA: ああ…なんかポケスペって途中作画担当変わってんのか…
可能な限り絵柄似せて描くカタチになるけど、真斗さんと山本さんのどっちの絵に似せた方がいい？
860 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:00:26 ID:FbJJS8Zw: 寝ようと思ってもどういうわけかなかなか眠れなくて
やっと眠りに入ったら何かすごいいいアイディアになりそうな夢を見たんだけど
その夢の内容をほとんど忘れて途方に暮れてる
そんな状態でここに来たよ
861 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:12:01 ID:FbJJS8Zw: 一種のミステリみたいな夢だった
ミステリと言っても殺人事件とかじゃなくて、ケイゾクやTRICKとかにありそうな
意味ありげな建物に隠された宝だか財宝だかを探すって内容の夢だった
そこには彼女も出てきたけど、彼女、名前、何て言ったっけ？
ずっと自分が好意を持っていた、そんな人物だった記憶がある
夢の中では自分の幼馴染という感じだった
そしてその中に出てきたトリックが、普通に見るのと別の条件で見るのとでは
結果が大きく異なるというものだった
別の条件で見た場合、すごくおどろおどろしいものが浮かび上がってきた記憶があって
それで目を覚ましたような気もする
だけどどれも何一つ思い出せない
意味ありげな建物が水が無限ループする建物の絵のような、露出した印象の建物が２つあって
２つとも３階建ての建物だった
そのうち１つは２階にプールのようなものがあって
もう１つには３階にプールのようなものとシャワーのようなものがあった
その３階のシャワーのようなものの水を出した時におぞましい何かが見えてしまった
そんな形の夢だった
でも何もかももう思い出せない
俺が思い出せるのはここまでだ
「知らんがな」と思われるだろうけど、一応覚えている限りをここに書き記してみる
肝心な部分が全部記憶から抜けてるから何の役にも立たない話だと思うけどね
862 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:15:21 ID:FbJJS8Zw: 俺にラヴクラフトみたいな文才と見た夢を細かく覚えている才能があったら
これを全部１つの話に出来たのかもしれない
でも俺にはそれが無かった
だから所詮「力のないものの何の役にも立たないアイディアの欠片」にしかならなかった
863 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:20:15 ID:FbJJS8Zw: 今鬼束ちひろの月光が頭の中をループしてる
俺はあの夢をTRICKみたいな夢だと思ってるのか
でもTRICKにそんな財宝探しのような話あったっけ？
ケイゾクにならそんな話があった記憶があるけど
実を言うとTRICKは話を聞いたくらいでまともに見た話はほとんどないんだ
その数少ないまともに見た話も、占い師の話とスリットの話（こっちは途中から）だけで
財宝探しになってた話なんて見たことなかったのに
864 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:24:22 ID:FbJJS8Zw: 所詮は夢だな
忘れてしまった限り、もうすべてを忘れようかな
３０分程度の眠りで随分と充実した印象の夢だったけど
ケイゾクとかうる星やつらとかのタイトルになってるBeautiful Dreamerみたいな感じだろう
865 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:36:22 ID:FbJJS8Zw: 訳の分からない話ばかりしててごめん
いつものことと言われればそれまでだけど、人が見た夢の話なんて聞いたところで
大して面白くもないだろうし、聞きたくもないそんな訳の分からん話と思うだろう
ただ、この夢の断片をどこかに残しておこうと思って慌ててここに書き記したんだ
だから今は少しすっきりしてるし、夢は夢と忘れることを考えられるようになったよ
866 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:39:09 ID:FbJJS8Zw: くだらない夢の話なんてしてたらスレ容量が500KBに届きそうになった
ちょっと次スレ立てることを考えるよ
867 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 16:43:33 ID:FbJJS8Zw: 次スレ立てたよ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1363246750/
868 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 17:00:27 ID:FbJJS8Zw: まだ書き込める可能性があるから、書き込めなくなるまでこっちに書き込むよ
869 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 17:01:42 ID:FbJJS8Zw: スレ立てるときも503の妨害にあった
本当に何とかして欲しいよあれ
870 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 17:06:38 ID:FbJJS8Zw: >>858-859
その書き込みを見ずに寝て、奇妙な夢を見て起きて、それについて喚くように書き込んでてごめん
もう今更何を言っても遅いだろうね
絵柄に関してはどっちの作者の絵も好きだから任せるよ
pixivとかに投稿するつもりだったら、真斗先生の絵柄に似せたほうが好まれるかもだけど
あと性格設定は、情報が少ないと思うけどポケスペ公式サイトのものを参考にしてね
俺の設定とか他人の設定とか鵜呑みにしない方がいいよ
全然別のこと言ってて混乱するだろうから（特に俺の設定は）
ポケスペ公式サイトはここ
//family.shogakukan.co.jp/kids/netkun/pokemon/official/
871 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 17:10:48 ID:FbJJS8Zw: >>858-859
ポケスペについてまったく知らなかったのか
訳の分からない話ばかりずっと繰り返してごめんね
>>870みたいなレスしたけど、別に無理強いはしないからね
自分の知らないキャラを描いても楽しくないだろうしさ
やっぱり無理だと思ったら描かなくてもいいよ
872 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 17:13:46 ID:B7BiKaxc: >>870
ん？公式に沿ったブルーでいいの？
ワタシはネガティブさんのリクエストに答えるつもりで提案したんだけども。
ぴくしぶに投稿する気はないよ～
山本さんの絵の方が描きやすそうだからそっちで描くわ。
873 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 17:17:48 ID:B7BiKaxc: あ、ちなみにお金が欲しいから描くとかそんな理由じゃないから。
単純にネガティブさんの願いを叶えてみたらどうなるかっていうのが気になったからと、
なんか描きたくなっただけだから。

お金はいらんとはいったけど、実際お金払って描いてもらう感じでいろいろ注文してねー
874 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 17:22:34 ID:B7BiKaxc: なんていうかネガティブさんが言ってたように、ワタシは自分が絵を描けるからって誰でも絵が描けると思って発言してた節があるからねぇ。

誰でも絵が描けるわけでもないし、依頼したら描いてもらえるって思ったら気が楽にならない？
それにそういう希望がある方が仕事にやりがいも出るだろーし…
875 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 17:27:57 ID:B7BiKaxc: という感じの実験的なものだから、まぁ気楽にリクエストしてくれよ。
仮にワタシの描いたもんが気に入らなくても、まぁタダだし…

何度も言うけどお金目当てで描くわけでも、憐れんで描くわけでもないから。
そう思われてるなら非常に不愉快だしそこまでワタシは落ちぶれてない。
876 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 17:31:07 ID:B7BiKaxc: また夜に覗くわ
離脱=3
877 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 17:35:31 ID:FbJJS8Zw: >>872
性格の把握がしたいって言ってたからそれならと公式サイトを教えただけだよ
下手な二次創作設定を見てそれで勘違いさせたら申し訳ないとも感じるから
正直俺はもう自分の設定が公式に近いと感じてない
ありえない設定のてんこ盛りで完全に別人になってる
いわば姿は「ブルー」でも中身は別のキャラって状態だから
それでもいいのなら次スレの>2に設定を書いてあるよ
878 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 17:40:02 ID:FbJJS8Zw: >>874
ごめん
また変な勘違いさせてる気がするけど、もう仕事は辞めたよ
今は完全にただのニートだよ
そして辞めた会社がブラック企業で、そこで仕事もしたくなくなるほど嫌な思いをして
家族からも辛く当たられたからもう働きたくないとも思ってる
多分絵を描いてもらえても、仕事をしたいって気持ちにはならないと思う
それだけ酷い目にあったから
ガッカリさせてごめん
879 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 17:49:22 ID:FbJJS8Zw: >>874
依頼されたら描くと言われて気が楽になったと言えばなったけど
でも同時に少し申し訳なさも感じていたりする
まあ今はそんなことを考えてる場合じゃないよね
せっかく描いてもらえる機会なんだから、悪いけど甘えさせてもらおうかな
…上から目線な文章でごめんね
どうしても他の表現が出てこなくて
880 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 18:06:17 ID:FbJJS8Zw: >>873,>>875
リクエストだけど、今は１つの方がいい？
１つだけなら、今は原作通りの服装の絵を希望しようかな
他のキャラの衣装を着せるとかだとまた別の資料が必要になるかもしれないから
初めて描くキャラなのに変にハードル高いリクエストはちょっと申し訳ないと感じるよ
服装としては、原作の３章の服装で、ポーズとかは全部任せるよ
もし複数受け付けるとかだったら、pixivに投稿してたリクエスト要望を
別のうｐろだに挙げるよ
何か偉そうな言い方になっててごめん
正直描くなんて言われると思ってなかったからちょっと混乱してる
それに遠慮がちなリクエストでごめん
881 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/14(木) 18:23:13 ID:FbJJS8Zw: うｐろだに上げなくてもこっちに文章で書けばいいか
今そのリクエスト要望の内容をちょっと編集してる
必要ならそれをここに書くよ
882 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 19:23:06 ID:5IDFw9t6: >>880
遠慮はしないでほしいなぁ・・・お互いによくない

ハードルが高いとかそんなんも気にしないでいい。
とにかく今ネガティブさんが見たいブルーを言ってくれればいい。
エロでも変態的でもコスプレでもなんでもこいさ

何枚でもいいと言いたいとこだけど、これだとお互い困るか・・・
んじゃまぁとりあえず３枚くらいで。

・原作のブルーで描くのかネガティブさんの考えるブルーを描くのか
・ブルーのコスチューム
・どういうシュチュエーションでブルーが何をしてる絵がいいのか
・ネガティブさんの地雷（こういう色の塗り方は嫌いだとか、こういう表情は嫌だとか）

これらを教えてもらえれば。
883 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/14(木) 20:15:02 ID:5IDFw9t6: お絵かきチャットでちょっと練習してみた
//uploda.cc/img/img5141b02d359b2.png　『鍵：dreamer』

だいたいこんな感じの絵で描こうと思うけど・・
ブルーの前髪ってむずかしいねぇ～
884 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 18:26:52 ID:ORniplm2: ごめん、遅くなった
洗濯物が溜まってたからまとめて洗濯しようとしたはいいんだけど
家の洗濯機を使うのが初めてだったから色々悪戦苦闘してたんだよ
他にも色々やることが多くて今日は忙しかった
やっと今全部終わったからここに書き込める
885 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 18:29:24 ID:ORniplm2: 昨日小耳に挟んだんだけど、また児童ポルノ法が改悪されるって話があるみたいだね
しかも単純所持も禁止って話らしい
その話の出処がニコニコ動画のニュースだったから、おそらく二次元のイラストとかも対象なんだろうな
何でいつもこうこういう時に限ってそういう話が出てくるんだろうな
神様なんていないというか、神様は余程俺のことが嫌いなんだろうなって感じるよ
886 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 18:37:14 ID:ORniplm2: まあ正直そういうのにももう呆れ果ててるけどね
馬鹿馬鹿し過ぎて相手をするのも疲れた
二次元の表現を規制して、それで本当に世の中のオタクの男が現実の女性に目を向けると本気で思ってるのか？
それで本当に少子化とか性犯罪の問題が解決すると思ってるのか？
性犯罪なんて性欲処理の元を断ったら余計現実に被害受ける女性が増えるだけだろうに
ぶっちゃけ二次元で性欲処理する人間は現実の女に手を出すような気力なんて持ってないよ
少なくとも俺はそうだ
日本の政治家にはそんな単純なことも分からない馬鹿しかいないらしい
偏差値の高い大学で学んだことはパーティーのやり方とナイフとフォークの使い方だけですかと聞きたくなるくらいだ
887 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 18:41:37 ID:ORniplm2: この話で困るのは、ここで絵を描いてもらってそれを所持する俺が捕まることより
絵を描いて俺に提供しようとしているマードリさんが犠牲になることだな
俺のせいで犯罪者扱いされるとかになったら本当に申し訳ない
888 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 18:44:04 ID:ORniplm2: まあ今すぐに法改正即施行なんてことにはならないだろうから
今のうちにリクエストしておいた方がいいか
今リクエストしたい絵を考えてみるからちょっと待ってて
889 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 18:46:38 ID:ORniplm2: それにしても、自民党はなぜアグネスなんて偽善者のガイジンの言うことなんて聞いてるんだ？
いや、むしろ公明党がアグネスの言うことを聞いていて、公明党にベッタリな自民党が言いなりになってるだけなのか

…ごめん、くだらない話を続けて
もうこの話は終わりにするよ
890 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 18:56:29 ID:ORniplm2: >>883
すごい上手だ
こういう生き生きとした表情が俺は描けないから、素直に尊敬するよ
絵柄もすごく好みで、とても可愛く描けてる
髪型に苦戦したみたいだけど、違和感は無いから大丈夫だよ

…この感想気持ち悪くない？
気分悪くしたとしたらごめんね
何か変に上から目線な文章になってしまってる気もする…
丁寧語で言った方がいいかな？
891 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 19:34:22 ID:ORniplm2: >>882
分かった
それなら遠慮しないで思いっきりリクエストしてみるよ
とりあえず現時点で答えられるのは
>・原作のブルーで描くのかネガティブさんの考えるブルーを描くのか
申し訳ないけど俺の考えてるブルーという形で描いて欲しいかな
よく考えたら原作から読み取れる要素ってかなり少ないから（正直出番もそれほど多くないキャラだしな）
それを「原作通りに」というのはかなり大変な話になりそうな気がしたんだ

>・ネガティブさんの地雷（こういう色の塗り方は嫌いだとか、こういう表情は嫌だとか）
塗りについては特にないけど、馬鹿にしきっている印象の表情とか
残忍な笑みを浮かべているとか、お金に目がくらんでる表情とか、そういうのは地雷かな

それ以外のものは割とリクエスト内容に関わってる質問になってたから
何をリクエストするか決めた時に答えるよ
892 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/15(金) 19:58:26 ID:kXpL9S06: >>890
ん、別に気持ち悪くなんかないよ。
気に入ってもらえたようで嬉しいよ、ありがとう。

ただひとつ質問だけど…あなたが今まで欲しくてたまらなかったブルーの絵を、ワタシは描くことが出来そうかい？
893 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/15(金) 20:05:49 ID:kXpL9S06: >>891
了解。ネガティブさんのブルーね。
昨日上げたのは原作のを意識して描いたからまたちょっと練習するよ…

次スレ>>2の設定読んだけど、ネガティブさんのブルーは性格形成が優しさで構成されてる女の子っていう感じだね
それ故に自分と他人との線を引いて…寂しい人でもあるね。こういうタイプの人には幸せになってほしいものだ…

地雷も了解。急かすようだけどリクエスト今日中にあげられないかい？
この土日に描きたいんだけども…
894 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 21:12:06 ID:ORniplm2: >>892
嫌な思いさせてないみたいで安心したよ
良かった
口調とかもこのままで大丈夫？
この口調だとどうしても上から目線な文章になりそうな気がしててね
質問の件だけど、それはあんまり心配してないかな
>>883で絵を見せてもらえたこともあるからね
だからそこは心配しなくても大丈夫だよ
895 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 21:17:06 ID:ORniplm2: >>893
絵柄は別に>>883のでも大丈夫だと思う
俺の中のブルーと特に差みたいなものもなかったから
リクエストの件は大体固まったけど、参考資料探しが思ったより難航しててね
資料がないというより、資料がありすぎてどれを参考にすればいいのか分からなくなるって感じだった
参考資料だけど、最悪キャラ名で画像検索を奨めてもいい？
896 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/15(金) 21:32:35 ID:kXpL9S06: >>894
口調とか目線とか気にする必要はないよ。
金銭のやりとりが発生してないにしろ、今のあなたは依頼者でワタシはあなたの望み通り描くだけなのだから。

>>895
絵柄ももし他の作家さんのようにしてほしいとかそういう要望があればなるべく答えるようにするよ。
まーアニメーターさんみたいに器用には出来ないと思うけども…雰囲気近付けれるよう努力はするからさ。

資料は画像検索でも構わないよ。
その場合公式画像を参照すると思うけど。
897 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/15(金) 21:38:45 ID:kXpL9S06: >>887
まぁ罰せられたら罰せられたらで運が悪かったというか…
所詮ワタシもそこで終わるだけの人間だったって思うぐらいだからネガティブさんはあんまり気になさらんな。

それに今後こうやって絵を描いてもらって生きていこうと思ったときに
いちいち絵を描く側の心配しても仕方ないじゃん？

たとえ罰せられるってわかってても、あなたは人に絵を描いてもらわないと幸せになれないのでしょう？
心配するだけ無駄だよ。
898 ：マードリ ◆wV79//1ryE ：2013/03/15(金) 21:42:58 ID:kXpL9S06: まぁとにかく今のワタシはあなたの望み通りのモノを描く機械なんだから、
ワタシのことは気にせずに楽しみなよ！ワタシはワタシで楽しんでるからさ！
899 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 22:31:35 ID:ORniplm2: とりあえずリクエスト３つ決まったんで書くよ
・カプコンファイティングジャムのイングリッド（ミッドナイトブリス時）の服装のブルー
・東方projectの十六夜咲夜の服装のブルー
・下着姿で少し恥じらいつつも紐パンの紐を片方ほどいて紐を持ちながら誘ってるブルー

１つ目と２つ目のリクエストに関してはポーズとかシチュエーションとかの指定はないよ
３つ目も下着の色やデザインとか他の具体的なシチュエーションは特に指定はないかな
900 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/03/15(金) 22:40:13 ID:ORniplm2: とりあえずな参考資料的なもの
１つ目
//blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/o/r/toraigetta/03a5fb55e3799e2ebde7f1b456e5e174.png
//www.geocities.jp/mercredi0003/051008001.html

２つ目（これが難航。人によって原作の作品によって衣装が微妙に違うから）
//cdn30.atwikiimg.com/niconicomugen/?plugin=ref&serial=3176&w=350
//cdn30.atwikiimg.com/niconicomugen/?plugin=ref&serial=304
//cdn30.atwikiimg.com/niconicomugen/?plugin=ref&serial=3263&w=300
とりあえず半公式の絵で
あと念の為に「十六夜咲夜」で画像検索もしておいて

３つ目
//www.eroanimedake.com/IMG/2010/02/18/9.jpg
文章だけだと伝わりにくいかと思ってそれっぽいイメージを探してきた
一応言っておくけどこのイラストの通りのイラストを描いてという訳じゃないよ
表情とか細かなポーズとかは好きにやっていいからね

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