ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

11 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:27:23 ID:JIm6t0gU: ポーキーにも近いんだろうね
というより、誰からも受け入れられずにここまで来てしまったって形では
ポーキーと同じ状況なのかもしれない
ただ、ポーキーの場合は世界からって感じになってて
俺の場合だとポケスペの同人界隈からって感じになってるけど
でも俺にとってポケスペのブルーは世界に匹敵するから、ある意味ほぼ同じか
俺がポケスペ同人界を潰してやるって発想に至る前に、誰かに止めて欲しい
というより希望を見せて欲しい
ポケスペのブルーを題材にしてて、シリアスでない、カップリングものでもない
そんな漫画を見せて欲しい
…最も、そんなものもう存在しないんだろうけど
それを探し続けて１５年以上になるけど、結局見つからなかったよ
おそらくこんな気持ち悪い俺なんかにそんな漫画を描いてくれる人なんて
もう誰一人としていないだろうしな
現に絵を描けるサイトの管理人から「気持ち悪くてムカつく」と
どこをどうすればそれが治るのかも教えずにそれだけ言われたくらいだからね
その人も、もうここには来ないだろうよ
自分の言いたいことだけ言って去っていったって感じだったしな
12 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:31:17 ID:JIm6t0gU: 正直、>>11で書いたような発想になる寸前の状態だよ
「ブルーは改悪するもの」なんて思想に染まってるあんな世界もういらない
この手で完全に壊して、そこを自分にとって住み心地の良い世界に変えてしまおう
そんな気持ちになってきてる
ただ、どうやってそれを壊して更地のような状態にするのかが分からないから
実行に移せないって状態でもあるんだけどね
何にしても危険な状態だよ
手段があったら実行に移しかねないんだから
13 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:34:15 ID:JIm6t0gU: もしや、ブルーの性格を改悪してる同人誌や同人作品を小学館に通報すれば
ポケスペの二次創作はすべて消えてなくなるのではないだろうか
今そんな発想が浮かんできた
ただ、これだと更地どころか不毛の大地になるから
その後を自分にとって住み心地の良い世界に変えることが出来なくなるけどね
14 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:36:42 ID:JIm6t0gU: よく考えたら>>13の手段って、昔行ってたポケスペの１８禁イラストを描けるお絵かき掲示板が
１８禁イラストを描けない場所に変わってしまった原因を作った奴と同じ手段だな
そんな最低な奴と同じことを俺がやったら、俺はその最低な奴と同じってことになる
結局俺に出来る事なんて何もないのか
15 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:42:12 ID:JIm6t0gU: 俺は無力だ、限りなく
せめて絵が描ければ、何か可能性はあったのかもしれないけど
俺の絵は自分で大嫌いだと感じるくらい下手で不快な絵だからなぁ
せめて表情が生き生きとした絵になればいいのに
でも線を沢山なんて描きたくない
中学の美術の授業でトラウマ同然になってて、線ノイローゼになってる
線を沢山描く絵なんてもう二度と描きたくない
絵は絵、線は線で別物だ、俺にとっては
こんなことを言っているうちは絵なんてまず絶対に上手くなれないんだろうけど
もう俺は嫌なんだよ、中学の美術の授業の時のような思いをするの
16 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:47:13 ID:JIm6t0gU: 俺が描きたいと思っている絵を描いてくれるプログラムがあったらいいのに
自分の絵の下手さ、不快さを思い出すだけで、自分の手をへし折りたくなる衝動に駆られるよ
それくらい俺は自分の絵が大嫌いなんだ
もう完全に別人の絵柄に、自分の絵のクセみたいなものすら跡形もなく残っていないってくらいに
自分の絵柄が変わりでもしない限りは、自分の絵を好きになるなんてことはないだろうな
例えるなら、道満晴明先生の絵柄を真似た自分の絵じゃなくて
どこからどう見ても道満晴明先生の絵って感じにならないと駄目だ
17 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:50:32 ID:JIm6t0gU: 俺の中では
漫画>>絵>>>>>小説>>>>>>>>>>>>>>>意見の主張
って感じの位置づけになってる
俺が絵にこだわるのはそれが理由だよ
18 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:53:00 ID:JIm6t0gU: >>4訂正
×超えそうなんで
◯超えたから

結果的にそうなってた
19 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:57:40 ID:JIm6t0gU: 誕生日に誰かがブルーの絵を描いてくれる可能性なんて、もう捨てたほうがいいな
投稿してからこんな事を言うのはなんだけど、絶対にありえないと断言する
１つも絵を投稿しない、そのくせリクエストはやたらと多い
俺の場合文章が気持ち悪いってのもあるから、それがあの投稿の文章にも絶対ににじみ出てる
そんな奴に絵を描こうなんて思う人いないだろ
俺が絵描きだったら、そんな人間に対して絵なんて描こうって気持ちにすらならない
描いたって気持ち悪い感想もらってげんなりして描いたことを後悔することになるのは明らかだからね
ここに来たサイトの管理人やってた人と同じ気持ちになるだろうね
20 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 23:58:48 ID:JIm6t0gU: 何やっても裏目に出る
ここまでこうなる奴も珍しいな
もちろん俺のことだよ
本当に何１つ才能が無いんだろうな
21 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:13:02 ID:AkyWGxaY: 「結」ってユーザーが「ブルーファンの代表」を気取っているというよりは
周りがもう、「ポケスペのブルーファンの代表は結さんだよね」って思ってそうなのが嫌
それだけあの人の作品はお気に入り件数が多いし、ブルーの誕生日漫画なんかも
俺が激怒したあの漫画とは打って変わって原作重視の性格設定で描いているんだろうから
それが余計に腹立たしいよ
ブルーの性格をあれだけ改悪してた奴がよくもまあぬけぬけと今更ブルーの性格設定を原作に近く描けたもんだ
そんな風に、あの人のブルー誕生日漫画を見るたびに思うよ
それを見た人が、「やっぱり結さんが一番ブルーのことをよく分かってる」なんて
周りの連中は評価するんだろうし、あの人の描くブルーがブルーのイメージ像として
ポケスペ二次創作界に広がっていく
それがとても腹立たしくて許せない
正直、一度でもブルーの性格を改悪した奴はポケスペ界から出ていけとさえ思ってる
ブルーの性格を改悪する一方、シリアスな感じの話では原作に近づける
その二枚舌のような態度が本当に嫌だ
22 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:14:20 ID:AkyWGxaY: この際一度、「性格を改悪されたブルー」ってのがどういうものなのか
まとめておいたほうがいいのかもしれない
俺がどういうのが「改悪」だと言ってるのか、分からないと感じてる人もいそうだしさ
23 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:32:30 ID:AkyWGxaY: とりあえず、今思いつく限りでは、こんな所か

・いつも金儲けのことばかり考えている
・仲間よりお金の方が大事
・人の恥ずかしい所を撮った写真はいい金儲けになると考えて、盗撮をしている
・仲間をおもちゃとか下僕としか思っていない
・変な薬を作って他人をその実験台にするのが大好き
・盗みや詐欺を今だに私利私欲のために行なっている
・男は都合よく利用するためのものと考えている
・自分の過去を都合よく上記の悪事を行う理由として話している
・非常に自己中心的で自己愛の塊といった性格をしている
・複数の男と関係を持っている
・自分を楽しませることが出来ない人間は存在価値無しと考えている
・悪事を働くことに理由はない、ただ楽しいからやっているという感じになっている
・人の心を傷つけることに何のためらいもないという感じで、人を侮辱している
・誰も彼も皆自分より圧倒的に格下だと思っている
・自分の言うことやることなどに逆らう人間に平気で酷いことをする
（言葉で脅すことから、暴力や屈辱的なことをするなど、幅広いこと）
・人をいじめることが大好き
24 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:39:00 ID:AkyWGxaY: こうして書き並べてみると、どうみても悪人
というか絶対悪にしか見えない設定になってるな
なぜブルーはこんな性格にされることが多いのか
誰もこんな極悪人のブルーに対して違和感を覚えないのが不思議でならない
25 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/21(金) 00:39:52 ID:AkyWGxaY: >>24訂正
×極悪人のブルー
◯極悪人にしか見えないブルー
26 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/21(金) 11:28:03 ID:AorqHTws: イライラさせてしまって申し訳ない…
反論や文句も構わないよ
ネガティブさんが考えてることがよくわかって嬉しいぐらいだ

前スレ>>935
「写真焼き増ししてください」かな？
ああいうのはpixivの慣れ合いタグの1つだよ
ブルーをそういうキャラと認識しているかはまた別問題で
そこにあるのは「読み手の感想」だけ
それはわかってほしいかな
あと、カップリングって時点で「キャラ崩壊」してるということを認識してほしい
原作で明確に示されてる「恋愛」要素はレッド←カスミ・イエロー、ルビー（→）←サファイア、のみ
それ以外はキャラ崩壊に他ならないよ
だから、ネガティブさんの平穏のためにも
「カップリング」と銘打ってるものは極力見ないでほしい
…これは前回言うべきだったね

>>7、>>15-16
「絵」っていうのは結局「線の集合体」なんだよね
点が集まって線になる、線が集まって絵になる
ペイントの曲線ツールも、最初に描くのは直線１本
その１本を引いた後から曲げていく
糸や毛糸の方が連想しやすいかな？
あれは一本のクソ長い線をやりくりしていくものだね
曲げ方の違いや、あと特徴の捉え方、間隔の取り方で絵柄は変わっていくよ
…ネガティブさんにとっては詭弁かもしれないけど…
どんなことでも最初は苦行だよ、ひらがなだってなぞるところからスタートする
何事も「楽あれば苦あり」で、全部が全部楽しい、なんていうのは存在しない
苦心した先に結果が待ってるから楽しいんじゃないかな

１日5分で構わないからペンを握ったらどうかな
何も絵や線を描かなくてもいい、文字でもいい
…突き詰めれば文字だって「線の集合体」なんだけど
ペンを握って、ペンを使う「感覚」を腕に覚えさせることも重要だと思うよ
…それでも腑に落ちないなら、いっそのこと道満先生にアドバイス求めてみたらどうかな
絵描きでもない自分にできるアドバイスはここまでだ
27 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/21(金) 11:29:05 ID:AorqHTws: >>ブルー関連
自分が言った発信の手段はあくまで一つの例であって
他にもたくさんあると思うんだ
それこそネガティブさんにも考えも及ばないようなことがね
世界は広いし、インターネットなんて底が深すぎて見えない
きっとネガティブさんに適した発信方法はどこかにあるよ
…あとは、外からの情報を一切遮断して（←これ重要）
ズラズラ自分の思うことを並べていくだけかな
サイトを運営してる人でも、交流ツールなしで自分の世界だけでやってる人もいる
それでも目にした人の琴線に触れることはあるよ
自分がそうしてネガティブさんに引っ掛かったようにね
…ブルーから一度離れるのが一番ネガティブさんにとって楽なんだろうけど…
ポーキーが結局ネスから離れることができなかったように、ネガティブさんも離れることはできないんだろうね

逆に、「改悪されてるブルーなんてもう見たくない、もうポケスペなんて嫌だ」
ってならないところがすごいな、と思うよ
自分なら、改悪されてるとわかってるなら絶対に見に行かないし
思い出す度に不快になるから忘れるよう心がけてる
自分が思うブルーを、自分の世界だけで愛でてれば一番楽だしね
真っ直ぐ向き合おうとするネガティブさんは本当にすごいと思うよ
28 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 00:15:42 ID:RbGKPTB6: 返事じゃなくて申し訳ないけど、>>23に１つ追記

・人をこき使うことしか考えていない

>>23に書いたことは、それがすべて当てはまるのが改悪って意味じゃなくて
そのうち１つでも当てはまったら改悪って意味だよ
現に>>23のようにブルーは二次創作で描かれてるからね
大体が１つだけ当てはまるというよりは、そのうちの多くが当てはまってるってケースだけど
29 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:39:33 ID:RbGKPTB6: もう線を大量に描くのは嫌だ
中学の美術の授業のあの嫌な思い出がよみがえるから
もうあんな息詰まる、拷問としか思えない経験はしたくない
普通に描いてたら
「そんな一本線の描き方は駄目だ、もっと線を重ねるように描け」
って言われ、ただでさえ苦手な人の顔を描かされる
この経験が絵を描くことが嫌いになるきっかけなんだろうな
とにかくもう、あんな経験は二度としたくない
線を大量に描くなんてまっぴらごめんだ
絵の練習するなら、絶対に線を多用しない練習法がいい
一本線で描いても問題ないような練習法が理想だ
それ以外の練習法なんて絶対にやりたくない
30 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:45:35 ID:RbGKPTB6: 理想の絵柄はあるけど、理想の線なんてない
そんなものなんてある訳がない
こんな線が引きたいなんて思ったことなんてない
…というより、今描ける線でもいいと思っているのかもしれない
線を重ねるのを嫌い、一本線で絵を描きたがるくらいだから
自分の描く線は好きだけど、自分の絵柄は嫌いって、訳がわからないよな
31 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:54:38 ID:RbGKPTB6: このスレに来てる人って俺の絵とか見たことあったっけ？
どれだけ酷くて、それで俺がどれだけ絶望してるのか、見てもらったほうが早い気がする
でも、自分が見て酷すぎると感じるような絵を人に見せるのって、どうなんだろう？
それこそ失礼な行為でしかない気がするよ
何せ、あの漫画家もどきの絵に近い不快な絵で、表情が完全に死んでるんだから
笑顔で描いても俺には自分の絵の笑顔は笑っているように見えないんだ
「目が死んでる」って印象を、いつも持ってた
と言っても銀魂の銀さんみたいな感じじゃなくて、魂がまるでこもっていない
どこにも心が行っていないって感じの、そんな目なんだよ
それが俺にとっては非常に気持ち悪くて、でも自分ではなぜそうなるのかが分からなくて
だから自然と絵を描くことから離れていくんだよな
32 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 01:59:26 ID:RbGKPTB6: 自分の顔を整形するつもりはないけど、自分の絵柄は整形したい
それくらい別人の絵柄になりたくてたまらないよ
手術すれば絵柄が大きく変わるみたいな感じならいいのに
33 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 16:08:32 ID:RbGKPTB6: >>23に追記

・見返りのない頼みは引き受けない
・金や物を貸した時に多額の利子をつけようとする（壊したりしたら膨大な金額を請求する）

それと、ブルーに対してのレッド達の態度ってのも追加したほうがいいかもな
今思いつく限りだと、こんなところだな

・ブルーのことを恐れている
・ブルーは性格が悪いと思っている
・ブルーさえいなければと思っている
・シルバーがブルーに対して愛情とか尊敬とかの気持ちではなく崇拝としか思えない思いを持っている
34 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 17:37:45 ID:RbGKPTB6: 今ふたばちゃんねるにスレを立てて
「線を何本も重ねない、自分の絵と向き合わない
１日の絵の練習をする時間が短くても問題ない」絵の練習法を質問してみたけど
どうやらそんなものはほぼ存在しないということが分かったよ
線を何本も重ねて描くってことは、料理をつくる時に味見をするのと同じことなんだってさ
味見しなきゃ美味しい料理なんて作れないしな
もうこれで絵を描くことに諦めがついたよ
35 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 17:51:45 ID:RbGKPTB6: しかしまあ、ふたばのスレを見てると、俺がいかに人とコミュニケーションとれてないのかよく分かる
まるで話が噛み合ってないって状態だったよ
「こいつが何を言いたいのかが分からない」って言われてるくらいだからな
１つだけ分かったことは、線を重ねる描き方は絵を描く上での基本中の基本で
それをやらない絵の描き方は、基本を無視した絵の描き方に他ならないってことだ
そりゃ「努力しないで上手くなりたいって言ってるみたい」って言われるわ
36 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 19:00:14 ID:RbGKPTB6: ふたばでスレを立てて、そこの人の反応を見てたら、こんな考えが浮かんだ
「道満晴明先生の絵を短時間で模写するって方法はどうだろう？」
それをふたばのスレに書いてきたが、まだ返事は来てない
特に否定されないのであれば、その方法でやってみるのもいいのかもと思っているよ
37 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 19:10:38 ID:RbGKPTB6: >>36で言う「短時間」っていうのは、短い時間を設定するって意味だよ
５分とか１０分とか、それくらいの時間を設定して模写して
時間が来たらどんなに途中でもそれでやめる
それが嫌なら５分や１０分で完成させるようにする
その結果落書きになるだろうけど、描かないよりはマシなんじゃないかって思えてきてるよ
絵って質より量だったりするんじゃないかって、そんな気持ちになってる
「絵が上手くなる方法教えて」って質問に対しての典型的な回答って
大体「ひたすら描け」だしな
毎日ひたすら描けばいい→でも時間がない→なら短時間で描くようにすれば毎日描けるんじゃねぇの！？
そんな考えに行き着いたよ
模写なら「自分の絵と向き合わない」って部分も当てはまるしな
まあ、これで「死んだ表情の絵」とおさらば出来るかどうかは分からないけど
38 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 19:47:55 ID:RbGKPTB6: >>36-37の方法をAAで表すとこんな感じになるな

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　模写した絵　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡
39 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 20:01:18 ID:RbGKPTB6: どうでもいいけど、MOTHER3のアニアニオトウトって、ダディクールのAAというより
「うわああああああ！！！！！」のAAの顔に似てると思う
まあ、ダディクールのAAって、「うわああああああ！！！！！」のAAの派生らしいけどね
40 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 20:17:41 ID:RbGKPTB6: ふたばのスレで特に何も言われなかったから、>>36-37の方法をやってみようかな
もし「その方法じゃ何も変わらない、何も良くならない」みたいなことを言われるようだったら
あまりいい方法じゃないのかと考えて絵を描くのを諦めようと思ったけど
特に否定的な意見がないなら、やっても問題ないのだろうと判断してやってみることにするよ
41 ：名無しさん@えむちゃん：2012/09/22(土) 20:21:58 ID:AKH8qcC+: ネガティブさん、こんばんは
突然だけど、Inkscapeってフリーソフト知ってるかな？
ざっくり言えばベジェ曲線っていうのを使って絵を描けるソフトなんだけど、フリーハンドで描くよりは良いんじゃないかと思う
慣れないとフリーハンドより難しいけど…

動きが硬いとか表情が死んでるっていうのは、人体の構造や特性を理解してなくて不自然な動きになってるっていう理由だと思うんだよね
パーツの位置・比率を覚えるだけでも大分違うから、そこを学んでみればいいんじゃないかな
とりあえず、自分の絵における問題点を「ひとつずつ」改善してみたらどうだろ
一気にやろうとしても、きっと投げ出してしまう

余計なお世話ならごめんね
勉強中の身で偉そうな事言う資格は無いとわかってるけど言ってみた
42 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/22(土) 23:54:14 ID:RbGKPTB6: とりあえず１０分で道満晴明先生の絵を模写してみた
結果７分くらいで終わったから今後は５分でいいかもな
ただ、結果はかなり酷いというか、模写なのに別の絵になってるって状態だけどね
正直少し自分の絵柄が滲んでる気がして少し嫌かな
でもまあ、そういう事態を予想はしてたよ
完全に自分の絵じゃないだけまだ見られるレベルだしな
この方法なら５分くらいだけど「絵を毎日描く」って命題は達成できそうだな
明日辺りにその結果をここにうｐしてみるよ
43 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 00:13:35 ID:gLSezTME: pixivでの結果
まさに下の動画の歌のような感じに
歌だけの動画がなかったんで、ドアラ画像集の動画でごめん
//www.nicovideo.jp/watch/nm3923433

まあ、絵を１つも投稿してない奴に絵なんか描いてくれる奴はいないか
これから出てきたとしてももうね
ただあれをブックマークしてる奴が１人いて、そいつがどうもボカロ厨みたいなんだが
もしあの人が絵を描くつもりなら勘弁して欲しい
絶対ボーカロイドに関連した絵を描いてくると思う
もしそうなら、申し訳ないけど突っぱねたい
ポケスペとボカロなんて、俺の大嫌いなポケスペ替え歌とつながり強い組み合わせだからな
その替え歌に関連した、もしくはボカロ曲に関連した絵なんてごめんだ
ゴスロリ浴衣とかリクエストの中に書いたから、「千本桜」とかいう
何度名前を聞いても朽木白哉の斬魄刀しか出てこないような名前の衣装とか着せた絵が出てきそう
俺あれは正直好きになれない
あんな衣装にするなら普通に軍服着せたほうがずっといい
「アカツキ電光戦記」の「完全者」とか、「刃鳴散らす」の「石馬戒厳」とか
あんな感じのほうが俺はずっと好きだ
あのエセ軍服って感じの、中途半端に軍服要素入れた萌えに走った衣装は邪道だね
44 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 01:03:12 ID:gLSezTME: >>43で言ってた人だけど、ボカロ厨というかノイズネギ女厨っぽいのも不安
描いてる絵、やっぱりノイズネギ女の絵とか、カゲロウなんちゃらって
所詮ボカロジャンルが多かったから

でも、こんなことを言ってる俺は、やっぱり人から絵をもらう資格はないんだろうな
描こうとしているかもしれない人がいるだけでもありがたいはずなのに、思いっきり選り好みしてるんだから
こんな結果になって、そして最低な自分に気づく結果になるなら
最初からやらなきゃ良かったかな
でもノイズネギ女関係の絵はやっぱり嫌だ
あれに関係した感じのブルーとかブルーがノイズに汚されてるように感じるから

こんなこと考えるんなら、やっぱり最初からやらなきゃよかったな
どう考えても最低だ、俺は
45 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 01:37:25 ID:gLSezTME: あまりにへこんだからpixivのリクエスト消してきた
46 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 02:21:38 ID:gLSezTME: 僕には何もありません
五体満足なだけです
ごめんなさい
47 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:20:52 ID:gLSezTME: 自分の無力さを痛感して嫌になる
本当に何もできなくて、ただ途方に暮れるばかり
48 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:24:10 ID:gLSezTME: 絵も描けない、文章も書けない、そもそも文章が気持ち悪いから誰も読まない
これでどうやって今のポケスペ界でのブルーの扱いを変えられるって言うんだ？
こんな無能で何もできなくて何もない、それでいて二次創作のブルーの扱いに強い不満を持ってる
そんな俺でも出来る革命のやり方を誰か教えてくれよ
このままじゃテロリストと同じになるしかないとさえ思えてくるよ
49 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:28:02 ID:gLSezTME: テロリストのように行う革命というと、今のポケスペ二次創作をやっている連中の中から
ブルーの性格を改悪して作品を作っている連中の名前を晒し者にして
「こいつらはポケスペの恥です」みたいに扱うとかしか思いつかない
もちろんテロリストのように叩かれ、非難され、誰からも賛同を得られないのは目に見えてるから
やりたくても出来ないけどね
こんな方法じゃなくてもっと穏便な方法で、絵も文章も全然ダメな俺でも出来る
今のブルーの扱いを変える効果的な方法を誰か教えてくれよ、頼むから
50 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:32:23 ID:gLSezTME: 思いついた絵の練習法も、一応は続けてみるけど、上達するのに何年かかるやら
その間にどんどん改悪されたブルーが出回り、原作でもう登場しない分
余計に二次創作の設定のほうで誤解されていくと思うと、耐えられない
それ以前に絵を描ければこの現状を変えられる可能性だって高くはないけど
どうすればいい？
俺は自分の中だけのブルーで満足できるほど一人上手じゃない
賛同者が誰もいない、誰も俺が好きな設定で作品を作らない
そんな孤独な状況に耐えられるほど強くない
51 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:38:34 ID:gLSezTME: 俺のこの気持ちを代弁してくれる同人作家がいればいいのに
そういう人が現れて、二次創作で定番となってる改悪ブルーとは違う
比較的原作に近い、もう犯罪やお金とは無縁になったブルーを描いて
それが二次創作界でウケて、そっちが定番化するって事態になればいいのに
俺の文章だと、気持ち悪いから誰も読まないけど、他の人が主張するなら
もしかしたら読んでくれる人がいるのかもしれないって思っている
誰か俺のこの悲痛な気持ちを、代わりにあの分からず屋達に伝えてくれよ
誰も彼もブルーの扱いを酷くするせいで、一極化が酷くなってマンネリになってるから
そろそろ別の切り口を考えるように提案してくれよ
52 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:43:24 ID:gLSezTME: 俺の文章を気持ち悪いと言った奴らに言いたい
俺の文章のどの辺りを見て「気持ち悪い」と感じたんだ？
まあ、言った奴らはおそらく「なんとなく」とか「よく分からないけど何か気持ち悪い」とか
そんな理由だったりするんだろうけど、それでも聞いてみる
ただ「気持ち悪い」だけじゃどこを治せばいいのかも分からない
ただ「気持ち悪い」だけじゃ、正直俺の文章すべてを否定されたように感じる
だからどの辺りが「気持ち悪い」と感じたのか教えてくれよ
これじゃ「お前はもう文章とか書くな」って言われてるみたいだ
もしかして本当に「文章書くな」って意味で「気持ち悪い」って言ったのか？
俺のこと全否定か？
そりゃないよ
53 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:51:02 ID:gLSezTME: >>43-44みたいなことを書いたせいか、書き込みが途絶えた気がする
「贅沢言うな」って言いたい人の方が多かったんだろうな
でも俺は、ブルーが「大嫌いだと感じているもの」に汚されそうになっていたのが嫌だった
その「俺のリクエスト文」をお気に入りに入れた人が、ボカロ至上主義の中高生っぽく見えたんだ
そういう人とはまず相成れないし、コスプレ系絵のリクエスト内容だったから
その人の好きなボーカロイドに絡めたコスプレ絵を描かれそうに感じたんだよ
まあ、こんな風に理由を書き連ねても、もはや言い訳でしかないんだろうし
こんな事を書いたところで出ていった人達が戻ってくるわけでもない
やっぱり最初から誕生日絵リクエストなんてしなきゃ良かったな
俺が嫌いなものを好きな人に目をつけられることを想定してなかったのが仇となった
54 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/24(月) 23:54:11 ID:gLSezTME: >>53、「ボカロ至上主義」と言うよりは、「ノイズネギ女至上主義」と言ったほうが正しいかもしれない
まあ、現状「ボーカロイド＝ノイズネギ女」って風潮になってるけど
あいつ（ノイズネギ女）の顔面を思いっきり殴りつけてやりたい
55 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 00:02:12 ID:UauVgdIE: >>41
ちゃんとした返事じゃなくて申し訳ないけど、そのフリーソフトって
本当に手書きより楽というか絵を描きやすいものなのか？
解説サイト見ても聞きなれない単語ばかりで何が何だか分からなかったんだ
頭の悪い俺で本当に申し訳ない
56 ：41です：2012/09/25(火) 01:02:00 ID:buDav7ZA: >>55
頭で考えた線を引こうにも、手がその通りに動かなきゃ話にならないと思うんだ
で、その線を引けるようになる練習も苦痛なら、別の物（つまりドローソフト）に線を引いてもらった方がいいのかなと考えたから薦めてみた
違うソフト（Illustrator）のサイトだけど、ここの講座を見たらどんな風に描くか大体わかるんじゃないかな
www.dodofactory.net/

本当はIllustratorを薦めようと思ったんだけど、値段を考えてフリーソフトのInkscapeの方がいいかなって思ったんだよね
Illustratorの体験版もあるらしいから、サイトを見ながらそっちを使って感覚を掴んでみた方がいい…かもしれない
57 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/25(火) 11:38:26 ID:Tq13/DJY: ちょっと立て込んでて来れなかった、ごめんね
あと、遅れてしまったけど誕生日おめでとう
ネガティブさんにとっていい一年になりますように

もう絵のことは自分にはお手上げなので
>>文章関連
前も言ったけど、インターネット上で好まれる文章は「簡潔な文章」
インターネット上では少ない言葉で的確に伝えることが望ましい
装飾するのは小説だけで十分、って考える人が多い
…なんだけど、ネガティブさんの文章はネガティブさんの気持ちが真っ直ぐ表現されてる分
文字数も多くて、おまけに「筆者の感情」がダイレクトに伝わってくる
それが、人によっては合わないと思う
自分は文章の個性だと思って受け止めるけど
そう思わない人も一定数はいる、ってことを理解してほしい
下二つ、ビジネスマン向けの講座だけど、簡潔さが求められてるという点では一緒なので
参考にしてみるといいかも
www.bri.or.jp/square/report/080415.html
www.h3.dion.ne.jp/~urutora/bunshoupeji.htm
あと、2chみたいな場所の文章だけじゃなくて、色んな人の文章も見てみたらどうだろうか
簡素の極みである星新一もいいかもね
幸い、目の前にあるパソコンは「いろんな人の文章を見る」ことに適しているので
活用していって損はないと思うよ

>>50
…自分のことは「賛同者」にはカウントしてくれないのかな…
確かにもう作品は作らないから、ネガティブさんの欲してる人材じゃないけど…
もう作る側じゃないから何も言えないけれど、やりすぎだとは常々思ってるよ

ただ、ブルーにも（必要に迫られてたとはいえ）過去に（誇張されすぎてるけれど）
そういう一面があったことは否定できないし、否定もしない
自分はそんな面もひっくるめてブルーを好きだと言い張れるし
逆にそういう面がなく、いきなり5章の性格だったらここまで好きにならなかったと思う
ポケスペ全体の流れを通してのブルーの成長や、心に抱えてた闇がなくなったから
完璧じゃないからこそ好きなんだ
博士に「一番ずる賢い（機転がきく）」と言われるぐらいのブルーが好きだ
そして、見る人や相手をする人で見える面が変わってくるブルーが好きだ
…だから、ネガティブさんとは少し主張が違うかもね
58 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:16:12 ID:UauVgdIE: 残念なことに、今年の誕生日は最悪の誕生日となった
その日に父が脳梗塞を再発して、今ろくに歩けないに近い状態らしい
なぜよりによって今突然そういう状態になるのやら
そのせいで俺の中で父への不平不満が爆発してるんだが
それを言えば家族に責められる
普段さんざん悪口言ってきたくせに、こういう時だけいい子ぶってるように見えて気に入らない
もう家にいる時は誰の話も聞きたくないって気持ちだよ
というより、もう家にいたくないって気持ちになり始めてる
でも他に俺の居場所はない
家に帰ってきたら、ずっと部屋に閉じこもってるのがベストなのかな
59 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:28:12 ID:UauVgdIE: ブルーの二次創作での改悪の酷さに対して、どんどん攻撃的な思想になっていってる状態だよ
「ブルーを改悪している連中を潰してやる」「ブルーを改悪してる連中はポケスペジャンルから出ていけ」
とかそんな気持ちが日に日に強くなってる
下手をするとポケスペ二次創作界を不毛の大地に変える行為
（ブルーを改悪してるサイトなどを小学館などに通報する）をやりかねない
今そんな危険な状態だよ
もうあの連中に、今から宣戦布告してやろうかと思っている
ブルーは改悪するものって風潮を、どうにかして今すぐに消し去ってしまいたい
そのために今必要なのは革命だ
俺がロベスピエールになって、ブルーの性格を改悪してる連中を断頭台に送ってやろうかと思っている
でもロベスピエールだと、最終的に俺自身も断頭台に送られるな
何にしても革命を起こしたい
あの腐った界隈を今すぐに変えて、ブルーの性格改悪をしているところを大幅に減らしたい
60 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:34:28 ID:UauVgdIE: ブルーの性格改悪を止めるために、絵も文章も書けない俺にも出来る
俺の気持ちを表現して革命の引き金になるようなものを、誰か教えてくれ
俺一人だとどんどん攻撃的で過激な思想しか出てこないんだ
このままだと本当にロベスピエールみたいになってしまう
叩かれるの覚悟で、ここよりも人が多く集まるところに行って
ブルーの性格改悪を今すぐにやめるように主張したくなる
何とかしてこの酷い風潮を止めたいんだ
でもその前に、どんどん過激になる俺を誰か止めてくれ
そして俺に、穏便な方法で出来る革命の方法を教えてくれ
61 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:49:03 ID:UauVgdIE: 今「UNDERGORUND SEARCHLIE」って曲のフレーズが頭の中をグルグルしてる
あの曲の通りの気持ちなのかもしれない
武装錬金のヴィクトリアの武装錬金の名前の元ネタとも言われている曲らしいけどね
（というより、その曲を出したのが大槻ケンヂのソロプロジェクト、「UNDERGORUND SEARCHLIE」なんだけど）
ただ、ライナーノート読んでる限りだと「サーチライト」って曲にも該当してそうな感じなんだよな
「筋肉少女帯の曲」ってところと、「言葉の連呼が心地良い毒のある曲」ってところが
それに該当してるように感じる
両方共、ニコニコ動画ので申し訳ないけど、リンク貼っておくよ

//www.nicovideo.jp/watch/nm3387913　（UNDERGROUND SEARCHLIE　※５分３０秒からは別の曲）
//www.nicovideo.jp/watch/sm738651　（サーチライト　※長い曲なので注意）
62 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 22:53:44 ID:UauVgdIE: >>61の話が、途中で武装錬金の話に逸れたけど
実際「UNDERGROUND SEARCHLIE」のような陰鬱な気持ちになってる
本当に八つ墓村の格好のつもりのジョン・トラボルタの衣装で
ブルーの性格を改悪してる連中を皆殺しにしてしまいたくなる
それくらい危険な思想になってるんだよ
父が倒れて介護が必要になるかもしれない状態だから、それで余計ヤケになってる
誰か危険思想に染まった俺の代わりに穏便に革命を起こしてくれよ
それでブルーは改悪するものって風潮を終わりにしてくれ
63 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 23:41:00 ID:UauVgdIE: もう今は、「死んだブルー改悪派だけが、いい改悪派だ」とか
「ブルーの性格を改悪する奴はブルー好きとは認めない」って気持ちにもなってる
それくらい排他的な気持ちになってるよ
64 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/25(火) 23:53:46 ID:UauVgdIE: 俺が自分の父親に対していい思いを持っていない理由を話そうと思う
理由は単純に「俺のことを常に見下して馬鹿にしていたから」だ
あいつはいつだって俺のことを軽く見ていた
俺の話なんてまるで聞きゃしない
そのくせ自分の主張は押し付けてくる
普段は放任主義もいいところなくせに、余計なところだけ出しゃばって
自分の主義主張を押し付けてくる
それでいて俺が何かいい成績をとってもまったく褒めやしない
一度中学の時だったか、学年で２０位くらいになったことがあったんだが
それについてもまったく褒めず、もっと上を目指して頑張れとしか言いやがらない
俺がこんな風に崩れ、精神的に不安定になって、アスペルガー症候群だと診断された時も
自分は普段放任してるくせにその時だけ母親を責め立てる
「お前の育て方が悪かったんだ」とかよく母親に言っていたよ
それで尊敬できるような人物かと言えば、それとはまったく正反対の
尊敬なんてこれっぽっちも出来ないクズ同然
家の金を勝手にギャンブルに費やし、自分の小遣いがなくなれば
母の財布や通帳から勝手に金を持ちだしてギャンブルに使う
そのくせ母のことは、「部屋が汚い」とかそんなことで罵倒する
しかも他人に部屋が汚いと罵っておいて、自分の身の回りは、一見綺麗にしてるが
なんでも押入れやふすまに押し込んで、何がどこにあったのかも分からない状態にしてる
これは片付けてるとは言わないと、片付けについて書いてる本とかには書いてあるんだがな
挙句にものの扱い方が酷く乱暴で、物を壊したことなんて数知れず
乱雑に扱うことが男らしいとか勘違いしてるんだと思う
こんな奴のどこを尊敬すればいい？
こんなクズ同然の奴に、常に見下され、馬鹿にされてきた俺だ
父が、よりによって俺の誕生日に倒れたなんてなれば、そりゃ不平不満が爆発するさ
正直俺はもう、あいつのことを父親だなんて思っちゃいない
こんなことを言うなって言われそうだけど、もう正直死んで欲しいとさえ思ってる
それくらい、俺はあいつのことを憎んでるし恨んでるんだ
だから倒れた途端にあいつをかばい出した母や妹に対して
「こんな時ばかりいい子ぶりやがって」って反感も持つんだよ
65 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 00:07:31 ID:LCLLb14w: >>64みたいな思想の俺って、ある意味ポーキーみたいなのかもしれない
何せポーキーの場合も、自分の母親に似せたロボットはいても
父親に似せたロボットはいなかったからな
母親には愛されたがってたけど、父親のことは「怖い存在だから特に必要としてなかった」
ってことなのかと、この話を知った時は思ったよ
ポーキーにとって自分の父親は、「理不尽に自分に暴力を振るう存在」にしか映ってなかったのかもしれない
「自分が悪かった」って絶対に認めなかったポーキーも悪いけど、あの父親の折檻も
今考えると正直やりすぎな印象を持っていたかなって思うよ
あんな風に折檻されてたから、いつしか「自分は悪くない」って気持ちで固まったのかも、なんて思った
そういう意味では俺にも似てる気がする
俺も父親の、「普段放任してるくせに余計な時だけ過干渉」なところに嫌な思いを持ってて
正直「俺は悪くない」って気持ちを抱えていた時もあったからな
父親に対して怖い印象を持ってもいるからな
あれだけ恨み言を書いていたけど、実際本人の前では何も言えなくなるからね
今も、「父に恨み辛みを持ってる俺は悪くない」とか
「ブルーの性格改悪を不当だと訴えて多少攻撃的な手段に出たとしても俺は悪くない」とか
「今までの不平不満が爆発してインターネットやりすぎて夜更かししても俺は悪くない」とか
そんな気持ちになってる部分がある
そして、ブルーの性格を改悪する連中を攻撃し、叩き潰してしまおうって思想も持ってる
本当にだんだんとポーキーに近づいていってるように感じるよ
66 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 00:19:00 ID:LCLLb14w: どちらかと言うと、「新世紀エヴァンゲリオン」の「碇シンジ」にも近いのかもしれない
父親に対して恐れとか怒りとか嫌悪感とかコンプレックスとか持ってる辺りや
基本的に自分に自信が持てなくて内向的で内罰的、でも所々で自分勝手な思想になるところとか
そんなところがシンジと近い気がする
「普段は放任してるくせに、こんな時だけ僕に干渉して」みたいな台詞もあったような気がする
でもシンジは俺ほど攻撃的な思想は持ってないよな
「自分を嫌な気持ちにする奴は全部壊してしまえ」なんて気持ちは、さすがにシンジは持ってないと思う
それに俺の父親も、碇ゲンドウほど偉い立場の人でもないし、奥さんを強く愛してもいないな
（ゲンドウの場合、偏愛ってイメージも感じるけど）
まあ、偉そうな態度をとってる辺りは一緒だけどね

余談だけど、うちの妹は碇シンジみたいな奴は大嫌いらしい
新劇場版のエヴァの破を見ても、シンジのことを嫌ってたから
「あんなヘタレな奴は認めない」っていつも言ってる
遠回しに俺のことが嫌いだと言ってるようにも感じるよ
67 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 01:34:02 ID:LCLLb14w: >>66だけど、「偉そうな態度」というよりは、「偉そうで高圧的な態度」って言ったほうが正しいかもしれない
68 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:33:13 ID:LCLLb14w: 恐れていたことが現実になった

世にも奇妙な物語 '12秋の特別編
2012年10月6日(土) 21:00～23:10 放送決定！
タイトル：主演
ヘイトウイルス：草彅剛
心霊アプリ：大島優子
来世不動産：高橋克実
蛇口：伊藤英明
相席の恋人：倉科カナ

この中の「心霊アプリ」の主演が、俺が大嫌いなぼったくりアイドルの中でも
一番嫌いと言っても過言じゃない大島優子なんだよ
誰だよあんな演技下手な奴を主演に考えた奴
また守銭奴豚のゴリ押しか？
こいつの棒演技じゃどんな話も途端に台無しになるに決まってる
もう早く消えろなんてもんじゃない
死ね、大島優子
世にも奇妙な物語の「地獄のタクシー」みたいな目にあって死ね
もしくは「Be Silent」の音楽家みたいに音ノイローゼになって自分の心臓貫いて死ね
69 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:40:57 ID:LCLLb14w: もう今回の世にも奇妙な物語は見ない決定だな
大島優子のせいで全部台無しだ
あいつの女優ぶったドヤ顔見るだけで腸が煮えくり返るから、視界に入れたくもない
もし見たら死ぬ映像とかが本当にあるなら、大島優子（以下、女優気取りのバカ）や守銭奴豚に見せてやりたい
「見たら最期」の話みたいに、目の白いおかっぱ頭の着物の女の子に付きまとわれて死ね
もしくはどこかの峠の茶屋で、いつものように
「こんなところにずっといられたらいいのに」みたいな失言かまして
峠や森の中を延々と彷徨い歩いて、ずっと東京に帰れなくなって死ねばいい
70 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:44:18 ID:LCLLb14w: あんな性格ブスで女優気取ったバカが何であんなにちやほやされるのか不思議でならない
ほこ×たても興味深い番組だったけど、こいつがいるから見たくなくなったくらいだ
ぼったくりアイドルが消えても、こいつが残るんじゃ意味が無い
まず第一にこいつがドラマやバラエティから姿を消して欲しい
いっそ世にも奇妙な物語の「死ぬほど好き」みたいに
生きたまま火葬場に送ってやろうかなんて思ったりするよ
71 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:49:54 ID:LCLLb14w: 嫌なことって続くな
父倒れる、俺のリクエストがボカロ厨、というよりノイズネギ女厨の中高生に目をつけられる
家族が父をかばい俺に冷たくなる、女優気取りのバカアイドルが世にもで主演やる
誕生日の後にこれほど嫌なことが続くなんて
運命はどこまで俺を不快な気持ちにさせれば気が済むんだ
もう本当に何か事件起こす寸前になりそうだよ
何かの弾みでぼったくりアイドル共を皆殺しにするテロとか考えて実行しそう
それこそ八つ墓村とか、津山３０人殺しみたいに
72 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 22:53:51 ID:LCLLb14w: こんな時に何かいいことが１つでもあればいいんだけどな
例えば、ブルーの性格改悪を快く思っていないポケスペ二次創作者が現れて
pixivとかにブルーの性格を改悪してない漫画を投稿するとか
もしくはブルーのエロ絵とかが投稿されるとか（無論、性格改悪してないもので）
まあ、ここにそんなことを書いたって、それが実現するわけがない
どうにも俺が呪う対象は繁栄するようになってるみたいだしな
73 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/26(水) 23:03:45 ID:LCLLb14w: いつかこうなるだろうとは思ってたけど、なってみると上手く言い表せないくらい不快な気持ちになるな
ここに書いたこと以外の不快な気持ちも渦巻いてるけど、上手く文章に出来ない
本当に俺の嫌いなものはどこにでも出しゃばってくるから嫌になる
どんどん俺の好きなものが俺の嫌いなものに侵略されていく
気分はナチスに侵略された国の一般人と同じだよ
食い止めたくても何も出来ずに、ただただ自分の大切なものが侵略されて汚されていく
どうすりゃこの状況を変えられる？
力なんてこれっぽっちもない非力な俺は、大切なものを守るために何が出来るんだ？
74 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/27(木) 01:22:06 ID:jssktUhM: いずれシスター（妹ではなく聖職者の方）とかも奴らに侵略されるんだろうか
シスターの格好をぼったくりやネギ女がしたら、俺は発狂するかもしれない
75 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:39:53 ID:6BLgYWpU: 結論から言って、俺やっぱり絵を描くのに向いてないや
何せ絵を描くって気持ちになかなかならないからな
練習法があっても、描く気がなきゃ意味ない
ここまで絵を描くことを嫌いになったきっかけってなんだったんだろう？
76 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:43:39 ID:6BLgYWpU: しかし、最近ブルーの性格改悪に対抗するために
自分の中のブルーがどんどんおかしな方向に行ってる気がする
あまりに性格改悪が横行するものだから、それに反対するために
それとは正反対の要素でどんどん塗り固めていって
気がついたら原作の要素ですら改変してる状態になってた
どこでどう間違えたのやら
自分でブルーの性格を、改悪とは違うかもしれないけど、改変してどうするんだ
これじゃ俺が嫌ってる連中と何も変わらないじゃないか
77 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 19:44:07 ID:LhPFp2Rk: お疲れ様…
逆に考えるんだ、今いいことがないのは後々いいことがあるからだって
この辛さを乗り越えた先に、きっと何かが待ってるよ
…なんて、精神論しか言えない自分がもどかしい

ただね、自分で自分を守ることもしないと
起こる出来事ひとつひとつに反応してると疲れてしまうよ
「嫌だからそれに関係するものを何もかも見ない」という選択肢もある
最終的に、自分を守れるのは自分だけなんだよ…
今の自分に言えることはそれだけ
78 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 19:44:48 ID:LhPFp2Rk: あ、珍しく被った…
79 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:45:25 ID:6BLgYWpU: 何一つ出来ない俺だから、こうなってしまったのかもしれない
何か作品を作れるような力があれば、あいつらにも対抗できたのだろうか？
自分の中のブルーが変な方向にねじ曲げられずに済んだのだろうか？
つくづく何も出来ない自分が恨めしい
80 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:50:01 ID:6BLgYWpU: >>77
見ないようにしてても向こうからこっちにやってくる脅威に対してはどうしたらいい？
ぼったくりアイドルなんかはその筆頭だよ
今テレビじゃあいつらを見ない日はないと言ってもいい状態
おまけに俺にはチャンネル権はない
たとえあったとしても、好きな番組情報を知ろうとして出くわすってのもどうしたらいい？
「嫌なら見るな」が通用しないのがあのカルト宗教のようなアイドルなんだよ
81 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 19:54:05 ID:LhPFp2Rk: >>80
完全にシャットアウト、忘れる、が一番有効かな…
自分は震災特番の「悲劇報道」に対して嫌悪を抱いてて、それらは極力避けてるし、見てしまっても忘れるよう努めてる
家族は「目を背けるな」と文句言ってきたけど、震災そのものから目を逸らしたいんじゃなくて
震災によって被害を受けた人たちの話を聴いて、何もできない自分が悔しくなったり
「気の毒だ」としか思えない自分が嫌だから見たくなかった
いい意味での「鈍感さ」も、生きてく上では必要なのかなと思う
82 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:54:06 ID:6BLgYWpU: 今家の状態の件もあってか、精神的に酷く参ってる
こんな時に俺が望むようなブルーの絵を描いてくれる人がいればと思うけど
pixivではいつものようにブルーなんて描く人はいない
ほとんど男性キャラかカップリング絵ばかり
俺のために絵を描こうなんて物好きな人なんているわけがないしなぁ
絵の練習だって、まず第一に俺の「絵を描くことが嫌い」って状態を何とかしないと
どうしようもない状態なのが分かったからなぁ
絵を描くことが嫌いな人が絵を描くことを好きになるようなことってあるのか？
そもそも、「絵を描くことが楽しい」って感覚が理解できない
どうしたら絵を描くことを楽しめる？
83 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 19:57:46 ID:6BLgYWpU: >>81
嫌なものに対しての家族の対応が似てるな
俺の家族も「我慢しろ」の一点張りで、そういうテレビがやってる時にウォークマンとか使ってると
あからさまに嫌悪したり「耳がこれ以上悪くなったらどうする」って言ってくる
今後は耳栓を使うようにした方がいいのかもしれない
そして、今回の世にも奇妙な物語は駄作認定して見ないことにするよ
84 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 20:02:49 ID:6BLgYWpU: 世にも奇妙な物語も、正直昔の話の方が面白かった
そういうのを再放送して欲しいけど、前は夏によくやってたのに
最近はどういうわけか全く放送しない
世にも奇妙な物語オンエア前に傑作選やるけど、それもほとんど最近の奴ばかり
最近の奴でも、「Be silent」とか「影の国」とかは好きだけど、それをやる気配もなし
あの傑作選選択してる奴は、何を基準にして選んでるんだ？
ネット上で「もう一度見たい話」ってアンケートとればいいのに
まあ、アンケート形式にしても、俺の好きな話は選ばれない可能性高いだろうけどさ
何せ、俺の好きなものは世間じゃまったく人気がないから

世にも奇妙な物語をまったく知らない、あるいは苦手としているのなら
そんなことを長々と語ってごめん
今更の謝罪だけど
85 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/29(土) 20:05:52 ID:LhPFp2Rk: >>82
何かをすることに対して「楽しい」と思えるのは、自分は「自分の実力が上がったことを実感する時」だなあ
努力してて良かった！と思える

>>83
自分の場合は「震災があったことを忘れるな」とも言われた
勿論忘れるつもりはない、一度被災地に足を運んで現場を見てきたぐらいだ
でも、人の辛い体験を聞くことによって、自分が苦い思いをする方が嫌だった
なかなか理解してもらえなかったけど

>>84
実は全然見てないけど、別に気にしてないよ
「世にも奇妙な物語」の方が重要なんじゃなくて、AKBの方が重要だってわかってるから
86 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/29(土) 20:46:21 ID:6BLgYWpU: ちょっと晩御飯に呼ばれたから食べてくる
続きに色々と書きたいことがあるけど、それは戻ってきてからで
87 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:09:38 ID:EGNS+w1M: 何で日をまたぐことになってしまったのやら
出来れば昨日はここにずっと張り付いていたかった
書きたいことが多くあったし、何より書けばすぐに返事が来たから
もうさかなさんも今日はここにいないよね
>>57についてとか、色々と聞いたり話したりしたかったんだけど
88 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:12:41 ID:EGNS+w1M: 読み返してみると、俺の書いたことがほとんどスルーされているような気がする
父親に対しての嫌な気持ちとか、ブルーの性格改悪が当たり前になってる今を
どうやって変えればいい、このままじゃロベスピエールのようになってしまうとか
色々書いたけど、全部それについての返事はなし
前者は返事が書きづらい、後者は方法が何も思いつかないって意味なのかもしれないけどさ
まあ、今まで人のレスに対しての返事を書くのをサボってた俺が悪いんだろうけど
89 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:18:18 ID:EGNS+w1M: >>56
今更な返事になってごめん
今酷く荒れた状態だったから
正直な話、前にも書いたけど、俺は自分の描く線は嫌いじゃない
だから思い通りな線が描けないって思ったことも一度もないな
ゆえに自分の書く字も嫌いじゃないんだ
人から見たら綺麗な字や線じゃないかもしれないけど、俺は特に嫌ってない
でもそれが絵になると話は変わって、大嫌いになる
線は嫌いじゃないけど絵柄が大嫌いなんだろうな
目が死んでる、表情が死んでると感じるのが大きな理由で
長年それで苦しんできて、ついには絵を描くという行為自体が嫌いになった
いつからそうなったのかは覚えていないが、もう高校辺りから
絵を描くことに抵抗というか苦痛を感じていた気がする
90 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:27:20 ID:EGNS+w1M: >>56
長くなりそうなんで分割
どれくらい自分の絵が嫌いなのかというと、他の人に下手じゃないとか言われても
それを聞き入れることが出来ないくらい大嫌いなんだよ
そのソフトを教えてもらえても、絵を描くことが嫌いになってるから
おそらく何もしないで終わると思う
>>36-37で書いた方法をやってみたけど、１日しか出来なかったから
それくらい絵を描くという行為が嫌いになってるんだと思う
だからどんな方法でも、まず絵を描くことへの抵抗感をなくさないと
どんな方法を考えても描かないまま終わるだけだと思うんだ
今の俺は絵の練習方法を模索する以前の状態なんだと、最近理解したよ
せっかくいい方法を提案してくれたのに、却下するようなことを言ってごめん
やっぱり俺には絵は無理だ
ここまで絵を描くことが嫌いになってたから
絵を描くことが嫌いじゃ、絵が上達するわけがない
でもその教えてくれたサイトのことは覚えておくよ
こんな返事しか書けなくて本当にごめん
91 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:47:16 ID:EGNS+w1M: 絵を描くことが嫌いなら、無理に描かなくてもいい
嫌々絵を描いたっていい絵になるわけがない
絵を描いている人はよくそう言ってるけど、俺もそうだと思う
嫌々描いた絵って、明らかに目とか表情とか死んだ絵になってるから
多分俺の絵の目や表情が死んでるのって、嫌々描いてるからってのもあると思う
92 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:53:17 ID:EGNS+w1M: そうなると、ますますブルーの性格改悪が当たり前な風潮を止める手段が分からなくなってきた
もういっそ叩かれるの覚悟で、色々なサイトで触れ回ったほうがいいのかな
まあ、そんなことしても誰も聞いてくれないだろうし、みんな俺を荒らし扱いして
NGユーザーに入れるかもしくはアク禁にして終わりだろうけどさ
93 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 13:56:05 ID:EGNS+w1M: もう俺は絵は描けない
絵を描くことが好きになる方法とかでもない限り
ならどうすればブルーの性格改悪の勢いを弱らせることが出来る？
理想としてはブルーの性格を改悪して絵や漫画を描いてる勢力を現在の四分の一に減らしたい
94 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:01:56 ID:EGNS+w1M: やっぱり昨日晩御飯なんて食べに行かなければよかった
すぐに返事が返ってくる気がしないよ
色々な嫌なことがあって精神的に参っていて、誰かに話でもしないと気が晴れない
そんな時に限って人がいない
だから人が多い掲示板とかに行きたがるんだろうな
もっとも、行ったって出てくるのは俺を叩く人達ばかりだけど
多分今でもふたばちゃんねるとか２ちゃんねるのVIPとかでは俺はブラックリストに載ってると思う
何で俺ってこんなに叩かれるんだろう？
ブルーの性格改悪が当たり前になってる現状が嫌で、それを変えたくて主張してるだけなのに
そんなにみんなブルーの性格を改悪したいのか？
そんなにあんな悪役同然でもはや別人と化したブルーが好きなのか？
95 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:04:04 ID:EGNS+w1M: 誰か教えてくれよ
こんな俺はそんなにおかしいか？
改悪されたブルーを認められず、それが蔓延してるポケスペ二次創作界を憎む俺は
そんなに異常か？狂ってるのか？キチガイに見えるのか？
96 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:09:17 ID:EGNS+w1M: やっぱり世の中には
「どんなにつまらない話をしていても皆がそれを聞こうとするタイプの人」と
「どんなに大事な話をしていても皆がそれを聞きたがらないタイプの人」がいると思うよ
俺はその中で間違いなく後者だ（前者はおそらくpixivの人気ユーザーの「結」って人辺りか）
誰も俺の話なんてまともに聞いちゃくれない
俺がどんなに色々なことを書き連ねても、その一部しか聞いてもらえない
「ブルーの性格が～」まで読んだ、といった感じのことしか言われない
そんな俺がブルーの性格改悪に対して警鐘を鳴らしたって、誰も聞いてくれないのは当たり前だよな
何で俺には何の力もないんだろう
97 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:11:16 ID:EGNS+w1M: 文章にあまり感情を込めない方がいいって言われたけど、今の俺には出来る気がしない
ここに書き込んでいることは俺の魂の叫びも同然だから
これだけ俺は苦しんでる、辛い思いをしてるって言いたいんだよ
98 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:17:24 ID:EGNS+w1M: もうブルーの性格を改悪してる連中全員殺していいか？
全員に圧力かけて、ブルーを描かないように仕向けていいか？
ブルーの性格を改悪してる連中のサイトや同人誌を小学館に通報して
ポケスペの二次創作界を不毛の大地に変えてもいいか？
それくらい、俺は今のブルーの性格改悪は当たり前になってる状況が許せない
今すぐに何か目に見える形で革命を起こしたい
99 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:19:37 ID:EGNS+w1M: どんなに脅迫や犯罪予告のようなことを書いたって、誰も読まないのは目に見えてる
どうせ俺の書くことなんて、誰の気にも止まらないんだ
誰もブルーの性格改悪の勢力を少なくしようと動こうとしないんだ
100 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:21:36 ID:EGNS+w1M: 俺何のために生きてるんだろう？
こんなに苦しい思いをして、嫌なものばかり流行ってる世の中で、何で生きてるんだろう？
生きることは修行だなんて精神論はもう聞き飽きた
こんな絶望にまみれた人生、もういらない
誰か俺に希望の光を見せてくれよ
101 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:24:37 ID:EGNS+w1M: もう俺は壊れているのかもしれない
自分の中のブルー像も、性格改悪に対抗していたらどんどん壊れていった
102 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:27:28 ID:EGNS+w1M: 僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって悟ります
僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって居直ります
僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって謝ります
僕には何もありませんって告白します
五体満足なだけですって笑います
103 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:36:31 ID:EGNS+w1M: 何も出来ないんです
自分の中に誰か居て、いつか暴れてやるなんて言ってるけど嘘なんです
何も出来ないんです
ただ途方に暮れるばかりです
104 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:39:53 ID:EGNS+w1M: こんな俺がブルーの性格改悪に対して不満を述べたり、変えて欲しいと願ったりすることは間違いなのでしょうか？
嫌いなものを嫌いと言い、見ないようにすることは間違いなのでしょうか？
テレビの画面から目をそらし、耳を塞ぐことは間違いなのでしょうか？
嫌いな漫画家の絵柄のプロフ絵や背景絵に対して、嫌いな人の気持ちも考えてくれということは間違いなのでしょうか？
105 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 14:44:49 ID:EGNS+w1M: 一応ここに俺が言う「性格を改悪されたブルー」とはどんなものかまとめておくか
106 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:03:02 ID:EGNS+w1M: 改悪されたブルーの性格設定一覧（この内、どれか１つでも当てはまったら改悪設定です）

・いつも金儲けのことばかり考えている
・仲間よりお金の方が大事
・人の恥ずかしい所を撮った写真はいい金儲けになると考えて、盗撮をしている
・仲間をおもちゃとか下僕としか思っていない
・変な薬を作ったり黒魔術を使ったりして他人をその実験台にするのが大好き
・盗みや詐欺を今だに私利私欲のために行なっている
・他人、特に男は都合よく利用するためのものと考えている
・自分の過去を都合よく上記の悪事を行う理由として話している
・非常に自己中心的で自己愛の塊といった性格をしている
・複数の男と関係を持っている
・自分を楽しませることが出来ない人間は存在価値無しと考えている
・悪事を働くことに理由はない、ただ楽しいからやっているという感じになっている
・人の心を傷つけることに何のためらいもないという感じで、人を侮辱している
・誰も彼も皆自分より圧倒的に格下だと思っている
・自分の言うことやることなどに逆らう人間に平気で酷いことをする
（言葉で脅すことから、暴力や屈辱的なことをするなど、幅広いこと）
・人をいじめることが大好き
・人をこき使うことしか考えていない
・見返りのない頼みは引き受けない
・金や物を貸した時に多額の利子をつけようとする（壊したりしたら膨大な金額を請求する）
・人にプレゼントをする時に、金額の高いものでお返しをするように強要する
107 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:06:38 ID:EGNS+w1M: >>106追記
・誕生日などのプレゼントは、高額なものにするように強要する

そして、ブルーに対してのレッド達の態度がこんな感じになっている

・ブルーのことを恐れている
・ブルーは性格が悪いと思っている
・ブルーさえいなければと思っている
・シルバーがブルーに対して愛情とか尊敬とかの気持ちではなく崇拝としか思えない思いを持っている
108 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:10:51 ID:EGNS+w1M: これだけ書き連ねたけど、おそらく>>106-107に書いたことも
もはや「原作のブルーだってこんな感じじゃん」って返事が返ってくる気がする
何せ、俺の中のブルーは、性格改悪派に対抗するためにどんどん壊れていったから
109 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:13:03 ID:EGNS+w1M: >>106追記
・わざと酷い味付けの料理を作り、それを他人に食わせて悶え苦しんでいる様を見るのが好き
110 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:14:10 ID:EGNS+w1M: まとめると、>>106-107、>>109って形になるのか
でも、これだけまとめても、もはや意味がない気もするな
俺の中のブルーは、もうブルーじゃなくなってるから
111 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:15:37 ID:EGNS+w1M: >>106にまた追記
・他人の恋愛関係を覗き見て、それを盗撮して売り物にしたり脅迫の材料にしたりする
112 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:18:08 ID:EGNS+w1M: まとめると>>106-107、>>109、>>111
これは次スレを立てる時のテンプレに入れておこう
まあ、無駄な行動だとは分かってるけどさ
もう俺の中のブルーはブルーじゃないから
きっとブルーの性格を改悪してるって思ってる作品のブルーの方が
俺の中のブルーよりずっとブルーらしいだろうから
113 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:21:22 ID:EGNS+w1M: 正直、俺なんかよりさかなさんの方がブルーのことを分かってるな
>>57の書き込みを読んでるとそう思うよ
それに比べて俺はもうダメだ
正確改悪派に対抗するために、それと正反対の性格設定に塗り固めすぎて
俺の中のブルーはすっかり別人に成り下がってしまったから
俺の中のブルーには何の魅力もないだろうな
過去のこととかすっかりなくなって
最初からそういう性格のキャラだったって感じになってるから
114 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:28:14 ID:EGNS+w1M: >>113に誤字
×正確改悪派
◯性格改悪派
115 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 15:31:03 ID:EGNS+w1M: 世にも奇妙な物語のあらすじ風に、何か書いてみたほうがいいだろうか
題材としては、ブルーの性格が改悪されている世界設定の所に
原作の５章辺りのブルー（と言っていいかどうか分からない別人になってる可能性大だけど）
が迷い込むって感じの話で
俺の文章は気持ち悪いし、ブルーも別人だろうし、題材もブルーが可哀想なものだから
読まない方がいいかもしれないけど
116 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:02:12 ID:EGNS+w1M: >>115の話だけど、いくら考えても上手く話がまとまらなかった
やっぱり俺文才もないや
そんな俺の途中までの気持ち悪い文章で良ければ、ここに晒そうか？
３０分後くらいに止めるようなことが書き込まれなければ、投下するよ
117 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:34:47 ID:EGNS+w1M: 何も返答がなかったので投稿する
始めに言っておくけど、すごく気持ち悪いSSです
自分で読んでて気持ち悪くて死にそうになった
それと同時にブルーが可哀想過ぎて、こんなのを書いてる自分が嫌になった
それでも良ければ次へ、嫌なら>>117-119は飛ばして読んで下さい
118 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:35:18 ID:EGNS+w1M: レスアンカー間違えた
>>119-121辺りでお願いします
119 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:35:53 ID:EGNS+w1M: ある朝、ブルーが目を覚ましてリビングに向かうと、そこにいるはずの両親の姿が無かった。
家中を探してみたが、どこにもいない。
不安になったブルーは、家を出て、知り合いに尋ねて回ることにした。
しかし、その知り合いの反応も、昨日までと違い何かおかしい。
レッドは逃げるように「急いでいるから。」と言って去っていく。
グリーンは自分の顔を見るなり舌打ちしてドアを閉める。
オーキド博士に会おうにも、グリーンが門前払いをしたために会うことが出来ない。
イエローは困ったような、どうしていいか分からないような顔をしながら
やはりレッドと同じように「急いでますので。」と言って去っていく。
困惑したブルーはポケギアでジョウトのゴールドたちにも聞いてみようとしたが、ポケギアの登録者をみて愕然とする。
そこには自分がまったく知らない男性の名前が数多く登録されていたのだ。
怖くなったブルーは、パソコンを起動してメールも確認してみた。
そこにも知らない人のメールアドレスが多数登録され、知らない人からのメールが多数届いていた。
その中には自分との関係を匂わせるようなタイトルのメール、自分のことを罵倒するタイトルのメールなど
目を覆いたくなるような気味の悪いメールも数多くあった。
120 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:36:46 ID:EGNS+w1M: 「何よこれ…。」
ブルーがパソコンを見て凍りついていると、家のドアが開いた。
両親が帰ってきたと思ったブルーが玄関に向かうと、そこにはシルバーの姿があった。
ブルーが自分に起こった不可解な出来事について話すと、シルバーは一瞬不思議そうな顔をしたが
ブルーの疑問に１つずつ答えていった。
それはブルーにとって信じがたいことばかりだった。
シルバーの話によると、レッドたちはブルーが自分たちを金儲けの道具に使っていると考えており
そのためブルーを恐れ、嫌悪しているとのことだった。
でもブルーに直接逆らうと前以上に酷いことをされ、また弱みを握られ脅迫される。
だから誰もブルーに逆らえず、またブルーに深く関わらないようにしようとしているとのことだった。
オーキド博士がブルーから図鑑を取り上げられないのも、ブルーがオーキド博士の弱みを握っているかららしい。
そしてブルーの両親はそんなブルーの言動に心を痛め
ブルーがそんな風に育ってしまったのは自分たちのせいだと考えて、自殺未遂を図り、現在入院しているとのことだった。
シルバーの話はそれで終わらない。
ブルーは複数の男性と付き合っており、基本的に１日付き合ったらあとは違う男性に乗り換えるということをやっていたらしい。
ブルーのポケギアに登録されている男性の名前は、ブルーが付き合ってキープしている男性だろうとのことだった。
メールの内容も、その付き合ってる男性からの愛のメッセージや、もう一度付き合いたいというメッセージ
またブルーに騙された男性からの罵倒や、ブルーに恋人を取られた女性からの恨みのメールであった。
121 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:38:28 ID:EGNS+w1M: 「嘘よ…。アタシそんなことした覚えない…。」
そう困惑するブルーに、シルバーはどこか寂しそうな笑みを浮かべながら
「大丈夫。俺は何があったってブルー姉さんの味方だよ。」
と言い、ブルーのもとを離れようとした。
「待って！どこに行くの？！」
ブルーが聞くと、シルバーは
「ブルー姉さんを困らせる奴らを懲らしめに行ってくる。」
と答えた。
「そんなことしないで！アタシそんなの望んでない！」
ブルーの叫びに対してシルバーは
「今日のブルー姉さんは、昔のブルー姉さんみたいなこと言うね。」
と不思議そうな顔をしながら、また寂しそうに微笑み
「でも、俺にはブルー姉さんがすべてだから…。ブルー姉さんを侮辱する奴を俺は許せない。」
と言って、ヤミカラスにつかまって出ていってしまった。

ここから先の話は、どう考えても上手くまとまらないわ、ブルーがどんどん不幸になっていって
書くのが嫌になってきたやらなんで書けませんでした
というわけでこの話は未完です
122 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 19:41:13 ID:EGNS+w1M: お目汚し失礼しました
やっぱり俺って何の才能もない
つくづく何もない自分に絶望するよ
>>119-121の文章だって、ケータイ小説レベル、いやそれ以下のものだ
俺もう「恋空」とか笑えないな
何せ、俺の文章恋空以下なんだから
こんな何もない、五体満足なだけの俺に出来ることって何だ？
どうしたらブルーの性格改悪の規模を縮小させるようなことが出来る？
123 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 22:32:06 ID:EGNS+w1M: 今日１日ずっと待っていても誰も来なかった
やっぱり昨日食事に行かないでパソコンに張り付いていれば良かったなぁ
124 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/30(日) 22:44:27 ID:EGNS+w1M: >>57
完全な返事と少し違う返事になりそうで申し訳ないけど、>>50の文章の

>賛同者が誰もいない、誰も俺が好きな設定で作品を作らない
>そんな孤独な状況に耐えられるほど強くない

ってのはたとえみたいなものなんだ
そんな状況に立たされたら俺は耐えられず発狂するって、そう言いたかっただけなんだよ
誰一人賛同してくれないって言ったわけじゃなかったんだ
不快な気持ちにさせてごめん
でも、現実問題、作品を作れる人に俺の意見に賛同してくれる人はいないんだよな
だから性格改悪設定がどんどん横行する
俺みたいな無能で、もはやブルーすら見失ってしまったような奴じゃなくて
ちゃんと作品作れる誰かが、この現状にはっきりノーと言って欲しいよ
もちろん、そういう文章じゃなくて、そういうののアンチテーゼ的な作品を作って
>>119-121のような気持ち悪い文章の失敗作じゃない、ちゃんとした奴で
125 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:15:06 ID:tTP9CRVg: やっぱり今日は誰も来なかった
やっぱり昨日席を離れるんじゃなかったな
ずっとパソコンに張り付いて、ブルーの性格改悪をどうするかを語り合いたかった
そしたら今日こんなに愚痴を書き込まなくて済んだかもしれないのに
126 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:17:34 ID:tTP9CRVg: 正直ここ人いなさ過ぎだよ
でも他の、人が多い所に行けば叩かれるだけ
多分ここみたいにまともに俺の話に賛同してくれる人なんていないだろうな
だからってここだと、あまりに人がいなさ過ぎて返事がすぐに来ない
すぐに返事が来ないから意見の交換も出来ない
どうすればいいんだろう？
127 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:23:18 ID:tTP9CRVg: ポケスペで同人やってる人達は、なぜ俺をあそこまで叩くのだろう？
自分で何の作品も作れないくせにブルーの性格設定に文句言ってるからか？
俺のブルー像があまりに的外れだからか？
それとも、自分たちはブルーを改悪と言われてもそういう風に書きたいのに
それに対して何か言ってくる俺が邪魔だからか？
もうこの際前スレのサイト管理人みたいな人でも誰でもいい
どうしたら俺の話を皆が聞き入れてくれる？
どうしたらブルーの性格改悪をやる連中が減る？
何も出来ない、何もない、五体満足なだけの俺にも出来る革命の方法って何？
128 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:29:52 ID:tTP9CRVg: >>27で言われてるような、「思いもよらない発信方法」ってどんなのがあるのか教えて欲しい
それを使ってポケスペ同人界に革命を起こしたいから
ブルーの性格を改悪して話を作ってたことを反省して、ちゃんと原作の今のブルーと向きあって
それで話を作るようになっていってくれればいい
ブルーは守銭奴じゃない、ビッチじゃない、仲間をおもちゃだと思っていない、独裁者なんかじゃない
そんな認識を強く持って作品を作るようになって欲しい
俺が１５年も前からずっと訴え続けていることだけどね

もっとも、自分の中のブルー像がもはやブルーと別人になってしまっている俺が言っても
もはや説得力も何もないかもしれないけど
129 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:36:55 ID:tTP9CRVg: もう俺は叩かれまくったほうがお似合いなのかもしれない
どうせ俺の話なんて誰も聞く耳持たないんだろうし、ウザいと思ってる人の方がきっと多い
やっぱり俺は他人に叩かれ、踏みつけられ、馬鹿にされるために生まれてきた人間だ
所詮人のサンドバッグになるのがお似合いの人間なんだ
俺が自分のスレを持ち始めた時に同じことを言ったけど、結局その通りであることが分かってしまった
もう叩かれに行ってきた方がいいのかもしれない
２ちゃんにはプロバイダ規制の巻き添えを食らってるから書き込めない、ふたばちゃんねるは不特定多数過ぎる
だからどこか別の場所で叩かれてくるよ
130 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:53:24 ID:tTP9CRVg: 叩かれるもとを投稿してきた
そこも今じゃ人は少ないだろうけど、多分ここよりは人がいる
明日の今頃には俺は叩かれまくって絶望しているだろうさ
いいんだ俺なんてこんな扱いで
131 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/01(月) 11:39:01 ID:1uUUe/Vg: >>87,>>94,>>123,>>126
もしよかったら、時間打ち合わせして、ここでもいいし>>3のところにでも集まる？
…むしろ今までなんでこうしなかったんだろうね

>>88
スルーしてるわけじゃないんだけど、ごめんね
触れ辛いのもあるし、ちょっと最近時間が取れないのもあるし
時間取れない分レスも溜まってしまうので
自分に言える範囲のことだけをピックアップしてた
そして先に謝っておく、今日も拾える場所しか拾ってない
ネガティブさんが本当に拾ってほしいところを拾ってないかもしれないけれど、本当にごめんね

・父親に対する嫌な気持ち
→個人的に、ご家族の問題は外野が口出ししていい問題だとは思ってない
自分はネガティブさんのお父様のことを何も知らないので
たとえネガティブさんの文章を読んで「酷いな」と思っても
それを直接「お父様の子どもであるネガティブさん」には伝えられないよ…
辛いね、お疲れ様、としか言えないのが正直なところ

・性格改変の今をどう変えればいいか、>>128
→具体的な解決策が思い浮かばないので触れられなかった
自分でも思い浮かばないから「思いもよらない発信方法」って書いた
あと、自分自身には人様の作品についてどうこう言う資格はないと思ってる
昔は作ってたから口を出せたけど、今はもう手を引いてるし今後復帰する気もないから何も言えない
そういう心づもりなので二次創作界の「性格改変」について手出しはできない
残念に思うことは多々あるけど、それがその書き手さんのブルーの解釈なんだな、と思って一歩離れて見てるよ
ネガティブさんの辛さや絶望も伝わってくるけど、それが本当の意味で理解できてるとは思ってないし
こっちもやっぱり、辛いね、お疲れ様、としか言えないのが本音
でも、ブルーに限ったことじゃないけど、二次創作での性格改変に嘆いてる人たちはたくさんいるよ
132 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/01(月) 11:40:43 ID:1uUUe/Vg: >>ブルー関連
>>106-107、>>109、>>111はブルーに限らずどんなキャラでも嫌なキャラだね
…あと、ネガティブさんはどういったところで作品チェックしてるの？
…pixivやニコニコ動画が全てだとは思ってないよね…？
pixivでしか活動してない人もいるけど、pixivに嫌悪感抱いて投稿してない人たちもいるよ
…その人たちがネガティブさんの期待に副うブルーを描いてるとは限らないけれど…

あとね、非常に言い辛いけれど
ネガティブさんのチェックリストが結構厳しいのも、作品が生まれない要因かもしれない
もしネガティブさんの為に描いても、それがネガティブさんの改悪項目に当てはまってしまったら？
こんな作品があるけれど、もしかしたらネガティブさんに言わせてみれば改悪かも…
自分も「これは大丈夫なんじゃないかな」という作品いくつか知ってるけれど
ネガティブさんの改悪に当てはまるかもしれないから言いだせない、という状態ではある
そこは譲れない、ということはとてもよくわかるんだけどね
規制をすると逆に衰退していく、というのはどの世界でも同じことだよ…

>>119-121
心は痛むけど、すごく面白い
こういう「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」話は総じて当たりだと思ってる
文章力とか関係なく、シチュエーションとしてね
小説なんて「面白いシチュエーション書いたもん勝ち」で、文章力なんて基本二の次だよ
あればそれに越したことはないけど、なくても「話そのもの」が面白いとヒットする
かの有名なハリーポッターだって、日本語訳は誤訳だらけ、そうでなくても日本語がボロボロ
そんな内容なのに値段は馬鹿高い、けど、それでも大ヒットした
それはストーリーが面白かったからに他ならないよ
逆に、「どれだけつまらないシチュエーションを面白く読ませるか」ということは文章力にかかってるけどね
ケータイ小説だって、文章力はアレだけど「シチュエーションが（色んな意味で）面白い」から色んな人に読まれてる
それと、文章力そんなに卑下するほどでもないと思うけどな
もっとひどい文章はたくさん見てきたから、そんな風に自分を追い詰めないで
133 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/04(木) 23:23:18 ID:EtW7pPSg: >>132
今日また始まった銀魂（金魂）の話が、途中まで「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」っぽい話だった
いかにも銀さんが金さんが活躍してる世界に迷い込んでしまったって感じになってたよ
見てなかったら意味の分からない話で申し訳無いけど
134 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/04(木) 23:46:40 ID:EtW7pPSg: 余談だけど、「世にも奇妙な物語」にも、同じような
「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」ってシチュエーションの話がある
「いいかげん」、「逆転」、「戦争はなかった」って話がそれかな
一応世にも奇妙な物語のあらすじサイトに行けば、どんな話なのか大体分かるけど
もし本編を見てみたいなら、「いいかげん」以外なら紹介できるかもしれない
ちょっと中国とか韓国とかの動画サイトを紹介することになるけど
世にも奇妙な物語以外でそういうシチュエーションの話といえば
アニメでは「涼宮ハルヒの消失」って話がそれに当てはまるかな
厳密に言うと、少し違うのかもしれないけど
135 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/05(金) 00:40:16 ID:JEFj8QIU: >>134で紹介した世にも奇妙な物語の話で１つ忘れてた話があった
「越境」って話も一応それだ
まあこれは、パラレルワールドからこっちの世界に逃げてきた人の話だから
微妙に違うかもしれないけど
136 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/05(金) 21:52:42 ID:pHqzreFA: >>133-135
銀魂は見てるので大丈夫
銀魂は他にも、１年の原作ストック期間（原作では２週間の休載）明けに
新八が久しぶりに出勤したら世界では２年が経過していた、っていう話もやってるね
アニメ２期開始や３期開始時にこういった話を合わせてくるアニメスタッフはよくやってるよ
…たまにやりすぎだけど
世にも奇妙な物語の方は、それだけ情報もらったから
あとは自分であらすじサイト行って探してみるよ
涼宮ハルヒの消失もいいパラレルワールドだったね
最近だとNARUTOの映画がこの設定だったけど、結局見に行けなかったなあ…
色々教えてくれてありがとう

あと、チャットの方のにもこっちで返信するよ
「ツインテール　人気　理由」で検索した結果一番に出た記事
＜渡辺麻友、初音ミクらツインテールが人気の理由を評論家解説＞
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120630-00000011-pseven-ent
自分もツインテール・スクール水着・ブルマにはイマイチピンとこないんだけど、どうやらロリアピールらしい
スクール水着とブルマは学生時代にしか着ないことにプラスして
身体のラインが如実に出るのが関係してるんじゃないかと思う
髪はロング派、体操服や水着より制服派の自分にはさっぱりわからない萌え属性だけどね
叩く奴らのことなんて気にしなくていいよ
この広大なネットの海のどこかに、「異端な自分と趣向が似てる人」っていうのは必ず存在する
カップリング厨やってると本当に感じるよ
公式はまごうことなきA×Bで、人気が出るのも納得な作品があったとして
だいたい自分が好きになるのは「A×C」や「D×B」だったりするんだけど
流石にこれは共感者いないだろうな、と思いながらネットサーフィンしてると
A×C派やD×B派が必ずいて、逆にこっちが驚かされることもしばしば
だから、インターネットに逃げていいんだよ
リアルで主張しても多数の意見に流されてしまうだけだけど
ここで主張してれば、「自分は異端だ」と思いながらネットサーフィンしてる人たちの
救いにもなるし、そこから交流が始まるよ
自分がネガティブさんに引っ掛かったのもそういう理由だったしね
137 ：◆B9.oae3C6k ：2012/10/07(日) 14:40:46 ID:m9nQ8DJQ: 最近来れなくてすまん…
あまりレスも読めてないがとりあえず思ったこと書くよ
とりあえずAKBやミクがテレビに映った時はずっと下向いてるかな
それにテレビは正直AKBのせいで見たくなくなったから
もう家族が付けた時以外は見ようと思わないね
もう一つブルーのことだけど>>106 >>107 >>109の改悪っていつも思うけど
書いた人の性格がそのままブルーに現れてると思うんだよね
例えばネガティブさんの言う結ってユーザーはこういう風に改悪してる訳だけども
書いた人の人格がキャラにそのまま入ってるというか…
言ってる意味わかるかな…？
「作者は自分より頭の良いキャラは作ることができない」というのと同じで
その結って人の性格の悪さがわかる気がするよ
本当にそのキャラが好きならそんなことで差別化せずに
ちゃんと原作ベースにして作ると思うね
そういう点でもその結って人に限らず改悪してる人達は
いかにちゃんと読んでないかわかるよ
ブルーの改悪の中にある「他の人を道具としか思っていない」ってのは
「ブルーにトラブルメーカーをやらせる道具としか思ってない」という作者の性格がキッチリ当てはまってる
例えば東方だとテンプレの二次の性格のキャラではなく
違う方向に持っていってそのキャラを動かす人がいるよね
今のポケスペ業界にはそういうオリジナリティーを持った人が居ない
あらかじめ作られてるものを
そのままコピーしたりこれでいいかとテキトーに決めてしまう人ばかり
自分の個性を出さずに用意されたものをそのまま機械的に何年もやり続ける
歌ってみたと同じだね
用意された歌をただ歌えば人気出るしチヤホヤされる
個性の無いものは嫌だね
ネガティブさんが書いたssはオリジナリティーがあるからとても好きだな
続きが見てみたいよ
長々とすまん
138 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:27:19 ID:iAsqxOzQ: 返事返さないで質問するのもどうかと思うけど、１つ聞きたいことがある
日下先生がtwitterで「ブルーは峰不二子の子供版だ」って
半ば「ブルーは守銭奴でビッチ」ともとれるような発言をしたって本当？
そんな書き込みを見かけたんで、気になったんだ
一応、自分でも調べてみるけど
139 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:33:08 ID:iAsqxOzQ: 「ポケスペ　ブルー　峰不二子の子供版」でググったらすぐに出てきた
どうやらマジだったっぽい

//togetter.com/li/67926

でもこれって、２巻の時点でって話だよね？
正直気持ちの整理がつかないんで、しどろもどろになってるけど
今のブルーもそういう設定って意味じゃないよね？
どうしよう、マジで混乱してきた
140 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:36:44 ID:iAsqxOzQ: 俺twitterのアカウントなんて持ってないし、持ったところで袋叩きに合うのは目に見えてる
ただでさえ「バカ発見器」なんてあだ名されてるものを俺が持ったら
間違いなくポケスペジャンルにいられない状態にされる
まあ、仮に今アカウントをとって日下先生にtwitterで質問したところで
返事なんて返ってこないのが関の山だろうけど
公式のQ&Aに色々な質問をしてみたけど、全部不採用だったし
昔日下先生とかにブルーの扱いについての手紙とか送ったことがあるから
ブラックリストに載ってるんじゃないかとも思うからね
141 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:41:08 ID:iAsqxOzQ: これから俺はどうしよう
俺の中のブルーのイメージが原作とかけ離れていってるって話は、前にもしたけど
この件でほぼ間違いなくずれてしまったとも言えるよな
ブルーの性格改悪派の大勝利に終わるなんて
142 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:43:19 ID:iAsqxOzQ: まあ、今ここで喚いたって、すぐに誰か出てくるわけじゃないよな
もうこの件ですっかり自信とかそういうものを無くしてしまったよ
もう自分の考えにさえ自信なんか持てない
すぐに歪んで別物になってしまうんだからな
143 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:46:36 ID:iAsqxOzQ: >>138の情報を書き込んでた奴が言ったように、もう他のジャンルに移るべきなんだろうか
でも１５年以上ブルーが一番好きだった状態だったのに、今更変えることが出来る気がしない
でも、俺の見たいブルーを描いてくれるような人なんてもういない
というより、もう「俺の見たいブルー」は「ポケスペのブルー」とは大きくかけ離れたものになってしまった
どこで間違えてしまったのやら
144 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:51:26 ID:iAsqxOzQ: 俺一人が死ぬほど絶望したところで、ポケスペの公式で何か動きがある訳がない
日下先生が今更、「１章の時点では確かに「峰不二子子供版」だったけど、今は大きく変わった」
みたいな発言をするとも思えない
公式での発言の力は大きいよ
仮に日下先生自身が本当に、「今のブルーは峰不二子の子供版とは言えないかな」
なんて思っていたとしても、一度「ブルーは峰不二子子供版」って発言してしまった以上
ブルーの性格を改悪してる連中に大義名分を与えてしまったも同然だ
あいつらは今頃、「俺達の思い描いていたブルーは公式設定だ」って鼻を高くしてるんだろうなぁ
145 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:58:17 ID:iAsqxOzQ: 嘘でもいいから誰かに、「さすがに今のブルーは峰不二子とは違うだろ」って言ってもらいたい
本当は日下先生に言ってもらいたいけど、言うわけがない
俺みたいな、所詮ファンの１人でしかない奴に、慰めの言葉なんてかけないだろうし
俺がこんなことを書き連ねてるなんて知ってるはずもないからな
知ったって気持ち悪がって見なかったことにすると思うよ
何せ、現実に置き換えたらストーカーみたいな奴だからね、俺は
146 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/09(火) 23:45:47 ID:JQiYrDVs: 「ブルーは峰不二子のイメージ」の発言は本当だけど
イコール守銭奴でビッチに繋げられてしまうのは、ちょっと不服かな
日下先生は、もっと大きな部分での峰不二子をイメージしていたと思うよ
常に敵か味方かわからない、そういう部分での不二子じゃないかなあ
自分もブルーの登場話を読んだ時、「ルパンと不二子っぽいな」と
感じたことをそのツイートを見て思い出したぐらいだ

でも、当時がそうなのであって、今のブルーは不二子からは離れたと断言できるよ
不二子は、これだけ長い間続いていても過去や内面が不明瞭なのに対して
（これはルパンキャラ全員に言えることだけど、特に不二子は顕著）
ブルーの場合は、時間をかけて、少しずつブルーの過去や内面を明かしていった
あくまで出発点が不二子なだけで、今はまったく違うキャラクターだよ
さらに、「ブルーは不二子の子供版」がそのまま改悪派勝利、なんて構図にはならないから安心して

ところで、ネガティブさんのブルー像ってどんなのなんだろう？
…今まで負の方でしか聞いてこなかったんだけど
「こんなことはしない」じゃなくて、「ブルーならこんなことをする」という方向で
ネガティブさんの中でブルーはどういう女の子か教えてほしい
それに、何度も言ったけど、ブルーを嫌いになる必要なんてないんだよ
「好き」か「嫌い」のどちらしかないわけじゃないんだから
147 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:14:28 ID:dAzGX6+I: >>146
たとえ俺らが「今のブルーは峰不二子とは違う」って思っていたとしても
他の人達はどうだろう？
「峰不二子の子供版」＝「ブルーの性格は峰不二子と同じ」って考えると思う
二次創作でブルーの性格を改悪してる連中だったらなおさらだ
>>144にも書いたように、そういう連中はこの発言を聞いて鼻を高くしてると思うよ
そしてブルーの性格改悪はどんどん進んで、ポケスペ二次創作上ではもう
原作の、それも５章辺りの性格設定のブルーなんて見かけなくなる気がするよ
そしてブルーは、ロケット団のチャクラやプラズマ団のゲーチス以下のゲスなキャラに
ポケスペの二次創作では扱われるんだろうなぁ
どんな形であれ、ああいう連中に大義名分を渡してしまったような風に、俺には見える
そして俺の話なんて、誰も聞いちゃくれないのは目に見えてる
俺なんて何をやったって全部裏目に出るか、バカがなにかほざいてるとしか思われないんだからな
どんなに言葉を重ねても、ポケスペの二次創作やってる奴らは俺のことなんて
キチガイだと決めつけてて話なんて聞きやしなかった
ブルーの性格を改悪していない人が集まるサイトを作ろうとしても
俺のサイトの注意書きすら読みもしないで入ってくる連中が多くいた
俺には何も出来やしない
だから誰か他の人に何かして欲しいと思うようになったんだよ
俺は所詮、他人に馬鹿にされ、見下され、叩かれる運命にある人間だから
もう今までの人生を振り返ってみてもそういう運命なんだとしか思えない
そんな運命の奴が、誰かに何かを訴えたって、バカがなにかほざいてるとしか思われなくて当然だ
そして叩かれ、馬鹿にされ、相手にされない
こんな人がほとんど来ない掲示板に居場所を追いやられてるのが何よりの証拠だよ
どうしたら俺の主張とか聞いてもらえる？
どうしたらブルーの性格改悪は止まる？
もう金に汚い、何かにつけて金金言ってるブルーを見るのはうんざりだ
148 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:25:39 ID:dAzGX6+I: 俺は実の家族からも、馬鹿にされ、見下され続けられてる
家の立場では俺は常に一番下の位だ
俺の話なんて誰も聞いてくれないし、誰も俺の主張なんて聞いてくれやしない
家族は俺の意見、主張なんて全部わがままと決めつけてる
挙句俺が気を使ってやったこと（家の手伝いとか）さえも、家族は全部悪意に捉える
そんな風に扱われ続けられれば、そりゃネガティブでひねくれた人間になるに決まってる
そして、自分に何一つ自信が持てない人間にもなるよな
でも、ネットでも俺の家族が俺に対してする扱いと同じ扱いをされてるってことは
やっぱり俺の主張とかはおかしいんだろうか？
所詮ただのわがままにしか聞こえてないんだろうか？
もう本当に自分の考えとか意見とかにすら自信が持てない
何言ってもわがままにしか捉えてもらえないってのも絶望的だ
やっぱり俺って、叩かれて馬鹿にされるために生まれてきたんだとしか思えない
これから先もきっと、どこに行ったって馬鹿にされて叩かれるんだろうな
149 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:58:46 ID:dAzGX6+I: >>146で指摘があったから、俺の中のブルー像を書き連ねていこうと思う
どう考えても原作のブルーと大きく剥離してるだろうから、鼻で笑いながら見ればいいと思うよ

・明るい性格で、楽しいことが大好き
・一見社交的に見えるけど、常に一歩離れた距離をとって人と接しているところがある
・その分心を許した相手のことは大切に思い、かけがえのない人として接する
・一見自由奔放な言動をとっているように見えて、案外周りに気を配っている
・お金のことは人並みに好きな程度で、過度に執着していない
・恋愛面においても、一見経験豊富そうに見えて、実は誰かと付き合ったことがない
・実は人一倍優しい性格をしている（それが顕著に出ているのが３章、５章）
・それ故にか１人で抱え込み過ぎてしまう一面もある
・１章の頃の行動は、相手に悪い印象を意図的に与えて
　相手が自分に関わらないようになるようにすることが目的だった
・その行動故に自分が嫌われても、特に気にはしないし、その方が相手にかける迷惑も少ないと考えている
（下手に関わると仮面の男の標的にされかねないと考えていたため）
・それ故にどんなに悪い印象を与えても自分を仲間と認識していたレッドに対しては
　激しく困惑し、そして面倒に思っていた部分がある
・利己的な性格と誤解されやすいが、実は利他的な性格
（５章でキワメ婆さんからリングを盗んだのも
　自分のためというよりもレッドを元気づけるためという意味合いが強い）
・気を許した相手に対しては大切に思うという部分は、恋愛面にも現れている
　そのため一途で相手に尽くそうとする傾向がある
・自分のルックスに自信を持ってはいるが、それを過剰に自慢したりはしない
・非常に頭がいいため、ありとあらゆる手段を、１歩も２歩も先を見据えた上で行うことが出来る
・少々イタズラ好きな一面がある（ただし、本当に迷惑になるようなことはしない）
・目的のために手段を選ばない部分があるが、超えてはならない一線は超えないようにしている
（自分の体を売る、相手を殺す、大切に思っている人を裏切るなどの手段は取らない）
150 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:07:22 ID:dAzGX6+I: 今思いつくのはこれくらいだ
どうだい、原作と剥離しているにも程があるだろう？
「これはひどい」とか「ブルーを自分に都合よく改変しすぎてあんたの方が改悪してる」
とか思った人が多いと思う
そりゃこんな設定でブルーを描く人なんてまずいないのは確実だな
ありえないにも程がある状態になってるからな
正直、二次創作の改悪ブルーに反発、対抗してる意味合いが強い設定になってるんだよね
故に余計ありえないっぷりが加速してるんだと思う
一応、原作読んで感じた印象とかも含めてはいるんだけどさ
まあどっちにしても、鼻で笑われる設定なのは間違いないな
日下先生だってこの設定見たら失笑するだろうよ
もう性格改悪派と俺、どっちがブルーのことを誤解してるのか分からないね
案外、俺の方が誤解してる可能性が高い気がするよ
151 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:10:55 ID:dAzGX6+I: >>149の設定を簡単に説明するなら、プラズマ団に虐待されてるムンナを見たら
「やめたげてよお！」と言うだけじゃなくて身を投げ出してムンナを守ろうとするのが
俺が思い描いているブルーなんだろうな
これだけでもありえなさすぎるって感じだね
そりゃイエローのポジションだろとも言われそう
そして性格改悪派のブルーは、ムンナの夢の煙を金儲けに使おうと考えて
プラズマ団と一緒になってムンナを虐待するイメージだな
さあ、どっちの方が原作のブルーに近い？
152 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:14:03 ID:dAzGX6+I: >>151の問いの答えは、大体が「どっちも違うだろ」って返答かもね
あるいは、「まだお前が言う改悪ブルーの方が原作に近い」って答えか
分かってるんだ、自分の思い描いているブルーはもう原作のものとはかけ離れて美化されているってことは
本当に別のキャラクターを好きになったほうがいいのかもね
それこそ、俺が思い描いているブルーに似た性格のキャラクターとかに
153 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:26:30 ID:dAzGX6+I: いっそ俺のくだらない、都合良すぎてありえなさすぎるブルーのイメージを
ムンナとかに食べてもらいたいとか思ったりしてる
でもムンナだって、そんな不味そうな、気持ち悪いもの食べたくもないよな
ムンナにだって選ぶ権利はあるだろうし

余談だけど、最近ムンナがお気に入りのポケモンになってる
ポケモン黒白をプレイするとしたら、エスパー枠は間違いなくムンナだな（最終的にはムシャーナに進化させるだろうけど）
正直、ブルーにムンナを使って欲しいとも思っている
ブルーはノーマルタイプを多く持ってるから、苦手な格闘タイプ対策にもぴったりだと思う
まあ、ポケスペではブラックが使ってるみたいだし（もしかしたらベルもか？）
今後の話にブルーが出る見込みはゼロに近いから、まずありえない話だろうけど
154 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:30:27 ID:dAzGX6+I: >>151の話だけど、改悪ブルーの場合は、一緒に虐待というよりは
プラズマ団がムンナを虐待するのを止めずに見てて
ムンナが吐き出した夢の煙を横取りしようとするってイメージだな
まあ、直接手を下さなくても、虐待されてるのを止めない時点で虐待してるも同じだけど
155 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:32:28 ID:dAzGX6+I: >>149の設定に１つ付け足し
・自分のポケモンのことをとても大切にしていて、家族同然の扱いをしている

まあ、これを追加してもしなくても、ありえないっぷりは変わらないけど
156 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 02:08:57 ID:dAzGX6+I: ニコニコ動画やってると見かけるこの画像の広告が心底ウザい
//news.nifty.com/cms_image/news/entame/inside-20120824-59195/thumb-inside-20120824-59195-entame.jpg
（ノイズネギ女画像につき苦手な人注意）
ブルーが同じポーズをしているなら可愛いと思えるんだろうけど、こいつだと不快なだけだ
平野耕太先生の漫画のキャラがやっているみたいに、思いっきりかかと落としをしてやりたくなる
例・//kataniku.web.fc2.com/manga/seigaku02.jpg

ちなみに俺、ボーカロイドで大嫌いなのはこいつだけで、他のやつに対しては特に嫌ってはいない
だからボーカロイドが大嫌いだというわけではないんだ
ボーカロイドの中でこいつだけが贔屓されてるのがすごく気に入らないってだけでね
まあ、ボーカロイドの曲を率先して聞きたいとは思っていないけど
157 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 22:32:41 ID:dAzGX6+I: 今更だけど>>151訂正
×身を投げ出して
◯身を挺して
158 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 22:41:17 ID:dAzGX6+I: ブルーにムンナが合ってるんじゃないかって言ったのは、単にピッピやプリンのように
「ピンク色で丸っこくて月の石で進化するポケモン」だからって部分もあるんだけどね
ブルーって、そんな感じの可愛いポケモン好きそうだから
まあ、ムンナが可愛いかって話になると、人それぞれ意見が分かれそうだけどね
俺は可愛いと思うけど、不気味だと感じる人もいるみたいなんだよね
まあ、pixivの大百科みたいなところにそんな記述があったってだけだけど
159 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:36:57 ID:dAzGX6+I: 正直、>>149、>>155を読み返してみると、本当に「誰これ？」って気持ちになる
もうブルーとは完全にかけ離れているようにしか思えないや
というよりブルーである意味がないよな
最初の頃は原作の設定通りに描いてたつもりだったんだけど、どこで間違えたのやら
160 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:41:12 ID:dAzGX6+I: ポケスペの二次創作に手を出したのがそもそもの間違いだったのかもしれない
おとなしく原作の、出番が少ないって点以外では文句がないブルーで満足してればよかったのかなぁ
二次創作でブルーがあんなに性格最悪キャラみたいに扱われてるなんて思わなかった
それに反発、対抗した結果自分の中のブルーは別人になったんだろうな
なぜ二次創作のブルーはあんな性格最悪なキャラって扱いで、誰もそれに異を唱えないって環境になってたんだろう？
みんなブルーはあんな酷いことを平気でする人間だと、本気で思っているんだろうか
161 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:46:55 ID:dAzGX6+I: 今思うと、前のスレに来てたあるサイトの管理人と名乗ってた人の言ってた通りになってしまったな
俺の中のブルーはもう、原作のものと大きく剥離してしまった
そんなブルー誰も描きはしないのは明白だから自分で作品作れって、その人は言ってたっけ
本当にその通りになってるな
でも原作のものと剥離してしまった俺の設定に何の意味があるんだろうか
そんなのはもうブルーとは呼べない
二次創作界のブルーは、俺は間違いなくブルーとは言えないと断言するけど
俺の中のブルーも、もうブルーとは言えない
そんなブルーで作品作ることに意味なんてない
また新たな「原作とは違う二次創作のブルー像」が増えるだけだ
俺はそんなことがしたかったんじゃない
162 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:49:22 ID:dAzGX6+I: 俺がしたかったのは
「二次創作の作者が性格の改悪なんかしないで原作に近い設定でブルーを扱うようにする」
ことだったはずなのに
163 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:51:02 ID:dAzGX6+I: >>162訂正
×ことだった
◯ように誘導していくことだった
164 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:53:16 ID:dAzGX6+I: >>162-163を見て、「何て図々しい奴」って思った人もいそうだな
でも、それだけ俺は、今のポケスペの二次創作界で
ブルーが性格最悪なキャラとして扱われているのが当たり前になってる状況が嫌だったんだよ
その状況を何としてでも変えたかった
そのはずだったんだ
165 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/17(水) 23:13:07 ID:JMwN0o6w: 何度も言ってきたけど、他の人たちの事なんて気にしないでいいんだよ
ネガティブさんは、ネガティブさんが自分で述べた>>149のブルーを大事にしていけばいい
ネガティブさんのブルー像が「原作のものと大きく剥離してしまった」なら
>>106-107、>>109、>>111で挙げられた要素を持つブルーだって
「原作のものと大きく剥離してしまった」ブルー像だよ
そして、>>149とも、>>106-107、>>109、>>111それぞれとも微妙に食い違っている自分のブルー像は
一般的に見たら、一番原作から剥離してる像だと思うけれど
自分はそれを改めるつもりはないし、むしろそれこそが正しいブルー像だと思ってる
自分はそう自信を持って言えるだけの考察や推察を繰り返してきた
ネガティブさんも、周りのブルーと比べないで、自分の中にいるブルーのことを信じてあげてほしいな
あと、「二次創作」はその時点で「原作から剥離」してる
（世の中には、「よく似た別人です」とまで表記してるサイトもあるよ）
剥離を気にするのなら、二次創作そのものを見ない方がいいかもしれない
…って、ネガティブさんは原作に出番がないから二次創作で出番を求めてるんだったね…

>>151
問われたから答えるけど、ブルーは1章時点でも5章時点でもどちらにも当てはまらない気がする
悪い意味ではなく、>>149でネガティブさん自身が
>>・非常に頭がいいため、ありとあらゆる手段を、１歩も２歩も先を見据えた上で行うことが出来る
と言ってるように、身を挺して庇うよりももっと適切な救出方法をとると思う
BWまだプレイしてないから、状況は「プラズマ団がムンナを虐待してる」ということしかわからないけど
それだったら、ムンナを庇うよりもプラズマ団を止めさせるのがベストじゃないかな
自分がプラズマ団の相手をしている間にムンナを逃せばいいわけだしね
イエローもきっとこの手段をとると思うよ
166 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 00:29:14 ID:QDWOGL6Q: >>165
返事も返さずに質問するなんて失礼なことをするけど
>>106-107、>>109、>>111と>>149、どっちが原作のブルーに近い？
俺から見たらどっちも原作のとは程遠いように感じるけど
それでもどちらかでと考えたらどうなんだろうと思ったんだ
167 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:15:35 ID:QDWOGL6Q: もういいよ、何もかも
もうブルーの二次創作での扱いももうどうでもいい
俺がいくら何したって、何も変わらない
ブルーは何時まで経っても、守銭奴でビッチで独裁者って扱いなのは変わらないんだ
もう何もかもおしまいだ
みんなみんな俺のように壊れてしまえばいい
168 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:18:10 ID:QDWOGL6Q: というか、俺が好きになったのなんて、最初からブルーじゃなかったんだ
ブルーに自分の理想を重ねて、それを好きになってただけに過ぎなかったんだよ
そんなののどこをブルー好きだなんて言える？
ブルーはそんな都合のいい女キャラじゃないだろ
それじゃ自分で考えたオリキャラを好きになってるようなもんだ
メアリー・スーとどこが違う？
ある意味メアリーみたいなものだ
169 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:22:55 ID:QDWOGL6Q: 俺が好きになったのって、「ポケスペのブルー」じゃなくて
「ブルー」って名前の「ぼくがかんがえたさいこうのじょせいキャラ」なんだろうな
ある意味サキュバスとかと同じなのかもしれない
サキュバスって男の前に現れる時に、相手の理想の女性の姿をとって現れるらしいから
俺の場合もう「エッチで一途な女の子」なら誰でもいいのかもしれない
そういうのに愛される妄想にふけってれば幸せなんじゃないだろうか
170 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:25:05 ID:QDWOGL6Q: 俺が好きになったのって、「ポケスペのブルー」じゃなくて
「ブルー」って名前の「ぼくがかんがえたさいこうのじょせいキャラ」なんだろうな
ある意味サキュバスとかと同じなのかもしれない
サキュバスって男の前に現れる時に、相手の理想の女性の姿をとって現れるらしいから
俺の場合もう「エッチで一途な女の子」なら誰でもいいのかもしれない
そういうのに愛される妄想にふけってれば幸せなんじゃないだろうか
もう誰かを愛するんじゃなくて、誰かに強く、それこそ病的でもいいから愛されたい
171 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:26:02 ID:QDWOGL6Q: なんだこりゃ？
二重投稿になってるな
てっきり投稿に失敗したかと思った
172 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:38:05 ID:QDWOGL6Q: 「愛されるよりも愛したい」って歌が昔あったけど
俺の場合「愛するより愛されたい」だな
誰かを強く愛したって、報われないのが現実なんだから
むしろその愛が強すぎて周りを不幸、不快にしてる始末だしな
でも、そんな俺が愛されるのも無理な話だろうな
俺がブルーを病的に愛してたみたいに、俺のことを病的に愛する人なんて出てくるわけない
ましてや、それがブルーみたいな美少女だなんて話は夢物語もいいところだ
「あなたになら、何をされたっていい」
「あなたに私のすべてをあげたい」
「あなたのためなら何でもできるよ」
俺にそんなことを言ってくれるエッチな美少女
そんなもの、ありえなさ過ぎて笑い話にしかならないな
いや、ただの気持ち悪い妄想か
173 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:40:32 ID:QDWOGL6Q: こうしてまた気持ち悪いと思われるようなことを書いて
また嫌われる要因を作ってしまったわけだが
つくづく救えない
そりゃ「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」なんて言われるわ
174 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:47:53 ID:QDWOGL6Q: 俺に「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」って言った人も
もうここに来てないだろうし、ここを見てもいないだろうな
でも言わせてもらう
その発言を言ってた人、結果的にすべて正確な発言だったよ
「何か気持ち悪い」の言葉通り、俺は気持ち悪いやつだ
そしてブルーのことも、何のことはない、自分に都合よく解釈して
完全に自分にとって都合のいい女キャラにしてただけだった
「原作のブルーが好きなんじゃなくて、自分の中のブルーが好きなんじゃないの？」
みたいなことを言ったと思ったけど、それも正解
本当にその言葉通りだったよ
今となっては乾いた笑いしか出てこないね
そりゃ嫌われてポケスペ界隈から爪弾きにされるわ
そりゃ誰も俺に絵や作品なんて提供してもくれないわ
そんな俺にとって都合のいい性格に改変されたブルーなんて
もうブルーじゃなさすぎて描く気すらしなくなるもんな
それでも描いてみたら、今度は俺の気持ち悪い感想が待ってる
そりゃ描くのも嫌になるし、離れたくもなるわ
俺にこれでもかというくらいに現実を見せてくれてありがとう
あの時はカッとなったりしたけど、今じゃ感謝してるくらいだよ
もう見てないだろうから、俺の言葉なんて届かないだろうけど
175 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:51:52 ID:QDWOGL6Q: 俺が今でもポケスペ界隈から嫌われてる何よりの証拠
//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3261/1143832226/153

そりゃこんな思想持っててこんなことしてりゃ嫌われもしますな
176 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:17:53 ID:WWwDl02A: 俺も結局、初音ミク好きな奴らと何も変わらなかったってことか
あいつらも初音ミクに自分の理想を重ねまくって、自分にとって都合のいい女キャラに仕立てあげてるしな
昔あれを「気持ち悪い」って言って嫌ってたけど、俺もその連中と同じになっちまった
「ミクは縞パンじゃなきゃ嫌だ」とか「ミクはマスターに忠実なんだ」とか
そんなこと言ってる連中と俺の違いって何だ？
もうほとんど同じな気がする
それを知っても初音ミクを好きになることはないけど
俺が嫌ってる連中（初音ミクに自分の理想設定をつけてる連中）と俺は何も違わないって事実はショックだな
言ってることの気持ち悪さまで、嫌になるほど同じだ
>>172に書いたことと「ミクは縞パンじゃ～」はもう同レベルの気持ち悪さだろ
都合よすぎるという部分も、性的な要素の部分も同じでさ
177 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:25:54 ID:WWwDl02A: 俺は誰かを好きになっちゃいけないタイプの人間なんだと思う
好きになったら、その好きになった人を不幸にするだけだから
その愛にしても、非常にしつこくて、病的で、気持ち悪い
今回は二次元が対象だったから、ストーカー被害は成立してないけど
それでも色々な人に迷惑をかけた
特に、ポケスペで二次創作をやってる人に対しては
これが現実にいる女性に向けられたら、間違いなく事件になる
だから、俺は誰か好きになっちゃいけない
好きになったって相手を喜ばせるようなことが出来ない
そのうちそういうことも苦痛になってきて、離れたくなったりする
そんな人間は誰かを好きになんかなるもんじゃない
特に現実にいる女性に対してなんか、なおさらだ
178 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 19:50:38 ID:VBEqfTJI: 誤解されるかもしれないから一応言っておくけど、俺がこんな気持ちになったのは
別に>>165のさかなさんの書き込みを読んだからじゃないよ
単純に、結局は「原作のブルー」じゃなくて、「自分が都合よく改変したブルー」を
好きなだけだったと気がついたってだけのことだよ
誰かが悪いとかじゃなくて、単に自分で色々考えたらそういう結論にたどり着いた
ただそれだけのことなんだ
179 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:26:59 ID:VBEqfTJI: 正直な話、俺はブルーが好きだとは、もう言えない気がする
なぜなら、自分の都合のいいようにブルーの性格を改変してただけだったから
本当に初音ミク好きな人達と同じように、自分に都合のいい性格の女キャラに仕立ててただけだったから
そうならもうそれはブルーじゃない
ちょっとブルーに似てるだけのオリキャラも同然だ
それならもうブルーである必要はないんじゃないかって感じるんだよ
そんな気持ちになったからか、今すごい喪失感というかなんというか
なんて言っていいのかよく分からないモヤモヤとした気持ちの悪い状態になってる
今まで、おそらく１５年くらいブルーを心の支えにして、この絶望だらけの人生を
騙し騙し生きてきたからなんだろうな
そのうち慣れてくるか、それとも心を病むか、そんな状態だなと感じてるよ
でも俺は、もう後戻りは出来ないような気がしてる
自分の都合のいいようにブルーの性格を改変して、俺から見て逆方向の改変をしてる人達を非難して
迷惑をかけてきたから、もうブルーに顔向けが出来ない
都合のいいように性格を変えてるって、そのキャラに対してかなり失礼なことだと考えてるから
何せ、そのキャラのことを見てるようでまったく見ていないのと同じなんだから
そのキャラを通して、結局は自分の理想の女性像しか見てない
そんなの好きでもない金持ちの人と金目当てに結婚したとか、そんなのと同じだと思う
そんな俺は、ブルーに申し訳なくて、ブルーに顔向け出来ない
本当に俺は、１５年もブルーに対して、酷いことをしたと思ってるよ
ブルーのことを見てるようで見ていない、ずっとブルーの向こうの理想の女性像しか見てなかったんだから
180 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:33:14 ID:VBEqfTJI: 実を言うと俺、ブルーを好きになる前は、ぷよぷよのウィッチを好きだったんだ
その時もウィッチを通して理想の女性像を好きになっていただけだったんだよな
何せ、「原作ゲームでは、外見はいいけど性格悪いな」って思ってたくらいだったから
ウィッチの場合は、なぜか二次創作だと性格が良くなって描かれていることが多かったから
そっちから好きになっていった部分も大きかったんだと思う
それもある日、「自分がいくらウィッチを美化しても、ウィッチの性格はあの性格のままだ」
ってことに気がついて、それで一気に嫌いになったんだよ
正直な話、今でもあんまり好きなキャラじゃないって感じだな
今回の事ってこれと似てる気がする
違いは、ブルーのことを嫌いにはなっていないけど、申し訳なくて顔向け出来ないってところくらいで
それ以外はほとんど同じだなと感じてるよ
どっちも好きになったキャラを通して理想の女性像を見てただけに過ぎなかったんだから
181 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:42:07 ID:VBEqfTJI: 俺はブルーを好きになりたかったんだろうな
だから「原作のブルーじゃなくて自分の都合のいいように改変したブルーを好きなだけだった」
って事実が許せないって思ってるんだろうね
でも原作からの情報だと、ブルーが異性を好きになった時にどうなるのか
どういう行動をとるのかって部分とか、原作で描かれていない部分は
もうどうしようもないんだよなぁ
でもそこを自分で決めると、それだけでもう一気に「自分にとって都合がいい女キャラ」になる
俺が初音ミクを「都合がいい女キャラ」と見てるのも、性格設定が何一つされてなかったから
それを好きな人達が好きに決めた結果、そういうことになって
それが俺から見て「都合良すぎ」と感じたからだしな
でも結局のところ、気持ちの悪い話だけど、自分とブルーが恋人同士だという妄想をするときには
その設定がはっきりしないとどうしようもないと思う
でもそれを決めると、それはもうブルーじゃなくなる
どうしたらいいんだろうな
182 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:57:50 ID:VBEqfTJI: 何か考え直して、またブルーを好きになったとしても、今度は
「ブルーは二次創作で酷い性格のキャラにされてる」という現実と向き合うことになる
俺はもう、それと戦う（といっても、ほとんど一人相撲同然だったけど）のも疲れた
疲れてたから「俺はブルーじゃなくて、自分の都合のいいように改変したブルーが好きだっただけだ」
って感じた部分もあると思う
でも正直、原作だけじゃ物足りなさすぎる
その理由は、単純に出番が少ないからってだけで、他の不満はないけど
５章とかのブルーの活躍がもっと多くあって欲しかったんだ
１章の頃とどれだけ変わったのかってことを、もっと見せて欲しかった
だから二次創作に手を出したけど、そこにあるのは１章の頃と比べて
悪い方向に変わってしまったブルーばかり
カップリングの方向で見ても、どの組み合わせも何かコレジャナイ感が強い
そっちでもブルーの性格は改悪されてるしさ
気持ちの悪い話になるけど、エロの方面で見ても、ほとんどがビッチ扱い
それも好きな人相手にエロくなるとかじゃなくて、誰に対してもエロいとかになってる
この状況に絶望しないわけがない
はじめは、ただオーキド博士に図鑑をもらえて
今までの行いを悔い改めて変わったブルーがどんなことをするのか、というのが見たいだけだった
でも二次創作では、ブルーをそんな風に考えていない、反省することのないサイコパスのような
そんな人間だと捉えているかのような作品ばかりだった
それに反発し続けたけど、誰もその描き方を改めてくれるような人は現れなかった
１５年もずっと主張し続けてそれだったから、もう疲れたんだろうな
だからブルーから離れた方が幸せになると考えた部分もあったのかもしれない
結果は、ずっと心の支えにしてたものを無くしたから、余計苦しくなっただけだったけどね
でももう戻れない気がする
俺が好きだったのはブルーじゃなかったと分かってしまったし、またブルーを好きになっても
改悪だらけの二次創作ともう登場の見込みはない原作しか待ってないから
183 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 22:04:54 ID:VBEqfTJI: >>182で、また二次創作のブルーに対して「改悪」って表現を使ってしまったけど
こんな状態になってても、二次創作のブルーは、やっぱりどう考えても酷い奴になりすぎてると
やっぱり感じるから、そういう表現を使ったんだよ
それでもやっぱり、ブルーの性格を都合よく改変してた俺が、二次創作のブルーを「改悪」だなんて言えないよな
俺の都合よく改変してたブルーだって、人によっては「改悪だ」と感じるだろうから
ごめん
184 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/24(水) 18:10:58 ID:EP/Dhpac: >>166
あえて答えるなら、どちらもブルーだし、どちらもブルーではないかな
ブルーは「聖女」とも「悪女」と言えないけれど
どちらの要素も持ってるキャラクターなんだよね
>>149はもちろんブルーにある要素だけど
>>106-107、>>109、>>111の方の要素もゼロとは断言できない
最低限だけど、公式の記述から拾ってみるブルー像は
・根はやさしく真面目
・人よりも頭が回り、人よりも悪知恵が働く
こんなもんだと思う
あとは書き手の解釈によって如何様にも広げられる
どれぐらい悪知恵が働くのか、その辺の塩梅の度合いで
>>106-107、>>109、>>111と>>149の差が生まれるんじゃないかな

人やキャラクターだけでなく、何かを好きになっちゃいけないことは絶対にないけど
今のネガティブさんは一度ブルーから離れた方が楽になれるのは確かなんだ
自分も執着心をなくしたら本当に楽になった
ウィッチの例のように、良かれ悪かれ「離れてみて初めてわかること」もあるしね
ブルーから意識を逸らすために、>>172のようなキャラクターを捜すのなら
有名どころだけどFF7のティファはどうかな、とだけは言ってみる
エロ同人界的には外せないキャラだからもう通った道かもしれないけど…
あと、愛されたいという欲求を満たすだけならヤンデレ属性が一番適してるんじゃないかな
あれは暴走に目が行きがちだけど、暴走する理由は（行き過ぎた）愛以外の何物でもないからね

じゃなかったら、二次創作じゃなくて
一次創作をしてみたらいいんじゃないかなと思った
他人の目や原作改変を気にすることもなく「自分に都合のいい女」をいくらでも作れるよ
自然に創作欲も湧いてくるかもしれないね
185 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 22:54:14 ID:w06EHaVo: >>184
どっちもブルーであり、どっちもブルーじゃない、か
でも俺がこんなことを言うのもなんだけど、俺が好きになったブルーは
サイコパス気質なキャラじゃなかったと思うんだけどな
俺には二次創作のブルーは、「悪の教典」の蓮見みたいなサイコパスに見えるんだ
いや、単に自分が楽しいからという理由だけでやってるということを考えると
ネウロのシックスの方が近いかもしれない
自分の中のブルーは、原作のものと剥離してしまったと認めたのに
こんなことを言うのもどうかとは思うんだけどね
186 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:00:36 ID:w06EHaVo: >>184続き
FF7のティファって、そんな「あなたが望むなら～」的なキャラだったかな？
クリムゾンってサークルの同人誌で、そんな感じのタイトルの奴があったけど
あれは同人誌だし、そもそもFF7やってないから詳しいことまでは知らないけど
俺のイメージでは健康的でハツラツとしているイメージだな
まあ、原作ゲームやってないから、そのイメージが間違ってる可能性もあるけどね
187 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:16:26 ID:w06EHaVo: >>184続き
ブルーから離れた方がいいって意見には同意かな
俺の中のブルーは、いつの間にか原作のものと大きく剥離した
「自分にとって都合のいい女キャラ」に変貌してしまったから
でも、ブルーから離れてみることで、ウィッチの時みたいに
ブルーのことを嫌いにならなければいいなとは思うよ
俺の場合、夢中になっていたものとあえて意図的に距離をとると
その対象の悪いところばかり見えてきて嫌いになっていく部分があるからね
「RAVE」って漫画なんかがその代表みたいな感じで、夢中になってた時は好きだったのに
ちょっと距離を置いてみたら、「台詞回しが陳腐で寒い」って部分が浮き彫りになって見えて
それで嫌いになってきたところがあったんだよね
決定打は同じ作者の「フェアリーテイル」って漫画にその「RAVE」って漫画のキャラクターが
さも当然のように主人公たちと関わったことではあるけど
その前からその台詞回しの寒さが気になってたんだよな
その決定打にしても、「フェアリーテイル」にも出てきた「RAVE」のキャラクターが
「RAVE」の看板みたいなキャラクターだったから、それを出したことによって
その新作マンガもウケるようにしようとしてるように見えたってのがあるからなんだけどね
あとは、「RAVE」の看板キャラを、新作の漫画にも
それも背景じゃなく主人公としっかり関わってるって感じで出したことが
何か許せなかったってのがあるんだけどね
そういう意味では、今でも「RAVE」が好きで、愛着があったのかもしれない
話が脱線したけど、ブルーからもそんな風に、あえて意図的に距離を置く形で離れたことによって
ブルーの嫌な所ばかり目が行くようになって、ブルーのことを嫌いにならなければいいなって感じてるよ
そう感じるってことは、今でも自分の中の「自分にとって都合のいい女キャラ」になってるブルーに
まだしがみついているのかもしれないな
188 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:35:53 ID:w06EHaVo: >>148続き
「ブルーへの執着心をなくしたら楽になった」ってあるけど
さかなさんは今でもブルーが一番好きなんだよね？
執着をなくして距離を置いてるけど、それでもそのキャラが一番好きって状況が
ちょっと俺には理解できないところがあるな
何か、離れた時点でそのキャラが一番好きとは言えないんじゃないかって感じるんだ
でも、執着し過ぎて、もう自分の中のブルーですら見失ってしまった
自分の中のブルーですらブルーとは呼べないと感じてしまっている俺には
一度距離を置いてみるのはいいって意見には同意できるけどね
それともう一つ聞きたかったことがあるんだけど、さかなさんが作品作ることから離れた理由って何？
もう作品は二度と作らないみたいなことまで言ってたから、余程嫌な思いをしたんだろうとは思うけど
ちょっと気になったんだ
もしかして、ブルーの性格は俺が嫌ってるような二次創作設定のものだって主張してるような人達から
何か嫌がらせみたいなものを受けたとかだったりする？
それとも、作品をどこかで公開してたけど、誰一人感想とかを書いてくれなかったとか？
嫌な思いをさせてしまうようで申し訳ないけど、ちょっと聞いてみたいんだ
思い出したくもないくらい嫌な思い出からなら、無理に言わなくてもいいよ
189 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:58:22 ID:w06EHaVo: >>148続き
ヤンデレ属性か
俺の中では、ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージが強いから、ちょっと敬遠してたんだよな
まあ、後者に関しては、家族とか些細な接点な人とかに被害が行ったり
殺人とかを犯したりしなければ、自分のことがそこまで好きなのかって気持ちになって
ちょっと嬉しいかもなって思うところもあるけどね
前者の場合だけど、「世にも奇妙な物語」の「ルナティック・ラヴ」って話や「ラブチェアー」って話が
それに該当すると思う
「ルナティック・ラヴ」はちょっと違うかもしれないけど、オチはそんな感じだし
「ラブチェアー」はまさにその典型的な感じになってる
ただ、「ラブチェアー」は俺でもかなり怖い話だと思ってるから、あまり見るのをオススメはしないけどね
「ルナティック・ラヴ」については、正直な話俺に似た人の話って感じだな
ただ、最初の方で流れてるBGMはすごくいいんだよね
ごめん、また話が脱線した
まだちょっと話は続くよ
190 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/29(月) 00:42:46 ID:OBbBSiL+: 申し訳ないけど、もう時間が遅いから、続きは明日にでも書くよ
長々と返事を書いておいてここで一旦打ち切りにしてごめんね
それと、>>188の文章が失礼な感じの文章になっててごめん
もっと失礼のない感じの文章にした方が良かったんだけど、ちょっとそれが思いつかなくて
あんな感じの文章になってしまったよ
本当にごめん
191 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/30(火) 20:59:07 ID:SHzhj43o: 「明日にでも書く」って言っておいて、結局書かずにいてごめんね
ちょっと風邪を引いたみたいだから、少しここに来られなくなるかもしれない
>>189の続きはあるけど、何か書きたいことがあるなら
それを気にしないで書き込んでもいいからね
192 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:33:33 ID:oTaMG5Sw: ヤンデレ関連は次にするね

>>185
二次創作のブルーは、誇張しすぎなのは否めないけれど
そういう悪女的な面がゼロなのか、と聞かれた時に否定できない
公式サイトで、実際に詐欺をしていた1章の紹介にはもちろん
「目的の為ならウソや盗みも平気で行うが、根は真面目でやさしい」
と書いてあるし、5章の方にも
「かつては人をだまして生きていたが、今は本来のやさしい女の子になりつつある」
と書かれてる
やっぱり、人をだましていた、盗みを働いていた過去は消せないものだし
そこを抜いてはブルーを語ることができない
あとは本当に作り手の裁量次第なんだよね…
エスカレートしちゃったのは本当に残念としか言いようがない

>>186
ティファは、外見はまさに「健康的でハツラツな女の子」なんだけど
内面は結構ナイーブで、なかなか本音が言えずに燻ってる子
でも社交的ではあるし、たくましい部分もあるから「健康的でハツラツ」というイメージも間違ってない
色々と複雑なキャラなんだけど、ゲームスタートから終わりまで一貫して主人公一筋で
基本的にはどんな主人公も受け入れてくれるようなキャラクターだよ
でも本当に受身で、積極的ではないので
リードされたいのならFF7のもう１人のヒロイン、エアリスの方がいいかも
193 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:34:26 ID:oTaMG5Sw: >>187-188のブルー関連
自分は距離を置いてみて、初めてブルーの全貌が見えて
その時本当に初めて、二次創作のブルーも含めて好きになれたんだよね
そして、ブルーが単独で好きな気持ち以上に
レッドやグリーン、シルバーにイエロー、オーキド博士にマサキ
ナツメにカンナ、他周りの人たちとの交わりの中にいるブルーが一番好きだと気付いたので
こういう形に収まったんだと思う
そこがぶれない限り、自分はずっとポケスペという作品やブルーのことが好きなんじゃないかな

>>188の創作関連
自分が創作やめたのにネガティブさんはまったく関係ないし
嫌な思い出があったわけでもないよ
ただある日突然書けなくなっただけなんだ
書きたい気持ちもあるし、表現したい気持ちもあるのに
何故か筆が全く動かなくなった
疲れてるのかも、と思って一旦筆を置いてもやっぱり書けなくて
この辺が潮時なのかな、と思って書くのを止めた
それだけなので気にしないでね
194 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/04(日) 22:56:51 ID:bdRpOom2: >>189の続きとは違う書き込みで申し訳ないけど、ブルーと距離を少し置いてみたら
「所詮俺はブルーの外見だけが好きだったのかな」って気持ちになってきた
性格は二の次で、結局は外見だけが好きだったのかもなって気持ちが
今俺の中で渦巻いてるよ
結局、距離を置いてみてもいいものは見えてこないな
自分の浅ましい一面が見えてきただけだった
つくづく最低な奴だよね、俺って奴は
これじゃ体目当てで東方の東風谷早苗からまどか☆マギカの巴マミに浮気した
「いつかは」って奴と何も変わらないじゃないか
その「いつかは」って奴も、所詮東風谷早苗や巴マミの体だけが目当てって感じの奴だしさ
完全に俺と同じだ
195 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:06:28 ID:gmb+iPes: >>194みたいな気持ちになった理由をちょっと書くよ
正直な話、俺から見ると二次創作のブルーって、典型的な俺の嫌いなタイプの人間なんだよ
サイコパス的だって言ったことがあったと思うけど、俺はそういう人間が嫌いなんだ
だから「悪の教典」とかをあんまり読みたいとか見たいとか思わないし
昔「封神演義」の漫画を読んでた時も、妲己が大嫌いだった
正直、今でも妲己のことは好きになれないし、「妲己ちゃん可愛い」って言ってる人の気持ちが分からない
その妲己の言動も、思いっきりサイコパスのそれだし、二次創作のブルーの言動とかなり近い
最後のほうでいい奴になったって言ってる人がいたりするけど、あれも俺には
単に目的が太公望たちと一致してて、単純に目的を果たしたって風にしか見えなかった
ただ、最後に太公望を助けた理由に関してだけはよく分からないところではあるけどね
でも、今までの目を背けたくなるような悪行の数々を考えると、あれだけで許してしまうのも
ちょっとどうなのかなとは思うね
正直、最後まで妲己から、今までの悪事に関しての反省の態度がなかったから
そんな気持ちになってるのかもしれないな
封神演義の漫画版の内容を知らなかったとしたら、訳の分からない話でごめんね
196 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:22:59 ID:gmb+iPes: 話が逸れたけど、原作のブルーは好きなのに、二次創作のブルーは大嫌いって
何かちょっとおかしくないかなって思ったんだ
好きなキャラがちょっと性格変えられただけで、大嫌いなキャラに変わるなんて
そんな話ありえるのかって思うんだよ
二次創作だって、まず最初に原作の性格ありきで作られるものなんだから
それを考えると、原作のブルーの行動は、時として俺が強い嫌悪感を抱くようなものだってことになる
それは果たしてそのキャラを好きだと言えるのかって考えて
そこから、「結局外見しか見てなかったのかな」って思ったんだ
この失望感は上手く伝えられないな
結局俺はブルーの外見だけが好きで、中身なんてどうでも良かったのかなって感じたよ
普通に考えて、中身をしっかり見てたら、二次創作のブルーに対して嫌悪感なんて持たないはずだからな
さかなさんが、今では二次創作のブルーも好きだって言えてるようにね
二次創作のブルーに嫌悪感を持つってことは、どちらかと言えばブルーは嫌いなタイプに近いとも言える
それって本当に「好きだ」と言えることなのかな？
俺はそれは違うと思う
それはそのキャラを好きなんじゃなくて、そのキャラを自分の好きなタイプに勝手に近づけて
改変して好きになってるに過ぎないんじゃないかって思うよ
何かごちゃごちゃとしたことばかり書いてて申し訳ないけど
結論から言えば、「俺は所詮外見だけでブルーを好きになってて
自分の中のブルーを原作のブルーだと勘違いして他人にその考えを押し付けてた
最低な奴だった」ってことだよ
正直、気付きたくなかったな、こんなことには
197 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 23:01:19 ID:gmb+iPes: >>195で封神演義の妲己のことをサイコパスだって言ってたけど
よく考えたら人間じゃないキャラに人間の基準を当てはめるのはおかしな話だったな
人間だったら妲己の行動はサイコパスと言えるけど、妖怪仙人で考えたら
ひょっとすると異常な行動とは言えないかもしれないしな
人間じゃないから、人間に対してあそこまで残虐になれるのかもしれない
まあ、それが分かっても、正直妲己を好きになれる気はしないけどね
198 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/06(火) 22:10:24 ID:UaObqTiE: >>189
＞ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
＞その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
＞好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
＞結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージ
それはただの自己中暴力女でしかないよｗ
ヤンデレは、想い人が好きで好きで仕方なくて
想い人と他人の些細な会話にも嫉妬してしまって、なんで自分じゃないんだろう
なんで自分はだめなんだろう、という、誰しもが持ち得る小さな感情から病んでいくものだよ
その想いの大きさや重さ故に暴走するキャラクターたちばっかりが有名になってしまうけど
病んでいることを放出せずに自我が崩壊してしまうキャラクターもいる
興味が湧いたら色々見てほしいかな
ひぐらしのなく頃にの園崎詩音は、病む過程が病む当人の視点で描かれているので
ヤンデレとはどういうものかがわかりやすいかもしれない

>>194-197
＞原作のブルーは好きなのに
この気持ちだけあれば十分だよ
二次創作のキャラクターは、原作のキャラじゃない
好きな作品や好きなキャラクターはいる・あるけど、二次創作には興味ない、なんて人も多い
キャラ改変が嫌で、二次創作そのものが地雷って人も少なくないよ
二次創作どころか、準公式扱いのメディアミックスですら受け入れられない人もいる
何も「全部ひっくるめて好きになれ」なんて誰も言わない、自分も言わない
（今までのやり取りの中で、言ってるように感じていたらごめんね）
それに、「原作のキャラクターは嫌いだけど二次創作のキャラは好き」って人の方が
よっぽど「外見だけでキャラが好き」という風に見えるよ
別に「二次創作の方が好き」という人たちを否定はしないけれど、自分は一歩引いた目線で見てしまうな

自分の場合は、二次創作のブルーを好きになれたというより
許容できるようになったと言った方がいいかも
それに二次創作にそこまで熱心にならなくなったのも大きいかもしれない
逆に、基本的にどんな性格でも許容してしまうので、自分の方が
「外見だけでブルーが好きで、中身はどうでもいい」人間なのかもしれないね
199 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:27:58 ID:Hx6Tpv2k: >>3のチャットに色々と呟いてきたけど、やっぱりここに書いたほうがいい気がしたから
ここに書き込んでいくことにするよ
正直な話、やっぱり原作では好きだけど
二次創作だと思いっきり嫌いなタイプになってるってのはどうなんだろうって思う
二次創作の設定が完全に原作無視じゃないなら、その設定のブルーが大嫌いだということは
原作でも本当はブルーは俺の嫌いなタイプのキャラだと言うことになるんじゃないだろうか？
俺が自分の中でブルーを都合のいいように改変してるってことは、>>149を見れば一目瞭然だけど
これだって原作と大きく剥離してるんだから、やっぱり俺は勝手にブルーを自分の好きなタイプにしてただけだよ
二次創作だと俺みたいな設定で作品作ってる人なんて１人もいないこの状況を見れば
俺の設定がいかに原作と剥離してるかも分かると思う
二次創作のブルーの性格設定があそこまで蔓延したのは、やっぱり見た人が
「これぞブルー」って思ったからなんだとも思うんだよ
それならどっちが原作に近いのかって言えば、やっぱり今の二次創作でありがちな設定のブルーの方が
原作に近いってことになるよ
そうでなきゃ、原作と剥離した設定が、こんなに蔓延するわけがない
原作の漫画がそんなに手に入りにくいわけではないから、原作と二次創作の比較なんて簡単にできる
その状況でも今のあのサイコパスでビッチなブルーって設定が蔓延してるんだから
やっぱり俺の無茶苦茶な設定なんかよりもあの設定のほうが原作に近いんだよ
サイコパスはともかく、「ブルーはビッチ」って認識は、もはやポケスペに触れたことのある人の間では
共通認識みたいになってるみたいだしさ
カップリングとかでも、ブルーって大体、相手をリードする感じに書かれてることが多い
俺がポケスペのファンの人達から爪弾きにされた理由、これで確信が持てたといってもいい
俺の思い描いているブルー像が、原作のものと大きく剥離してて
そのくせそれに気付かず、他の人にその設定を押し付けてくる
それだから俺は嫌われたんだ
原作設定を大切に、って感じだったら、きっとここまで嫌われてない
その主張している設定が原作と大きく剥離してたから
「自分の主張押し付けるなウザい」って言われて爪弾きにされたんだろうな
200 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:36:32 ID:Hx6Tpv2k: こんな風に絶望したところで、俺はブルーから離れることが出来ない
その理由は>>3のチャットに書いたけど、ブルー以上に夢中になれそうなキャラが
出てくる気がしないんだよ
どのキャラ見てても、どこかでブルーの面影を見てるしさ
その面影も、原作の設定と大きく剥離した、「自分の好きなタイプに改変したブルー」なんだから
もう乾いた笑いしか出てこないね
ブルーを好きにならなければよかったのかな？
そうしたら俺は、もっと幸せな気持ちで人生送ってたのかな？
周りのオタクの人達と同じように、東方とかのキャラを好きになってれば
もっと幸せな気持ちになってたのかな、って思う
東方って、絵や同人誌のジャンルが多岐に渡ってて数も多いから
少数でも自分の理想に近いものは確実に出てくる
というより現に俺は東方では理想に近いものを多く得てる
それでも満たされないのは、本当に好きなキャラが東方のキャラじゃないから
二次創作では「反省しないサイコパスでビッチ」に書かれるブルーが
俺が本当に好きなキャラになってしまっているから
いくら東方で満たされても気持ちが満たされない
こんな俺はどこに行けばいいんだろう
201 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:42:43 ID:Hx6Tpv2k: ブルーがビッチだと思われるような描写がないキャラクターなら良かったのかな？
イエローやサファイアみたいに、普通に誰かを好きになって
その人に振り向いてもらえるように頑張るキャラとして描かれていれば
ビッチだなんてイメージがつかずに済んだのかな？
ポケスペアンチの人に、「ブルーは糞ビッチ」ってイメージで見られてることが悲しいよ
好きな人でさえ、「ブルーはビッチ。だがそれがいい」って言うくらいだしさ
現にカップリングものでは、大体ブルーが相手をリードしてる
まあ、俺が四の五の言ったところで、原作の描写ではブルーはビッチ寄りなんだろうな
俺の中のブルーは、所詮「自分の好きなタイプに改変したブルー」に過ぎないんだから
おそらくそのうち、「ブルーってサイコパスじゃね？」って言い出す人が出てくる気がする
「悪の教典」とかで、サイコパスって人格に注目が集まりそうな気がするから
202 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:51:25 ID:Hx6Tpv2k: >>199や>>201で言ってる「相手をリード」って言うのは
「ビッチ」って言葉を使ってる中でその表現をしてる時点で察してる人もいるとは思うけど
性的な方面での話になるよ
ビッチはビッチでも、相手が好き過ぎて相手と性的関係を持ちたがる行動を取る（相手とは相思相愛で）
いわゆる「デレビッチ」って感じなら良かったのになぁ
デレビッチとは違うとは思うけど、「Fate/Extra」の「キャスター（通称キャス狐）」みたいな感じに
ブルーが誰かを好きになった時になればいいのにと思う
原作ゲームやってないから、所詮イメージでの話でしかないけど、良妻になりたいって思いが強いキャラで
相手を第一に思って尽くすって感じのキャラなのかなって思うから
ブルーがそういう風になってればいいのにって思う
まあ、どうせ原作とは剥離してるから、原作でブルーがそんな風に描写されることは
世の中の価値観が逆転でもしない限りありえない話なんだろうけどね
TYPE-MOON的に言うなら、「聖杯でも叶わぬ望み」って感じか
203 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:54:59 ID:Hx6Tpv2k: いつものことになってるのも申し訳ないとは思うけど
返事を書かずに自分の書きたいことだけ書き連ねててごめんね
204 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:25:05 ID:Hx6Tpv2k: 俺から見た二次創作のブルーって、こんな感じだよ

ゴールド「あんただって知ってた筈だ・・・シルバーはあんたに憧れていた・・・あんたに憧れてあんたを姉貴分と見て・・・
　　　　あんたの役に立ちたいとそれこそ死にもの狂いで努力してやっとの思いで仮面の男に対抗する戦力を身につけたんだ・・・」
ブルー「知ってたわ　自分に憧れを抱くものほど御し易いものは無いもの。だからアタシは彼を弟にしたのよ」
ゴールド「な・・・」
ブルー「良い機会ね　一つ覚えておくといいわ　ゴールド。憧れは理解から最も遠い感情よ」

…もしかしたら、原作のブルーもこんな感じかもしれないけど
205 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:30:26 ID:Hx6Tpv2k: ところで、前のスレあたりで俺に対して
「あなたが好きなのは原作のブルーじゃなくて、あなたの中のブルーじゃないの？」
みたいなことを言ってた人、まだここ見てる？
見てるのなら何でもいいから書き込んでよ
「やっと理解したか」でも、「そういうことを言いたかったんじゃない」でもいい
俺を激怒させることでも、絶望させて激しくヘコませることでも、何でもいいよ
ただ、俺はあなたにお礼を言いたい
あなたのおかげで俺は現実を見ることが出来るようになりかけてる
目を覚まさせてくれてありがとう
気持ち悪いって思うかもしれないけど、これが俺の今の気持ちだよ
206 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/08(木) 21:48:05 ID:1lO9cmrs: 何度も言ってきたけど、ネガティブさんのブルーが原作から剥離しているなら
ネガティブさんの「改悪ブルー」も原作から剥離してることになるよ
二次創作は、二次創作になった時点で原作者の手から離れて
原作者とは違う人のフィルターを通されて、その人の思うキャラクターに大なり小なり改変される
だから改悪ブルーが生まれ、ネガティブさんのブルーが生まれる
何もネガティブさんだけ、というわけじゃないからね
そして少なくとも自分のブルー像は>>149に近いものも持ってる
完全に一致というわけじゃないけどもね

「一度離れる」って言ったけど
ほんの３日や１週間とかじゃなくて、もっと、１カ月、いや、１年ぐらい離れてみてほしい
新しい人生を歩み出す勢いで離れてみてほしい
その「浅ましい自分」とも向かい合ってみてほしい
自分もブルーと離れた期間は相当長かった
むしろ今も常に離れてて、他の作品の女の子に目移りしてばっかりだし
他の作品触れるたびにそこの最愛キャラ愛でてるぐらいだよ
ふとした時にブルーに帰ってきて、「ここが一番落ち着く」と思う
他のキャラクターたちを見てきたから、それまでは気付けなかったブルーの良さが見えてきたりもするしね
適度な距離感っていうのは、三次元でも二次元でも重要だと思う
今のネガティブさんは、ブルーと距離ゼロで顔を突き合わせてる状態
それじゃ息詰まっちゃうよ
一旦、ポケスペとも、二次創作とも距離を置いてみたら、また心境変わると思うんだ
気の長い話だけれど、心の問題は急いでもいいことなんてないよ
207 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 21:47:43 ID:n8E5NQag: ブルーから離れる前に、１つ知りたいことがあるんだけど
多分他のところで聞いても怒られるだけだと思うから、ここで聞いてみるよ
二次創作のブルーの魅力って、一体何なんだろう？
俺には>>106-107、>>109、>>111に書いたような風にしか見えなくて
何て酷いやつなんだろうって思ってるから全然魅力を感じないけど
（正直、同じポケモンで言うところのゲーチスに匹敵する外道に見える）
今のポケスペの二次創作で、ブルーってそういうキャラに書かれてることが多いから
書き手にしても読み手にしても、その設定に魅力を感じてる部分があるんじゃないかって
最近思うようになったんだよ
今までそういうブルーを散々酷評してきて、そしてこのレスでもまた酷評してる俺が
こんなことを聞くのもどうかとは思うけど、それでも気になるから、怒られるのを覚悟で質問するよ
二次創作のブルーの魅力って、何？
それを聞いたところでその意見を否定するとかじゃなくて、単純に気になるから
もし良かったらそれを教えてくれないかな？
208 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:12:51 ID:n8E5NQag: ブルーから離れようとは思ってるけど、正直な話、ブルーより夢中になれそうなキャラが出てくる気がしない
それだけが不安だよ
理由は>>200にも書いたけど、どのキャラを見てもそのキャラにブルーの面影を見てる部分があることが
理由であり原因だと思う
特に「魔法使いの夜」の「蒼崎青子」はその傾向が強いな
型月作品では、「MELTY BLOOD」しかやってなくて、蒼崎青子の性格も、そのメルブラで知ってて
その時は名前が「青」を強調してて、通り名も「マジックガンナー　ミスブルー」だけど
髪が赤くてブルーとはだいぶ違うキャラって風に見えてたから、そんなに気にしてなかったけど
「魔法使いの夜」だと、外見が髪が茶色で、年齢の割にスタイルがいいって感じになってたから
どうしてもブルーを連想せずにはいられなかった
ゲームをまだやってないから、性格がメルブラとどう違うのか、それとも同じなのかは分からないけど
外見の印象と名前があまりにブルーに近いんで、思わず魔法使いの夜の同人誌を
蒼崎青子をブルーだと思い込んで読むつもりで買ってしまおうかって考えたこともある
ついでの形で言うことになってしまったけど、これが前話してた
「魔法使いの夜の蒼崎青子について」の話だよ
蒼崎青子は極端な例だけど、前挙げたブルー以外に気になってるキャラリストのキャラも
そのほとんどにブルーの面影を見ている部分があるんだよ
正直、これじゃ「離れる」と言っても、あんまり今と変わらない状態になると思う
せめてその気になってるキャラの中から、何とかブルーの面影を見ないでそのキャラを好きになろうとすれば
話は早いのかもしれないけど
有力候補が東方の十六夜咲夜だけど、東方は原作やってないでほとんど二次創作でそのキャラを気に入ってる傾向にあるから
そこから、他の人が言うところの「俺の嫁」を見つけるのにちょっと申し訳なさを感じる部分がある
原作ゲームやるにしても、苦手意識の強い弾幕シューティングゲームだから、なかなか手が出ない
それに二次創作で好きになるってのも、やっぱり原作設定に対しての申し訳なさを感じるというのと
それだとぷよぷよのウィッチを好きでいた頃と同じだからそれはまずいとも思うんだよ
だから他の作品にした方がいいんじゃないかとは思う
どうするべきかは最終的に自分で決める必要があるとは分かってるけど
もし、「他のキャラからブルーの面影を見ない方法」があるなら、それを知りたいかなと思ってるんだ
だからその方法も、他力本願過ぎて申し訳ないとは思うけど、もし良かったら教えてくれないかな
一応自分でも、その方法を考えてみるけれどね
209 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:16:05 ID:n8E5NQag: どうでもいいけど、このスレのスレタイ、「ネガティブブルー厨の～」じゃなくて
「ネガティブなブルー厨の～」の方がいいかもしれない
「ネガティブブルー厨」だと、ネガティブな性格のブルーを好きな厨って風に見えなくもないから
でも今後は、その「ブルー厨」って部分を変えないといけないかな
今は気にしなくてもいいけど、次スレ立てる時にそこで困りそうな気がする
210 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:46:01 ID:n8E5NQag: こんなこと言うと怒られそうだけど、正直な話、ポケスペから離れることはそんなに難しくないかもしれない
なぜなら、今の俺の中では、ポケスペよりも好きな作品が結構多くあるんだ
例を挙げると、漫画なら「ドリフターズ」とか「エンバーミング」とか「Aチャンネル」とかがそうだし
ゲームなら「MOTHERシリーズ」とか「ポケットモンスターシリーズ」とかがそれに当たるんだ
ゲームの場合、ほぼやってないのばかりというのは問題ではあるけど
話を聞いてると、どれもすごく面白そうに見えるよ
「MOTHERは３が賛否両論」って話はよく聞くけど、大まかなあらすじとかを見てても
すごく面白そうな、そしてすごく泣けそうなゲームだと感じるよ
ポケモンも、今だと「子供向けのゲーム」ってイメージからだいぶ離れた印象になってるように見えるから
（「完全子供向け」というより、「万人向け」って感じに変わったように見えるんだ）
どうしてそうなったのかとても気になってる
最近のポケモンにも、ムンナとかヒトモシとかみたいにかなり気に入ってるデザインのポケモンもいるからね
だから、ポケスペから距離を置くことはそんなに難しくないかもしれないって思ってる
正直、ブルー目当てで追いかけてた漫画だったからね
そのブルーがもう登場しなくなって、ちょっと俺が大嫌いなあのアイドルの人気投票を真似たような
人気投票をやったりした部分があったから、正直な話気持ちがかなり離れてしまってる部分もある
こんなことを言うと本当に怒られそうだとは思うけど、これが俺の本音なんだ
今まで黙っていたり、こんな不純な動機でポケスペ読んでるくせに二次創作に対して
執拗に口出ししたりしてて本当にごめん
ポケスペをキャラ目当てで読んでない、心から好きだって人に対して
俺は本当に申し訳ないことをしてたと、今更ではあるけど反省してるよ
211 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:47:55 ID:n8E5NQag: 今思うと、あの人気投票に対してあのアイドルみたいだと感じた時点で、俺はポケスペに対しての愛が足りなかったのかもしれない
そんな風に考えて、深く反省してるよ
212 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:53:14 ID:n8E5NQag: >>210を読み返してみて思ったけど、「MOTHER」や「ポケモン」に関しては
正直な話「興味」って部分が大きいだけだな
それは「ポケスペよりも好きな作品だ」とは言えない話かもしれない
「興味」の時点だと、その興味を持ってるゲームを実際にやったら
それが自分に合わないものだと感じたりした場合、「好き」ではなくなる可能性もあるからね
でも実際にやった「MOTHER2」や「ポケモン」の「赤緑青」とか「金銀」に関してなら
確かに面白かったと思うし、好きだとも言える
でもそれだけじゃ、そのシリーズがポケスペよりも上とは言えないか
ごめん、「MOTHERシリーズ」と「ポケモンシリーズ」に関しては
それから外して考えて
ちゃんと全部やった上で、「ポケスペより夢中だ」って言うべきだった
213 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:57:13 ID:n8E5NQag: しかし、今回の書き込みで俺は、ポケスペに関してかなり失礼な奴だったことが分かったな
その件に関しては深く反省して、出直して来ようと思ってるよ
そういう意味でも、一度離れてみた方がいいのは確かだな
長く離れた後でその後もう一度一から読み直して、その上で
今度はブルーだけを基準にして考えずに、好きな作品かどうかを言えるようになりたい
今まで失礼な発言をしておいてなんだけど
その時の答えが「やっぱり好きだ」ならいいなと、心から思っているよ
214 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 23:04:09 ID:n8E5NQag: 今まで長々と自分のことだけ、それも思いついたことを片っ端から書き込むって形で
書き込み続けててごめんね
返事は、出来るだけ近いうちに書くよ
遅くても今年中には書くよ
215 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:02:32 ID:x4LqFJS6: 「ポケスペ　"ブルーらしい"　-歌ってみた」で検索しない方がいい
気分の悪くなる話だらけだ
と同時に、ポケスペ好きな人がブルーというキャラをどんな風に捉えているか
またなぜポケスペ二次創作のブルーがあんな性格設定になっているかの理由が少し分かるような気がする
216 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:25:16 ID:x4LqFJS6: もうポケスペもブルーも知らん
あんなサイコパスビッチに改悪されまくるキャラを好きでい続けるのにはもう疲れた
もうどんどん性格改悪しまくればいい
どうせブルーなんて元々そんなキャラだったんだ
俺が夢を見過ぎてただけだったんだ
今度は原作でビッチとかサイコパスとか思われる要素がないキャラを好きになろう
それこそ、好きになった人一筋になるようなキャラをね
さらば、ブルーにポケスペ
俺がいなくなったことで、ブルーはもう完全にビッチでサイコパスなキャラという認識に
完全に固定されることだろうよ
「自分の作品でそんな風に見えるキャラに書いてるけど、本当はいい子だって知ってる」
なんて言い訳はもう聞きたくないし、知らん
そういう風に書いた時点で「そういうキャラです」って言ってるようなものだし
読み手に「ブルーってそういうキャラなんだな」って思わせてどうする
この矛盾しまくった言動が、俺は大嫌いだった
だけど今はもうどうでもいいや
ブルーのイメージがどれだけ悪化しようと、もう知ったことじゃない
俺はブルーを捨てて、別のキャラを好きになるつもりだから
もううんざりだ
ポケスペやブルーを好きでいても、いいことなんて何もなかった
自分の好きなキャラがビッチだの守銭奴だのと扱われ続け
そのたびに辛い嫌な思いをし続けてた
それが二次創作だけならまだしも、原作ですら出番を大幅に削った
もう嫌だこんな業界
俺はブルーから一旦離れるんじゃなくて、もう完全に離れてやる
どうせ誰が何言ったって、それこそ公式が何したって
ブルーはビッチで守銭奴で反省しないサイコパス女って認識のままだ
そんなキャラ好きでい続けたって、ずっと気持ちが辛いままだ
だからもう俺はブルーから完全に離れる
自分勝手な都合でブルーを捨てる
責めたきゃいくらでも責めればいい
だが忘れるな
俺をここまで追い込んだのは、お前らポケスペ好きな奴らだってことを
お前らみたいなのがブルーをどんどんビッチで守銭奴で反省しないサイコパスに仕立て上げ
公式での描写も全部無視して、「こういう方がブルーらしい」って決めつけて
それをさも当たり前のように注意書きも書かずに作品作ってる
お前らのそういう行動が俺を狂わせた
もうこれ以上苦しい思いをしたくないから、俺はポケスペもブルーも捨ててやる
今度はビッチだとか思われないような言動のキャラを好きになってよう
あー今まで苦しかった
それじゃあね
217 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:27:32 ID:x4LqFJS6: >>216訂正
×公式での描写も全部無視して
◯最近の公式での描写も全部無視して
218 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:29:51 ID:x4LqFJS6: >>216でもう完全にトドメさしたな
もうここ誰も来なくなるかもしれない
これでもかと言うくらい、今の俺の最低な本音をぶちまけたからな
219 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:34:59 ID:x4LqFJS6: ここで一つ、俺が好きな「エンバーミング」からの名言を挙げる
「元となる気持ちがなければ狂おうにも狂いようがない。虚無（ゼロ）からは狂えない。」
これは二次創作にも言える話だ
元となる設定がなければそういう設定も出てこない
つまりブルーは原作でもビッチで守銭奴でサイコパスなキャラであるとも言える
原作でそういう部分が最初からなかったのなら、そんな設定つきようがないんだからな
つまり、やっぱり原作無視してたのは俺の方だったってことだ
220 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:40:12 ID:x4LqFJS6: 清純なブルー（笑）
一途で尽くすブルー（笑）
優しいブルー（笑）
今となっては俺の考えていたブルーはすべてありえなさ過ぎて笑えるレベルだ
もはや別人といってもいいんだからな
ここ以外の場所で俺の設定をどう思うか聞いてみろよ
絶対「姉さんらしくない」「その人ブルー姉さんを自分の都合のいいようにしたいだけだな」
「これブルー姉さんにつけるべきな設定じゃないよね」「イエローでやれ」って感じの返事が返ってくるから
というか誰か>>149の設定をどこかに書き込んで、この設定のブルーってどう思うか聞いてみてくれよ
もういっそ思いっきり叩かれたいよ、俺は
221 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:44:37 ID:x4LqFJS6: さて、もうブルーを捨てて、別のキャラを好きになってるか
どこかにスタイル良くて、明るくて、一途なキャラいないかな
好きな人相手だと、相手を好き過ぎて相手のどんな要求も聞いてしまうような
そういうデレビッチ属性があるキャラだとよりいいかな
無論、誰に対しても淫乱なビッチは論外で
222 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:00:38 ID:x4LqFJS6: >>221の条件に、「行動的」で「頭がいい」ってのを追加しておくかな
223 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:02:28 ID:x4LqFJS6: あと、>>210の「好きな作品」に「銀魂」と「魔人探偵脳噛ネウロ」と
「ドラゴンクエストシリーズ」（まだやってない７とやる予定のない９と１０除く）
を追加する
224 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:04:29 ID:x4LqFJS6: もっとも、>>216-217みたいに自暴自棄もいいところな気持ちになったのは
偶然見てしまったサイトのこの書き込みが原因なんだけどね

ブルーには優しさとか女の子らしさとか要らないから
ずる賢くがめついキャラでいて欲しい
自分が危ないと時に裏切り、他人を利用し、それでも最後は味方…みたいな
それが俺の理想のブルー像
初期と比べていい人になりつつあるのが少し悲しい
225 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:09:05 ID:x4LqFJS6: まあ、最も、今となってはそれももうどうでもいいけどな
もうブルーを好きでいたっていいことなんて何もないって分かったから
ポケスペも何ももう勝手にどんどん変な方向にいけばいいさ
寒い歌詞に下手くそな歌声の「歌ってみた」とか、やたらとボーカロイドとコラボするところとか
ブルーの性格は性悪でナンボで通ってるところとか、もうどうでもいい
もうどうにでもなればいい
そのまま悪い方向に進化して自滅して欲しいけど、案外繁栄するんだろうな
俺が大嫌いなあのアイドルみたいに
それすらもうどうでもいいや
好きに変な方向に発達していけばいい
226 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:12:17 ID:x4LqFJS6: 今のこの俺の状態を、正直誰かに語り聞かせたい
「あるマヌケな現実見えてない男が狂うまでの話」ってね
そして最後にこう言ってやりたい
「俺みたいにはなるなよ」
227 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:20:59 ID:x4LqFJS6: 俺みたいにならないようにするには、キャラを好きになる時には
原作だけでなく二次創作でのそのキャラの扱いを見て
それを見た上でも両方共好きだ、あるいは問題ないって言えるようになってから
そのキャラを好きだと公言するようにするべきだと思う
いくら原作でいいと思っても、二次創作で自分の嫌いなタイプに書かれていたら
俺みたいにずっと不平不満がくすぶって、最後には発狂するからな
俺みたいに自分で作品とか作れないタイプはそうするべきだ
自分で作品作れる人なら、「自分の中のそのキャラ」を表現できるし
それを支持してくれる人にも出会える
それで「今の二次創作での流行りがあの設定でも、自分の中のこのキャラはこういうキャラだし
それを支持してくれる人もこんなにいる」って気持ちになれる
俺みたいに、自分で絵が描けない、文章も気持ち悪い奴は、自分の中の設定なんか持ってたって
もうどうしようもない
結局誰かに頼るしかないってことになるけど、人に頼んでみても
そんな「他人の設定」を書いてくれる人なんているわけがない
だから今の流行に合わせるしか満たされる方法はなくなるわけだ
だから最初からある二次創作設定に目を向けることも大切なんだと
今回の件で痛感したよ
228 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:32:02 ID:x4LqFJS6: まあ、一番大切なのは、原作を色眼鏡かけて読まないことだけどね
俺はブルーの一部しかみてなかったから、こうなったわけだ
他の連中は１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」な辺りのブルーを大きく見て
そっちの方が好きだったから二次創作でもブルーに峰不二子
というよりそれ以上に質の悪いキャラ（それこそゲーチスみたいな）に書く
俺は１章の、今までのブルーの行動の理由をブルーがポケモンリーグで話す下りを大きく見て
それでブルーを勘違いした
この色眼鏡の違いが今までの悲劇だったわけだ
最初からすべてのブルーを受け入れられていればこうはならなかった
正直な話、俺１章の頃の、「峰不二子の子供版」なブルーはあんまり好きじゃなかったからね
もとより峰不二子自体あんまり好きなキャラじゃないから
キャラとしては魅力を感じても、ああいう女性と付き合いたいかと聞かれたら
正直に無理だと答えるよ
その峰不二子みたいな行動に理由があって、２章でブルーの目的がはっきりして
それで好きになっていってたところがあったんだ
それですら、今となってはもう無意味な感情だったと理解したけどね
全部好きになれなかったから、二次創作での扱いに怒り、嘆き、苦しみ、絶望し、そして狂った
そして最終的に、ブルーを好きになることをやめなければ、俺の気持ちは救われないと理解した
これが俺の１５年の末路かと思うと、もう乾いた笑いしか出てこないね
229 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:43:05 ID:x4LqFJS6: 最近よく「ゲーチス」を例えとかに使ってるけど
これも結局は、ゲーチスが「吐き気を催す邪悪」って呼ばれるキャラだからなんだよな
pixivの「吐き気を催す邪悪（ゲーム系）」の一番最初にいるくらいだから、余程なんだろうな
そう思っているのと、同じポケモンのキャラつながりで例えやすいと思って使っているだけなんだよな
原作ゲームやってない以上、使うことはあまり好ましくないんだろうけどね
230 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:06:34 ID:x4LqFJS6: 最後に１つ不満に思ってることがある
同じ盗人行為を行い、目的のために手段を選ばない
そんな風なキャラクターであるシルバーは、なぜ二次創作で性格を改悪されてないんだ？
俺には３章の、「ポケモンリーグ会場に簡単に出入りするためにジムバッジを盗んできた」
って辺りのシルバーの行動とかには、ブルーに似たものを感じたけどな
もちろんその時は、嫌な印象を感じなかったし、ブルーがやってても同じ気持ちだったと思う
シルバーとブルーの行動は、最初から最後まで一貫して「仮面の男の野望を阻止する」
この目標のために、非合法と責められるようなことまで行うほど、手段を選ばなかった
なぜなら、そうでもしないとあの強大な力を持つ仮面の男には対抗できないからだ
そしてそれが終わった時には、その非合法な行為を責められ、逮捕される覚悟もできてた
それはブルーも同じだったと思う
シルバーがグリーンに逮捕されそうになっていた時にも、思うところがあるという感じの表情だったから
これだけこの２人の行動は似ている
それなのになぜブルーばかりが反省しないサイコパスのようなキャラにされ
シルバーは完全に悪事から足を洗ったキャラとして書かれているのだろう？
おそらくそういう風に書いてる連中は、「ブルーから明確な「反省」の言葉を聞いてないから」
とでも言うのだと思う
でも反省の意は言葉だけか？
シルバーが捕まるときのブルーの表情からは「自分もシルバーみたいに捕まるべきかな」
というような印象を俺は受ける
それにブルーは２章でマサキの家に勝手に入る際に、言わなくてもいいような
「オーキド博士に対しての謝罪の言葉」を独り言で言っている
これは「目的のために手段を選ばない」という強い意志の中で
オーキド博士にだけはそれについての申し訳なさを感じているから
そのような言葉が出てきたように俺は感じるけどな
この辺りを考えてみても、ブルーが「反省することのない人間」であるはずがない

と、最後の悪あがきをしてみせた
所詮自分の考えが織り交ざった理論だから、簡単に論破されるのは目に見えてる
途中からシルバーが性格を改悪されないのはおかしいということよりも
ブルーは反省できないキャラではないって論点に変わってもいるしな
俺は頭の悪い人間だから
>>151の書き込みからも、俺が頭の悪い人間だと証明してしまったしな
「自分より頭のいいキャラは作れない」ということを、この行為で証明したのも同じだな
俺はブルーを「頭のいいキャラ」として書けないということだ
そうでなくても、自分の意見考えが混ざった理論なんて、何の役にも立たない
理論に私的な感情を入れてはいけないということを、どこかで聞いたことがあるからな
所詮俺はそういう奴だ
だからもうブルーから完全に離れて別のキャラを好きになる
無論今度は、原作と二次創作を両方知って、両方とも受け入れられるようになってからな
231 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:15:12 ID:x4LqFJS6: >>230みたいな書き込みは、ここじゃなくて別のところで言うべきかもな
もうここには、おそらく誰も書き込まなくなるだろうから
「もうブルーから完全に離れる」とか「自分が苦しい思いをしないためにブルーを捨てる」とか
「正直ポケスペは、離れようと思えば離れられるような存在になってる」とか
そんなことを書き込んだんだからな
決定打が>>216-217だ
ポケスペが好きだ、ブルーが好きだって人からすれば、これほど腹の立つ発言もないと思う
まあ、外部に書いたって、「またキチガイが電波ゆんゆんなことほざいてるよ」
みたいなことを思われて相手にされないだけだろうけど
232 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:18:32 ID:x4LqFJS6: このスレって、いずれ「>>1がどんどん狂っていく過程を見るスレ」として取り上げられたりするのかな
もしそうなるなら、別に俺はそれでもかまわないと思っている
このスレを見て、「こいつみたいにはならないようにしよう」って思って
俺みたいに不平不満をくすぶらせて最後に狂ったりするようなことにならないなら
それほど嬉しいことはないと思う
俺みたいな思いをする奴は、俺で終わって欲しいとさえ思ってるよ
だから何度でも言う
「俺みたいにはなるなよ」
233 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:21:57 ID:x4LqFJS6: もう一つ伝えたいことは、「キャラを好きになる時は原作と二次創作の両方に目を向けて
そして自分の力量をしっかり知った上で判断すること」だな
力量があるなら、自分の設定を大事にして、その設定で作品を作れる
ないなら今の二次創作が自分にとって気に入るかどうかを見極めた方がいい
ないのに自分の設定持ってて、それが今の二次創作と合わなかったりしたら
それこそ俺みたいになってしまうからな
234 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:29:47 ID:x4LqFJS6: 自分を「狂った」って言ってるけど、それは>>216-217の書き込みをしたからだな
こんなに他人を挑発するような書き込みをすることは、どう考えても正気の沙汰じゃない
今まで、それこそ１５年も好きでい続けたキャラを「捨てる」って発言も、正気のものじゃない
それこそ、「自分の都合のために」なんだから、これは立派な「狂気」だ
狂気通り越して「吐き気を催す邪悪」になってると言ってもいい
最も、俺は最初から狂っていたのかもしれないけどね
１５年もずっと１人のキャラを好きでい続けてるとか、しっかり原作から派生してるもののはずの二次創作を
「自分が大嫌いなキャラにされてる」って勝手な思いだけで攻撃してるとか、どう考えても正気じゃない
周りから見たら、俺は最初から今まで、ずっと狂っているように見えてたんだろうな
そしてこれからも、俺は狂った人間と見られ続けるだろうね
こんな狂人に好意を持たれるキャラ、もしくは人間が可哀想に思えてくる
他人事のように言ってるけど、正直自分でも自分のことをそう思ったりするよ
本当にろくな人間じゃないな、ってね
235 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:18:44 ID:10exu72U: 正直、今の段階では他の、俗に言う嫁キャラを見つけられる気がしない
しばらくMOTHERシリーズとかそれに関連することでもやって
すべてを忘れてみるか
今日ついに行方不明になってた「MOTHER1+2」のカートリッジが出てきた
これでやっとMOTHER1ができる
FC版と違う所が多いみたいだけど、それはシステム面くらいらしいから
とりあえずはこれをやってみるよ
これでようやく、「MOTHERはオープニングの時点で泣ける」の意味が分かるかもしれないと思うと
今からすごくワクワクしてる
まあ、あまり期待し過ぎない方がいいのかもしれないけどね
「「泣きゲー」かと思ってやってみると、肩透かしを食らう」って話をどこかで聞いたことがあるから
いずれはFC版MOTHER1とMOTHER3も、どこかで買ってやってみたいな
236 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:23:13 ID:10exu72U: 今後はここ、俺のMOTHERの感想を書き連ねるスレになるかもな
おそらく気に入らないことへの愚痴や不平不満を（MOTHERとは関係ないことで）
書くことも普通にあると思うけど
もちろん、返事も忘れずに、今年中には書くつもりでいるよ
237 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:25:25 ID:10exu72U: >>235、もう日付が変わってるから、「今日」じゃなくて「昨日」が正しいな
238 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 21:31:32 ID:10exu72U: MOTHERを始めてみたら最初の主人公の名前を決めるところで詰まったでござる
昔からゲームの主人公の名前を決めるのに悩むんだよなぁ
それだからドラクエ３には苦手意識があるんだよね
まあ、その最初の難所を超えれば、あとはスムーズに進むんだけどさ
MOTHER、他の３人の名前が公式で決まってるっぽいから、てっきり２みたいに
「おまかせにする」があると思ったのに
でも正直「ニンテン」もちょっとどうかなって思うんだよね
昔ドラクエの攻略本でよく見た「えにくす」とあんまり変わらないしな
まあ、それでも何とか出来るだけ今日中に決めて、明日話を進められればいいんだけどね
それはそうと、名前を決められずに悩んでいる時に、そこで流れていたBGMにも酔いしれてしまったよ
確か「MOTHER EARTH」だったか「タイム・パッセージ」って曲名だったと思うけど
やっぱりMOTHERの曲はいい曲だらけだな
239 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/13(火) 23:22:17 ID:R1YkFeFY: なんだか少し来れなかった間に色々あったね…
>>207以外掘り返すのはやめておくことにする
返事は気にしてないからね

>>207
一言でいうと、「自分のやりたいことを、自分のやりたいようにやってるところ」かな
プラス、普段ならマイナスになる「女性」という性別を武器にできる姿勢は
どんなジャンルであろうとも、憧れの対象になりやすい
峰不二子を筆頭に、あと有名どころだとONEPIECEのナミもこの系統かな
…きっとネガティブさんには受け入れがたい事だと思うんだけど…

>>238
MOTHERの１は特に
「PSIが使える以外はどこにでもいる普通の少年・少女の話」なので
MOTHERの世界観に没入することを妨げない名前なら
なんでもいいと思うよ
240 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:26:32 ID:0f/bcN5w: どうも、こんばんは
気まぐれに来たり来なかったりしててごめんね
この来られなかった時期に色々と思うところがあるから、今日も長い書き込みになると思う
気が滅入ったり気持ち悪かったりするかもしれないけど、最後まで読んでくれるとうれしいな
241 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:57:52 ID:0f/bcN5w: >>239
本当のことを言うと、触れて欲しい書き込みは他にもあった
>>208とか、>>230とかがそれなんだ
あと、>>224の意見を聞いてどう思ったのかも聞いてみたかった
まあ、>>224の返事を聞いたとしても、俺はあまりいい気持ちにならないだろうけどね
…やっぱり>>224についての意見はいいや
正直、もうどうでもいいや
誰がブルーをどう思ってたって
もう俺はブルーとはほぼ関係なくなってるから
242 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:22:28 ID:0f/bcN5w: >>239の返事続き（>>207への返事について）
やっぱり、「憧れ」か
そんな予感は、正直していたよ
二次創作のブルーは、書き手のブルーに憧れる気持ちが反映されているんじゃないかって
前々から感づいてはいたんだ
みんなブルーを、「自分の憧れる女性像」に書き換えていき
それで出来たのがあの、「俺がブルーだと認められないブルー」だ
でもそれも、原作でのブルーの言動から生まれた感情なんだろうね
だから、何とかブルーを自分好みのキャラにしようとしていた俺よりは
ずっと原作に近いんだろうな、というより、多くの人に支持されてるんだろうな
みんなが好きだったブルーは、あの１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」のブルーなんだろうね
だから今のブルーが受け入れられないって話は、本当によく聞く
耳が痛くなるほどに
俺はそれに負けたんだ
皆のブルーへの「憧れ」の気持ちに、俺は負けた
でも、もうそれもどうでもいいや
俺は最初からブルーを見てなかったんだから
悪いのは俺の方だったんだから
俺が１章の頃のブルーを素直に受け入れられていれば、こうはならなかったと思う
最近のブルーが受け入れられないって意見も、今思うと仕方ないのかもしれない
何せ、今まで峰不二子みたいな行動とっていたキャラが、唐突に優しく、女の子らしくなったんだから
そして、それでもブルーのイメージからは
「守銭奴でビッチで、悪事を行なっても反省しない自己中心的なキャラ」という部分が消えない
世間はもう、ブルーをそういうキャラだと認知している
でもそれも、仕方ないのかもしれない
４章終盤～６章のポケスペは、ちょっと設定が破綻気味な部分が出てきていたから
イエローが唐突にチートキャラみたいになってたりとか、ルビーが持ってたポケモンに
ヤナギが何をしてでも手に入れたがっていたセレビィがいたりとかしてたからね
だからブルーの性格設定にもほころびが出来たんじゃないかな
だから今のブルーを受け入れられない人が多いんだと思う
俺はもう、今のブルーを受け入れられない、ブルーが一番素敵だったのは１章の頃だって人の方が
意見としては正しかったんじゃないかって思うよ
だって、１章の頃に峰不二子みたいな行動をとっていたキャラが
優しく、女らしくなるなんて、あまりにも不自然じゃないかって、今となっては思うところもあるから
それに、俺の場合はそれだけじゃなく、ブルーに対して自分にとってあまりにも都合のいい設定を押し付けてた
それはブルーを「憧れの女性」にしたがってる人達と何が違う？
しかも俺の場合、「ブルーらしさ」を完全に無視してる
それで「ブルーはビッチじゃない、守銭奴じゃない」って主張してまわってたんだから
俺の方が悪質じゃないか
悪いのは全部最初から俺だったんだ
俺がちゃんと１章の頃のブルーを受け入れられていれば、こんなことにはならなかった
俺は１章の頃のブルーを、まともに見ていたのはきっとポケモンリーグの時だけだったんだろうな
その前のブルーには、「本当はこんな子じゃない、何か理由があるんだ」って思い込んでた
それは見ていないのも同じだ
243 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:37:59 ID:0f/bcN5w: 一つ、俺がブルーをまともに見ていないって証拠でもあるこじつけを教えるよ
それはポケスペ２巻での話になるけど、あの時ブルーはお金目的でミュウを捕まえたいってレッドに言ってた
レッドはそれを聞いて当然呆れた、というよりちょっと怒っていた
ポケモンが大好きなレッドからすれば、ポケモンをお金目的で捕まえて売るなんて行為に
嫌悪感みたいなものを感じていてもおかしくはないからね
ところがその後ミュウが現れて、そのミュウを捕まえた時に、ロケット団が現れた
ロケット団の攻撃で捕まえたミュウが逃げそうな状況になった時に、レッドはブルーに
「ここは俺が食い止めるから、君はミュウを持って逃げろ」という感じのことを言った
その時ブルーは、すごい意外な言葉を聞いたかのような表情を浮かべてた
ミュウをお金目的で捕まえたいなんて言ってた自分に対し怒っていた人が
自分に対してそんなことを言い出したんだからね
おそらくレッドとしては、「ロケット団に捕まえられて恐ろしい怪物を作る材料にされるくらいなら
ブルーに渡して売ってもらったほうがマシかもしれない」って考えただけだと思う
ブルーもそう感じていたとは思う
でもブルーの言動は、まるで意外な言葉を聞いたかのようなものだった
ミュウを連れて逃げようとしてた時のブルーも、「う、うん！」といった感じの
どこかためらいがあるかのような口ぶりだった
今までのブルーの言動なら、「オッケー♪」みたいな感じでミュウを連れて去っていってもおかしくない
ブルーが本当に、「悪事を行なっても反省しない人間」だったのならね
でもブルーにはそれが出来なかった
それで俺は思ったんだよ
「ブルーはあえて自分の悪いイメージをまわりに与えていってるんじゃないのかな」って
理由は、「自分のやることに極力周りを巻き込みたくない、巻き込んでも
「俺はあいつに巻き込まれただけです、俺は無関係です」ってスタンスを取ってもらえるように」
ってところじゃないのかなって考えたんだ
その後、「仮面の男」という、ブルーにとって倒すべき相手が出てきて
俺はその考えをそれと結びつけていった
どうだい、考えすぎにも程がある解釈だろう？
おそらく日下先生もこんなこと、これっぽっちも考えていないと思う
緊迫した状況だったから、あんな言動にしたってだけだろうと思うよ
でも俺はそれより先にその考えが浮かんで、そしてその考えの方が
「自分の中の自分にとって都合のいいブルー」にふさわしいと考えたから
そんな自分勝手な解釈を採用した
こんな具合に、俺はブルーを自分に都合のいいキャラに変えていった
こんな風に、俺は１章のブルーのことをまともに見ていなかったんだ
だからまわりともズレるし、孤立する
そして俺の意見は、まわりから「自分勝手な意見」と叩かれた
それは当然だよね
だって、１章のブルーをまともに見てなかったんだから
244 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:39:06 ID:0f/bcN5w: ちょっとお風呂に入ってくる
続きはその後に書くね
245 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 22:49:52 ID:0f/bcN5w: ただいま
まず>>243の続きを書くね
俺がその考えに至ったのも、実はきっかけみたいなものがあったんだ
俺はポケスペが３巻までしか出てなかった頃にポケスペにハマった
そしてその時、俺がハマっていた作品の中に、「金田一少年の事件簿」があったんだ
俺はまずそれをドラマ版（堂本剛が金田一一役をやってた奴）からハマって
それで原作にも手を出そうとしたけど、ドラマ版がかなりエグい殺人シーンとかあって
それがちょっと怖かったのもあったんで小説版だけ買って読んでたんだ
小説版なら学校にも気軽に持っていけるって部分もあったけどね
その中の最初の奴に当たる、「オペラ座館新たなる殺人」の犯人の行動に、俺は衝撃を受けた
話すことがややネタバレになるんで申し訳ないとは思うけど、それを下に書くよ
「その小説は読んでないし、読みたいと思ってる」って人は、>>246は飛ばしてね
246 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:36:41 ID:0f/bcN5w: 「オペラ座館新たなる殺人」の犯人なんだけど、犯人と分かる前はすごく嫌な感じの奴だったんだ
まわりには常に偉そうな、傍若無人な振る舞いをしていて、時折人の情が無いんじゃないかというような言動を取ることもあった
でもそんな奴が犯人だったと分かった後、それまでの行動はすべて演技だったんだと、その人物は言ったんだ
すべては自分の愛する人を自殺に追いやった人間への復讐のために、自分は悪魔のような人間の演技をしていた
そのために自分の愛する人を死に追いやった連中に取り入り、その内の１人で
自分の愛する人を死に追いやった親玉とも言えるような大嫌いな奴とも親しい間柄になった
それを告白したその人物からは、今までの悪魔のような部分が完全になくなっていて
文字通り「憑き物が落ちた」って感じだったよ
その人は、愛する人が死んだその時から、自分のやることが全部舞台の上の演技のように感じてるとも言ってた
何を食べても、ものを食べる演技のように味がしない、どんな強い酒を飲んでも、演技で酒を飲んでるように酔えない
その言葉が、俺にとってかなり印象的だった
しかもその人の行動が演技じゃないかってことは、金田一も薄々感づいていたらしいんだ
そのきっかけは、作中に登場する画家がその犯人の絵を描いていて
その絵がとても優しそうな人物の絵として描かれていたのを見たかららしい
その絵を見て、自分たちの前であんな悪態ついてた人と、その絵のその人が一致しないと考えて
金田一はその画家にそれを聞いてみたんだ
そしたらその画家は、「この絵の姿がその人の本当の姿なんだ」って言ったらしいんだよ
そして、実際にその人の態度は全部演技で、本当は死んだ恋人をいつまでも愛し続けていて
そのために恋人を自殺に追い込んだ奴らへの復讐のために生きてきた、一途である意味純粋な人だった
「ある意味」って表現を使ったのは、復讐の手段が「殺人」というものだったという
社会的には許されない形をとったからなんだけどね
247 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:40:39 ID:0f/bcN5w: それを今の流行りの作品のキャラで言うなら、「BLEACH」の「市丸ギン」がそれに近いかもしれない
彼も「松本乱菊」というキャラクターのために
乱菊から大切なもの（おそらく、乱菊の魂の欠片だと思う）を奪った「藍染惣右介」という悪人に
憎い、殺してやりたいって思いを押し殺して取り入り、彼に気に入られるようにまでなって
藍染の能力の弱点を探しながら強くなろうとし、そしてまわりにそれを感づかれないようにするために
何を考えてるのか分からない、そしてどこか嫌な奴といった印象をまわりに与えていた
一部の人はその設定を陳腐だとか言って笑いそうだけど、俺はそんな市丸ギンにも衝撃を受けたよ
もともとBLEACHは好きな作品だった
でも単行本もアニメも断片的にしか見てないような形だったんだ
その時は市丸ギンをただの嫌な奴だとしか思ってなかったんだ
初めて彼を見た話が、「朽木ルキア」というキャラクターに対して非情なことを言ってる場面だったからね
だからこのキャラクターが人気がある理由がよく分からなかった
それがいつしか、「１３kmや」という形でネタキャラ扱いされてる
それを知りたくて、その辺りを読んでて、確かに「１３kmや」のところは
「すごいんだかすごくないんだかよく分からない」って感じてネタにはしてたけど
彼の本当の目的を知った時には、「なんて一途なキャラなんだろう」って衝撃を受けて好きになってた
思えば藍染と共に逃げる時に、乱菊に対して「ごめんな」って言ってるシーンも見てたけど
確かにその時にちょっと違和感のようなものを感じてた
ルキアに対してはあんなに嫌な奴だったのに、何で乱菊に対してここで謝ってるんだろうって感じたよ
その後で昔ギンと乱菊は一緒に暮らしてたって話を聞いたから、それでなのかと思ってて
「乱菊に謝ったのは、乱菊に対しては少し情が残ってたのかな」と思ってた
でもその時は、ルキアに酷いことを言っていたのを知ってた部分があったから
やっぱり好きになれない奴、むしろ嫌いなタイプと思っていた
それが彼の本当の目的を知った時に、すべてひっくり返った
今ではルキアに対してあんな言動をとったのは、ルキアが処刑されるって場面だったから
せめて死ぬ時にこの世に未練を残さないようにという彼なりの優しさだったのかもしれないなんて
勝手に思っていたりしているくらいだよ
248 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:42:16 ID:0f/bcN5w: >>246では慎重に書いていたのに、>>247で思いっきりBLEACHのネタバレを書いてごめん
BLEACHをこれから読もうと思っている人は、>>247も読み飛ばしてね
と言っても、もう遅いのかもしれないけど
ごめんね、先に言っておけばよかった
249 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:15:32 ID:wTdQqVmY: その上で話の続きを書くのは申し訳ないとは思うけど、続きを書くよ
その「目的のために自分を偽り、まわりに嫌な奴だという印象を与えて
まわりの目を欺いて目的を果たそうとする」キャラを見て
ブルーももしかしてこれに該当するんじゃないかと思ったんだ
いや、該当したらいいなって願望があったと言った方が正しいかもしれない
そこから、俺は「１章の頃のブルーの言動は、皆まわりを欺くための演技だ」
と思うようになっていった
そうしてブルーの１章の頃の行動をすべて正当化しようとしていたんだ
今となっては、それが間違いだったと気がついたけど
基本的に他の人達は、「ブルーはああいうことを楽しんでやってた」と捉えてて
日下先生も「ブルーは峰不二子の子供版」と発言しているところからすると
やっぱり俺の見方はどこかおかしかった
ブルーのことを見ているようで、見ていなかった
それに気がつくきっかけが、日下先生の「ブルーは峰不二子の子供版」発言なのかもな
「謎の女」という意味で言ったのかもしれないけど、世間一般の峰不二子のイメージは
「お金やお宝が大好きで、そのためにならどんな男とも寝れる」とか
「ルパン一味を弄び、味方することも多いけど、最後にはルパンたちが手に入れたお宝を盗んで去る」とか
そんな「悪女」「魔性の女」って感じのものばかりなんだよな
いわゆる、「守銭奴でビッチなキャラ」ってイメージだ
それ故に俺は、その発言を見た時は目を疑ったよ
そんな、二次創作のブルーの設定が好きな連中を喜ばせるような発言をしたのか、ってね
それで俺の中の「原作のブルー」だと信じて疑わなかった設定を疑い出した
そしたらボロが次から次へと出てきて、俺は「自分にとって都合のいい設定のブルー」を
「原作のブルー」だと思い込んでいたことに気づいたんだ
そのボロの発端が、「１章の頃のブルーの行動を何か理由をつけて正当化していた」だったんだ
それに気がついて、それでも何かに縋りたくて、ネットを漁った
でも出てくるのは、自分の中のブルーを否定するかのようなものばかり
というより、「ブルーは守銭奴でビッチで悪事を行なっても反省しないキャラ」って認識を
肯定するような文章ばかりだった
最後の悪あがきにと、ふたばちゃんねるで「ブルーは守銭奴でビッチで反省しないキャラだ」
って形でスレを立てて、その内容を否定する人を待ち続けた
でもそんな人は１人もいなかった
ここのスレの人達は味方になってくれているけど、それでも多数派はやっぱりあっちで
俺は力を持たないただの少数派でしかない
その現実に気がついた
だから俺はもうこれで見切りをつけたよ
ブルーからも、ポケスペからも離れる
250 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:26:54 ID:wTdQqVmY: この書き込みを最後に、俺はブルーの話をほとんどしなくなるかもしれない
今回のこの書き込みは、俺の最後の悪あがきみたいなものだ
俺はこんな風に「ブルー」というキャラを捉えていたってことを、誰かに伝えたかったんだ
正直、それについて何か意見は欲しい
でもその意見を聞いたら、また未練みたいなものが出てくるかもしれない
ごめん、ちょっとその辺りの気持ちが不安定だよ
正直な話、ブルーの話をしなくなるかどうかも怪しい
何せ、今までずっと「ブルーに愛される」妄想をしてて、それが生きている理由みたいな部分があったから
それを失った今は、すごく気持ちが不安定だ
笑ったかと思ったら、いきなりすごく冷めた気持ちになる
そんな状態だよ
分かるかどうか分からないけど、「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」って漫画の
「ムヒョ、バンザーイ！」と泣き笑いのような表情を浮かべながら
呪術のようなものが書かれた紙吹雪をばら撒いている
「エンチュー」ってキャラのような感じになってると思う
でも、もうこうするしかないんだと思う
俺にはそれしか思いつかなかった
俺は無力なバカだったから
251 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:30:01 ID:wTdQqVmY: 俺が>>249で書いてる「思い込み」は、>>247にも出てる
いいキャラだと思い込み出したから、昔の悪事も正当化しようとしてることが
それからも見て取れると思うよ（BLEACHのネタバレを避けたい人には不親切すぎる説明でごめんね）
252 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:02:33 ID:wTdQqVmY: 今思うと、俺は人と付き合うことを、もう諦めているのかもしれない
いつからこうだったのかはもう分からない
実を言うと、俺学生時代（小～高）にいじめられていたんだ
と言っても、一時世間を賑わせた大津のいじめ事件のようなものじゃなくて
いじめを苦に自殺した人達が受けていたいじめと比べると、随分と軽度なものだったと思う
主な内容が、顔を見て笑われたり、自分の言動を笑われたり真似されたり
悪口を言って貶したりといったものだった
大きなものでは、自分の書いた詩を朗読され、「変な詩だ」と貶されたこととか
上履きの中に画鋲を入れられたこともあった
もしかしたら、俺の「自分の文章に自信が持てない」って部分は、ここから来てるのかもしれない
それでもなぜか、「黒歴史ノートの朗読」ってネタに笑ってるという変な部分があるんだけどね
ちょっと話が逸れたけど、いじめの内容としては、比較的軽度だと思う
それでも俺は、それがすごく嫌だった
その時の俺は何で自分がいじめられるのかも分からずに辛い日々を過ごし
一時期保健室登校の状態になっていた時もあった
でも今は、俺がいじめられていた理由が、なんとなく分かってきた
それは、「態度が偉そうだったから」なんだと思う
あの頃の俺は、テストの成績がちょっと人より良かっただけで有頂天になってて
思いっきり優等生ヅラをしてたんじゃないかって思う
それでちょっとからかわれればすぐに先生に報告する部分があった
それが気に入らないって人が多かったから、いじめられたんだろうなって、今では思う
でも、そのいじめの経験が原因なのかどうなのか分からないけど、人と付き合うことが怖くなった
原因は他にあるかもしれないし、もしかしたら最初から何かおかしかったのかもしれない
その「おかしかった部分」がいじめの標的にされる原因だったのかもしれない
でも今の俺は、人と現実で付き合うことに強い抵抗を感じるようになった
だから他人とは常に距離を置いていて、なるべく目立たないようにしようとしてた
でも「自分の思う範囲で」だから、結局は目立っているのかもしれないけどね
それが特に女の人相手には顕著で、「結婚したい」とか「誰かと恋愛関係を作りたい」とか
そんな気持ちがもうゼロに近いくらいないんだよ
それもおそらく、いじめられた経験も少し関わっているかもしれない
俺をいじめていたのは、いつも男子だった
女子は特にいじめてくるようなことはなく、時折優しく接してくれる人もいた
それでも俺は、「人間」という生き物に対して恐怖にも似た感情を持つようになっていた
特に男性が怖いと感じていたような気がする
家では父親もアレだったから、そういう部分は大きかったんじゃないかな
そんな俺が女性にも恐怖みたいな感情を持つようになったのは
テレビとかで言われているような「女は怖い」とか「優しそうにしてて裏では恐ろしいことを考えている」
って話を聞いてしまったからだと思う
男でさえあんなに怖いのに、女はもっと怖いのかって感じたんじゃないかって思うんだ
それに追い打ちをかけるように、今俺の大嫌いな
金と欲にまみれた、自分が目立つためなら誰でも平気で蹴落とすというやり方を肯定してるかのような
あのアイドルグループが大流行してる
あいつらの顔をテレビで見るたびに、吐き気にも似た思いと暴力的な思想にとらわれるよ
「会いたかった」という言葉が嫌いになりそうなくらいだ
あんなのが流行ってて、しかもその中でもかなり性格が酷いと俺が感じた奴が
「普通の女」と扱われてるこの状況の中、もうすっかり女性と付き合いたいという気持ちがなくなったよ
こんな俺は壊れているのかもしれない
俺の「現実で誰かと付き合いたいという気持ちがない」の理由、ほとんど憶測ばかりでごめんね
正直、俺でもよく分からないんだ
いつから俺はこうなったのか、もうそれすらも分からない
あのアイドルが流行りだす前から、そんな感情は無くなりかけてた
あのアイドルがそれにとどめを刺したって形かな
今では、「俺だけを愛してくれる漫画とかの女性キャラに愛されている」という妄想をする
それだけで満足できるような人間になってしまったよ
でも今は、その対象がいなくなってしまったから、不安定なんだろうけどね
でもそれだって、結局は自分で決めた道だからなぁ
253 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:07:51 ID:wTdQqVmY: >>252の妄想の辺りの話だけど、それにしてもその妄想を手助けするようなものがないとダメだから
決して「燃費がいい」とは言えないんだよね
だからこうやって問題になって、そしてこういう結末を迎えることになった
それがそのキャラの絵だったりSSだったりする
それを自分で作れれば良かったのかなぁ
俺にそういう力があれば、少しは違う方向に行っていたのかなぁ
254 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:11:29 ID:wTdQqVmY: ふと思ったんだけど、「いじめられたから狂う」のか
「狂ってると見られたからいじめられた」のか、どっちが先なんだろう？
いじめられた人って、どこか狂気を抱えやすいような気がする
俺がそうだってことと、そういう作品を見たりしてたって部分があるから
完全に俺の主観でしかないけどね
255 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:46:26 ID:wTdQqVmY: ちょっといじめについて考えたりしてる部分があるのは
最近やってみたゲームがちょっとそういうゲームだったんだよね
そのゲームを知ったきっかけは、Googleの画像検索で、何を検索していたのかは忘れたけど
それでたまたまヒットした画像を見たからなんだ
その画像が「Fate/stay night」の「遠坂凛」と「間桐桜」に似たキャラのもので
遠坂凛に似たキャラクターに興味を持って調べてみたのが始まりだった
正直、Fateの遠坂凛にも、どこか惹かれている部分があったんだよね
今はちょっと前に自分の大嫌いな芸能人と遠坂凛が似てるなんて言われたせいで
ちょっと距離を置いているような部分があるけど
そのゲームは、どうやら今よりもネットワーク社会が発展した世界が舞台のゲームで
その遠坂凛似のキャラクターは、そのネットワークの中にいるキャラクターらしかった
そのゲームの体験版をやってみたけど、そのキャラは常に主人公のことを
「大好き」とか「何でもするし、何でも出来る」とか言ってるキャラだったんだ
しかもそれが嘘だとは到底思えない印象だったし、そのキャラの謎を煽るような形で体験版は終わってた
だから俺はそのゲームを買って（中古でだけど）そのゲームをやってみた
そしたらそのキャラは、あるキャラ（主人公の恋人）のネットワーク内での姿を借りて
（そのゲームの世界では、ネットワーク内の姿と現実の姿は同じになるようになっている）
そのキャラがやろうとしていたこと（と言っても、あくまで願望で、実際にやりたいわけではなかったけど）を
代わりに行おうとしていたキャラだったんだ
そのキャラなんだけど、学校で酷いいじめを、主に同性から受けているキャラなんだよ
しかも、理由なんて特に無い、「ただ気に入らないから」という理由だけでいじめられているような
そんなキャラで、それが見ていてすごく可哀想だった
（一応主にいじめてた奴（同性）が、本当はそのキャラのことが好きだったけど、恋人を作られて悔しかったってことを
後になってから言い出してたけど、全体の流れから考えると、主人公と恋人同士になる前からいじめてたみたいだから
所詮主観的な理由でしかない動機だと思うよ）
それを苦に自殺しようとして、それでも死ななかったけど、意識や記憶が戻らない状態になって
それでその作中に登場する、ネットワークの力を利用した治療装置に入るんだけど
どうもその時に、何らかのバグがあったのか、俺がその作品を知るきっかけになったキャラを作り出してしまい
そのキャラが、その半ば植物状態になってしまったキャラのやりたかったことを
（主人公と自分だけがいて、誰の邪魔も入らない世界を作る）やろうとして
そのために主人公を誘惑して記憶を戻させようとしてるんだけど
主人公の記憶が完全に戻ったら、自分はもう不要な存在になるということに気がついて
それで世界を滅ぼそうと核ミサイルの発射装置を、それを持っている人を操ることで使えるようにした
もっとも、その事実に気づく前に、「主人公と自分だけの世界」って部分を
「世界を破壊して自分と主人公がいる世界」と解釈したのか
どうにかして主人公をネットワークの世界に移して、世界を破壊する行動に出ようとしていたんだけどね
というか、実際にそういう結末になるバッドエンドがある
ゲームのあらすじ、というかタイトルと名前伏せてるだけで実質ネタバレな話はここまでにして
次にちょっとそのゲームについて思ったことを書いていくよ
256 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:14:02 ID:wTdQqVmY: １つ言い忘れてた
そのゲームの主人公、事故で記憶喪失（と言っても、最近の記憶のみだけど）になってて
その記憶をたどっていたら俺が気になったキャラクターと出会ったってことを
書くのを忘れていたよ
それなのに「記憶を戻させようとする」って書いたら、何がなんだか分からないよね
ごめん、文章書くのが下手くそで
それに、無駄に長くて
257 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:29:47 ID:wTdQqVmY: 俺はこのゲームをやっていて、なぜその気になったキャラのエンドルートがないのかと思ったよ
一応そのキャラを生み出したキャラのエンドルートはあるけど、それでもそのキャラが報われてない気がして
それがなんだか可哀想な気がした
元のキャラと同じように主人公のことが好きで、その思いと元のキャラのささやかな望みを叶えるという思いが強すぎて
（結局、それが「元のキャラと主人公の２人きり」から「自分と主人公の２人きり」に変わってて
結果その元のキャラも消し去ろうとしてるから、あまりいいとは言えないけど）
それで世界を滅ぼすという行動に出たけど、このキャラが
「主人公が記憶を完全に取り戻したら、自分の恋人の元のキャラに向かい
自分のことを必要としなくなる」ということに気がついて、自分の存在が否定されたと感じたから
あんな行動に出たということを考えると、何かいたたまれない気持ちになるんだよね
最初は、自分が気になったキャラなのに、そのエンディングがないのはおかしいって気持ちだったけど
ゲームを最後までやってみたら、そんな気持ちになってきたよ
そのゲームでは、一応は主人公たちはそのキャラの存在を否定せず
最後まで忘れないでいたけど、それでも何か切ない
何とか共に生きていくようになるとか、ドラクエ６みたいに、最後に元のキャラと融合するとか
あるいは、主人公がそのキャラに完全に夢中になって、本当に２人だけの世界に行ってしまうとか
そんな結末があってもいいんじゃないかと思ってるよ
というより、俺は最後に挙げたルートを、どこかで望んでいた
おそらく俺自身が、「自分のことを好きでいてくれる人が近くにいる世界」に行きたがってるからだと思う
こんなこと言ってるけど、「その相手が自分好み」という条件もついて回るから、決していい思いじゃないし
そもそも現実捨てて別の世界に行きたがる時点でどうかしてる
（そのせいか、あるFlashゲームの、同じこと（主人公を自分のところに連れて行く）
をしようとしてたキャラには、あんまりいい印象を持っていない
どう見ても怖い顔をしていたからってのが、主な理由なんだけどね）
家族ですら捨ててそっちに行こうとしている自分がいることに気がついて、少し怖くなったよ
やっぱり、俺はどこかおかしいのかもしれない
258 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:50:39 ID:wTdQqVmY: グダグダと訳の分からない話を繰り返してごめんね
でもこれも話しておきたかったんだ
少し前に俺が、「愛するより愛したい」なんてことを言い出した理由が
これでもあるから
あんな風に誰かに、それも自分好みの子に愛されてみたいと、そんな気持ちになったんだ
でも結局、やっぱり俺にはヤンデレは合わないと、そのゲームをやってて感じたよ
気になったキャラの方は思いっきりヤンデレって感じだったし
それ故に主人公の友達や家族を狂わせてる展開もあって、それはかなり後味悪かった
そのゲームはいわゆるエロゲーだったんだけど、その場面は正直性行為に嫌悪感が出そうになったくらいだった
気になったキャラの元のキャラは、まだヤンデレではなかったけど、正直なりかけていた部分を感じたよ
いじめられてて、それ故に主人公に強く執着してる部分があって
それすらもいじめっこに知られて、プライドをズタズタに傷つけられてた
もしあれで自殺という行動をとらない展開があったら、もしかしたらヤンデレになっていたのかもしれない
いや、決して自殺という行動を肯定するわけじゃないけどね
もしかしたら、あのキャラは自殺をすることを選ぶことで、自分が壊れることを防ごうとしてたんじゃないかって
感じる部分もあったから
でもその結果、俺が気になったキャラを生み出してしまい、それがそのキャラに代わって
まずいじめっこやそのいじめを面倒臭がって止めようともしなかった担任の教師に復讐してた
（しかもその担任、女子生徒に手を出してるようなキャラだったから、いじめにも何らかの形で加わった可能性もある）
まあ、そこは俺は、「根本的に悪いのはこいつら」って思ってたから、こいつらが殺されたところは
正直「自業自得だな」って冷めた気持ちで見てた
こんな俺もちょっとおかしいのかもね
人が殺されているのに、それをどこか「ざまあみろ」って感じの気持ちで見てるんだから
話は逸れたけど、やっぱり俺にはヤンデレは無理だ
力がないから余計に、相手を「自分が悪い」って気持ちにさせてしまって
その結果悪化させて危険な行動を取るようにしまいそうで
ひぐらしの詩音とは違うかもしれないけど、ヤンデレがどうしてヤンデレになってしまうのかは
このゲームを通じて少しだけ分かった気がするよ
そのゲームのキャラも、すごく自分を責めてる部分があって、いじめられるのは全部自分が悪いって思って
こんな自分は主人公にはふさわしくないと考えて
そしてどこか壊れてしまうことを避けるかのように死のうとした
ヤンデレって、相手のために何も出来ない、自分は相手を困らせるだけって気持ちが募って
それで壊れて病んでしまうのかなと、それを見てて思ったよ
もしかしたら、全然違う解釈をしてしまっているのかもしれないけど
259 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:02:58 ID:wTdQqVmY: >>258に書いた「俺が最近やったゲーム」に関しての部分で、少しネタバレしてるかもしれない部分があるけど
それは体験版の時点ではっきりとその話が出てるから、多分ネタバレではないかな
まあ、多分ここに来てる人は、そんなゲームの話なんて聞きたくも知りたくもない
（そもそもエロゲーだからね）って人が多そうな気がする
また１つ嫌われるような原因を作ったかな
でも、変な自己弁護になるかもしれないけど、正直な話俺エロゲーは
「サキュバスクエスト」と「eratohoJ」と「eraSQ」と
RGPツクール2000製のタイトルも分からないような奴が少しと
>>255-258で話してたゲームしかやったことがないんだ
基本的にあんまりエロゲーに食指が動かない部分があるんだよね
何でなのかはよく分からないけど
陵辱系のゲームが多いイメージでもついているのかもしれないな
>>255-258のゲームも、陵辱系のシーンがいくつかあって、それで危うくトラウマになるところだった
まあ、こんなことを告白したって何の意味もないことは分かってるよ
260 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:16:41 ID:wTdQqVmY: 返事を書くつもりが、結局自分語りになってしまったよ
ごめんね
最後に
>>239の返事続き（>>238への返事について）
MOTHERの主人公の名前、あのあと色々考えて、「ケン」って名前に決めたよ
色々な外国の映画の主人公とかから取ろうかなと考えたけど
あえて日本にも外国にもいそうな名前がいいかなって考えて
それでとっさに「ケン」を思いついて、いいかもしれないと思ったんだ
そしたらMOTHER小説版の主人公（厳密にはアナが主人公みたいだけど）の名前も
「ケン」になってたから、それに背中を押されたような気がして、その名前に決めたんだ
でもMOTHER小説版だと、ケンって結構俺が思ってたMOTHERの主人公のイメージと違うんだよね
それは少し悩んだけど、他にいい名前が思いつかなかったから、やっぱり「ケン」にしたよ
それでプレイを始めたけど、やっぱりMOTHERシリーズって結構楽しいゲームだよね
２と違ってランダムエンカウントだから、エンカウント率の高さが気になったり
（敵を倒して１歩歩いたらエンカウント、なんてRPGツクールのゲームみたいな部分もあった
俺がやってきたゲームの中では、敵を倒した後のエンカウントは
最低でも３歩くらいで、１歩でエンカウントはRPGツクールのゲームでしか見たことがないんだ）
カナリアを届けるイベントで、届けるべきカナリアのいるところに行く方法が
ほぼノーヒント状態（GBA版だけかどうか分からないけど、一本柱の色が違うところがあって
それがヒントになってたけど）だとか、ちょっと不親切というか難しめな印象もあったけど
作品の雰囲気は２の雰囲気とあまり変わっていなくて、それが嬉しいし楽しい
まだピッピを墓場から助けだしたところまでしか進んでいないけど
これからどんな風に話が進んでいくのか楽しみだよ
261 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:25:16 ID:wTdQqVmY: >>260の書き込みの続きになるけど、実は１つ、後悔していることがある
それは、ピッピを助けだした時に、すべての選択肢で「いいえ」を選択してしまったことだよ
最初のはまだ良かったけど、２回目の選択肢の「いいえ」に対しての答えに、ちょっと罪悪感を感じた
「私以外に好きな人がいるのね」みたいなことを言われたんだけど、それがちょっと堪えた
何か悪いことをしたような気持ちになったな
「とりあえず「いいえ」って選んでみる」なんて方針を取らないで、素直に自分が思ったとおりの選択肢を選んでいれば
こんな思いをしなかっただろうな
やっぱり慣れないことはするものじゃないと感じたよ
そのことをピッピに対して申し訳ないと思って、今後は素直な選択をすることにしたよ
というか、これはここに書くべきな話じゃないのかもしれないな
勝手に決めればいいじゃないって言われそうだ
262 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:37:21 ID:wTdQqVmY: 最後に、最近思いついた、どうでもいいアイディアを書いていくよ
前に「ムンナ」ってポケモンの話をしてたと思うけど
そのムンナの加湿器って、あったらいいななんて思ったりしたんだ
ムンナって、顔の真ん中の色が違う部分から、煙を出すポケモンで
それが「夢の煙」って呼ばれてる、夢を映し出すもののようなものらしい
「らしい」って言うのは、原作ゲームをやってないから
所詮うろ覚えの知識で、間違っているかもしれないと思うからそういう表現なんだ
それから考えて、ムンナの形の加湿器って有りなんじゃないかって思ったんだ
顔の真ん中の色の違う部分から蒸気を出す形にすれば、ちょっと夢の煙を出してるムンナっぽい
それをアロマオイル対応のタイプにして匂いをつけられるようにすれば、ある意味夢見心地な蒸気になる
あとはどこかに電源ボタンとは別のボタンをつけて、ランダムで「むにゃあ」とか「むううううん」とか
そんな感じの鳴き声を出すとかやったら面白いんじゃないかって思うんだよ
（声はアニメの声って考えてるけど、アニメでもそんな鳴き声なのか知らないから、何とも言えない
俺がムンナに興味を持った時には、アニメのムンナの話は放送した後だったから）
もしそんな加湿器が出たら、俺は欲しいと思う
まあ、加湿器ってそんなに需要はないかもしれないし、下手するとムンナ好きな子供が
その加湿器にじゃれて壊してしまう可能性もあるから、このアイディアは採用されないと思うけどね
263 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:38:07 ID:wTdQqVmY: 今日も色々と書き込みたいことがあるから、それを書き込んでいくよ
相変わらず自分のことばかりで申し訳ないとは思うけどね
264 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:57:16 ID:wTdQqVmY: まず、昨日の書き込みについて、色々と謝ったほうがいいこととかがあると思ったから
それを言っておくよ
昨日の書き込みの中で、日下先生がブルーを「峰不二子の子供版」って言ったことが
少なからずきっかけになってるかもしれないって言ったけど、その書き方だと
日下先生のせいで俺はブルーから離れることになったって言ってるように聞こえるよね
ごめん、そういうわけじゃないんだ
悪いのは全部俺なんだよ
そういうブルーを受け入れることが出来なかった俺に、すべての責任があるんだ
日下先生は少しも悪くないよ
そして、ブルーも何も悪くない
悪いのは自分の理想をすべてブルーに押し付けてた俺だ
最初からそんなことをしないで、ありのままのブルー、それも１章の頃のブルーも
変な理由付けや正当化なんてしないで好きになれればよかったんだ
それから、ポケスペの二次創作をやってた人達にも、俺は謝るべきだな
俺の勝手な設定を、その人達に押し付けて回るようなことをしてたんだから
そして、それを聞き入れなかったことを色々なところで責めたてたりもしてた
今思うと、俺はすごく最低なことをして回ってたと思ってるよ
日下先生、少しだけど日下先生を責めるようなことをいってごめんなさい
ブルー、今までちゃんと見てない人に理想ばかり押し付けられて、苦しい思いをさせてごめんなさい
二次創作者、俺の勝手な理想を押し付けてたブルーを、あたかも公式であるかのように
振れて回って、そして反発し、叩いたりして本当にごめんなさい
みなさん、今まで本当に申し訳ありませんでした
ここで謝っても意味がないのかもしれないけど、やっぱりどこかで謝罪の言葉を言いたかったんだ
これを最後に、もう俺はポケスペともブルーとも離れる
また戻ってくるかもしれないし、もう戻ってこないかもしれない
いや、ここまでしたらもう戻れない気がする
でもそれを選んだのは俺だ
それは今まで色々な人に迷惑をかけたことへの罰だと考えて受け止めるよ
265 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 22:25:39 ID:wTdQqVmY: それから、１つ昨日の自分のことの書き込みに混ざる形になってしまっていた
返事で書き忘れたことを書くよ
>>239
１つ気になったんだけど、さかなさんは俺を軽蔑とかしないの？
俺は>>207-238の書き込みで、かなり酷いことを、ブルーやポケスペに対して言った
それに何か書き込んでも、特にそれに答える形でもなく、自分のことばかり書き連ねていく
そんな奴嫌われて当然だとも思うし、俺自身そういう人間を好きになれる気がしない
しかも侮辱したのが、さかなさんにとって好きな作品であるポケスペと
好きなキャラであるブルーなんだから、頭に来て「もう来ない」って気持ちになると思った
そんな俺の、ほとんど自分勝手と言ってもよくて酷い書き込みとかを見ても
それでも俺のことを気にかけてくれるの？
だとしたら、本当に申し訳ないと謝って、そしてそれを嬉しく思うよ
自分勝手な発想だとは思うけど
嬉しい半面、あんなことを書き込んで本当に申し訳ないって反省してる
そして、ブルーを捨てるような形で離れるという道を選んでしまったことにも
数少ない共感者の１人だったのに、俺のブルーの設定を
俺自身が完全に否定したのも申し訳なかったのかもしれない
それがもしかしたら、さかなさんのブルーも否定してることにつながるかもしれないから
本当に、色々とごめんなさい
266 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 23:46:04 ID:wTdQqVmY: 最後に、ちょっと近況報告をするよ
実は俺、今就職が決まって働いているんだ
と言っても、パートタイムだけどね
職種は、パソコンのデータ入力も含めた事務職だよ
それも、具体的な内容は、それほどデータ入力が多くないって形になってはいるけどね
それは入ってみてから分かったことなんだけど
その採用が決まった会社は、今まで通ってた就労移行支援施設から紹介された会社なんだ
今年の８月頃から、まずトライアル雇用という形で採用が決まって
１１月に本契約という形になった
ただその会社、土曜日じゃなくて月曜日が休日になってる形みたいだから
月曜日は休みってことが多いと思う
今の時点では、土日月祝日が休みの日になってるから、１日休みが多い状態だけど
それもいずれ、土曜日は基本出勤になると思うよ
まあ、そこは代わりに月曜日が休みだから、仕方ないとは思うけどね
ただ、給料が最低賃金近い金額なのと、やっぱりデータ入力メインじゃないところや
社風が少し自分に合わないような気がする部分があるのが、現時点での主な不満点だから
転職とかを考える可能性もあると思う
でもその時に、今の会社で働いた経験はきっと役に立つと考えてるから
とりあえず３年は今の会社で頑張ろうかなと思ってるよ
何か「思う」で締めくくってばかりでごめんね
267 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:16 ID:vvle1Hyw: ４分割ぐらいになるかも

>>241
もう「過去」のことだし、あまり突っ込んだことは言わない方がいいかなと思った
他にも触れてほしいことあったら気軽に言ってね

>>208
そのキャラクターだけじゃなくて、周りのキャラにも注目してみたらどうかな？
自分もやっぱり似たようなキャラを好きになる事多いけど
最終的に周りとの人間関係で差別化して認識してる
じゃなきゃいっその事、ブルーとは正反対のキャラクターに注目してみるとか

>>230
シルバーは、モデルの「金銀のライバル」が実際にそういうキャラだったからじゃないかな
金銀のライバルは、ゲーム中では最初から最後まで手持ちの入れ替えをしなかったり
ズバッと時代からずっと使ってたゴルバットがクロバットに進化するので
根からの悪い奴じゃない、っていうのはもしかしたら先生方も意識してたかもしれない
ポケスペの方でも、３章への導入にブルーから「調査よろしく」と言われて引き継いでるしね
あと、相手をしていたゴールドが正統派主人公じゃないことも関係してそう

>>242
女性が女キャラクターを好きになる理由の大半が「憧れ」だったりするんだよね
自分にないものを求めてるからじゃないかな
不二子やナミには実は女性ファンが多いんだけど
それは「憧れ」が大きな部分を占めてると思う
ブルーを「憧れ」の対象として見ていた人たちにとっては
やっぱり、５章のブルーの変化に大きな戸惑いがあったんじゃないかな
でも、実際ブルーに変化があったんだから、受け入れていかなきゃいけないはずなんだけどね…
268 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:49 ID:vvle1Hyw: >>243,>>245-249
「オペラ座館新たなる殺人」も「BLEACH」の方も知ってる
オペラ座館新たなる殺人の犯人も、市丸ギンも
相手がクズだとわかっているから、外道の演技をして取り入ったんだよね
２人とも「大切な人を傷つけられ、傷つけた相手はのうのうと生きてる」という事実から復讐に燃え
ファントムは４年、市丸ギンの方は１００年という時間の中舞台上で演技をした
自分はどうなっても構わない、例え死ぬことになったとしても復讐をしないと気が済まない
そんな思いが生んだ２人の役者だね
ネガティブさんがファントムからブルーをそう見るようになったことについて否定しないよ
自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
ただ、ブルーもファントムと同じ「役者」だとしても、その演技の質は全く違うことだけは言わせてね
ブルーは相手をクズだとは思ってないし、むしろネガティブさんの解釈のブルーでいうなら
ブルーの演技は相手を思いやった故での演技だよね？
ファントムも市丸ギンも、相手をクズだと思ってるが故の演技で、ブルーの演技とは全く性質が違うよ

これや>>208へのレスを書いてて思ったけど
ネガティブさんは、「キャラクター」だけに注目しがちで
そのキャラクターを取り巻く人間関係には基本的に着目してない気がする
もうちょっとだけ後ろに下がってみて、そのキャラの全体像や
周りとの関係を眺められたら、「あのキャラとこのキャラ似てる気がする」っていうのは少なくなると思うよ
むしろ周りとの関係を重視してしまう自分は、好きなキャラクターはみんな「似てるけどそれぞれ微妙に違う」状態で
優劣はつけられない、みんな違ってみんないい、みたいな無節操極まりない事態に陥ってる
アニメを見るたびに嫁を変えるんじゃなくて、嫁が増えていくみたいなイメージをしてもらえればわかりやすいかも
ブルーは頭一つ飛びぬけてるけどね
おかげで妄想するネタは尽きないよ、一つのシチュエーションに対して
あのキャラならどうだろう、このキャラならどうなるだろう、といくらでも広げられるからね
269 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:10 ID:vvle1Hyw: >>252-259のいじめ関連
いじめには重いも軽いもないよ、されてる側が「辛い」と感じたなら、それは立派ないじめ
だから、大津のケースを見て「自分なんてまだまだ軽いから、我慢しなきゃいけない」と思っちゃいけないよ
報道見ながら常々感じてたことなんだけどね
ネガティブさんのことはもう終わったことだから、今意識の仕方を言及しても仕方ないけど
ネガティブさんが「いじめられてた」と感じるなら、それは立派ないじめだからね
…それはまあおいておいて…
怖いよね、一度躓いてしまったら、その躓いた経験が必ず足を引っ張る
でも、「怖い」と後ろ向きに感じているまま何かをやっても、いい結果は出ないから
今無理して何かをする必要はないよ
ネガティブさんが、人と関わることを「楽しいことだ」と思える日が、今ではないけれど必ず来るから
その日まで、心を休めることが重要だよ
それに、今人の生き方も多様化して、結婚や恋愛がすべてってわけでもなくなってるから
そんなに結婚や恋愛のことを考え込まなくていいと思う
何事も気楽にね

「いじめられたから狂う」のか、「狂ってると見られたからいじめられた」のか
…それは人やケースによって、様々だろうね
そのエロゲーのように「気に入らないからいじめられる」ケースもあるし
「そうなっても仕方ない」と、いじめられる側に同情できないようなケースもある
オペラ座館新たなる殺人なんてその最たる例だね
一概にどうとは言い切れない

>>258のヤンデレ関連
ヤンデレも本当にケースバイケースで
そのキャラクターを取り巻く事情で全く変わってくるよ
でも人を選ぶ属性なので無理には勧めないよ
270 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:42 ID:vvle1Hyw: これで最後

>>260-261
無事に決まってよかった
MOTHERの１と２って、敵が洗脳された人や犬で、モンスターじゃないんだよね
世界観もおもいっきり近代で、初めてプレイした時にまずそこにびっくりした
そして、思いのほか戦闘がきつくて更にびっくりした
ちなみに、知ってるかもしれないけど
２は１をリメイク+αしたゲームだから、かなり似通ってる
だからこそ、ガラリと雰囲気の変わった３に反発が起きてるんだけどね
基本的に１と２は主人公＝自分でプレイできるから
自分の思うようにプレイすればいいと思う
選択肢がエンディングに関わってくるようなゲームじゃないしね

>>262
結構大人向きだね
そういえば、ポケモンで「大人」を対象にしたグッズってあるのかな？とふと思った
最近は大きなお友達にも媚びてきてるけど、基本は子供向けだしね
キティちゃんは大人向けのグッズ展開よくされるけど
ポケモンにはそういうものはないね
もし機会があったらムンナ加湿機みたいなものも見てみたいね

>>264-266
軽蔑してないし、侮辱されたなんて思ってないよ
ネガティブさんがそういう言葉を言ってしまう気持ちもわかるからね
むしろ、何もできなくてこっちが申し訳ないぐらいだよ…
それに、ネガティブさんはこうして謝れる人だということもわかってる
何も気にしないでね
仕事も決まってよかった、肩肘張らずにね
271 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:02:55 ID:0oRAY6vs: 返事があったのに、その返事を書かずに自分のことを書く形になってごめん
色々と言いたいことがあるんだ
昨日色々と書いたけど、俺やっぱりブルーのことを諦めきれないし、無関心にもなれないや
でもその気持ちになって、色々と気づいたことがあるんだ
俺の中のブルーは原作と違う、俺はブルーを誤解していたって言ってたけど
今はそれでもいいんじゃないかって思ってるんだ
理由はpixivとかで東方の十六夜咲夜のイラストなどの作品を見てて
それがみな人それぞれ異なった形で描かれていることに気がついたからだよ
東方自体、原作が主に弾幕シューティングメインで、キャラの会話等は
それほど多くない作品だから、そうなってる部分とか
弾幕シューティングゲーム自体が敷居が高い印象のあるゲームジャンルだから
二次創作から情報を得ている人も何人かいるって部分から
人それぞれ解釈が変わりやすいんだろうけど
それは案外他の作品にも言える部分があるんじゃないかって思ったんだよ
だから、原作者の意図した性格設定と違う解釈をする人も、案外いるかもしれない
それに気がついたら、自分の中のブルーが原作と違うのも、それほど問題じゃないのかもしれない
そんな気持ちになってきたんだ
まあ、ブルーを諦めたくないって思いから、そういう考えに行き着いたって部分もあるんだろうけど
272 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:12:47 ID:0oRAY6vs: そんな訳だから、今後は「俺の中のブルーは原作と違う」ってことを
大々的に掲げてやっていこうと思ってるよ
だから今後は、他の人がブルーをどう思おうと、どう書こうと、もう気にしないようにしようと思う
なぜなら、あっちも俺も、ブルーの性格が原作とは別物になってて、でもそれが好きで
どちらも原作の一部分を大きく捉えて、また原作で書かれていない部分を
自分なりに設定してみた結果のものが、それぞれのブルーだから
そう感じたから、俺はもう、他の人がブルーをどう描いていても、気にしないようにするよ
まあ、気に入らない、あいつとはきっと分かり合えないって感じることとか
つい地雷を踏んでしまって嫌な気持ちになってここで愚痴ることはあるかもしれないけどね
でももう、相手を攻撃するような真似はしないように気をつけるよ
だって、俺も向こうも、原作のブルーとは違うブルーを思い描いているという部分は同じで
そこはお互い様だと思っているからね
273 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:34:44 ID:0oRAY6vs: ブルーが一途かビッチかなんて、原作で書かれていない以上、それは人それぞれ解釈が違うと思う
俺は一途で、相手が好きだから色々と大胆になるということにしたいから、そうしてるけど
他の人は「峰不二子っぽい」ってイメージから、峰不二子のような
言い方悪いけどビッチって感じにする
それが辛いなら、最初から誰かを好きになった時にどうなってるか描写があるキャラを好きになればいいって思ったけど
俺それも出来ないっぽい
なぜなら、俺の場合だと、好きな相手がはっきりいるキャラの場合だと
そのキャラ単体よりも、そのキャラとそのキャラが好きな相手の両方を好きになって
その２人の恋路を応援する傾向があるんだよね
例を挙げれば、「エンバーミング」の「エルム」ってキャラクターだと
エルムは「アシュヒト」ってキャラクターのことが好きだってはっきりとした描写がある
だからか、俺はエルムとアシュヒトの両方を好きになってて、エルムの思いが
アシュヒトに届いて欲しいと思ってるんだ
どうも好きな相手がはっきりしているキャラだと、そのキャラ単体を好きになって
そのキャラが好きな相手じゃなくて俺を好きになったりしないかな、とか思えないんだよ
>>255-258のゲームにしても、主人公に普通に台詞があったからか
ゲームの中のキャラと自分を結びつけるとかじゃなくて、主人公とゲームの中のキャラを結びつけてた
だから、俺はやっぱり、誰か好きな相手がはっきりしているキャラを好きになるよりは
それがはっきりしていないキャラを好きになった方がいいかなと感じたんだ
274 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:41:57 ID:0oRAY6vs: 俺は今後は、自分の中のブルーを、何らかの形で「作品」にして
それを発信する形をとった方がいいかなって思ってる
そして、それに共感してくれる人を探したいと思ってるよ
このスレでも何人かは共感してくれているけど、他にもいるなら会ってみたい
そしてもし、その中で、自分が表現しているブルーに共感したという形で
作品を作ろうとする人が出てきてくれたら、それはとても幸運なことだし、嬉しいと思うよ
まあ、作品を作る人が出てくることは、あまり強く望まないほうがいいかな
それを望みすぎると、作品を作れる人以外はいらないと言ってるようにとられて
今までいた賛同者の人の気分を害してしまうと思うから
275 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:01:38 ID:0oRAY6vs: 実を言うと、俺の中のブルーの設定と近い設定で作品を作ってる人を
俺は１人だけ知ってるんだ
その人はホームページやpixivのアカウントを持ってて、そこで絵とかを公開してるけど
サイトの名前やその人の名前とかは、その人の迷惑になりそうだから、申し訳ないけど教えられない
でも、１つだけヒントを教えるよ
ブルーの取り扱いが多いサイトって形で探せば、多分すぐに見つかると思う
大雑把過ぎるヒントだと思うかもしれないけど、やっぱりこれくらいしか言えないや
そのサイトのブルーだけど、俺が嫌だなと思ってるようなブルーとは明らかに違うんだ
どちらかと言うと、俺の思い描いているブルーに近いと思う
今は公開してないみたいだから言うけど、昔ブルーの「お金」発言についての持論を
その人が自分のサイトに書いてた時があったんだ
それを読んでみたけど、「ブルーは守銭奴とは違うと思う」
「ブルーは金のために仲間を売るということはしないと思う」って感じの内容だったよ
ただその人も、賛同者にあまり出会えないからなのか
時々「ブルーの絵とか誰か描いてくれないかな」みたいなことを言ってたこともある
それを見てて、「俺が絵を描けたら、この人を喜ばせることが出来たのかな」
って気持ちになったよ
やっぱり、１人だけで細々と作品を作り続けるのって寂しいと思うから
余計な話をしてしまったかもしれないけど、一応俺にとって励みになってるものが
１つだけとはいえあるって話を、ちょっとしたかったんだよ
この書き込みがその話題に挙げた人の迷惑にならなければいいけど
そして、俺に好かれてると知って、その人が嫌な顔をしなければいいかなとも思う
俺、ポケスペ好きの間ではかなり評判が悪いから
今までしていたことを考えれば、嫌われても仕方ないとは思うけどね
俺の悪評、俺が作品を公開する時に枷にならなければいいけど
276 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:09:38 ID:0oRAY6vs: もしかして、今までここに来てた人が俺に言いたかったことって
「誰のブルーも原作と違う。原作通りのブルーなんて原作者にしか作れない
でも、それでいいじゃないか。それぞれを受け入れよう」
ってことだったんじゃないかって、>>271-274を書いてて感じたよ
もしそうなら、それを受け入れるのに、俺は本当に時間がかかったな
でも、「自分のブルーは原作と違う。でもそれでもいい」ってことに気がついたら
いくらか気持ちが楽になって、清々しい気分になれたよ
全然違うなら、変な勘違いをしてごめんね
でも俺は、今後は「自分のブルーは原作と違う」ってことを常に意識して
活動していくことを今日宣言するよ
277 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:54:50 ID:0oRAY6vs: ニコニコ動画にある市丸ギンの「13kmや」から本当の目的までの
アニメの場面をまとめた動画があったんで紹介するよ
BLEACHのネタバレ（単行本化されてる話だから必要ないかもしれないけど、念のため）
を避けたい人は注意
//www.nicovideo.jp/watch/sm12874045
//www.nicovideo.jp/watch/sm13482691
//www.nicovideo.jp/watch/sm13550613
278 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/24(土) 18:03:31 ID:Yfcp64bA: ネガティブさんがそう考えられるようになってよかった、本当によかった
ネガティブさんがネガティブさんのブルーで作品を発表したいと思ったように
それぞれの書き手の中にそれぞれのブルーがいて、書き手はみんなそれを発表したいだけ
お互い様だよ

>>273
それは珍しい楽しみ方だね
いっそのこと、カップリングだけを楽しむようになったら、人生が薔薇色になる気がする…ｗ

>>275
その人はまだホームページで作品公開してるの？
なら、匿名でいいから感想送ったらいいと思う
長々と語らずに、あなたの作品とブルーが好きです、応援してます、ってそれだけでいい
その人だってネガティブさんと同じ思いをしているんだから、共感者がいるだけで嬉しいと思うよ
279 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:40:04 ID:TtW/Z1tA: >>278
まあ、俺の場合、まだどうやって「作品」という形を作るのかという段階に
たどり着いていないのが問題ではあるんだけどね
絵は相変わらず描くのが辛いし（自分の絵が大嫌いだから）
SSも気持ち悪い文章とネタの無さが問題なんだよなぁ
でも何らかの形で作品を仕上げないと、共感者なんて出てきてくれないかなと思うんだよね
いくら言葉を重ねたところで、うっとおしがられたり
「意見を押し付けてる」と思われるだけなのは、今までの経験で嫌というほど思い知った
それとも、「意見」という形でも、「あくまで私個人の意見ですので～」
みたいな前置きでもあれば、少しは人に受け入れてもらえたりするんだろうか？
280 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:52:12 ID:TtW/Z1tA: >>278続き
他の人がブルーをどう書こうと、もう気にしない
自分だって同じことやってるって思うことにはしたけど、１つだけ不安なことがある
それは、「元は二次創作の設定だったものが、公式がそれを気に入って公式設定にしてしまう」ってことだよ
また東方を例にしてしまって申し訳ないとは思うけど、その東方の「博麗霊夢」というキャラも
元はお金に対して執着の薄い、というかお金のことを金属の塊か紙切れとしか思っていないというような
そんなドライな印象のキャラだったんだ
それが二次創作では、信仰を得たいという理由で「賽銭が欲しい」って言ってるのを
お金に執着していると思った人が多くて、守銭奴って感じのキャラに書く人が多かったんだ
それを公式がどういうわけか気に入ったらしくて、公式でも半ば
その「博麗霊夢」というキャラクターがお金に執着してるかのように書かれるようになったんだよ
まあ、公式の場合は、守銭奴というよりは、こち亀の両さんみたいになったって言われてる感じなんだけどね
それを見ていると、そのうちブルーも守銭奴のように書かれたりするんじゃないかって感じて
時々それが怖くなることがあるよ
今の二次創作では、「ブルーはお金への執着が強いキャラ」って設定が
もう当たり前のように扱われてるからね
それに公式が影響を受けたりしないかと、ヒヤヒヤしたり焦ったりしてるところが、今あるな
「ブルーはお金への執着が強いキャラ」と認識していない人がいるってことを
今すぐにでも声を大にして発信したいって焦りがある
もっとも、その設定を押し付けるのではなくて、「そういう風に思っている人もいる。
そして同じように、そういう風に思っている人はいますか？」って意味で発信したいと思ってるよ
それだと「意見」より「作品」の方が、人に訴えかけるものは大きいと思うけど
問題はその「作品」を作れないことなんだよな
281 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:07:42 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>273への返事について）
カップリングだけを楽しむってことだけど、それはポケスペでは
はっきり言うけど無理に等しいかな
俺自身がブルーのことが好きだから、ブルーと誰かをくっつけるって考えに行かないんだよ
正直言って、レッドともグリーンともシルバーとも結び付けられない
またはっきりと言ってしまうけど、グリーンは特に結びつけにくい
なぜなら、俺から見てグリーンは、ブルーに対して好意以前にいい印象を持っているとは見えなかったからだよ
「うるさい女だ」って発言も、俺には照れ隠しじゃなくて、半ば呆れているかのような発言に見えるんだ
まあ、美男美女のカップルってのが出来過ぎてて受け付けないって、本当に個人的な理由もあるけどね
というより、全部俺の主観的な理由でしかないな
レッドやシルバーも、正直「仲間」や「義理の弟」の領域を出てないように感じるんだよ
というより、気持ち悪い発言だけど、俺×ブルーってことにしたがってるね
もしブルーが明確に誰か好きな相手がいるって書かれていたら、おそらく俺は
ブルーに恋愛感情を持たなかったと思う
エンバーミングの例みたいに、ブルーとその相手のキャラの両方を好きになって
その恋路を応援する方向に行ってて、今ほど大騒ぎもしてないと思うよ
まわりのポケスペファンからすれば、そうなってくれた方が良かったのにと思われそうな話だけどね
282 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:24:41 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>275への返事について）
まだホームページで作品を公開してるよ
と言っても、１５禁のイラスト置き場を最近削除してたけどね
これも俺がここでその人のサイトの話題を出して、その人に嫌な思いをさせたからなのか
って被害妄想というか、加害妄想というか、そんな気持ちに今なってる
まあ、その辺はともかくとして、その人にメッセージを送る手段なんだけど
本当に何もないんだよ
その人のサイト、掲示板はおろか、拍手も置いてなければ、メールアドレスもどこにも書いてない
だからその人にメッセージを送る手段が何もないんだ
もしメッセージを送れたとしても、俺が送ったって、相手は嫌な思いをするだけなんじゃないかなって思う
なぜなら、俺が今までしてきたことを考えれば、まずそうなると思うからだよ
俺は今まで色々なところで意見を主張するだけ主張して、まわりを嫌な気持ちにさせてきていた
しかも自分の中のブルーを、あたかも公式設定であるかのように主張した
それで最近では、2chのポケスペまとめサイトの掲示板からもアク禁処置を受けたくらいだよ
それくらい、俺はポケスペ好きな人から嫌われてるし、また、嫌われて当然のことをしてきたと
「自分の中のブルーは公式と違う」って事実を受け入れられた今では反省してるよ
でもまわりには、俺が「自分の中のブルーは公式と違う」ってことを受け入れて
「自分も同じことやってるんだから、もう他の人の書くブルーに対して文句は言わない」
って決めたことは、まず伝わってないと思う
仮に伝えたとしても、「どうせまた同じことをやるに決まってる」って思われる可能性が高い
そんな俺が、「あなたの作品とブルーが好きです、応援してます」って言ったところで
励みになるとは思えないよ
むしろ、「厄介なのに目をつけられた」って思われて
下手をするとホームページを閉鎖するという行動を起こさせてしまうかもしれない
今の俺は、また東方の話で申し訳無いけど、東方の「東風谷早苗」というキャラのファンの間での
「いつかは」って奴と同じような状態になってると言ってもいいと思う
「いつかは」って奴のことについては、以前書いたから省くけど
結局今までの俺がやっていたことは、その「いつかは」って奴と同じことだった
「自分の中の設定を人に押し付けて回る」って部分で共通してるよ
そんな人に目をつけられたら、誰だって嫌な気持ちになると思う
俺がそのサイトの管理人の人だったら、やっぱり「厄介なのに目をつけられた」って感じて
ホームページの閉鎖を考えたりするよ
だから、今の俺だと、多分何をやっても逆効果な気がする
今までやってきたことを考えれば、自業自得ではあるんだけどね
283 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:41:33 ID:TtW/Z1tA: >>282で少し触れたけど、あのサイトの人が１５禁イラスト置き場を削除したのは
正直言ってかなり痛かった
ブルーでそういう系統のイラストを描いているところって、あそこぐらいしか無くて
俺個人の意見だけど、１５禁くらいの方が好きだったから、あのサイトのが本当にちょうど良かったんだ
pixivだと、ビッチにしてたり、スカとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そういうイラストばかりで嫌になってた部分もあったから
どうもpixivの場合、そういう絵のリクエストをする人がいるらしい
そういう変なシチュやスカ系の絵に限って、リクエスト絵だったりしてたからね
そのせいで、ブルー好きは変なシチュやスカ系が好きな奴ばかりと見られたら心外だなと思うよ
もっとも、自分×ブルーなんて考えてるような奴が言ったって、説得力の欠片もないと思うけどね
何にしても、これでブルーのエロの方向性で絵を描いてる人が、またいなくなったわけだ
何で誰もブルーでそういう絵を描かないんだろうな
やっぱり、相手がいないとか、ビッチってイメージがあるからとか
そういうのが理由なんだろうか？
それとも、俺みたいなのに燃料を与えないようにするためって理由もあったりして
後者の理由なら、もうほぼ自業自得なんだろうな
「自分の中のブルーは公式と違う」って気づくのが遅すぎた
284 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:52:46 ID:TtW/Z1tA: 「１５禁の基準が分かりにくい」って意見があるかなと思ったから書くけど
主に下着姿の絵とか、乳首とかが何かで隠れてて露出してない裸の絵とか
そんな感じのものがそれに該当すると思う
まあ、１８禁の絵でも、スカとかビッチとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そんな感じでなければいいんだけどね
でも現状、pixivのブルーのR-18絵はそんなのがほとんどなんだよなぁ
そうでないならカップリング系のイラストになるけど
相手が明確になってる絵は少し見てて辛いかな
気持ち悪い意見だとは思うけどね
285 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:03:28 ID:uel+yjMI: 自分でブルーのR-18な絵を描いてpixivに投稿とかすればいいんだろうけど
その前に「自分の描く絵が大嫌い」って状態を何とかしない限り
絵を描こうって気持ちにならないのが問題なんだよなぁ
自分の描く絵が嫌い、だから自分の絵を見たくない、だから描きたくないって
そんな気持ちが延々と続いてるんだ
聞いた話だけど、絵を描いてる人って、自分の絵に満足はしてないけど
自分の描く絵は好きだって人が多いらしいんだよ
どうしたらそういう心境になれるんだろう？
俺の場合、自分の絵を見ると本当に吐き気とかめまいとかして気分が悪くなる
その絵に対して攻撃的な感情が芽生えて、自分の絵を破り捨てたくもなる
これくらい嫌いな絵は、現時点ではあの漫画家もどきの描く絵と
それを真似た絵くらいしかない
これだけ自分の絵が大嫌いって感情が強い人間が、絵を描くのは無理だとは思う
絵の練習をすることは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
でももはや、ブルーのエロ絵なんて描く人はもう誰もいない
どうすればいいんだろう？
…結局、最終的にはこの問題に戻って来ることになるなぁ
286 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:13:05 ID:uel+yjMI: 言うまでもないことだとは思うけど、「自分の絵が大嫌い」って状態に関して
「気力で～」とか「根性で～」とか、そんな話は、はっきり言って聞きたくない
そういう根性論が嫌いだし、うちの家族がそういう理論を振りかざすタイプだから
余計にそういうのが嫌になった
いわゆる体育会系のノリが、俺は嫌いなんだ
ああいう理論って、自分に戒めるための理論であって、人に強要する理論じゃないだろうに
そういう根性論や精神論を押し付けられるのは本当に嫌だ
家族がそういうタイプの人間ばかりだから、余計にそういうのに敏感になったんだろうな
287 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:38:56 ID:uel+yjMI: Googleで検索してもやっぱり見たことのない絵は出てこなかった
やめておけば良かったな
やるだけ惨めになるだけだった
それと同時に、そんな条件でもヒットするポケスペ替え歌、歌ってみた系動画にイラっとしたよ
どこにでも湧いてくるよな、ああいうの
いちいち検索避けに「-替え歌　-歌ってみた」とか入れるのが面倒臭い
pixivでも当たり前のようにそれ系のイラストが出てくる始末だしなぁ
ポケスペ歌ってみたの歌い手で紅白の真似事ってのもpixivでその存在を知ったよ
知りたくもなかったけど
288 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:14:20 ID:uel+yjMI: お色気担当って扱いも、最近ではクリスに持っていかれてるらしい
クリスの場合普通に恥じらいがあるって描写が公式であったから
（HGSS編の時の衣装の件で）描き手としても描いてて楽しいんだろうなってのが分かるよ
ブルーはビッチのイメージが根強いから、恥じらいとかがないってイメージも強い
「ブルーには恥じらいが足りない」的なコメントを、昔どこかで見て悲しくなったよ
（しかも、他の人が自分の描いた絵に対して
「何かが足りない」ってコメントをつけてたものに対してのコメントだった）
俺の今までの行いが意見の押し付けだったことは認めるけど
「クリスは恥じらいがあるからいい。ブルーは恥じらいがないから駄目だ」
ってことをどこでも構わず言うことも、「意見の押し付け」に該当するんじゃないだろうか？
何でこういう発言に対しては「意見を押し付けるな」って誰も言わないんだろう？
289 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:33:26 ID:uel+yjMI: もう俺の中のブルーって、今更何かしたところで新しく誰かに受け入れられるとか
同じように活動していた人が賛同してくれるとか、そんな展開は望めない気がしてきたよ
全部自業自得ではあるんだけどさ
今までの俺が、自分の中のブルーを公式設定だと勘違いして人に押し付けて回ってたから
俺はもう、ポケスペファンの間では完全に鼻つまみ者になってしまった
ここに来る人も、もうさかなさん以外の人は誰もいなくなった
昔はそれなりに人がいたような記憶があるけど、今この状態ってことは
さかなさん以外の人はみんな、俺に愛想を尽かしたってことになると思う
そりゃそうだろうね
所詮俺設定を、あたかも図々しく公式設定ですと言わんばかりに
人に押し付けて回ってたような奴に最後までついてくる人なんて
普通に考えたらいるわけがない
それでも今の時点でもついて来てくれるさかなさんには本当に
いくら感謝しても足りないくらい感謝してるよ
それでも俺は、もうポケスペファンの人達から完全に嫌われてしまったという気持ちが消えない
そんな俺が今更自分の設定を、「二次創作ですのであくまで自分の設定です」
って前置きを置いた上で説明しても、賛同してくれる人が出てきてくれる気がしない
「またネガティブ野郎が何かほざいてる」としか思ってもらえないのが関の山で
下手をしたら晒し者にされて集中砲火されるかもしれない
本当に「自分の中のブルーは公式と違う」ってことに気づくのが遅すぎたよ
気づいた時には俺はほぼすべてのポケスペファンから嫌われてて
今更何を言っても「ネガティブ野郎の発言だから聞きたくない」って思われる状態になってたんだから
290 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:36:52 ID:uel+yjMI: >>283-285、>>287-288みたいなことを書いておきながらこんなことを言うのもどうかとは思うけど
何で性欲って人間の３大欲求に入っているんだろうなって思ったりしてるよ
性欲なんか無ければ、ブルーのことをもっと純粋な目で見ることが出来たんじゃないかって
そんなことを、最近考えたりしてる
性欲があるから、ブルーのエロ絵とかを見たくなる
でも時々そんな浅ましい自分が嫌になってくる
大体のポケスペファンの人は、ブルーのエロ絵なんか無くても楽しく過ごせている
でも俺はそうじゃない
性欲が人一倍強いからなのか、ブルーのエロ系のネタが欲しくてたまらなくなる
そのギャップに気がついて、今苦しいと感じてるところもあるよ
何で俺はブルーをそんないやらしい目でしか見られないんだろうって思う
性欲なんか無ければ、俺も他の人と同じようにエロネタなんて無くても
ポケスペやブルーを好きでいることを楽しめるんじゃないかな、なんて感じてるよ
そもそもブルーのエロを欲しくなるって欲求を持ってること自体が間違いなのかもしれない
そんな願望がある時点で、俺はポケスペファン失格なんじゃないかと思ったりするよ
291 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:39:51 ID:uel+yjMI: それと、１つ気になったことがあるんだけど、俺の思い描いているブルーについて
何でそういう風に思うようになったのかって理由とかは、あんまり話したりしないほうがいいのかな？
原作のこういう部分を見て、ブルーはこんなキャラだと思うようになったってのが
俺の中にいくつかあるんだけど、そういう話を他に書くのはまずいことだったりするんだろうか？
今までの俺の書き込みの中に、そういう話がいくつかあったけど
そういうのがまずいって話なら、今後はしないほうがいいのかなって思ったんだ
だからその辺りの意見をちょっと聞かせてくれないかな？
292 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:21:50 ID:7AVNw8Ko: ニ分割かな

>>279-280
作品の有無は関係ないよ
言葉の主張だけでも受け入れられることは多い
というか、インターネット上で作品作って発表してるのなんてほんの一部だし
「作品で主張する」事の方が希少
まあ、ネガティブさんも言っている通り、作品があった方が主張しやすいとは思うけど…
自分の意見の前置きも大事だろうけど、何より
相手の意見を否定するのが一番よくないんじゃないかな
ネガティブさんの場合、今までは「自分のブルー像が一番、守銭奴ブルーは糞」
みたいな排他的な主張をしていたから
そっちのブルー派からはよく思われてなかったと思う
ネガティブさんがネガティブさんのブルーを否定されていたと感じるように
守銭奴ブルー派も自分のブルーを否定されてると思ったろうね

最近は公式とファンの距離が近いから
二次創作設定逆輸入、なんていうのはよく見るね
でも、５章でブルーに変化が起こったから、先生方はそこを絶対に意識してると思う
むしろ対応しきれてないのは決定的に変わる前のブルーで長年やってきた二次創作の方
５章の服のレッドやグリーンと一緒に黒ワンピースで並んでるブルーを見る度に
２人の成長は見てもブルーの成長は見てくれないんだね、と悲しくなってくる

>>281
男のいない世界なら「俺×ブルー」も楽しめただろうね…
まさに東方なんてその世界だし
残念ながらポケスペは男キャラの方が多いし、すると自然とカップリングが発展することになる
逆に、それまで男が（自分以外に）いなかったジャンルに男キャラを出すと
アイマス２のように「男キャラ死ね！」みたいな展開になる
まあ蓋を開けてみればジュピターはいい奴だったんだけどさ
ところで、ポケスペには「俺」ポジションのキャラはいないけど
ネガティブさんは誰に感情移入してるのかな？と思った
じゃなければ、夢小説のように、完全オリジナルキャラクターを捻じ込んでしまえば
いいんじゃないかと思ったけどどうだろうか
293 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:23:04 ID:7AVNw8Ko: これでおしまい

>>282
pixivもやってるんだよね？
だったらそこからメッセージ送ればいいんじゃないかな
作品も公開してるなら、その作品のコメント欄にコメントすればいい
ハンドルネームやアカウントも複数持ちでいいんだよ
漫画家だって、声優だって、表名義と裏名義持ってる
自分だってここでは「さかな」だけど、他の場所では違うハンドルネーム名乗ってるよ
それと同じように、ネガティブの名前を名乗らなければ、他の人にはとりあえずはわからなくなる
（わかってしまう人にはわかってしまうけど）
時と場合で名前を使い分けることができるのも
インターネットの利点だから、存分に使っていけばいいと思う

>>283-287
pixivで特殊性癖のリクがあるのは、書く人も少ないからだと思う
ネガティブさんと同じように、少ない共感者を探してるからだろうね
それに、何度も言ってきたけど、無理して作品作る必要ないよ
ネガティブさんは小説を軽視してるけど、人は言葉だけでも人の心を動かせる

>>288
本物見て見ないことには何とも言えないけど、それは「押しつけてる」ことにはならないと思う
コメント欄も作者も「自分の意見を述べただけ」で、同意は求めてないよ
ブルーは女性的な色気だったけど、クリスの方は健康的な色気ってことで前から差別化されてなかった？
少なくとも自分はそう感じてたな
それが成長して、女性の色気も含んできただけじゃないかな
あと山本先生が脚とか腰とかに気合い入れてるのが伝わってくるからだと思うｗ
ゴールドの脚も健康的でいい、と思いながら見てるけどこの意見は少数派だろうな

>>291
いや、むしろ裏付けとして重要なことだよ
ネガティブさんの意見が今まで否定されてきたのは、そういう筋道立てた主張じゃなかったからだと思う
感情的に「こんなのブルーじゃない」と主張するよりも
「自分は原作のここそこからこんな風に読み取りました」って主張の方が
なるほどこの人はこう思ったのか、という理解を得やすいよ
過程は重要
294 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/19(水) 22:38:04 ID:Bb4HFkc2: 時間があんまりないから１つだけ返事を書くよ
>>293（>>283-287への返事について）
小説や文章を軽視してる理由は２つある
１つは、今まで色々な言葉を重ねてみても、誰にも何も伝わらなかったから
それについては、相手のブルー像を否定する形での主張だったからなのかもしれないけど
それでもどうも、俺の発言は人の心に響かないって気持ちが拭えないでいるよ
ここでも過去に、俺が見て欲しいとか薦めてみたものが素通りされたことが何度かあったからさ
ここに来てる人を悪く言うようで申し訳ないとは思うけどね
２つ目は、俺が欲しがっているものが小説じゃなくて絵だからなんだ
小説や文章だと、絵をお返しにもらえる気が、どうもしないんだ
小説のワンシーンを絵にするっていうのもあると思うけど
それだって小説を最後まで読まないと出来ないことだと思う
お返しに小説とかを欲しくないのも、今は絵のほうが欲しいと思っているということと
今まで俺から見てブルーの性格を改悪してるって感じるような小説や漫画ばかりを
嫌というほど見てきたから、もう他の人の小説とか漫画は読めないってことが理由だな
それに、俺が欲しいのって大体エロとか萌えとかそういうのばかりだから
そういうのを表現した文章って、俺の場合だと確実に気持ち悪い、読む気のしないものになる
何せ、「感想の文章が気持ち悪い」って言われたくらいだからね
感想でそれなんだから、自分の中の見てみたいシチュエーションとかの文章化なんて
ほぼ間違いなく気持ち悪い文章になる
だから、「作品を作るなら絵の方がいい」って思うんだ
でも、絵の場合でも、自分の描く絵が大嫌いだから、結局何も出来ないってことになるんだよなぁ
295 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/20(木) 23:23:26 ID:qifcyX36: 素通りされた意見が１つあったような気がして見てみたら
>>243に関して、ほぼ素通りされてた
まあ、その書き込みだけど、今見ると自暴自棄になってる状態のものだから
何も返事が返ってこなかったのも無理はないのかもしれないけど
もし返事があったとしても、否定されそうな気もするね
今でもかなりこじつけもいいところな意見だと思うところもあるから
296 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/12/22(土) 16:30:38 ID:bRtlnBac: >>294
どれだけ言葉を重ねても伝わらないことだって勿論あるよ
でも、場合によってはほんの一言で人の心を良くも悪くも動かせる
言葉にはそういう力もある
言葉を重ねるにしても、誠実を重ねるか虚を重ねるかで全然変わってくるよ
話し合いの場において、根気強い説得で、相手が折れることもよくある話だし
伝えることはあきらめちゃいけないよ、やっぱり伝えなきゃ伝わらないからね
辛いことだけど
…ネガティブさんに薦められたらできる限りは反応してるつもりだけど
それでも限界があると思う、最近は特に時間なかったし
本当にごめんね

ところで、ネガティブさん自身は自分の文章をどう思ってる？
他の人から「気持ち悪いって言われる」ってことは何度も聞いてる
でも、ネガティブさん自身は自分の文章をどう見る？
他人に気持ち悪いと思われてる、ということは抜きにして、単純に
「自分で見た自分の文章の評価」を聞いてみたいな
前も聞いたかもしれないけど
ちなみに、自分は、自分の文章のことを
芯がない、読み手との距離が若干ある、幼い、と思ってる

>>295
>>268で触れたとおり
＞自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
＞止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
これ以上の感想もこれ以下の感想もないよ
こじつけだなんて思ってないし、あのシーンから読み取れるブルー像の１つだと思う
多分、あのシーンのことを改悪ブルー派に聞いても
ブルーはレッドの言動で大なり小なり感情が揺らいだ、と答えるんじゃないかな
297 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:12:50 ID:ucOguSq2: ブルーのエロ絵がなさ過ぎてイライラしてきた
pixivでブルーで検索してもスカ系イラストが多いし、最近の投稿だと１件もなし
サイトを探してみても出てこないし、そもそもブルーメインで取り扱っているサイトが
>>275で言ってたところしかない
そこも最近は更新停滞気味で、まずエロ絵なんて描きそうにない雰囲気だしなぁ
他の人に描いて下さいと頼んで回りたいけど、それだと今度は感想を描かなきゃいけなくなる
その感想のせいでまた描く気無くさせることになるのは火を見るより明らかだ
前に「感想が気持ち悪いから絵を描こうって気持ちにならなくなる」って言われたからな
そう言われたのももう何度目になるかも分からないから、もう感想なんて書ける気がしない
感想を書くのがすっかり怖くなった
だからもう、誰かに絵を描いて欲しいと頼むことすら出来ない
でもこのままでも誰かがブルーのエロ絵なんて描いてくれるわけがない
どうすればいいんだ
298 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:18:11 ID:ucOguSq2: 「自分で描け」って言われそうだけど（少なくとも前スレで俺に対して
「感想が気持ち悪い」って言った人はまず確実にそう言うね）
俺は自分の絵が大嫌いでもう二度と見たくないからもう絵を掛ける気がしないよ
「自分の絵が二度と見たくないくらい大嫌い」って、もう「絵を描く」って行為をするにあたっては
致命的な状態だと思う
自分の絵が大嫌いで二度と見たくないなんて状態だと、まず絵の練習なんて出来ない
絵の練習をするってことは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
まあ、いくら何言っても、俺に「感想が気持ち悪い」って言った人はもうここ見てないだろうし
見てたとしても、それでも「自分で描け」って冷たく言い放つんだろうな
299 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:38:01 ID:ucOguSq2: １つだけ返事を書くよ

>>296
自分の文章に関しては、「後ろ向き」「無駄に長い」「まとまりがない」
って思ってる
でも、自分なりに伝えたいことや言いたいことをはっきりと書けてはいるかなとも感じてるよ
だから正直な話、自分の文章はそんなに嫌いじゃなかった
あとは短くまとめるようにすればいいかななんて考えてた
だから「気持ち悪い」って言われたのはすごいショックだったよ
それも１度や２度じゃなくて、もう何度もそんな風に言われたから
もうすっかり自信を無くしたね
「俺の文章は気持ち悪いんだ」って気持ちにずっと囚われるようになった
でも自分では、どこが気持ち悪いのか全然分からない
「気持ち悪い」と言った人に聞いてみたいけど、大体教えてもらえない
だから「なんとなく気持ち悪い」みたいに思ってるんじゃないかと
最近は思うようになった
と言っても、開き直ってるわけじゃなくて、「それでも自分の文章はどこかが気持ち悪いんだ」
って気持ちになってるんだけどね
もう今じゃすっかり感想とかそういう文章が書けなくなった
だからか最近だとMOTHERの感想とかも書いてない
やっぱり「気持ち悪い文章になるだけだ」って気持ちになって書けなくなったから
今アナを仲間にしてお化け屋敷のメロディを聞いた辺りまで進めてあるんだけどね
少し話が逸れたけど、感想が書けなくなったから、絵を誰かにリクエストすることも出来なくなったよ
絵を描ける人からすればありがたい話なんだろうけどね
俺みたいな気持ち悪い奴にリクエストされずに済んでるんだから
300 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 02:45:28 ID:ucOguSq2: 絵を描くけど感想いらないなんて人は、どう考えてもいないよね
普通は自分が投稿、公開した作品に対して、何か感想とか欲しくなるだろうしな
何も言われないってのは、無視されているも同然だって思うよね
俺も自分の書き込みに対して何の意見も無かったら、無視されたって騒いだことがあったしな
301 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 02:53:10 ID:ucOguSq2: 今俺が欲しいのは、はっきり言って絵だけ
SSとか漫画はいらない
なぜなら、俺の思い描いているブルーと、他の人が思い描いているブルーは
完全に別物と言ってもいいくらい違うから
SSや漫画だと、そういうのが浮き彫りになって見てて辛くなるから、もう見たいって気持ちがなくなったよ
俺の思い描いているブルーでSSや漫画を描く人なんて、まずいないだろうしさ
なぜなら、俺の思い描いているブルーは、世間一般で言うところの「ブルーらしさ」がほとんどないから
描いても面白く無いって思われるだけだろうからね
絵ならそういうのも無いし、受け取り手次第でどうとでも解釈できるから
俺は絵の方が欲しいんだ
302 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 03:00:13 ID:ucOguSq2: ちなみに世間一般での「ブルーらしさ」ってのを、俺は以下のように解釈している

・盗み、詐欺などの犯罪行為を行う
・お金の話をする
・人をいたぶっておちょくっておもちゃにする
・男をたぶらかして手玉に取る
・常にまわりを仕切り、反抗する奴は許さない

本当は違うかもしれないけど、ポケスペの二次創作を見てる限りでは
ポケスペ好きな人は「ブルーらしさ」っていうのはそういう感じだと思っているように見えるんだ
303 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 03:14:25 ID:ucOguSq2: >>301だけど、「描いても面白くない」というよりは
「そもそもこれはブルーなのか？」って思われそう、って言った方が正しいかもしれない
ことごとく>>302に書いたイメージの逆をいってるって感じだからなぁ
まず間違いなく「イエローでやれ」とか
「ポケスペのブルーじゃなくてゲーム（FR&LG）の女主人公って言った方が良くね？」
とか言われるようなイメージだからね、俺の中のブルーは
304 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/28(金) 23:52:51 ID:ak+AhbBE: ごめん、やっぱり今年中に返事は返せそうにないや
年末年始出かけるからパソコンが使えない状態になるんだよ
今年中に返すってあれだけ言ってたのに、その約束も守れなくて本当にごめん
でも、できるだけ早く、返事を全部返せるようにしてみせるよ
305 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/12/29(土) 23:23:01 ID:WTpFO0W6: >>297-298
感想でストップしてしまうなら
「ありがとうございます、家宝にします」
って言っておけばとりあえず描き手は嬉しがるよ
中身がないように思えるかもしれないけど
実際のところ、描き手はあまり詳細な感想は求めてない
「自分の絵は人を惹きつけられるか」ということを作者は気にしてるから
絵全体の評価の方が好まれると思う
あと、あまりにもクレクレオーラ出してるとクレクレ厨なんだなと引かれる可能性もある

>>299
何度か言ってきたと思うけど
基本情報源が文字のインターネットでは、簡潔さが求められる
その点においてネガティブさんの文章は致命的なんだよね…
「３行で」とか「今北産業」に代表されるように、あまりに長い文章は
どれだけ正論を説いていても、「長文気持ち悪い」と切り捨てられてしまうことが多い
それを回避するには、適度で適切な改行・句読点、言葉の削ぎ落としが必要だね
まあ、自分も長くなりがちなので人の事言えたもんじゃないけど
新聞のコラム欄とか読んでみると勉強になるかも

>>300
世の中には、自分の書いたものを公開しただけで満足する層もいるんだけどね
それはサイトの姿勢やpixivでの投稿の仕方で見極めるしかないけど
最近は「BBSなし、LINKなし、連絡手段はメールかweb拍手のみ」ってサイトも少なくない
もちろん感想はあれば嬉しいだろうけど、強要はしないんじゃないかな

>>301-303
キツイこと言うことになると思うけど言わせてね
＞絵ならそういうのも無いし、受け取り手次第でどうとでも解釈できるから
＞俺は絵の方が欲しいんだ
って言ってるけど、でも、>>302のようなブルーのイラストは当然ほしくないんだよね？
それって大きな矛盾じゃないかな、描き手は困惑するよ
とにかくブルーの絵が欲しいって言ってる割に要望が細かいのが
絵が増えない理由の１つだと思う

>>304
この時期は誰だって忙しいし、気にしてないよ
返事のことで焦らないでね
その外出がネガティブさんにとっていい外出になりますように
良いお年を
306 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:05:40 ID:Eb3ckKbk: 返事書かずにまた自分のことを書いてて申し訳ないと思うけど、ちょっと書かせて
最近だけど、絵を自分で描いてみたいとか、描かなきゃいけない気がするとか
そんな気持ちになってる部分があるんだ
でも結局、大嫌いな自分の絵と向き合うのが苦痛で、描けない
そんな状態を最近繰り返しているんだよ
やっぱり絵の練習とか、画力の上達には、まず自分の絵を好きにならないといけないかなって
そんな風に考えているんだけど、自分の絵をどうしたら好きになれるのか分からない
その絵は自分にしか描けないって考えれば好きになれるって話を聞いたけど
やっぱり俺はあの、表情の死んだ気持ち悪い絵を好きになれる気がしない
あんな絵だったらそのまま消滅させればいいとさえ思うくらいだよ
でも俺が見たい絵は、やっぱり自分で描くしか方法はないんじゃないかとも思えてくる
そんな葛藤をここ最近繰り返してるよ
307 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:10:03 ID:Eb3ckKbk: 自分で絵を描いてみたいって気持ちになったのは、pixivとかで
絵の投稿がほとんどなくなった、俺の好きなジャンルをこのまま廃れさせたくないって思いもあるんだ
例を挙げるなら、エンバーミングとか、武装錬金のヴィクトリアとか、その辺りだな
それをこのまま廃れさせたくないから、何か自分で描いて投稿できれば…
そんな風に考えたんだ
でも結局、大嫌いな自分の絵と向き合うのが苦痛だから、描けないでいるけど
自分の絵を好きになる方法とかあるんだろうか？
自分の絵を好きになる手助けになるようなサイトや本とかがあるんだろうか？
絵の描き方のサイトや本だと、そういうことはまず書いてないんだよなぁ
だから誰かそういうのを知ってたら教えて
308 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:17:14 ID:Eb3ckKbk: ちなみに、「線を重ねる描き方」ってのがどういうものなのか分かりにくいって意見を
以前どこかで聞いたけど、それを説明できそうなサイトがあったから、載せておくよ

//www.lemon-slice.net/illustkozaa2.html

このサイトに、「人間はちゃんとした一本の線を引けないようになってる」
って書いてあるけど、俺はそれでもその「線を重ねる描き方」が嫌で嫌でたまらない
そんな描き方するくらいなら汚い線でも上等なんて考えてるくらいだ
その描き方をそこまで嫌いになったのは、主に中学の美術の授業が原因だな
それでその描き方を強要され、リアルに描くことを求められて、その描き方が大嫌いになった
もうあの描き方で絵を描くことが出来ない、あの描き方をしようとすると発狂しそうになる
それくらい、「線を重ねる描き方」というものが嫌になってるんだよ
デッサンなんて冗談じゃない、絶対出来ないってレベルだね、もう
309 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:21:05 ID:Eb3ckKbk: 今年は去年の暮に親戚に不幸があったから、正月を祝うことが出来ない状態なんだ
でもこれだけは言えるのかな

今年もよろしくお願いします
310 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:25:35 ID:Eb3ckKbk: >>308みたいな状態だと、絵の上達なんて不可能に等しいんだろうか？
前どこかで、線を重ねない描き方＝味見をしないで料理を作る
みたいなことが書かれていたような気がするんだ
味見しないで料理を作ったって、まず上達なんてしないよね
まわりにまずいと言われ続けながらも
頑固にそのまま料理を作り続ける料理店みたいな状態になりそうだ

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