ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:56:39 ID:qj07FwyA: アスペルガー症候群という障害を持ち、名前の通り非常にネガティブで
そしてとてつもなく面倒くさい性格をしている
そんな俺がほとんど愚痴ばかりを書き込むスレです

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
201 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:42:43 ID:Hx6Tpv2k: ブルーがビッチだと思われるような描写がないキャラクターなら良かったのかな？
イエローやサファイアみたいに、普通に誰かを好きになって
その人に振り向いてもらえるように頑張るキャラとして描かれていれば
ビッチだなんてイメージがつかずに済んだのかな？
ポケスペアンチの人に、「ブルーは糞ビッチ」ってイメージで見られてることが悲しいよ
好きな人でさえ、「ブルーはビッチ。だがそれがいい」って言うくらいだしさ
現にカップリングものでは、大体ブルーが相手をリードしてる
まあ、俺が四の五の言ったところで、原作の描写ではブルーはビッチ寄りなんだろうな
俺の中のブルーは、所詮「自分の好きなタイプに改変したブルー」に過ぎないんだから
おそらくそのうち、「ブルーってサイコパスじゃね？」って言い出す人が出てくる気がする
「悪の教典」とかで、サイコパスって人格に注目が集まりそうな気がするから
202 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:51:25 ID:Hx6Tpv2k: >>199や>>201で言ってる「相手をリード」って言うのは
「ビッチ」って言葉を使ってる中でその表現をしてる時点で察してる人もいるとは思うけど
性的な方面での話になるよ
ビッチはビッチでも、相手が好き過ぎて相手と性的関係を持ちたがる行動を取る（相手とは相思相愛で）
いわゆる「デレビッチ」って感じなら良かったのになぁ
デレビッチとは違うとは思うけど、「Fate/Extra」の「キャスター（通称キャス狐）」みたいな感じに
ブルーが誰かを好きになった時になればいいのにと思う
原作ゲームやってないから、所詮イメージでの話でしかないけど、良妻になりたいって思いが強いキャラで
相手を第一に思って尽くすって感じのキャラなのかなって思うから
ブルーがそういう風になってればいいのにって思う
まあ、どうせ原作とは剥離してるから、原作でブルーがそんな風に描写されることは
世の中の価値観が逆転でもしない限りありえない話なんだろうけどね
TYPE-MOON的に言うなら、「聖杯でも叶わぬ望み」って感じか
203 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:54:59 ID:Hx6Tpv2k: いつものことになってるのも申し訳ないとは思うけど
返事を書かずに自分の書きたいことだけ書き連ねててごめんね
204 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:25:05 ID:Hx6Tpv2k: 俺から見た二次創作のブルーって、こんな感じだよ

ゴールド「あんただって知ってた筈だ・・・シルバーはあんたに憧れていた・・・あんたに憧れてあんたを姉貴分と見て・・・
　　　　あんたの役に立ちたいとそれこそ死にもの狂いで努力してやっとの思いで仮面の男に対抗する戦力を身につけたんだ・・・」
ブルー「知ってたわ　自分に憧れを抱くものほど御し易いものは無いもの。だからアタシは彼を弟にしたのよ」
ゴールド「な・・・」
ブルー「良い機会ね　一つ覚えておくといいわ　ゴールド。憧れは理解から最も遠い感情よ」

…もしかしたら、原作のブルーもこんな感じかもしれないけど
205 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:30:26 ID:Hx6Tpv2k: ところで、前のスレあたりで俺に対して
「あなたが好きなのは原作のブルーじゃなくて、あなたの中のブルーじゃないの？」
みたいなことを言ってた人、まだここ見てる？
見てるのなら何でもいいから書き込んでよ
「やっと理解したか」でも、「そういうことを言いたかったんじゃない」でもいい
俺を激怒させることでも、絶望させて激しくヘコませることでも、何でもいいよ
ただ、俺はあなたにお礼を言いたい
あなたのおかげで俺は現実を見ることが出来るようになりかけてる
目を覚まさせてくれてありがとう
気持ち悪いって思うかもしれないけど、これが俺の今の気持ちだよ
206 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/08(木) 21:48:05 ID:1lO9cmrs: 何度も言ってきたけど、ネガティブさんのブルーが原作から剥離しているなら
ネガティブさんの「改悪ブルー」も原作から剥離してることになるよ
二次創作は、二次創作になった時点で原作者の手から離れて
原作者とは違う人のフィルターを通されて、その人の思うキャラクターに大なり小なり改変される
だから改悪ブルーが生まれ、ネガティブさんのブルーが生まれる
何もネガティブさんだけ、というわけじゃないからね
そして少なくとも自分のブルー像は>>149に近いものも持ってる
完全に一致というわけじゃないけどもね

「一度離れる」って言ったけど
ほんの３日や１週間とかじゃなくて、もっと、１カ月、いや、１年ぐらい離れてみてほしい
新しい人生を歩み出す勢いで離れてみてほしい
その「浅ましい自分」とも向かい合ってみてほしい
自分もブルーと離れた期間は相当長かった
むしろ今も常に離れてて、他の作品の女の子に目移りしてばっかりだし
他の作品触れるたびにそこの最愛キャラ愛でてるぐらいだよ
ふとした時にブルーに帰ってきて、「ここが一番落ち着く」と思う
他のキャラクターたちを見てきたから、それまでは気付けなかったブルーの良さが見えてきたりもするしね
適度な距離感っていうのは、三次元でも二次元でも重要だと思う
今のネガティブさんは、ブルーと距離ゼロで顔を突き合わせてる状態
それじゃ息詰まっちゃうよ
一旦、ポケスペとも、二次創作とも距離を置いてみたら、また心境変わると思うんだ
気の長い話だけれど、心の問題は急いでもいいことなんてないよ
207 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 21:47:43 ID:n8E5NQag: ブルーから離れる前に、１つ知りたいことがあるんだけど
多分他のところで聞いても怒られるだけだと思うから、ここで聞いてみるよ
二次創作のブルーの魅力って、一体何なんだろう？
俺には>>106-107、>>109、>>111に書いたような風にしか見えなくて
何て酷いやつなんだろうって思ってるから全然魅力を感じないけど
（正直、同じポケモンで言うところのゲーチスに匹敵する外道に見える）
今のポケスペの二次創作で、ブルーってそういうキャラに書かれてることが多いから
書き手にしても読み手にしても、その設定に魅力を感じてる部分があるんじゃないかって
最近思うようになったんだよ
今までそういうブルーを散々酷評してきて、そしてこのレスでもまた酷評してる俺が
こんなことを聞くのもどうかとは思うけど、それでも気になるから、怒られるのを覚悟で質問するよ
二次創作のブルーの魅力って、何？
それを聞いたところでその意見を否定するとかじゃなくて、単純に気になるから
もし良かったらそれを教えてくれないかな？
208 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:12:51 ID:n8E5NQag: ブルーから離れようとは思ってるけど、正直な話、ブルーより夢中になれそうなキャラが出てくる気がしない
それだけが不安だよ
理由は>>200にも書いたけど、どのキャラを見てもそのキャラにブルーの面影を見てる部分があることが
理由であり原因だと思う
特に「魔法使いの夜」の「蒼崎青子」はその傾向が強いな
型月作品では、「MELTY BLOOD」しかやってなくて、蒼崎青子の性格も、そのメルブラで知ってて
その時は名前が「青」を強調してて、通り名も「マジックガンナー　ミスブルー」だけど
髪が赤くてブルーとはだいぶ違うキャラって風に見えてたから、そんなに気にしてなかったけど
「魔法使いの夜」だと、外見が髪が茶色で、年齢の割にスタイルがいいって感じになってたから
どうしてもブルーを連想せずにはいられなかった
ゲームをまだやってないから、性格がメルブラとどう違うのか、それとも同じなのかは分からないけど
外見の印象と名前があまりにブルーに近いんで、思わず魔法使いの夜の同人誌を
蒼崎青子をブルーだと思い込んで読むつもりで買ってしまおうかって考えたこともある
ついでの形で言うことになってしまったけど、これが前話してた
「魔法使いの夜の蒼崎青子について」の話だよ
蒼崎青子は極端な例だけど、前挙げたブルー以外に気になってるキャラリストのキャラも
そのほとんどにブルーの面影を見ている部分があるんだよ
正直、これじゃ「離れる」と言っても、あんまり今と変わらない状態になると思う
せめてその気になってるキャラの中から、何とかブルーの面影を見ないでそのキャラを好きになろうとすれば
話は早いのかもしれないけど
有力候補が東方の十六夜咲夜だけど、東方は原作やってないでほとんど二次創作でそのキャラを気に入ってる傾向にあるから
そこから、他の人が言うところの「俺の嫁」を見つけるのにちょっと申し訳なさを感じる部分がある
原作ゲームやるにしても、苦手意識の強い弾幕シューティングゲームだから、なかなか手が出ない
それに二次創作で好きになるってのも、やっぱり原作設定に対しての申し訳なさを感じるというのと
それだとぷよぷよのウィッチを好きでいた頃と同じだからそれはまずいとも思うんだよ
だから他の作品にした方がいいんじゃないかとは思う
どうするべきかは最終的に自分で決める必要があるとは分かってるけど
もし、「他のキャラからブルーの面影を見ない方法」があるなら、それを知りたいかなと思ってるんだ
だからその方法も、他力本願過ぎて申し訳ないとは思うけど、もし良かったら教えてくれないかな
一応自分でも、その方法を考えてみるけれどね
209 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:16:05 ID:n8E5NQag: どうでもいいけど、このスレのスレタイ、「ネガティブブルー厨の～」じゃなくて
「ネガティブなブルー厨の～」の方がいいかもしれない
「ネガティブブルー厨」だと、ネガティブな性格のブルーを好きな厨って風に見えなくもないから
でも今後は、その「ブルー厨」って部分を変えないといけないかな
今は気にしなくてもいいけど、次スレ立てる時にそこで困りそうな気がする
210 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:46:01 ID:n8E5NQag: こんなこと言うと怒られそうだけど、正直な話、ポケスペから離れることはそんなに難しくないかもしれない
なぜなら、今の俺の中では、ポケスペよりも好きな作品が結構多くあるんだ
例を挙げると、漫画なら「ドリフターズ」とか「エンバーミング」とか「Aチャンネル」とかがそうだし
ゲームなら「MOTHERシリーズ」とか「ポケットモンスターシリーズ」とかがそれに当たるんだ
ゲームの場合、ほぼやってないのばかりというのは問題ではあるけど
話を聞いてると、どれもすごく面白そうに見えるよ
「MOTHERは３が賛否両論」って話はよく聞くけど、大まかなあらすじとかを見てても
すごく面白そうな、そしてすごく泣けそうなゲームだと感じるよ
ポケモンも、今だと「子供向けのゲーム」ってイメージからだいぶ離れた印象になってるように見えるから
（「完全子供向け」というより、「万人向け」って感じに変わったように見えるんだ）
どうしてそうなったのかとても気になってる
最近のポケモンにも、ムンナとかヒトモシとかみたいにかなり気に入ってるデザインのポケモンもいるからね
だから、ポケスペから距離を置くことはそんなに難しくないかもしれないって思ってる
正直、ブルー目当てで追いかけてた漫画だったからね
そのブルーがもう登場しなくなって、ちょっと俺が大嫌いなあのアイドルの人気投票を真似たような
人気投票をやったりした部分があったから、正直な話気持ちがかなり離れてしまってる部分もある
こんなことを言うと本当に怒られそうだとは思うけど、これが俺の本音なんだ
今まで黙っていたり、こんな不純な動機でポケスペ読んでるくせに二次創作に対して
執拗に口出ししたりしてて本当にごめん
ポケスペをキャラ目当てで読んでない、心から好きだって人に対して
俺は本当に申し訳ないことをしてたと、今更ではあるけど反省してるよ
211 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:47:55 ID:n8E5NQag: 今思うと、あの人気投票に対してあのアイドルみたいだと感じた時点で、俺はポケスペに対しての愛が足りなかったのかもしれない
そんな風に考えて、深く反省してるよ
212 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:53:14 ID:n8E5NQag: >>210を読み返してみて思ったけど、「MOTHER」や「ポケモン」に関しては
正直な話「興味」って部分が大きいだけだな
それは「ポケスペよりも好きな作品だ」とは言えない話かもしれない
「興味」の時点だと、その興味を持ってるゲームを実際にやったら
それが自分に合わないものだと感じたりした場合、「好き」ではなくなる可能性もあるからね
でも実際にやった「MOTHER2」や「ポケモン」の「赤緑青」とか「金銀」に関してなら
確かに面白かったと思うし、好きだとも言える
でもそれだけじゃ、そのシリーズがポケスペよりも上とは言えないか
ごめん、「MOTHERシリーズ」と「ポケモンシリーズ」に関しては
それから外して考えて
ちゃんと全部やった上で、「ポケスペより夢中だ」って言うべきだった
213 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:57:13 ID:n8E5NQag: しかし、今回の書き込みで俺は、ポケスペに関してかなり失礼な奴だったことが分かったな
その件に関しては深く反省して、出直して来ようと思ってるよ
そういう意味でも、一度離れてみた方がいいのは確かだな
長く離れた後でその後もう一度一から読み直して、その上で
今度はブルーだけを基準にして考えずに、好きな作品かどうかを言えるようになりたい
今まで失礼な発言をしておいてなんだけど
その時の答えが「やっぱり好きだ」ならいいなと、心から思っているよ
214 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 23:04:09 ID:n8E5NQag: 今まで長々と自分のことだけ、それも思いついたことを片っ端から書き込むって形で
書き込み続けててごめんね
返事は、出来るだけ近いうちに書くよ
遅くても今年中には書くよ
215 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:02:32 ID:x4LqFJS6: 「ポケスペ　"ブルーらしい"　-歌ってみた」で検索しない方がいい
気分の悪くなる話だらけだ
と同時に、ポケスペ好きな人がブルーというキャラをどんな風に捉えているか
またなぜポケスペ二次創作のブルーがあんな性格設定になっているかの理由が少し分かるような気がする
216 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:25:16 ID:x4LqFJS6: もうポケスペもブルーも知らん
あんなサイコパスビッチに改悪されまくるキャラを好きでい続けるのにはもう疲れた
もうどんどん性格改悪しまくればいい
どうせブルーなんて元々そんなキャラだったんだ
俺が夢を見過ぎてただけだったんだ
今度は原作でビッチとかサイコパスとか思われる要素がないキャラを好きになろう
それこそ、好きになった人一筋になるようなキャラをね
さらば、ブルーにポケスペ
俺がいなくなったことで、ブルーはもう完全にビッチでサイコパスなキャラという認識に
完全に固定されることだろうよ
「自分の作品でそんな風に見えるキャラに書いてるけど、本当はいい子だって知ってる」
なんて言い訳はもう聞きたくないし、知らん
そういう風に書いた時点で「そういうキャラです」って言ってるようなものだし
読み手に「ブルーってそういうキャラなんだな」って思わせてどうする
この矛盾しまくった言動が、俺は大嫌いだった
だけど今はもうどうでもいいや
ブルーのイメージがどれだけ悪化しようと、もう知ったことじゃない
俺はブルーを捨てて、別のキャラを好きになるつもりだから
もううんざりだ
ポケスペやブルーを好きでいても、いいことなんて何もなかった
自分の好きなキャラがビッチだの守銭奴だのと扱われ続け
そのたびに辛い嫌な思いをし続けてた
それが二次創作だけならまだしも、原作ですら出番を大幅に削った
もう嫌だこんな業界
俺はブルーから一旦離れるんじゃなくて、もう完全に離れてやる
どうせ誰が何言ったって、それこそ公式が何したって
ブルーはビッチで守銭奴で反省しないサイコパス女って認識のままだ
そんなキャラ好きでい続けたって、ずっと気持ちが辛いままだ
だからもう俺はブルーから完全に離れる
自分勝手な都合でブルーを捨てる
責めたきゃいくらでも責めればいい
だが忘れるな
俺をここまで追い込んだのは、お前らポケスペ好きな奴らだってことを
お前らみたいなのがブルーをどんどんビッチで守銭奴で反省しないサイコパスに仕立て上げ
公式での描写も全部無視して、「こういう方がブルーらしい」って決めつけて
それをさも当たり前のように注意書きも書かずに作品作ってる
お前らのそういう行動が俺を狂わせた
もうこれ以上苦しい思いをしたくないから、俺はポケスペもブルーも捨ててやる
今度はビッチだとか思われないような言動のキャラを好きになってよう
あー今まで苦しかった
それじゃあね
217 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:27:32 ID:x4LqFJS6: >>216訂正
×公式での描写も全部無視して
◯最近の公式での描写も全部無視して
218 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:29:51 ID:x4LqFJS6: >>216でもう完全にトドメさしたな
もうここ誰も来なくなるかもしれない
これでもかと言うくらい、今の俺の最低な本音をぶちまけたからな
219 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:34:59 ID:x4LqFJS6: ここで一つ、俺が好きな「エンバーミング」からの名言を挙げる
「元となる気持ちがなければ狂おうにも狂いようがない。虚無（ゼロ）からは狂えない。」
これは二次創作にも言える話だ
元となる設定がなければそういう設定も出てこない
つまりブルーは原作でもビッチで守銭奴でサイコパスなキャラであるとも言える
原作でそういう部分が最初からなかったのなら、そんな設定つきようがないんだからな
つまり、やっぱり原作無視してたのは俺の方だったってことだ
220 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:40:12 ID:x4LqFJS6: 清純なブルー（笑）
一途で尽くすブルー（笑）
優しいブルー（笑）
今となっては俺の考えていたブルーはすべてありえなさ過ぎて笑えるレベルだ
もはや別人といってもいいんだからな
ここ以外の場所で俺の設定をどう思うか聞いてみろよ
絶対「姉さんらしくない」「その人ブルー姉さんを自分の都合のいいようにしたいだけだな」
「これブルー姉さんにつけるべきな設定じゃないよね」「イエローでやれ」って感じの返事が返ってくるから
というか誰か>>149の設定をどこかに書き込んで、この設定のブルーってどう思うか聞いてみてくれよ
もういっそ思いっきり叩かれたいよ、俺は
221 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:44:37 ID:x4LqFJS6: さて、もうブルーを捨てて、別のキャラを好きになってるか
どこかにスタイル良くて、明るくて、一途なキャラいないかな
好きな人相手だと、相手を好き過ぎて相手のどんな要求も聞いてしまうような
そういうデレビッチ属性があるキャラだとよりいいかな
無論、誰に対しても淫乱なビッチは論外で
222 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:00:38 ID:x4LqFJS6: >>221の条件に、「行動的」で「頭がいい」ってのを追加しておくかな
223 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:02:28 ID:x4LqFJS6: あと、>>210の「好きな作品」に「銀魂」と「魔人探偵脳噛ネウロ」と
「ドラゴンクエストシリーズ」（まだやってない７とやる予定のない９と１０除く）
を追加する
224 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:04:29 ID:x4LqFJS6: もっとも、>>216-217みたいに自暴自棄もいいところな気持ちになったのは
偶然見てしまったサイトのこの書き込みが原因なんだけどね

ブルーには優しさとか女の子らしさとか要らないから
ずる賢くがめついキャラでいて欲しい
自分が危ないと時に裏切り、他人を利用し、それでも最後は味方…みたいな
それが俺の理想のブルー像
初期と比べていい人になりつつあるのが少し悲しい
225 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:09:05 ID:x4LqFJS6: まあ、最も、今となってはそれももうどうでもいいけどな
もうブルーを好きでいたっていいことなんて何もないって分かったから
ポケスペも何ももう勝手にどんどん変な方向にいけばいいさ
寒い歌詞に下手くそな歌声の「歌ってみた」とか、やたらとボーカロイドとコラボするところとか
ブルーの性格は性悪でナンボで通ってるところとか、もうどうでもいい
もうどうにでもなればいい
そのまま悪い方向に進化して自滅して欲しいけど、案外繁栄するんだろうな
俺が大嫌いなあのアイドルみたいに
それすらもうどうでもいいや
好きに変な方向に発達していけばいい
226 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:12:17 ID:x4LqFJS6: 今のこの俺の状態を、正直誰かに語り聞かせたい
「あるマヌケな現実見えてない男が狂うまでの話」ってね
そして最後にこう言ってやりたい
「俺みたいにはなるなよ」
227 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:20:59 ID:x4LqFJS6: 俺みたいにならないようにするには、キャラを好きになる時には
原作だけでなく二次創作でのそのキャラの扱いを見て
それを見た上でも両方共好きだ、あるいは問題ないって言えるようになってから
そのキャラを好きだと公言するようにするべきだと思う
いくら原作でいいと思っても、二次創作で自分の嫌いなタイプに書かれていたら
俺みたいにずっと不平不満がくすぶって、最後には発狂するからな
俺みたいに自分で作品とか作れないタイプはそうするべきだ
自分で作品作れる人なら、「自分の中のそのキャラ」を表現できるし
それを支持してくれる人にも出会える
それで「今の二次創作での流行りがあの設定でも、自分の中のこのキャラはこういうキャラだし
それを支持してくれる人もこんなにいる」って気持ちになれる
俺みたいに、自分で絵が描けない、文章も気持ち悪い奴は、自分の中の設定なんか持ってたって
もうどうしようもない
結局誰かに頼るしかないってことになるけど、人に頼んでみても
そんな「他人の設定」を書いてくれる人なんているわけがない
だから今の流行に合わせるしか満たされる方法はなくなるわけだ
だから最初からある二次創作設定に目を向けることも大切なんだと
今回の件で痛感したよ
228 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:32:02 ID:x4LqFJS6: まあ、一番大切なのは、原作を色眼鏡かけて読まないことだけどね
俺はブルーの一部しかみてなかったから、こうなったわけだ
他の連中は１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」な辺りのブルーを大きく見て
そっちの方が好きだったから二次創作でもブルーに峰不二子
というよりそれ以上に質の悪いキャラ（それこそゲーチスみたいな）に書く
俺は１章の、今までのブルーの行動の理由をブルーがポケモンリーグで話す下りを大きく見て
それでブルーを勘違いした
この色眼鏡の違いが今までの悲劇だったわけだ
最初からすべてのブルーを受け入れられていればこうはならなかった
正直な話、俺１章の頃の、「峰不二子の子供版」なブルーはあんまり好きじゃなかったからね
もとより峰不二子自体あんまり好きなキャラじゃないから
キャラとしては魅力を感じても、ああいう女性と付き合いたいかと聞かれたら
正直に無理だと答えるよ
その峰不二子みたいな行動に理由があって、２章でブルーの目的がはっきりして
それで好きになっていってたところがあったんだ
それですら、今となってはもう無意味な感情だったと理解したけどね
全部好きになれなかったから、二次創作での扱いに怒り、嘆き、苦しみ、絶望し、そして狂った
そして最終的に、ブルーを好きになることをやめなければ、俺の気持ちは救われないと理解した
これが俺の１５年の末路かと思うと、もう乾いた笑いしか出てこないね
229 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:43:05 ID:x4LqFJS6: 最近よく「ゲーチス」を例えとかに使ってるけど
これも結局は、ゲーチスが「吐き気を催す邪悪」って呼ばれるキャラだからなんだよな
pixivの「吐き気を催す邪悪（ゲーム系）」の一番最初にいるくらいだから、余程なんだろうな
そう思っているのと、同じポケモンのキャラつながりで例えやすいと思って使っているだけなんだよな
原作ゲームやってない以上、使うことはあまり好ましくないんだろうけどね
230 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:06:34 ID:x4LqFJS6: 最後に１つ不満に思ってることがある
同じ盗人行為を行い、目的のために手段を選ばない
そんな風なキャラクターであるシルバーは、なぜ二次創作で性格を改悪されてないんだ？
俺には３章の、「ポケモンリーグ会場に簡単に出入りするためにジムバッジを盗んできた」
って辺りのシルバーの行動とかには、ブルーに似たものを感じたけどな
もちろんその時は、嫌な印象を感じなかったし、ブルーがやってても同じ気持ちだったと思う
シルバーとブルーの行動は、最初から最後まで一貫して「仮面の男の野望を阻止する」
この目標のために、非合法と責められるようなことまで行うほど、手段を選ばなかった
なぜなら、そうでもしないとあの強大な力を持つ仮面の男には対抗できないからだ
そしてそれが終わった時には、その非合法な行為を責められ、逮捕される覚悟もできてた
それはブルーも同じだったと思う
シルバーがグリーンに逮捕されそうになっていた時にも、思うところがあるという感じの表情だったから
これだけこの２人の行動は似ている
それなのになぜブルーばかりが反省しないサイコパスのようなキャラにされ
シルバーは完全に悪事から足を洗ったキャラとして書かれているのだろう？
おそらくそういう風に書いてる連中は、「ブルーから明確な「反省」の言葉を聞いてないから」
とでも言うのだと思う
でも反省の意は言葉だけか？
シルバーが捕まるときのブルーの表情からは「自分もシルバーみたいに捕まるべきかな」
というような印象を俺は受ける
それにブルーは２章でマサキの家に勝手に入る際に、言わなくてもいいような
「オーキド博士に対しての謝罪の言葉」を独り言で言っている
これは「目的のために手段を選ばない」という強い意志の中で
オーキド博士にだけはそれについての申し訳なさを感じているから
そのような言葉が出てきたように俺は感じるけどな
この辺りを考えてみても、ブルーが「反省することのない人間」であるはずがない

と、最後の悪あがきをしてみせた
所詮自分の考えが織り交ざった理論だから、簡単に論破されるのは目に見えてる
途中からシルバーが性格を改悪されないのはおかしいということよりも
ブルーは反省できないキャラではないって論点に変わってもいるしな
俺は頭の悪い人間だから
>>151の書き込みからも、俺が頭の悪い人間だと証明してしまったしな
「自分より頭のいいキャラは作れない」ということを、この行為で証明したのも同じだな
俺はブルーを「頭のいいキャラ」として書けないということだ
そうでなくても、自分の意見考えが混ざった理論なんて、何の役にも立たない
理論に私的な感情を入れてはいけないということを、どこかで聞いたことがあるからな
所詮俺はそういう奴だ
だからもうブルーから完全に離れて別のキャラを好きになる
無論今度は、原作と二次創作を両方知って、両方とも受け入れられるようになってからな
231 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:15:12 ID:x4LqFJS6: >>230みたいな書き込みは、ここじゃなくて別のところで言うべきかもな
もうここには、おそらく誰も書き込まなくなるだろうから
「もうブルーから完全に離れる」とか「自分が苦しい思いをしないためにブルーを捨てる」とか
「正直ポケスペは、離れようと思えば離れられるような存在になってる」とか
そんなことを書き込んだんだからな
決定打が>>216-217だ
ポケスペが好きだ、ブルーが好きだって人からすれば、これほど腹の立つ発言もないと思う
まあ、外部に書いたって、「またキチガイが電波ゆんゆんなことほざいてるよ」
みたいなことを思われて相手にされないだけだろうけど
232 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:18:32 ID:x4LqFJS6: このスレって、いずれ「>>1がどんどん狂っていく過程を見るスレ」として取り上げられたりするのかな
もしそうなるなら、別に俺はそれでもかまわないと思っている
このスレを見て、「こいつみたいにはならないようにしよう」って思って
俺みたいに不平不満をくすぶらせて最後に狂ったりするようなことにならないなら
それほど嬉しいことはないと思う
俺みたいな思いをする奴は、俺で終わって欲しいとさえ思ってるよ
だから何度でも言う
「俺みたいにはなるなよ」
233 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:21:57 ID:x4LqFJS6: もう一つ伝えたいことは、「キャラを好きになる時は原作と二次創作の両方に目を向けて
そして自分の力量をしっかり知った上で判断すること」だな
力量があるなら、自分の設定を大事にして、その設定で作品を作れる
ないなら今の二次創作が自分にとって気に入るかどうかを見極めた方がいい
ないのに自分の設定持ってて、それが今の二次創作と合わなかったりしたら
それこそ俺みたいになってしまうからな
234 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:29:47 ID:x4LqFJS6: 自分を「狂った」って言ってるけど、それは>>216-217の書き込みをしたからだな
こんなに他人を挑発するような書き込みをすることは、どう考えても正気の沙汰じゃない
今まで、それこそ１５年も好きでい続けたキャラを「捨てる」って発言も、正気のものじゃない
それこそ、「自分の都合のために」なんだから、これは立派な「狂気」だ
狂気通り越して「吐き気を催す邪悪」になってると言ってもいい
最も、俺は最初から狂っていたのかもしれないけどね
１５年もずっと１人のキャラを好きでい続けてるとか、しっかり原作から派生してるもののはずの二次創作を
「自分が大嫌いなキャラにされてる」って勝手な思いだけで攻撃してるとか、どう考えても正気じゃない
周りから見たら、俺は最初から今まで、ずっと狂っているように見えてたんだろうな
そしてこれからも、俺は狂った人間と見られ続けるだろうね
こんな狂人に好意を持たれるキャラ、もしくは人間が可哀想に思えてくる
他人事のように言ってるけど、正直自分でも自分のことをそう思ったりするよ
本当にろくな人間じゃないな、ってね
235 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:18:44 ID:10exu72U: 正直、今の段階では他の、俗に言う嫁キャラを見つけられる気がしない
しばらくMOTHERシリーズとかそれに関連することでもやって
すべてを忘れてみるか
今日ついに行方不明になってた「MOTHER1+2」のカートリッジが出てきた
これでやっとMOTHER1ができる
FC版と違う所が多いみたいだけど、それはシステム面くらいらしいから
とりあえずはこれをやってみるよ
これでようやく、「MOTHERはオープニングの時点で泣ける」の意味が分かるかもしれないと思うと
今からすごくワクワクしてる
まあ、あまり期待し過ぎない方がいいのかもしれないけどね
「「泣きゲー」かと思ってやってみると、肩透かしを食らう」って話をどこかで聞いたことがあるから
いずれはFC版MOTHER1とMOTHER3も、どこかで買ってやってみたいな
236 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:23:13 ID:10exu72U: 今後はここ、俺のMOTHERの感想を書き連ねるスレになるかもな
おそらく気に入らないことへの愚痴や不平不満を（MOTHERとは関係ないことで）
書くことも普通にあると思うけど
もちろん、返事も忘れずに、今年中には書くつもりでいるよ
237 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:25:25 ID:10exu72U: >>235、もう日付が変わってるから、「今日」じゃなくて「昨日」が正しいな
238 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 21:31:32 ID:10exu72U: MOTHERを始めてみたら最初の主人公の名前を決めるところで詰まったでござる
昔からゲームの主人公の名前を決めるのに悩むんだよなぁ
それだからドラクエ３には苦手意識があるんだよね
まあ、その最初の難所を超えれば、あとはスムーズに進むんだけどさ
MOTHER、他の３人の名前が公式で決まってるっぽいから、てっきり２みたいに
「おまかせにする」があると思ったのに
でも正直「ニンテン」もちょっとどうかなって思うんだよね
昔ドラクエの攻略本でよく見た「えにくす」とあんまり変わらないしな
まあ、それでも何とか出来るだけ今日中に決めて、明日話を進められればいいんだけどね
それはそうと、名前を決められずに悩んでいる時に、そこで流れていたBGMにも酔いしれてしまったよ
確か「MOTHER EARTH」だったか「タイム・パッセージ」って曲名だったと思うけど
やっぱりMOTHERの曲はいい曲だらけだな
239 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/13(火) 23:22:17 ID:R1YkFeFY: なんだか少し来れなかった間に色々あったね…
>>207以外掘り返すのはやめておくことにする
返事は気にしてないからね

>>207
一言でいうと、「自分のやりたいことを、自分のやりたいようにやってるところ」かな
プラス、普段ならマイナスになる「女性」という性別を武器にできる姿勢は
どんなジャンルであろうとも、憧れの対象になりやすい
峰不二子を筆頭に、あと有名どころだとONEPIECEのナミもこの系統かな
…きっとネガティブさんには受け入れがたい事だと思うんだけど…

>>238
MOTHERの１は特に
「PSIが使える以外はどこにでもいる普通の少年・少女の話」なので
MOTHERの世界観に没入することを妨げない名前なら
なんでもいいと思うよ
240 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:26:32 ID:0f/bcN5w: どうも、こんばんは
気まぐれに来たり来なかったりしててごめんね
この来られなかった時期に色々と思うところがあるから、今日も長い書き込みになると思う
気が滅入ったり気持ち悪かったりするかもしれないけど、最後まで読んでくれるとうれしいな
241 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:57:52 ID:0f/bcN5w: >>239
本当のことを言うと、触れて欲しい書き込みは他にもあった
>>208とか、>>230とかがそれなんだ
あと、>>224の意見を聞いてどう思ったのかも聞いてみたかった
まあ、>>224の返事を聞いたとしても、俺はあまりいい気持ちにならないだろうけどね
…やっぱり>>224についての意見はいいや
正直、もうどうでもいいや
誰がブルーをどう思ってたって
もう俺はブルーとはほぼ関係なくなってるから
242 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:22:28 ID:0f/bcN5w: >>239の返事続き（>>207への返事について）
やっぱり、「憧れ」か
そんな予感は、正直していたよ
二次創作のブルーは、書き手のブルーに憧れる気持ちが反映されているんじゃないかって
前々から感づいてはいたんだ
みんなブルーを、「自分の憧れる女性像」に書き換えていき
それで出来たのがあの、「俺がブルーだと認められないブルー」だ
でもそれも、原作でのブルーの言動から生まれた感情なんだろうね
だから、何とかブルーを自分好みのキャラにしようとしていた俺よりは
ずっと原作に近いんだろうな、というより、多くの人に支持されてるんだろうな
みんなが好きだったブルーは、あの１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」のブルーなんだろうね
だから今のブルーが受け入れられないって話は、本当によく聞く
耳が痛くなるほどに
俺はそれに負けたんだ
皆のブルーへの「憧れ」の気持ちに、俺は負けた
でも、もうそれもどうでもいいや
俺は最初からブルーを見てなかったんだから
悪いのは俺の方だったんだから
俺が１章の頃のブルーを素直に受け入れられていれば、こうはならなかったと思う
最近のブルーが受け入れられないって意見も、今思うと仕方ないのかもしれない
何せ、今まで峰不二子みたいな行動とっていたキャラが、唐突に優しく、女の子らしくなったんだから
そして、それでもブルーのイメージからは
「守銭奴でビッチで、悪事を行なっても反省しない自己中心的なキャラ」という部分が消えない
世間はもう、ブルーをそういうキャラだと認知している
でもそれも、仕方ないのかもしれない
４章終盤～６章のポケスペは、ちょっと設定が破綻気味な部分が出てきていたから
イエローが唐突にチートキャラみたいになってたりとか、ルビーが持ってたポケモンに
ヤナギが何をしてでも手に入れたがっていたセレビィがいたりとかしてたからね
だからブルーの性格設定にもほころびが出来たんじゃないかな
だから今のブルーを受け入れられない人が多いんだと思う
俺はもう、今のブルーを受け入れられない、ブルーが一番素敵だったのは１章の頃だって人の方が
意見としては正しかったんじゃないかって思うよ
だって、１章の頃に峰不二子みたいな行動をとっていたキャラが
優しく、女らしくなるなんて、あまりにも不自然じゃないかって、今となっては思うところもあるから
それに、俺の場合はそれだけじゃなく、ブルーに対して自分にとってあまりにも都合のいい設定を押し付けてた
それはブルーを「憧れの女性」にしたがってる人達と何が違う？
しかも俺の場合、「ブルーらしさ」を完全に無視してる
それで「ブルーはビッチじゃない、守銭奴じゃない」って主張してまわってたんだから
俺の方が悪質じゃないか
悪いのは全部最初から俺だったんだ
俺がちゃんと１章の頃のブルーを受け入れられていれば、こんなことにはならなかった
俺は１章の頃のブルーを、まともに見ていたのはきっとポケモンリーグの時だけだったんだろうな
その前のブルーには、「本当はこんな子じゃない、何か理由があるんだ」って思い込んでた
それは見ていないのも同じだ
243 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:37:59 ID:0f/bcN5w: 一つ、俺がブルーをまともに見ていないって証拠でもあるこじつけを教えるよ
それはポケスペ２巻での話になるけど、あの時ブルーはお金目的でミュウを捕まえたいってレッドに言ってた
レッドはそれを聞いて当然呆れた、というよりちょっと怒っていた
ポケモンが大好きなレッドからすれば、ポケモンをお金目的で捕まえて売るなんて行為に
嫌悪感みたいなものを感じていてもおかしくはないからね
ところがその後ミュウが現れて、そのミュウを捕まえた時に、ロケット団が現れた
ロケット団の攻撃で捕まえたミュウが逃げそうな状況になった時に、レッドはブルーに
「ここは俺が食い止めるから、君はミュウを持って逃げろ」という感じのことを言った
その時ブルーは、すごい意外な言葉を聞いたかのような表情を浮かべてた
ミュウをお金目的で捕まえたいなんて言ってた自分に対し怒っていた人が
自分に対してそんなことを言い出したんだからね
おそらくレッドとしては、「ロケット団に捕まえられて恐ろしい怪物を作る材料にされるくらいなら
ブルーに渡して売ってもらったほうがマシかもしれない」って考えただけだと思う
ブルーもそう感じていたとは思う
でもブルーの言動は、まるで意外な言葉を聞いたかのようなものだった
ミュウを連れて逃げようとしてた時のブルーも、「う、うん！」といった感じの
どこかためらいがあるかのような口ぶりだった
今までのブルーの言動なら、「オッケー♪」みたいな感じでミュウを連れて去っていってもおかしくない
ブルーが本当に、「悪事を行なっても反省しない人間」だったのならね
でもブルーにはそれが出来なかった
それで俺は思ったんだよ
「ブルーはあえて自分の悪いイメージをまわりに与えていってるんじゃないのかな」って
理由は、「自分のやることに極力周りを巻き込みたくない、巻き込んでも
「俺はあいつに巻き込まれただけです、俺は無関係です」ってスタンスを取ってもらえるように」
ってところじゃないのかなって考えたんだ
その後、「仮面の男」という、ブルーにとって倒すべき相手が出てきて
俺はその考えをそれと結びつけていった
どうだい、考えすぎにも程がある解釈だろう？
おそらく日下先生もこんなこと、これっぽっちも考えていないと思う
緊迫した状況だったから、あんな言動にしたってだけだろうと思うよ
でも俺はそれより先にその考えが浮かんで、そしてその考えの方が
「自分の中の自分にとって都合のいいブルー」にふさわしいと考えたから
そんな自分勝手な解釈を採用した
こんな具合に、俺はブルーを自分に都合のいいキャラに変えていった
こんな風に、俺は１章のブルーのことをまともに見ていなかったんだ
だからまわりともズレるし、孤立する
そして俺の意見は、まわりから「自分勝手な意見」と叩かれた
それは当然だよね
だって、１章のブルーをまともに見てなかったんだから
244 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:39:06 ID:0f/bcN5w: ちょっとお風呂に入ってくる
続きはその後に書くね
245 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 22:49:52 ID:0f/bcN5w: ただいま
まず>>243の続きを書くね
俺がその考えに至ったのも、実はきっかけみたいなものがあったんだ
俺はポケスペが３巻までしか出てなかった頃にポケスペにハマった
そしてその時、俺がハマっていた作品の中に、「金田一少年の事件簿」があったんだ
俺はまずそれをドラマ版（堂本剛が金田一一役をやってた奴）からハマって
それで原作にも手を出そうとしたけど、ドラマ版がかなりエグい殺人シーンとかあって
それがちょっと怖かったのもあったんで小説版だけ買って読んでたんだ
小説版なら学校にも気軽に持っていけるって部分もあったけどね
その中の最初の奴に当たる、「オペラ座館新たなる殺人」の犯人の行動に、俺は衝撃を受けた
話すことがややネタバレになるんで申し訳ないとは思うけど、それを下に書くよ
「その小説は読んでないし、読みたいと思ってる」って人は、>>246は飛ばしてね
246 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:36:41 ID:0f/bcN5w: 「オペラ座館新たなる殺人」の犯人なんだけど、犯人と分かる前はすごく嫌な感じの奴だったんだ
まわりには常に偉そうな、傍若無人な振る舞いをしていて、時折人の情が無いんじゃないかというような言動を取ることもあった
でもそんな奴が犯人だったと分かった後、それまでの行動はすべて演技だったんだと、その人物は言ったんだ
すべては自分の愛する人を自殺に追いやった人間への復讐のために、自分は悪魔のような人間の演技をしていた
そのために自分の愛する人を死に追いやった連中に取り入り、その内の１人で
自分の愛する人を死に追いやった親玉とも言えるような大嫌いな奴とも親しい間柄になった
それを告白したその人物からは、今までの悪魔のような部分が完全になくなっていて
文字通り「憑き物が落ちた」って感じだったよ
その人は、愛する人が死んだその時から、自分のやることが全部舞台の上の演技のように感じてるとも言ってた
何を食べても、ものを食べる演技のように味がしない、どんな強い酒を飲んでも、演技で酒を飲んでるように酔えない
その言葉が、俺にとってかなり印象的だった
しかもその人の行動が演技じゃないかってことは、金田一も薄々感づいていたらしいんだ
そのきっかけは、作中に登場する画家がその犯人の絵を描いていて
その絵がとても優しそうな人物の絵として描かれていたのを見たかららしい
その絵を見て、自分たちの前であんな悪態ついてた人と、その絵のその人が一致しないと考えて
金田一はその画家にそれを聞いてみたんだ
そしたらその画家は、「この絵の姿がその人の本当の姿なんだ」って言ったらしいんだよ
そして、実際にその人の態度は全部演技で、本当は死んだ恋人をいつまでも愛し続けていて
そのために恋人を自殺に追い込んだ奴らへの復讐のために生きてきた、一途である意味純粋な人だった
「ある意味」って表現を使ったのは、復讐の手段が「殺人」というものだったという
社会的には許されない形をとったからなんだけどね
247 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:40:39 ID:0f/bcN5w: それを今の流行りの作品のキャラで言うなら、「BLEACH」の「市丸ギン」がそれに近いかもしれない
彼も「松本乱菊」というキャラクターのために
乱菊から大切なもの（おそらく、乱菊の魂の欠片だと思う）を奪った「藍染惣右介」という悪人に
憎い、殺してやりたいって思いを押し殺して取り入り、彼に気に入られるようにまでなって
藍染の能力の弱点を探しながら強くなろうとし、そしてまわりにそれを感づかれないようにするために
何を考えてるのか分からない、そしてどこか嫌な奴といった印象をまわりに与えていた
一部の人はその設定を陳腐だとか言って笑いそうだけど、俺はそんな市丸ギンにも衝撃を受けたよ
もともとBLEACHは好きな作品だった
でも単行本もアニメも断片的にしか見てないような形だったんだ
その時は市丸ギンをただの嫌な奴だとしか思ってなかったんだ
初めて彼を見た話が、「朽木ルキア」というキャラクターに対して非情なことを言ってる場面だったからね
だからこのキャラクターが人気がある理由がよく分からなかった
それがいつしか、「１３kmや」という形でネタキャラ扱いされてる
それを知りたくて、その辺りを読んでて、確かに「１３kmや」のところは
「すごいんだかすごくないんだかよく分からない」って感じてネタにはしてたけど
彼の本当の目的を知った時には、「なんて一途なキャラなんだろう」って衝撃を受けて好きになってた
思えば藍染と共に逃げる時に、乱菊に対して「ごめんな」って言ってるシーンも見てたけど
確かにその時にちょっと違和感のようなものを感じてた
ルキアに対してはあんなに嫌な奴だったのに、何で乱菊に対してここで謝ってるんだろうって感じたよ
その後で昔ギンと乱菊は一緒に暮らしてたって話を聞いたから、それでなのかと思ってて
「乱菊に謝ったのは、乱菊に対しては少し情が残ってたのかな」と思ってた
でもその時は、ルキアに酷いことを言っていたのを知ってた部分があったから
やっぱり好きになれない奴、むしろ嫌いなタイプと思っていた
それが彼の本当の目的を知った時に、すべてひっくり返った
今ではルキアに対してあんな言動をとったのは、ルキアが処刑されるって場面だったから
せめて死ぬ時にこの世に未練を残さないようにという彼なりの優しさだったのかもしれないなんて
勝手に思っていたりしているくらいだよ
248 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:42:16 ID:0f/bcN5w: >>246では慎重に書いていたのに、>>247で思いっきりBLEACHのネタバレを書いてごめん
BLEACHをこれから読もうと思っている人は、>>247も読み飛ばしてね
と言っても、もう遅いのかもしれないけど
ごめんね、先に言っておけばよかった
249 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:15:32 ID:wTdQqVmY: その上で話の続きを書くのは申し訳ないとは思うけど、続きを書くよ
その「目的のために自分を偽り、まわりに嫌な奴だという印象を与えて
まわりの目を欺いて目的を果たそうとする」キャラを見て
ブルーももしかしてこれに該当するんじゃないかと思ったんだ
いや、該当したらいいなって願望があったと言った方が正しいかもしれない
そこから、俺は「１章の頃のブルーの言動は、皆まわりを欺くための演技だ」
と思うようになっていった
そうしてブルーの１章の頃の行動をすべて正当化しようとしていたんだ
今となっては、それが間違いだったと気がついたけど
基本的に他の人達は、「ブルーはああいうことを楽しんでやってた」と捉えてて
日下先生も「ブルーは峰不二子の子供版」と発言しているところからすると
やっぱり俺の見方はどこかおかしかった
ブルーのことを見ているようで、見ていなかった
それに気がつくきっかけが、日下先生の「ブルーは峰不二子の子供版」発言なのかもな
「謎の女」という意味で言ったのかもしれないけど、世間一般の峰不二子のイメージは
「お金やお宝が大好きで、そのためにならどんな男とも寝れる」とか
「ルパン一味を弄び、味方することも多いけど、最後にはルパンたちが手に入れたお宝を盗んで去る」とか
そんな「悪女」「魔性の女」って感じのものばかりなんだよな
いわゆる、「守銭奴でビッチなキャラ」ってイメージだ
それ故に俺は、その発言を見た時は目を疑ったよ
そんな、二次創作のブルーの設定が好きな連中を喜ばせるような発言をしたのか、ってね
それで俺の中の「原作のブルー」だと信じて疑わなかった設定を疑い出した
そしたらボロが次から次へと出てきて、俺は「自分にとって都合のいい設定のブルー」を
「原作のブルー」だと思い込んでいたことに気づいたんだ
そのボロの発端が、「１章の頃のブルーの行動を何か理由をつけて正当化していた」だったんだ
それに気がついて、それでも何かに縋りたくて、ネットを漁った
でも出てくるのは、自分の中のブルーを否定するかのようなものばかり
というより、「ブルーは守銭奴でビッチで悪事を行なっても反省しないキャラ」って認識を
肯定するような文章ばかりだった
最後の悪あがきにと、ふたばちゃんねるで「ブルーは守銭奴でビッチで反省しないキャラだ」
って形でスレを立てて、その内容を否定する人を待ち続けた
でもそんな人は１人もいなかった
ここのスレの人達は味方になってくれているけど、それでも多数派はやっぱりあっちで
俺は力を持たないただの少数派でしかない
その現実に気がついた
だから俺はもうこれで見切りをつけたよ
ブルーからも、ポケスペからも離れる
250 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:26:54 ID:wTdQqVmY: この書き込みを最後に、俺はブルーの話をほとんどしなくなるかもしれない
今回のこの書き込みは、俺の最後の悪あがきみたいなものだ
俺はこんな風に「ブルー」というキャラを捉えていたってことを、誰かに伝えたかったんだ
正直、それについて何か意見は欲しい
でもその意見を聞いたら、また未練みたいなものが出てくるかもしれない
ごめん、ちょっとその辺りの気持ちが不安定だよ
正直な話、ブルーの話をしなくなるかどうかも怪しい
何せ、今までずっと「ブルーに愛される」妄想をしてて、それが生きている理由みたいな部分があったから
それを失った今は、すごく気持ちが不安定だ
笑ったかと思ったら、いきなりすごく冷めた気持ちになる
そんな状態だよ
分かるかどうか分からないけど、「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」って漫画の
「ムヒョ、バンザーイ！」と泣き笑いのような表情を浮かべながら
呪術のようなものが書かれた紙吹雪をばら撒いている
「エンチュー」ってキャラのような感じになってると思う
でも、もうこうするしかないんだと思う
俺にはそれしか思いつかなかった
俺は無力なバカだったから
251 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:30:01 ID:wTdQqVmY: 俺が>>249で書いてる「思い込み」は、>>247にも出てる
いいキャラだと思い込み出したから、昔の悪事も正当化しようとしてることが
それからも見て取れると思うよ（BLEACHのネタバレを避けたい人には不親切すぎる説明でごめんね）
252 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:02:33 ID:wTdQqVmY: 今思うと、俺は人と付き合うことを、もう諦めているのかもしれない
いつからこうだったのかはもう分からない
実を言うと、俺学生時代（小～高）にいじめられていたんだ
と言っても、一時世間を賑わせた大津のいじめ事件のようなものじゃなくて
いじめを苦に自殺した人達が受けていたいじめと比べると、随分と軽度なものだったと思う
主な内容が、顔を見て笑われたり、自分の言動を笑われたり真似されたり
悪口を言って貶したりといったものだった
大きなものでは、自分の書いた詩を朗読され、「変な詩だ」と貶されたこととか
上履きの中に画鋲を入れられたこともあった
もしかしたら、俺の「自分の文章に自信が持てない」って部分は、ここから来てるのかもしれない
それでもなぜか、「黒歴史ノートの朗読」ってネタに笑ってるという変な部分があるんだけどね
ちょっと話が逸れたけど、いじめの内容としては、比較的軽度だと思う
それでも俺は、それがすごく嫌だった
その時の俺は何で自分がいじめられるのかも分からずに辛い日々を過ごし
一時期保健室登校の状態になっていた時もあった
でも今は、俺がいじめられていた理由が、なんとなく分かってきた
それは、「態度が偉そうだったから」なんだと思う
あの頃の俺は、テストの成績がちょっと人より良かっただけで有頂天になってて
思いっきり優等生ヅラをしてたんじゃないかって思う
それでちょっとからかわれればすぐに先生に報告する部分があった
それが気に入らないって人が多かったから、いじめられたんだろうなって、今では思う
でも、そのいじめの経験が原因なのかどうなのか分からないけど、人と付き合うことが怖くなった
原因は他にあるかもしれないし、もしかしたら最初から何かおかしかったのかもしれない
その「おかしかった部分」がいじめの標的にされる原因だったのかもしれない
でも今の俺は、人と現実で付き合うことに強い抵抗を感じるようになった
だから他人とは常に距離を置いていて、なるべく目立たないようにしようとしてた
でも「自分の思う範囲で」だから、結局は目立っているのかもしれないけどね
それが特に女の人相手には顕著で、「結婚したい」とか「誰かと恋愛関係を作りたい」とか
そんな気持ちがもうゼロに近いくらいないんだよ
それもおそらく、いじめられた経験も少し関わっているかもしれない
俺をいじめていたのは、いつも男子だった
女子は特にいじめてくるようなことはなく、時折優しく接してくれる人もいた
それでも俺は、「人間」という生き物に対して恐怖にも似た感情を持つようになっていた
特に男性が怖いと感じていたような気がする
家では父親もアレだったから、そういう部分は大きかったんじゃないかな
そんな俺が女性にも恐怖みたいな感情を持つようになったのは
テレビとかで言われているような「女は怖い」とか「優しそうにしてて裏では恐ろしいことを考えている」
って話を聞いてしまったからだと思う
男でさえあんなに怖いのに、女はもっと怖いのかって感じたんじゃないかって思うんだ
それに追い打ちをかけるように、今俺の大嫌いな
金と欲にまみれた、自分が目立つためなら誰でも平気で蹴落とすというやり方を肯定してるかのような
あのアイドルグループが大流行してる
あいつらの顔をテレビで見るたびに、吐き気にも似た思いと暴力的な思想にとらわれるよ
「会いたかった」という言葉が嫌いになりそうなくらいだ
あんなのが流行ってて、しかもその中でもかなり性格が酷いと俺が感じた奴が
「普通の女」と扱われてるこの状況の中、もうすっかり女性と付き合いたいという気持ちがなくなったよ
こんな俺は壊れているのかもしれない
俺の「現実で誰かと付き合いたいという気持ちがない」の理由、ほとんど憶測ばかりでごめんね
正直、俺でもよく分からないんだ
いつから俺はこうなったのか、もうそれすらも分からない
あのアイドルが流行りだす前から、そんな感情は無くなりかけてた
あのアイドルがそれにとどめを刺したって形かな
今では、「俺だけを愛してくれる漫画とかの女性キャラに愛されている」という妄想をする
それだけで満足できるような人間になってしまったよ
でも今は、その対象がいなくなってしまったから、不安定なんだろうけどね
でもそれだって、結局は自分で決めた道だからなぁ
253 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:07:51 ID:wTdQqVmY: >>252の妄想の辺りの話だけど、それにしてもその妄想を手助けするようなものがないとダメだから
決して「燃費がいい」とは言えないんだよね
だからこうやって問題になって、そしてこういう結末を迎えることになった
それがそのキャラの絵だったりSSだったりする
それを自分で作れれば良かったのかなぁ
俺にそういう力があれば、少しは違う方向に行っていたのかなぁ
254 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:11:29 ID:wTdQqVmY: ふと思ったんだけど、「いじめられたから狂う」のか
「狂ってると見られたからいじめられた」のか、どっちが先なんだろう？
いじめられた人って、どこか狂気を抱えやすいような気がする
俺がそうだってことと、そういう作品を見たりしてたって部分があるから
完全に俺の主観でしかないけどね
255 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:46:26 ID:wTdQqVmY: ちょっといじめについて考えたりしてる部分があるのは
最近やってみたゲームがちょっとそういうゲームだったんだよね
そのゲームを知ったきっかけは、Googleの画像検索で、何を検索していたのかは忘れたけど
それでたまたまヒットした画像を見たからなんだ
その画像が「Fate/stay night」の「遠坂凛」と「間桐桜」に似たキャラのもので
遠坂凛に似たキャラクターに興味を持って調べてみたのが始まりだった
正直、Fateの遠坂凛にも、どこか惹かれている部分があったんだよね
今はちょっと前に自分の大嫌いな芸能人と遠坂凛が似てるなんて言われたせいで
ちょっと距離を置いているような部分があるけど
そのゲームは、どうやら今よりもネットワーク社会が発展した世界が舞台のゲームで
その遠坂凛似のキャラクターは、そのネットワークの中にいるキャラクターらしかった
そのゲームの体験版をやってみたけど、そのキャラは常に主人公のことを
「大好き」とか「何でもするし、何でも出来る」とか言ってるキャラだったんだ
しかもそれが嘘だとは到底思えない印象だったし、そのキャラの謎を煽るような形で体験版は終わってた
だから俺はそのゲームを買って（中古でだけど）そのゲームをやってみた
そしたらそのキャラは、あるキャラ（主人公の恋人）のネットワーク内での姿を借りて
（そのゲームの世界では、ネットワーク内の姿と現実の姿は同じになるようになっている）
そのキャラがやろうとしていたこと（と言っても、あくまで願望で、実際にやりたいわけではなかったけど）を
代わりに行おうとしていたキャラだったんだ
そのキャラなんだけど、学校で酷いいじめを、主に同性から受けているキャラなんだよ
しかも、理由なんて特に無い、「ただ気に入らないから」という理由だけでいじめられているような
そんなキャラで、それが見ていてすごく可哀想だった
（一応主にいじめてた奴（同性）が、本当はそのキャラのことが好きだったけど、恋人を作られて悔しかったってことを
後になってから言い出してたけど、全体の流れから考えると、主人公と恋人同士になる前からいじめてたみたいだから
所詮主観的な理由でしかない動機だと思うよ）
それを苦に自殺しようとして、それでも死ななかったけど、意識や記憶が戻らない状態になって
それでその作中に登場する、ネットワークの力を利用した治療装置に入るんだけど
どうもその時に、何らかのバグがあったのか、俺がその作品を知るきっかけになったキャラを作り出してしまい
そのキャラが、その半ば植物状態になってしまったキャラのやりたかったことを
（主人公と自分だけがいて、誰の邪魔も入らない世界を作る）やろうとして
そのために主人公を誘惑して記憶を戻させようとしてるんだけど
主人公の記憶が完全に戻ったら、自分はもう不要な存在になるということに気がついて
それで世界を滅ぼそうと核ミサイルの発射装置を、それを持っている人を操ることで使えるようにした
もっとも、その事実に気づく前に、「主人公と自分だけの世界」って部分を
「世界を破壊して自分と主人公がいる世界」と解釈したのか
どうにかして主人公をネットワークの世界に移して、世界を破壊する行動に出ようとしていたんだけどね
というか、実際にそういう結末になるバッドエンドがある
ゲームのあらすじ、というかタイトルと名前伏せてるだけで実質ネタバレな話はここまでにして
次にちょっとそのゲームについて思ったことを書いていくよ
256 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:14:02 ID:wTdQqVmY: １つ言い忘れてた
そのゲームの主人公、事故で記憶喪失（と言っても、最近の記憶のみだけど）になってて
その記憶をたどっていたら俺が気になったキャラクターと出会ったってことを
書くのを忘れていたよ
それなのに「記憶を戻させようとする」って書いたら、何がなんだか分からないよね
ごめん、文章書くのが下手くそで
それに、無駄に長くて
257 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:29:47 ID:wTdQqVmY: 俺はこのゲームをやっていて、なぜその気になったキャラのエンドルートがないのかと思ったよ
一応そのキャラを生み出したキャラのエンドルートはあるけど、それでもそのキャラが報われてない気がして
それがなんだか可哀想な気がした
元のキャラと同じように主人公のことが好きで、その思いと元のキャラのささやかな望みを叶えるという思いが強すぎて
（結局、それが「元のキャラと主人公の２人きり」から「自分と主人公の２人きり」に変わってて
結果その元のキャラも消し去ろうとしてるから、あまりいいとは言えないけど）
それで世界を滅ぼすという行動に出たけど、このキャラが
「主人公が記憶を完全に取り戻したら、自分の恋人の元のキャラに向かい
自分のことを必要としなくなる」ということに気がついて、自分の存在が否定されたと感じたから
あんな行動に出たということを考えると、何かいたたまれない気持ちになるんだよね
最初は、自分が気になったキャラなのに、そのエンディングがないのはおかしいって気持ちだったけど
ゲームを最後までやってみたら、そんな気持ちになってきたよ
そのゲームでは、一応は主人公たちはそのキャラの存在を否定せず
最後まで忘れないでいたけど、それでも何か切ない
何とか共に生きていくようになるとか、ドラクエ６みたいに、最後に元のキャラと融合するとか
あるいは、主人公がそのキャラに完全に夢中になって、本当に２人だけの世界に行ってしまうとか
そんな結末があってもいいんじゃないかと思ってるよ
というより、俺は最後に挙げたルートを、どこかで望んでいた
おそらく俺自身が、「自分のことを好きでいてくれる人が近くにいる世界」に行きたがってるからだと思う
こんなこと言ってるけど、「その相手が自分好み」という条件もついて回るから、決していい思いじゃないし
そもそも現実捨てて別の世界に行きたがる時点でどうかしてる
（そのせいか、あるFlashゲームの、同じこと（主人公を自分のところに連れて行く）
をしようとしてたキャラには、あんまりいい印象を持っていない
どう見ても怖い顔をしていたからってのが、主な理由なんだけどね）
家族ですら捨ててそっちに行こうとしている自分がいることに気がついて、少し怖くなったよ
やっぱり、俺はどこかおかしいのかもしれない
258 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:50:39 ID:wTdQqVmY: グダグダと訳の分からない話を繰り返してごめんね
でもこれも話しておきたかったんだ
少し前に俺が、「愛するより愛したい」なんてことを言い出した理由が
これでもあるから
あんな風に誰かに、それも自分好みの子に愛されてみたいと、そんな気持ちになったんだ
でも結局、やっぱり俺にはヤンデレは合わないと、そのゲームをやってて感じたよ
気になったキャラの方は思いっきりヤンデレって感じだったし
それ故に主人公の友達や家族を狂わせてる展開もあって、それはかなり後味悪かった
そのゲームはいわゆるエロゲーだったんだけど、その場面は正直性行為に嫌悪感が出そうになったくらいだった
気になったキャラの元のキャラは、まだヤンデレではなかったけど、正直なりかけていた部分を感じたよ
いじめられてて、それ故に主人公に強く執着してる部分があって
それすらもいじめっこに知られて、プライドをズタズタに傷つけられてた
もしあれで自殺という行動をとらない展開があったら、もしかしたらヤンデレになっていたのかもしれない
いや、決して自殺という行動を肯定するわけじゃないけどね
もしかしたら、あのキャラは自殺をすることを選ぶことで、自分が壊れることを防ごうとしてたんじゃないかって
感じる部分もあったから
でもその結果、俺が気になったキャラを生み出してしまい、それがそのキャラに代わって
まずいじめっこやそのいじめを面倒臭がって止めようともしなかった担任の教師に復讐してた
（しかもその担任、女子生徒に手を出してるようなキャラだったから、いじめにも何らかの形で加わった可能性もある）
まあ、そこは俺は、「根本的に悪いのはこいつら」って思ってたから、こいつらが殺されたところは
正直「自業自得だな」って冷めた気持ちで見てた
こんな俺もちょっとおかしいのかもね
人が殺されているのに、それをどこか「ざまあみろ」って感じの気持ちで見てるんだから
話は逸れたけど、やっぱり俺にはヤンデレは無理だ
力がないから余計に、相手を「自分が悪い」って気持ちにさせてしまって
その結果悪化させて危険な行動を取るようにしまいそうで
ひぐらしの詩音とは違うかもしれないけど、ヤンデレがどうしてヤンデレになってしまうのかは
このゲームを通じて少しだけ分かった気がするよ
そのゲームのキャラも、すごく自分を責めてる部分があって、いじめられるのは全部自分が悪いって思って
こんな自分は主人公にはふさわしくないと考えて
そしてどこか壊れてしまうことを避けるかのように死のうとした
ヤンデレって、相手のために何も出来ない、自分は相手を困らせるだけって気持ちが募って
それで壊れて病んでしまうのかなと、それを見てて思ったよ
もしかしたら、全然違う解釈をしてしまっているのかもしれないけど
259 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:02:58 ID:wTdQqVmY: >>258に書いた「俺が最近やったゲーム」に関しての部分で、少しネタバレしてるかもしれない部分があるけど
それは体験版の時点ではっきりとその話が出てるから、多分ネタバレではないかな
まあ、多分ここに来てる人は、そんなゲームの話なんて聞きたくも知りたくもない
（そもそもエロゲーだからね）って人が多そうな気がする
また１つ嫌われるような原因を作ったかな
でも、変な自己弁護になるかもしれないけど、正直な話俺エロゲーは
「サキュバスクエスト」と「eratohoJ」と「eraSQ」と
RGPツクール2000製のタイトルも分からないような奴が少しと
>>255-258で話してたゲームしかやったことがないんだ
基本的にあんまりエロゲーに食指が動かない部分があるんだよね
何でなのかはよく分からないけど
陵辱系のゲームが多いイメージでもついているのかもしれないな
>>255-258のゲームも、陵辱系のシーンがいくつかあって、それで危うくトラウマになるところだった
まあ、こんなことを告白したって何の意味もないことは分かってるよ
260 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:16:41 ID:wTdQqVmY: 返事を書くつもりが、結局自分語りになってしまったよ
ごめんね
最後に
>>239の返事続き（>>238への返事について）
MOTHERの主人公の名前、あのあと色々考えて、「ケン」って名前に決めたよ
色々な外国の映画の主人公とかから取ろうかなと考えたけど
あえて日本にも外国にもいそうな名前がいいかなって考えて
それでとっさに「ケン」を思いついて、いいかもしれないと思ったんだ
そしたらMOTHER小説版の主人公（厳密にはアナが主人公みたいだけど）の名前も
「ケン」になってたから、それに背中を押されたような気がして、その名前に決めたんだ
でもMOTHER小説版だと、ケンって結構俺が思ってたMOTHERの主人公のイメージと違うんだよね
それは少し悩んだけど、他にいい名前が思いつかなかったから、やっぱり「ケン」にしたよ
それでプレイを始めたけど、やっぱりMOTHERシリーズって結構楽しいゲームだよね
２と違ってランダムエンカウントだから、エンカウント率の高さが気になったり
（敵を倒して１歩歩いたらエンカウント、なんてRPGツクールのゲームみたいな部分もあった
俺がやってきたゲームの中では、敵を倒した後のエンカウントは
最低でも３歩くらいで、１歩でエンカウントはRPGツクールのゲームでしか見たことがないんだ）
カナリアを届けるイベントで、届けるべきカナリアのいるところに行く方法が
ほぼノーヒント状態（GBA版だけかどうか分からないけど、一本柱の色が違うところがあって
それがヒントになってたけど）だとか、ちょっと不親切というか難しめな印象もあったけど
作品の雰囲気は２の雰囲気とあまり変わっていなくて、それが嬉しいし楽しい
まだピッピを墓場から助けだしたところまでしか進んでいないけど
これからどんな風に話が進んでいくのか楽しみだよ
261 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:25:16 ID:wTdQqVmY: >>260の書き込みの続きになるけど、実は１つ、後悔していることがある
それは、ピッピを助けだした時に、すべての選択肢で「いいえ」を選択してしまったことだよ
最初のはまだ良かったけど、２回目の選択肢の「いいえ」に対しての答えに、ちょっと罪悪感を感じた
「私以外に好きな人がいるのね」みたいなことを言われたんだけど、それがちょっと堪えた
何か悪いことをしたような気持ちになったな
「とりあえず「いいえ」って選んでみる」なんて方針を取らないで、素直に自分が思ったとおりの選択肢を選んでいれば
こんな思いをしなかっただろうな
やっぱり慣れないことはするものじゃないと感じたよ
そのことをピッピに対して申し訳ないと思って、今後は素直な選択をすることにしたよ
というか、これはここに書くべきな話じゃないのかもしれないな
勝手に決めればいいじゃないって言われそうだ
262 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:37:21 ID:wTdQqVmY: 最後に、最近思いついた、どうでもいいアイディアを書いていくよ
前に「ムンナ」ってポケモンの話をしてたと思うけど
そのムンナの加湿器って、あったらいいななんて思ったりしたんだ
ムンナって、顔の真ん中の色が違う部分から、煙を出すポケモンで
それが「夢の煙」って呼ばれてる、夢を映し出すもののようなものらしい
「らしい」って言うのは、原作ゲームをやってないから
所詮うろ覚えの知識で、間違っているかもしれないと思うからそういう表現なんだ
それから考えて、ムンナの形の加湿器って有りなんじゃないかって思ったんだ
顔の真ん中の色の違う部分から蒸気を出す形にすれば、ちょっと夢の煙を出してるムンナっぽい
それをアロマオイル対応のタイプにして匂いをつけられるようにすれば、ある意味夢見心地な蒸気になる
あとはどこかに電源ボタンとは別のボタンをつけて、ランダムで「むにゃあ」とか「むううううん」とか
そんな感じの鳴き声を出すとかやったら面白いんじゃないかって思うんだよ
（声はアニメの声って考えてるけど、アニメでもそんな鳴き声なのか知らないから、何とも言えない
俺がムンナに興味を持った時には、アニメのムンナの話は放送した後だったから）
もしそんな加湿器が出たら、俺は欲しいと思う
まあ、加湿器ってそんなに需要はないかもしれないし、下手するとムンナ好きな子供が
その加湿器にじゃれて壊してしまう可能性もあるから、このアイディアは採用されないと思うけどね
263 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:38:07 ID:wTdQqVmY: 今日も色々と書き込みたいことがあるから、それを書き込んでいくよ
相変わらず自分のことばかりで申し訳ないとは思うけどね
264 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:57:16 ID:wTdQqVmY: まず、昨日の書き込みについて、色々と謝ったほうがいいこととかがあると思ったから
それを言っておくよ
昨日の書き込みの中で、日下先生がブルーを「峰不二子の子供版」って言ったことが
少なからずきっかけになってるかもしれないって言ったけど、その書き方だと
日下先生のせいで俺はブルーから離れることになったって言ってるように聞こえるよね
ごめん、そういうわけじゃないんだ
悪いのは全部俺なんだよ
そういうブルーを受け入れることが出来なかった俺に、すべての責任があるんだ
日下先生は少しも悪くないよ
そして、ブルーも何も悪くない
悪いのは自分の理想をすべてブルーに押し付けてた俺だ
最初からそんなことをしないで、ありのままのブルー、それも１章の頃のブルーも
変な理由付けや正当化なんてしないで好きになれればよかったんだ
それから、ポケスペの二次創作をやってた人達にも、俺は謝るべきだな
俺の勝手な設定を、その人達に押し付けて回るようなことをしてたんだから
そして、それを聞き入れなかったことを色々なところで責めたてたりもしてた
今思うと、俺はすごく最低なことをして回ってたと思ってるよ
日下先生、少しだけど日下先生を責めるようなことをいってごめんなさい
ブルー、今までちゃんと見てない人に理想ばかり押し付けられて、苦しい思いをさせてごめんなさい
二次創作者、俺の勝手な理想を押し付けてたブルーを、あたかも公式であるかのように
振れて回って、そして反発し、叩いたりして本当にごめんなさい
みなさん、今まで本当に申し訳ありませんでした
ここで謝っても意味がないのかもしれないけど、やっぱりどこかで謝罪の言葉を言いたかったんだ
これを最後に、もう俺はポケスペともブルーとも離れる
また戻ってくるかもしれないし、もう戻ってこないかもしれない
いや、ここまでしたらもう戻れない気がする
でもそれを選んだのは俺だ
それは今まで色々な人に迷惑をかけたことへの罰だと考えて受け止めるよ
265 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 22:25:39 ID:wTdQqVmY: それから、１つ昨日の自分のことの書き込みに混ざる形になってしまっていた
返事で書き忘れたことを書くよ
>>239
１つ気になったんだけど、さかなさんは俺を軽蔑とかしないの？
俺は>>207-238の書き込みで、かなり酷いことを、ブルーやポケスペに対して言った
それに何か書き込んでも、特にそれに答える形でもなく、自分のことばかり書き連ねていく
そんな奴嫌われて当然だとも思うし、俺自身そういう人間を好きになれる気がしない
しかも侮辱したのが、さかなさんにとって好きな作品であるポケスペと
好きなキャラであるブルーなんだから、頭に来て「もう来ない」って気持ちになると思った
そんな俺の、ほとんど自分勝手と言ってもよくて酷い書き込みとかを見ても
それでも俺のことを気にかけてくれるの？
だとしたら、本当に申し訳ないと謝って、そしてそれを嬉しく思うよ
自分勝手な発想だとは思うけど
嬉しい半面、あんなことを書き込んで本当に申し訳ないって反省してる
そして、ブルーを捨てるような形で離れるという道を選んでしまったことにも
数少ない共感者の１人だったのに、俺のブルーの設定を
俺自身が完全に否定したのも申し訳なかったのかもしれない
それがもしかしたら、さかなさんのブルーも否定してることにつながるかもしれないから
本当に、色々とごめんなさい
266 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 23:46:04 ID:wTdQqVmY: 最後に、ちょっと近況報告をするよ
実は俺、今就職が決まって働いているんだ
と言っても、パートタイムだけどね
職種は、パソコンのデータ入力も含めた事務職だよ
それも、具体的な内容は、それほどデータ入力が多くないって形になってはいるけどね
それは入ってみてから分かったことなんだけど
その採用が決まった会社は、今まで通ってた就労移行支援施設から紹介された会社なんだ
今年の８月頃から、まずトライアル雇用という形で採用が決まって
１１月に本契約という形になった
ただその会社、土曜日じゃなくて月曜日が休日になってる形みたいだから
月曜日は休みってことが多いと思う
今の時点では、土日月祝日が休みの日になってるから、１日休みが多い状態だけど
それもいずれ、土曜日は基本出勤になると思うよ
まあ、そこは代わりに月曜日が休みだから、仕方ないとは思うけどね
ただ、給料が最低賃金近い金額なのと、やっぱりデータ入力メインじゃないところや
社風が少し自分に合わないような気がする部分があるのが、現時点での主な不満点だから
転職とかを考える可能性もあると思う
でもその時に、今の会社で働いた経験はきっと役に立つと考えてるから
とりあえず３年は今の会社で頑張ろうかなと思ってるよ
何か「思う」で締めくくってばかりでごめんね
267 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:16 ID:vvle1Hyw: ４分割ぐらいになるかも

>>241
もう「過去」のことだし、あまり突っ込んだことは言わない方がいいかなと思った
他にも触れてほしいことあったら気軽に言ってね

>>208
そのキャラクターだけじゃなくて、周りのキャラにも注目してみたらどうかな？
自分もやっぱり似たようなキャラを好きになる事多いけど
最終的に周りとの人間関係で差別化して認識してる
じゃなきゃいっその事、ブルーとは正反対のキャラクターに注目してみるとか

>>230
シルバーは、モデルの「金銀のライバル」が実際にそういうキャラだったからじゃないかな
金銀のライバルは、ゲーム中では最初から最後まで手持ちの入れ替えをしなかったり
ズバッと時代からずっと使ってたゴルバットがクロバットに進化するので
根からの悪い奴じゃない、っていうのはもしかしたら先生方も意識してたかもしれない
ポケスペの方でも、３章への導入にブルーから「調査よろしく」と言われて引き継いでるしね
あと、相手をしていたゴールドが正統派主人公じゃないことも関係してそう

>>242
女性が女キャラクターを好きになる理由の大半が「憧れ」だったりするんだよね
自分にないものを求めてるからじゃないかな
不二子やナミには実は女性ファンが多いんだけど
それは「憧れ」が大きな部分を占めてると思う
ブルーを「憧れ」の対象として見ていた人たちにとっては
やっぱり、５章のブルーの変化に大きな戸惑いがあったんじゃないかな
でも、実際ブルーに変化があったんだから、受け入れていかなきゃいけないはずなんだけどね…
268 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:49 ID:vvle1Hyw: >>243,>>245-249
「オペラ座館新たなる殺人」も「BLEACH」の方も知ってる
オペラ座館新たなる殺人の犯人も、市丸ギンも
相手がクズだとわかっているから、外道の演技をして取り入ったんだよね
２人とも「大切な人を傷つけられ、傷つけた相手はのうのうと生きてる」という事実から復讐に燃え
ファントムは４年、市丸ギンの方は１００年という時間の中舞台上で演技をした
自分はどうなっても構わない、例え死ぬことになったとしても復讐をしないと気が済まない
そんな思いが生んだ２人の役者だね
ネガティブさんがファントムからブルーをそう見るようになったことについて否定しないよ
自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
ただ、ブルーもファントムと同じ「役者」だとしても、その演技の質は全く違うことだけは言わせてね
ブルーは相手をクズだとは思ってないし、むしろネガティブさんの解釈のブルーでいうなら
ブルーの演技は相手を思いやった故での演技だよね？
ファントムも市丸ギンも、相手をクズだと思ってるが故の演技で、ブルーの演技とは全く性質が違うよ

これや>>208へのレスを書いてて思ったけど
ネガティブさんは、「キャラクター」だけに注目しがちで
そのキャラクターを取り巻く人間関係には基本的に着目してない気がする
もうちょっとだけ後ろに下がってみて、そのキャラの全体像や
周りとの関係を眺められたら、「あのキャラとこのキャラ似てる気がする」っていうのは少なくなると思うよ
むしろ周りとの関係を重視してしまう自分は、好きなキャラクターはみんな「似てるけどそれぞれ微妙に違う」状態で
優劣はつけられない、みんな違ってみんないい、みたいな無節操極まりない事態に陥ってる
アニメを見るたびに嫁を変えるんじゃなくて、嫁が増えていくみたいなイメージをしてもらえればわかりやすいかも
ブルーは頭一つ飛びぬけてるけどね
おかげで妄想するネタは尽きないよ、一つのシチュエーションに対して
あのキャラならどうだろう、このキャラならどうなるだろう、といくらでも広げられるからね
269 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:10 ID:vvle1Hyw: >>252-259のいじめ関連
いじめには重いも軽いもないよ、されてる側が「辛い」と感じたなら、それは立派ないじめ
だから、大津のケースを見て「自分なんてまだまだ軽いから、我慢しなきゃいけない」と思っちゃいけないよ
報道見ながら常々感じてたことなんだけどね
ネガティブさんのことはもう終わったことだから、今意識の仕方を言及しても仕方ないけど
ネガティブさんが「いじめられてた」と感じるなら、それは立派ないじめだからね
…それはまあおいておいて…
怖いよね、一度躓いてしまったら、その躓いた経験が必ず足を引っ張る
でも、「怖い」と後ろ向きに感じているまま何かをやっても、いい結果は出ないから
今無理して何かをする必要はないよ
ネガティブさんが、人と関わることを「楽しいことだ」と思える日が、今ではないけれど必ず来るから
その日まで、心を休めることが重要だよ
それに、今人の生き方も多様化して、結婚や恋愛がすべてってわけでもなくなってるから
そんなに結婚や恋愛のことを考え込まなくていいと思う
何事も気楽にね

「いじめられたから狂う」のか、「狂ってると見られたからいじめられた」のか
…それは人やケースによって、様々だろうね
そのエロゲーのように「気に入らないからいじめられる」ケースもあるし
「そうなっても仕方ない」と、いじめられる側に同情できないようなケースもある
オペラ座館新たなる殺人なんてその最たる例だね
一概にどうとは言い切れない

>>258のヤンデレ関連
ヤンデレも本当にケースバイケースで
そのキャラクターを取り巻く事情で全く変わってくるよ
でも人を選ぶ属性なので無理には勧めないよ
270 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:42 ID:vvle1Hyw: これで最後

>>260-261
無事に決まってよかった
MOTHERの１と２って、敵が洗脳された人や犬で、モンスターじゃないんだよね
世界観もおもいっきり近代で、初めてプレイした時にまずそこにびっくりした
そして、思いのほか戦闘がきつくて更にびっくりした
ちなみに、知ってるかもしれないけど
２は１をリメイク+αしたゲームだから、かなり似通ってる
だからこそ、ガラリと雰囲気の変わった３に反発が起きてるんだけどね
基本的に１と２は主人公＝自分でプレイできるから
自分の思うようにプレイすればいいと思う
選択肢がエンディングに関わってくるようなゲームじゃないしね

>>262
結構大人向きだね
そういえば、ポケモンで「大人」を対象にしたグッズってあるのかな？とふと思った
最近は大きなお友達にも媚びてきてるけど、基本は子供向けだしね
キティちゃんは大人向けのグッズ展開よくされるけど
ポケモンにはそういうものはないね
もし機会があったらムンナ加湿機みたいなものも見てみたいね

>>264-266
軽蔑してないし、侮辱されたなんて思ってないよ
ネガティブさんがそういう言葉を言ってしまう気持ちもわかるからね
むしろ、何もできなくてこっちが申し訳ないぐらいだよ…
それに、ネガティブさんはこうして謝れる人だということもわかってる
何も気にしないでね
仕事も決まってよかった、肩肘張らずにね
271 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:02:55 ID:0oRAY6vs: 返事があったのに、その返事を書かずに自分のことを書く形になってごめん
色々と言いたいことがあるんだ
昨日色々と書いたけど、俺やっぱりブルーのことを諦めきれないし、無関心にもなれないや
でもその気持ちになって、色々と気づいたことがあるんだ
俺の中のブルーは原作と違う、俺はブルーを誤解していたって言ってたけど
今はそれでもいいんじゃないかって思ってるんだ
理由はpixivとかで東方の十六夜咲夜のイラストなどの作品を見てて
それがみな人それぞれ異なった形で描かれていることに気がついたからだよ
東方自体、原作が主に弾幕シューティングメインで、キャラの会話等は
それほど多くない作品だから、そうなってる部分とか
弾幕シューティングゲーム自体が敷居が高い印象のあるゲームジャンルだから
二次創作から情報を得ている人も何人かいるって部分から
人それぞれ解釈が変わりやすいんだろうけど
それは案外他の作品にも言える部分があるんじゃないかって思ったんだよ
だから、原作者の意図した性格設定と違う解釈をする人も、案外いるかもしれない
それに気がついたら、自分の中のブルーが原作と違うのも、それほど問題じゃないのかもしれない
そんな気持ちになってきたんだ
まあ、ブルーを諦めたくないって思いから、そういう考えに行き着いたって部分もあるんだろうけど
272 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:12:47 ID:0oRAY6vs: そんな訳だから、今後は「俺の中のブルーは原作と違う」ってことを
大々的に掲げてやっていこうと思ってるよ
だから今後は、他の人がブルーをどう思おうと、どう書こうと、もう気にしないようにしようと思う
なぜなら、あっちも俺も、ブルーの性格が原作とは別物になってて、でもそれが好きで
どちらも原作の一部分を大きく捉えて、また原作で書かれていない部分を
自分なりに設定してみた結果のものが、それぞれのブルーだから
そう感じたから、俺はもう、他の人がブルーをどう描いていても、気にしないようにするよ
まあ、気に入らない、あいつとはきっと分かり合えないって感じることとか
つい地雷を踏んでしまって嫌な気持ちになってここで愚痴ることはあるかもしれないけどね
でももう、相手を攻撃するような真似はしないように気をつけるよ
だって、俺も向こうも、原作のブルーとは違うブルーを思い描いているという部分は同じで
そこはお互い様だと思っているからね
273 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:34:44 ID:0oRAY6vs: ブルーが一途かビッチかなんて、原作で書かれていない以上、それは人それぞれ解釈が違うと思う
俺は一途で、相手が好きだから色々と大胆になるということにしたいから、そうしてるけど
他の人は「峰不二子っぽい」ってイメージから、峰不二子のような
言い方悪いけどビッチって感じにする
それが辛いなら、最初から誰かを好きになった時にどうなってるか描写があるキャラを好きになればいいって思ったけど
俺それも出来ないっぽい
なぜなら、俺の場合だと、好きな相手がはっきりいるキャラの場合だと
そのキャラ単体よりも、そのキャラとそのキャラが好きな相手の両方を好きになって
その２人の恋路を応援する傾向があるんだよね
例を挙げれば、「エンバーミング」の「エルム」ってキャラクターだと
エルムは「アシュヒト」ってキャラクターのことが好きだってはっきりとした描写がある
だからか、俺はエルムとアシュヒトの両方を好きになってて、エルムの思いが
アシュヒトに届いて欲しいと思ってるんだ
どうも好きな相手がはっきりしているキャラだと、そのキャラ単体を好きになって
そのキャラが好きな相手じゃなくて俺を好きになったりしないかな、とか思えないんだよ
>>255-258のゲームにしても、主人公に普通に台詞があったからか
ゲームの中のキャラと自分を結びつけるとかじゃなくて、主人公とゲームの中のキャラを結びつけてた
だから、俺はやっぱり、誰か好きな相手がはっきりしているキャラを好きになるよりは
それがはっきりしていないキャラを好きになった方がいいかなと感じたんだ
274 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:41:57 ID:0oRAY6vs: 俺は今後は、自分の中のブルーを、何らかの形で「作品」にして
それを発信する形をとった方がいいかなって思ってる
そして、それに共感してくれる人を探したいと思ってるよ
このスレでも何人かは共感してくれているけど、他にもいるなら会ってみたい
そしてもし、その中で、自分が表現しているブルーに共感したという形で
作品を作ろうとする人が出てきてくれたら、それはとても幸運なことだし、嬉しいと思うよ
まあ、作品を作る人が出てくることは、あまり強く望まないほうがいいかな
それを望みすぎると、作品を作れる人以外はいらないと言ってるようにとられて
今までいた賛同者の人の気分を害してしまうと思うから
275 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:01:38 ID:0oRAY6vs: 実を言うと、俺の中のブルーの設定と近い設定で作品を作ってる人を
俺は１人だけ知ってるんだ
その人はホームページやpixivのアカウントを持ってて、そこで絵とかを公開してるけど
サイトの名前やその人の名前とかは、その人の迷惑になりそうだから、申し訳ないけど教えられない
でも、１つだけヒントを教えるよ
ブルーの取り扱いが多いサイトって形で探せば、多分すぐに見つかると思う
大雑把過ぎるヒントだと思うかもしれないけど、やっぱりこれくらいしか言えないや
そのサイトのブルーだけど、俺が嫌だなと思ってるようなブルーとは明らかに違うんだ
どちらかと言うと、俺の思い描いているブルーに近いと思う
今は公開してないみたいだから言うけど、昔ブルーの「お金」発言についての持論を
その人が自分のサイトに書いてた時があったんだ
それを読んでみたけど、「ブルーは守銭奴とは違うと思う」
「ブルーは金のために仲間を売るということはしないと思う」って感じの内容だったよ
ただその人も、賛同者にあまり出会えないからなのか
時々「ブルーの絵とか誰か描いてくれないかな」みたいなことを言ってたこともある
それを見てて、「俺が絵を描けたら、この人を喜ばせることが出来たのかな」
って気持ちになったよ
やっぱり、１人だけで細々と作品を作り続けるのって寂しいと思うから
余計な話をしてしまったかもしれないけど、一応俺にとって励みになってるものが
１つだけとはいえあるって話を、ちょっとしたかったんだよ
この書き込みがその話題に挙げた人の迷惑にならなければいいけど
そして、俺に好かれてると知って、その人が嫌な顔をしなければいいかなとも思う
俺、ポケスペ好きの間ではかなり評判が悪いから
今までしていたことを考えれば、嫌われても仕方ないとは思うけどね
俺の悪評、俺が作品を公開する時に枷にならなければいいけど
276 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:09:38 ID:0oRAY6vs: もしかして、今までここに来てた人が俺に言いたかったことって
「誰のブルーも原作と違う。原作通りのブルーなんて原作者にしか作れない
でも、それでいいじゃないか。それぞれを受け入れよう」
ってことだったんじゃないかって、>>271-274を書いてて感じたよ
もしそうなら、それを受け入れるのに、俺は本当に時間がかかったな
でも、「自分のブルーは原作と違う。でもそれでもいい」ってことに気がついたら
いくらか気持ちが楽になって、清々しい気分になれたよ
全然違うなら、変な勘違いをしてごめんね
でも俺は、今後は「自分のブルーは原作と違う」ってことを常に意識して
活動していくことを今日宣言するよ
277 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:54:50 ID:0oRAY6vs: ニコニコ動画にある市丸ギンの「13kmや」から本当の目的までの
アニメの場面をまとめた動画があったんで紹介するよ
BLEACHのネタバレ（単行本化されてる話だから必要ないかもしれないけど、念のため）
を避けたい人は注意
//www.nicovideo.jp/watch/sm12874045
//www.nicovideo.jp/watch/sm13482691
//www.nicovideo.jp/watch/sm13550613
278 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/24(土) 18:03:31 ID:Yfcp64bA: ネガティブさんがそう考えられるようになってよかった、本当によかった
ネガティブさんがネガティブさんのブルーで作品を発表したいと思ったように
それぞれの書き手の中にそれぞれのブルーがいて、書き手はみんなそれを発表したいだけ
お互い様だよ

>>273
それは珍しい楽しみ方だね
いっそのこと、カップリングだけを楽しむようになったら、人生が薔薇色になる気がする…ｗ

>>275
その人はまだホームページで作品公開してるの？
なら、匿名でいいから感想送ったらいいと思う
長々と語らずに、あなたの作品とブルーが好きです、応援してます、ってそれだけでいい
その人だってネガティブさんと同じ思いをしているんだから、共感者がいるだけで嬉しいと思うよ
279 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:40:04 ID:TtW/Z1tA: >>278
まあ、俺の場合、まだどうやって「作品」という形を作るのかという段階に
たどり着いていないのが問題ではあるんだけどね
絵は相変わらず描くのが辛いし（自分の絵が大嫌いだから）
SSも気持ち悪い文章とネタの無さが問題なんだよなぁ
でも何らかの形で作品を仕上げないと、共感者なんて出てきてくれないかなと思うんだよね
いくら言葉を重ねたところで、うっとおしがられたり
「意見を押し付けてる」と思われるだけなのは、今までの経験で嫌というほど思い知った
それとも、「意見」という形でも、「あくまで私個人の意見ですので～」
みたいな前置きでもあれば、少しは人に受け入れてもらえたりするんだろうか？
280 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:52:12 ID:TtW/Z1tA: >>278続き
他の人がブルーをどう書こうと、もう気にしない
自分だって同じことやってるって思うことにはしたけど、１つだけ不安なことがある
それは、「元は二次創作の設定だったものが、公式がそれを気に入って公式設定にしてしまう」ってことだよ
また東方を例にしてしまって申し訳ないとは思うけど、その東方の「博麗霊夢」というキャラも
元はお金に対して執着の薄い、というかお金のことを金属の塊か紙切れとしか思っていないというような
そんなドライな印象のキャラだったんだ
それが二次創作では、信仰を得たいという理由で「賽銭が欲しい」って言ってるのを
お金に執着していると思った人が多くて、守銭奴って感じのキャラに書く人が多かったんだ
それを公式がどういうわけか気に入ったらしくて、公式でも半ば
その「博麗霊夢」というキャラクターがお金に執着してるかのように書かれるようになったんだよ
まあ、公式の場合は、守銭奴というよりは、こち亀の両さんみたいになったって言われてる感じなんだけどね
それを見ていると、そのうちブルーも守銭奴のように書かれたりするんじゃないかって感じて
時々それが怖くなることがあるよ
今の二次創作では、「ブルーはお金への執着が強いキャラ」って設定が
もう当たり前のように扱われてるからね
それに公式が影響を受けたりしないかと、ヒヤヒヤしたり焦ったりしてるところが、今あるな
「ブルーはお金への執着が強いキャラ」と認識していない人がいるってことを
今すぐにでも声を大にして発信したいって焦りがある
もっとも、その設定を押し付けるのではなくて、「そういう風に思っている人もいる。
そして同じように、そういう風に思っている人はいますか？」って意味で発信したいと思ってるよ
それだと「意見」より「作品」の方が、人に訴えかけるものは大きいと思うけど
問題はその「作品」を作れないことなんだよな
281 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:07:42 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>273への返事について）
カップリングだけを楽しむってことだけど、それはポケスペでは
はっきり言うけど無理に等しいかな
俺自身がブルーのことが好きだから、ブルーと誰かをくっつけるって考えに行かないんだよ
正直言って、レッドともグリーンともシルバーとも結び付けられない
またはっきりと言ってしまうけど、グリーンは特に結びつけにくい
なぜなら、俺から見てグリーンは、ブルーに対して好意以前にいい印象を持っているとは見えなかったからだよ
「うるさい女だ」って発言も、俺には照れ隠しじゃなくて、半ば呆れているかのような発言に見えるんだ
まあ、美男美女のカップルってのが出来過ぎてて受け付けないって、本当に個人的な理由もあるけどね
というより、全部俺の主観的な理由でしかないな
レッドやシルバーも、正直「仲間」や「義理の弟」の領域を出てないように感じるんだよ
というより、気持ち悪い発言だけど、俺×ブルーってことにしたがってるね
もしブルーが明確に誰か好きな相手がいるって書かれていたら、おそらく俺は
ブルーに恋愛感情を持たなかったと思う
エンバーミングの例みたいに、ブルーとその相手のキャラの両方を好きになって
その恋路を応援する方向に行ってて、今ほど大騒ぎもしてないと思うよ
まわりのポケスペファンからすれば、そうなってくれた方が良かったのにと思われそうな話だけどね
282 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:24:41 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>275への返事について）
まだホームページで作品を公開してるよ
と言っても、１５禁のイラスト置き場を最近削除してたけどね
これも俺がここでその人のサイトの話題を出して、その人に嫌な思いをさせたからなのか
って被害妄想というか、加害妄想というか、そんな気持ちに今なってる
まあ、その辺はともかくとして、その人にメッセージを送る手段なんだけど
本当に何もないんだよ
その人のサイト、掲示板はおろか、拍手も置いてなければ、メールアドレスもどこにも書いてない
だからその人にメッセージを送る手段が何もないんだ
もしメッセージを送れたとしても、俺が送ったって、相手は嫌な思いをするだけなんじゃないかなって思う
なぜなら、俺が今までしてきたことを考えれば、まずそうなると思うからだよ
俺は今まで色々なところで意見を主張するだけ主張して、まわりを嫌な気持ちにさせてきていた
しかも自分の中のブルーを、あたかも公式設定であるかのように主張した
それで最近では、2chのポケスペまとめサイトの掲示板からもアク禁処置を受けたくらいだよ
それくらい、俺はポケスペ好きな人から嫌われてるし、また、嫌われて当然のことをしてきたと
「自分の中のブルーは公式と違う」って事実を受け入れられた今では反省してるよ
でもまわりには、俺が「自分の中のブルーは公式と違う」ってことを受け入れて
「自分も同じことやってるんだから、もう他の人の書くブルーに対して文句は言わない」
って決めたことは、まず伝わってないと思う
仮に伝えたとしても、「どうせまた同じことをやるに決まってる」って思われる可能性が高い
そんな俺が、「あなたの作品とブルーが好きです、応援してます」って言ったところで
励みになるとは思えないよ
むしろ、「厄介なのに目をつけられた」って思われて
下手をするとホームページを閉鎖するという行動を起こさせてしまうかもしれない
今の俺は、また東方の話で申し訳無いけど、東方の「東風谷早苗」というキャラのファンの間での
「いつかは」って奴と同じような状態になってると言ってもいいと思う
「いつかは」って奴のことについては、以前書いたから省くけど
結局今までの俺がやっていたことは、その「いつかは」って奴と同じことだった
「自分の中の設定を人に押し付けて回る」って部分で共通してるよ
そんな人に目をつけられたら、誰だって嫌な気持ちになると思う
俺がそのサイトの管理人の人だったら、やっぱり「厄介なのに目をつけられた」って感じて
ホームページの閉鎖を考えたりするよ
だから、今の俺だと、多分何をやっても逆効果な気がする
今までやってきたことを考えれば、自業自得ではあるんだけどね
283 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:41:33 ID:TtW/Z1tA: >>282で少し触れたけど、あのサイトの人が１５禁イラスト置き場を削除したのは
正直言ってかなり痛かった
ブルーでそういう系統のイラストを描いているところって、あそこぐらいしか無くて
俺個人の意見だけど、１５禁くらいの方が好きだったから、あのサイトのが本当にちょうど良かったんだ
pixivだと、ビッチにしてたり、スカとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そういうイラストばかりで嫌になってた部分もあったから
どうもpixivの場合、そういう絵のリクエストをする人がいるらしい
そういう変なシチュやスカ系の絵に限って、リクエスト絵だったりしてたからね
そのせいで、ブルー好きは変なシチュやスカ系が好きな奴ばかりと見られたら心外だなと思うよ
もっとも、自分×ブルーなんて考えてるような奴が言ったって、説得力の欠片もないと思うけどね
何にしても、これでブルーのエロの方向性で絵を描いてる人が、またいなくなったわけだ
何で誰もブルーでそういう絵を描かないんだろうな
やっぱり、相手がいないとか、ビッチってイメージがあるからとか
そういうのが理由なんだろうか？
それとも、俺みたいなのに燃料を与えないようにするためって理由もあったりして
後者の理由なら、もうほぼ自業自得なんだろうな
「自分の中のブルーは公式と違う」って気づくのが遅すぎた
284 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:52:46 ID:TtW/Z1tA: 「１５禁の基準が分かりにくい」って意見があるかなと思ったから書くけど
主に下着姿の絵とか、乳首とかが何かで隠れてて露出してない裸の絵とか
そんな感じのものがそれに該当すると思う
まあ、１８禁の絵でも、スカとかビッチとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そんな感じでなければいいんだけどね
でも現状、pixivのブルーのR-18絵はそんなのがほとんどなんだよなぁ
そうでないならカップリング系のイラストになるけど
相手が明確になってる絵は少し見てて辛いかな
気持ち悪い意見だとは思うけどね
285 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:03:28 ID:uel+yjMI: 自分でブルーのR-18な絵を描いてpixivに投稿とかすればいいんだろうけど
その前に「自分の描く絵が大嫌い」って状態を何とかしない限り
絵を描こうって気持ちにならないのが問題なんだよなぁ
自分の描く絵が嫌い、だから自分の絵を見たくない、だから描きたくないって
そんな気持ちが延々と続いてるんだ
聞いた話だけど、絵を描いてる人って、自分の絵に満足はしてないけど
自分の描く絵は好きだって人が多いらしいんだよ
どうしたらそういう心境になれるんだろう？
俺の場合、自分の絵を見ると本当に吐き気とかめまいとかして気分が悪くなる
その絵に対して攻撃的な感情が芽生えて、自分の絵を破り捨てたくもなる
これくらい嫌いな絵は、現時点ではあの漫画家もどきの描く絵と
それを真似た絵くらいしかない
これだけ自分の絵が大嫌いって感情が強い人間が、絵を描くのは無理だとは思う
絵の練習をすることは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
でももはや、ブルーのエロ絵なんて描く人はもう誰もいない
どうすればいいんだろう？
…結局、最終的にはこの問題に戻って来ることになるなぁ
286 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:13:05 ID:uel+yjMI: 言うまでもないことだとは思うけど、「自分の絵が大嫌い」って状態に関して
「気力で～」とか「根性で～」とか、そんな話は、はっきり言って聞きたくない
そういう根性論が嫌いだし、うちの家族がそういう理論を振りかざすタイプだから
余計にそういうのが嫌になった
いわゆる体育会系のノリが、俺は嫌いなんだ
ああいう理論って、自分に戒めるための理論であって、人に強要する理論じゃないだろうに
そういう根性論や精神論を押し付けられるのは本当に嫌だ
家族がそういうタイプの人間ばかりだから、余計にそういうのに敏感になったんだろうな
287 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:38:56 ID:uel+yjMI: Googleで検索してもやっぱり見たことのない絵は出てこなかった
やめておけば良かったな
やるだけ惨めになるだけだった
それと同時に、そんな条件でもヒットするポケスペ替え歌、歌ってみた系動画にイラっとしたよ
どこにでも湧いてくるよな、ああいうの
いちいち検索避けに「-替え歌　-歌ってみた」とか入れるのが面倒臭い
pixivでも当たり前のようにそれ系のイラストが出てくる始末だしなぁ
ポケスペ歌ってみたの歌い手で紅白の真似事ってのもpixivでその存在を知ったよ
知りたくもなかったけど
288 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:14:20 ID:uel+yjMI: お色気担当って扱いも、最近ではクリスに持っていかれてるらしい
クリスの場合普通に恥じらいがあるって描写が公式であったから
（HGSS編の時の衣装の件で）描き手としても描いてて楽しいんだろうなってのが分かるよ
ブルーはビッチのイメージが根強いから、恥じらいとかがないってイメージも強い
「ブルーには恥じらいが足りない」的なコメントを、昔どこかで見て悲しくなったよ
（しかも、他の人が自分の描いた絵に対して
「何かが足りない」ってコメントをつけてたものに対してのコメントだった）
俺の今までの行いが意見の押し付けだったことは認めるけど
「クリスは恥じらいがあるからいい。ブルーは恥じらいがないから駄目だ」
ってことをどこでも構わず言うことも、「意見の押し付け」に該当するんじゃないだろうか？
何でこういう発言に対しては「意見を押し付けるな」って誰も言わないんだろう？
289 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:33:26 ID:uel+yjMI: もう俺の中のブルーって、今更何かしたところで新しく誰かに受け入れられるとか
同じように活動していた人が賛同してくれるとか、そんな展開は望めない気がしてきたよ
全部自業自得ではあるんだけどさ
今までの俺が、自分の中のブルーを公式設定だと勘違いして人に押し付けて回ってたから
俺はもう、ポケスペファンの間では完全に鼻つまみ者になってしまった
ここに来る人も、もうさかなさん以外の人は誰もいなくなった
昔はそれなりに人がいたような記憶があるけど、今この状態ってことは
さかなさん以外の人はみんな、俺に愛想を尽かしたってことになると思う
そりゃそうだろうね
所詮俺設定を、あたかも図々しく公式設定ですと言わんばかりに
人に押し付けて回ってたような奴に最後までついてくる人なんて
普通に考えたらいるわけがない
それでも今の時点でもついて来てくれるさかなさんには本当に
いくら感謝しても足りないくらい感謝してるよ
それでも俺は、もうポケスペファンの人達から完全に嫌われてしまったという気持ちが消えない
そんな俺が今更自分の設定を、「二次創作ですのであくまで自分の設定です」
って前置きを置いた上で説明しても、賛同してくれる人が出てきてくれる気がしない
「またネガティブ野郎が何かほざいてる」としか思ってもらえないのが関の山で
下手をしたら晒し者にされて集中砲火されるかもしれない
本当に「自分の中のブルーは公式と違う」ってことに気づくのが遅すぎたよ
気づいた時には俺はほぼすべてのポケスペファンから嫌われてて
今更何を言っても「ネガティブ野郎の発言だから聞きたくない」って思われる状態になってたんだから
290 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:36:52 ID:uel+yjMI: >>283-285、>>287-288みたいなことを書いておきながらこんなことを言うのもどうかとは思うけど
何で性欲って人間の３大欲求に入っているんだろうなって思ったりしてるよ
性欲なんか無ければ、ブルーのことをもっと純粋な目で見ることが出来たんじゃないかって
そんなことを、最近考えたりしてる
性欲があるから、ブルーのエロ絵とかを見たくなる
でも時々そんな浅ましい自分が嫌になってくる
大体のポケスペファンの人は、ブルーのエロ絵なんか無くても楽しく過ごせている
でも俺はそうじゃない
性欲が人一倍強いからなのか、ブルーのエロ系のネタが欲しくてたまらなくなる
そのギャップに気がついて、今苦しいと感じてるところもあるよ
何で俺はブルーをそんないやらしい目でしか見られないんだろうって思う
性欲なんか無ければ、俺も他の人と同じようにエロネタなんて無くても
ポケスペやブルーを好きでいることを楽しめるんじゃないかな、なんて感じてるよ
そもそもブルーのエロを欲しくなるって欲求を持ってること自体が間違いなのかもしれない
そんな願望がある時点で、俺はポケスペファン失格なんじゃないかと思ったりするよ
291 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:39:51 ID:uel+yjMI: それと、１つ気になったことがあるんだけど、俺の思い描いているブルーについて
何でそういう風に思うようになったのかって理由とかは、あんまり話したりしないほうがいいのかな？
原作のこういう部分を見て、ブルーはこんなキャラだと思うようになったってのが
俺の中にいくつかあるんだけど、そういう話を他に書くのはまずいことだったりするんだろうか？
今までの俺の書き込みの中に、そういう話がいくつかあったけど
そういうのがまずいって話なら、今後はしないほうがいいのかなって思ったんだ
だからその辺りの意見をちょっと聞かせてくれないかな？
292 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:21:50 ID:7AVNw8Ko: ニ分割かな

>>279-280
作品の有無は関係ないよ
言葉の主張だけでも受け入れられることは多い
というか、インターネット上で作品作って発表してるのなんてほんの一部だし
「作品で主張する」事の方が希少
まあ、ネガティブさんも言っている通り、作品があった方が主張しやすいとは思うけど…
自分の意見の前置きも大事だろうけど、何より
相手の意見を否定するのが一番よくないんじゃないかな
ネガティブさんの場合、今までは「自分のブルー像が一番、守銭奴ブルーは糞」
みたいな排他的な主張をしていたから
そっちのブルー派からはよく思われてなかったと思う
ネガティブさんがネガティブさんのブルーを否定されていたと感じるように
守銭奴ブルー派も自分のブルーを否定されてると思ったろうね

最近は公式とファンの距離が近いから
二次創作設定逆輸入、なんていうのはよく見るね
でも、５章でブルーに変化が起こったから、先生方はそこを絶対に意識してると思う
むしろ対応しきれてないのは決定的に変わる前のブルーで長年やってきた二次創作の方
５章の服のレッドやグリーンと一緒に黒ワンピースで並んでるブルーを見る度に
２人の成長は見てもブルーの成長は見てくれないんだね、と悲しくなってくる

>>281
男のいない世界なら「俺×ブルー」も楽しめただろうね…
まさに東方なんてその世界だし
残念ながらポケスペは男キャラの方が多いし、すると自然とカップリングが発展することになる
逆に、それまで男が（自分以外に）いなかったジャンルに男キャラを出すと
アイマス２のように「男キャラ死ね！」みたいな展開になる
まあ蓋を開けてみればジュピターはいい奴だったんだけどさ
ところで、ポケスペには「俺」ポジションのキャラはいないけど
ネガティブさんは誰に感情移入してるのかな？と思った
じゃなければ、夢小説のように、完全オリジナルキャラクターを捻じ込んでしまえば
いいんじゃないかと思ったけどどうだろうか
293 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:23:04 ID:7AVNw8Ko: これでおしまい

>>282
pixivもやってるんだよね？
だったらそこからメッセージ送ればいいんじゃないかな
作品も公開してるなら、その作品のコメント欄にコメントすればいい
ハンドルネームやアカウントも複数持ちでいいんだよ
漫画家だって、声優だって、表名義と裏名義持ってる
自分だってここでは「さかな」だけど、他の場所では違うハンドルネーム名乗ってるよ
それと同じように、ネガティブの名前を名乗らなければ、他の人にはとりあえずはわからなくなる
（わかってしまう人にはわかってしまうけど）
時と場合で名前を使い分けることができるのも
インターネットの利点だから、存分に使っていけばいいと思う

>>283-287
pixivで特殊性癖のリクがあるのは、書く人も少ないからだと思う
ネガティブさんと同じように、少ない共感者を探してるからだろうね
それに、何度も言ってきたけど、無理して作品作る必要ないよ
ネガティブさんは小説を軽視してるけど、人は言葉だけでも人の心を動かせる

>>288
本物見て見ないことには何とも言えないけど、それは「押しつけてる」ことにはならないと思う
コメント欄も作者も「自分の意見を述べただけ」で、同意は求めてないよ
ブルーは女性的な色気だったけど、クリスの方は健康的な色気ってことで前から差別化されてなかった？
少なくとも自分はそう感じてたな
それが成長して、女性の色気も含んできただけじゃないかな
あと山本先生が脚とか腰とかに気合い入れてるのが伝わってくるからだと思うｗ
ゴールドの脚も健康的でいい、と思いながら見てるけどこの意見は少数派だろうな

>>291
いや、むしろ裏付けとして重要なことだよ
ネガティブさんの意見が今まで否定されてきたのは、そういう筋道立てた主張じゃなかったからだと思う
感情的に「こんなのブルーじゃない」と主張するよりも
「自分は原作のここそこからこんな風に読み取りました」って主張の方が
なるほどこの人はこう思ったのか、という理解を得やすいよ
過程は重要
294 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/19(水) 22:38:04 ID:Bb4HFkc2: 時間があんまりないから１つだけ返事を書くよ
>>293（>>283-287への返事について）
小説や文章を軽視してる理由は２つある
１つは、今まで色々な言葉を重ねてみても、誰にも何も伝わらなかったから
それについては、相手のブルー像を否定する形での主張だったからなのかもしれないけど
それでもどうも、俺の発言は人の心に響かないって気持ちが拭えないでいるよ
ここでも過去に、俺が見て欲しいとか薦めてみたものが素通りされたことが何度かあったからさ
ここに来てる人を悪く言うようで申し訳ないとは思うけどね
２つ目は、俺が欲しがっているものが小説じゃなくて絵だからなんだ
小説や文章だと、絵をお返しにもらえる気が、どうもしないんだ
小説のワンシーンを絵にするっていうのもあると思うけど
それだって小説を最後まで読まないと出来ないことだと思う
お返しに小説とかを欲しくないのも、今は絵のほうが欲しいと思っているということと
今まで俺から見てブルーの性格を改悪してるって感じるような小説や漫画ばかりを
嫌というほど見てきたから、もう他の人の小説とか漫画は読めないってことが理由だな
それに、俺が欲しいのって大体エロとか萌えとかそういうのばかりだから
そういうのを表現した文章って、俺の場合だと確実に気持ち悪い、読む気のしないものになる
何せ、「感想の文章が気持ち悪い」って言われたくらいだからね
感想でそれなんだから、自分の中の見てみたいシチュエーションとかの文章化なんて
ほぼ間違いなく気持ち悪い文章になる
だから、「作品を作るなら絵の方がいい」って思うんだ
でも、絵の場合でも、自分の描く絵が大嫌いだから、結局何も出来ないってことになるんだよなぁ
295 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/20(木) 23:23:26 ID:qifcyX36: 素通りされた意見が１つあったような気がして見てみたら
>>243に関して、ほぼ素通りされてた
まあ、その書き込みだけど、今見ると自暴自棄になってる状態のものだから
何も返事が返ってこなかったのも無理はないのかもしれないけど
もし返事があったとしても、否定されそうな気もするね
今でもかなりこじつけもいいところな意見だと思うところもあるから
296 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/12/22(土) 16:30:38 ID:bRtlnBac: >>294
どれだけ言葉を重ねても伝わらないことだって勿論あるよ
でも、場合によってはほんの一言で人の心を良くも悪くも動かせる
言葉にはそういう力もある
言葉を重ねるにしても、誠実を重ねるか虚を重ねるかで全然変わってくるよ
話し合いの場において、根気強い説得で、相手が折れることもよくある話だし
伝えることはあきらめちゃいけないよ、やっぱり伝えなきゃ伝わらないからね
辛いことだけど
…ネガティブさんに薦められたらできる限りは反応してるつもりだけど
それでも限界があると思う、最近は特に時間なかったし
本当にごめんね

ところで、ネガティブさん自身は自分の文章をどう思ってる？
他の人から「気持ち悪いって言われる」ってことは何度も聞いてる
でも、ネガティブさん自身は自分の文章をどう見る？
他人に気持ち悪いと思われてる、ということは抜きにして、単純に
「自分で見た自分の文章の評価」を聞いてみたいな
前も聞いたかもしれないけど
ちなみに、自分は、自分の文章のことを
芯がない、読み手との距離が若干ある、幼い、と思ってる

>>295
>>268で触れたとおり
＞自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
＞止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
これ以上の感想もこれ以下の感想もないよ
こじつけだなんて思ってないし、あのシーンから読み取れるブルー像の１つだと思う
多分、あのシーンのことを改悪ブルー派に聞いても
ブルーはレッドの言動で大なり小なり感情が揺らいだ、と答えるんじゃないかな
297 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:12:50 ID:ucOguSq2: ブルーのエロ絵がなさ過ぎてイライラしてきた
pixivでブルーで検索してもスカ系イラストが多いし、最近の投稿だと１件もなし
サイトを探してみても出てこないし、そもそもブルーメインで取り扱っているサイトが
>>275で言ってたところしかない
そこも最近は更新停滞気味で、まずエロ絵なんて描きそうにない雰囲気だしなぁ
他の人に描いて下さいと頼んで回りたいけど、それだと今度は感想を描かなきゃいけなくなる
その感想のせいでまた描く気無くさせることになるのは火を見るより明らかだ
前に「感想が気持ち悪いから絵を描こうって気持ちにならなくなる」って言われたからな
そう言われたのももう何度目になるかも分からないから、もう感想なんて書ける気がしない
感想を書くのがすっかり怖くなった
だからもう、誰かに絵を描いて欲しいと頼むことすら出来ない
でもこのままでも誰かがブルーのエロ絵なんて描いてくれるわけがない
どうすればいいんだ
298 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:18:11 ID:ucOguSq2: 「自分で描け」って言われそうだけど（少なくとも前スレで俺に対して
「感想が気持ち悪い」って言った人はまず確実にそう言うね）
俺は自分の絵が大嫌いでもう二度と見たくないからもう絵を掛ける気がしないよ
「自分の絵が二度と見たくないくらい大嫌い」って、もう「絵を描く」って行為をするにあたっては
致命的な状態だと思う
自分の絵が大嫌いで二度と見たくないなんて状態だと、まず絵の練習なんて出来ない
絵の練習をするってことは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
まあ、いくら何言っても、俺に「感想が気持ち悪い」って言った人はもうここ見てないだろうし
見てたとしても、それでも「自分で描け」って冷たく言い放つんだろうな
299 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:38:01 ID:ucOguSq2: １つだけ返事を書くよ

>>296
自分の文章に関しては、「後ろ向き」「無駄に長い」「まとまりがない」
って思ってる
でも、自分なりに伝えたいことや言いたいことをはっきりと書けてはいるかなとも感じてるよ
だから正直な話、自分の文章はそんなに嫌いじゃなかった
あとは短くまとめるようにすればいいかななんて考えてた
だから「気持ち悪い」って言われたのはすごいショックだったよ
それも１度や２度じゃなくて、もう何度もそんな風に言われたから
もうすっかり自信を無くしたね
「俺の文章は気持ち悪いんだ」って気持ちにずっと囚われるようになった
でも自分では、どこが気持ち悪いのか全然分からない
「気持ち悪い」と言った人に聞いてみたいけど、大体教えてもらえない
だから「なんとなく気持ち悪い」みたいに思ってるんじゃないかと
最近は思うようになった
と言っても、開き直ってるわけじゃなくて、「それでも自分の文章はどこかが気持ち悪いんだ」
って気持ちになってるんだけどね
もう今じゃすっかり感想とかそういう文章が書けなくなった
だからか最近だとMOTHERの感想とかも書いてない
やっぱり「気持ち悪い文章になるだけだ」って気持ちになって書けなくなったから
今アナを仲間にしてお化け屋敷のメロディを聞いた辺りまで進めてあるんだけどね
少し話が逸れたけど、感想が書けなくなったから、絵を誰かにリクエストすることも出来なくなったよ
絵を描ける人からすればありがたい話なんだろうけどね
俺みたいな気持ち悪い奴にリクエストされずに済んでるんだから
300 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 02:45:28 ID:ucOguSq2: 絵を描くけど感想いらないなんて人は、どう考えてもいないよね
普通は自分が投稿、公開した作品に対して、何か感想とか欲しくなるだろうしな
何も言われないってのは、無視されているも同然だって思うよね
俺も自分の書き込みに対して何の意見も無かったら、無視されたって騒いだことがあったしな

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