ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:56:39 ID:qj07FwyA: アスペルガー症候群という障害を持ち、名前の通り非常にネガティブで
そしてとてつもなく面倒くさい性格をしている
そんな俺がほとんど愚痴ばかりを書き込むスレです

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
171 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:26:02 ID:QDWOGL6Q: なんだこりゃ？
二重投稿になってるな
てっきり投稿に失敗したかと思った
172 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:38:05 ID:QDWOGL6Q: 「愛されるよりも愛したい」って歌が昔あったけど
俺の場合「愛するより愛されたい」だな
誰かを強く愛したって、報われないのが現実なんだから
むしろその愛が強すぎて周りを不幸、不快にしてる始末だしな
でも、そんな俺が愛されるのも無理な話だろうな
俺がブルーを病的に愛してたみたいに、俺のことを病的に愛する人なんて出てくるわけない
ましてや、それがブルーみたいな美少女だなんて話は夢物語もいいところだ
「あなたになら、何をされたっていい」
「あなたに私のすべてをあげたい」
「あなたのためなら何でもできるよ」
俺にそんなことを言ってくれるエッチな美少女
そんなもの、ありえなさ過ぎて笑い話にしかならないな
いや、ただの気持ち悪い妄想か
173 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:40:32 ID:QDWOGL6Q: こうしてまた気持ち悪いと思われるようなことを書いて
また嫌われる要因を作ってしまったわけだが
つくづく救えない
そりゃ「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」なんて言われるわ
174 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:47:53 ID:QDWOGL6Q: 俺に「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」って言った人も
もうここに来てないだろうし、ここを見てもいないだろうな
でも言わせてもらう
その発言を言ってた人、結果的にすべて正確な発言だったよ
「何か気持ち悪い」の言葉通り、俺は気持ち悪いやつだ
そしてブルーのことも、何のことはない、自分に都合よく解釈して
完全に自分にとって都合のいい女キャラにしてただけだった
「原作のブルーが好きなんじゃなくて、自分の中のブルーが好きなんじゃないの？」
みたいなことを言ったと思ったけど、それも正解
本当にその言葉通りだったよ
今となっては乾いた笑いしか出てこないね
そりゃ嫌われてポケスペ界隈から爪弾きにされるわ
そりゃ誰も俺に絵や作品なんて提供してもくれないわ
そんな俺にとって都合のいい性格に改変されたブルーなんて
もうブルーじゃなさすぎて描く気すらしなくなるもんな
それでも描いてみたら、今度は俺の気持ち悪い感想が待ってる
そりゃ描くのも嫌になるし、離れたくもなるわ
俺にこれでもかというくらいに現実を見せてくれてありがとう
あの時はカッとなったりしたけど、今じゃ感謝してるくらいだよ
もう見てないだろうから、俺の言葉なんて届かないだろうけど
175 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:51:52 ID:QDWOGL6Q: 俺が今でもポケスペ界隈から嫌われてる何よりの証拠
//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3261/1143832226/153

そりゃこんな思想持っててこんなことしてりゃ嫌われもしますな
176 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:17:53 ID:WWwDl02A: 俺も結局、初音ミク好きな奴らと何も変わらなかったってことか
あいつらも初音ミクに自分の理想を重ねまくって、自分にとって都合のいい女キャラに仕立てあげてるしな
昔あれを「気持ち悪い」って言って嫌ってたけど、俺もその連中と同じになっちまった
「ミクは縞パンじゃなきゃ嫌だ」とか「ミクはマスターに忠実なんだ」とか
そんなこと言ってる連中と俺の違いって何だ？
もうほとんど同じな気がする
それを知っても初音ミクを好きになることはないけど
俺が嫌ってる連中（初音ミクに自分の理想設定をつけてる連中）と俺は何も違わないって事実はショックだな
言ってることの気持ち悪さまで、嫌になるほど同じだ
>>172に書いたことと「ミクは縞パンじゃ～」はもう同レベルの気持ち悪さだろ
都合よすぎるという部分も、性的な要素の部分も同じでさ
177 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:25:54 ID:WWwDl02A: 俺は誰かを好きになっちゃいけないタイプの人間なんだと思う
好きになったら、その好きになった人を不幸にするだけだから
その愛にしても、非常にしつこくて、病的で、気持ち悪い
今回は二次元が対象だったから、ストーカー被害は成立してないけど
それでも色々な人に迷惑をかけた
特に、ポケスペで二次創作をやってる人に対しては
これが現実にいる女性に向けられたら、間違いなく事件になる
だから、俺は誰か好きになっちゃいけない
好きになったって相手を喜ばせるようなことが出来ない
そのうちそういうことも苦痛になってきて、離れたくなったりする
そんな人間は誰かを好きになんかなるもんじゃない
特に現実にいる女性に対してなんか、なおさらだ
178 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 19:50:38 ID:VBEqfTJI: 誤解されるかもしれないから一応言っておくけど、俺がこんな気持ちになったのは
別に>>165のさかなさんの書き込みを読んだからじゃないよ
単純に、結局は「原作のブルー」じゃなくて、「自分が都合よく改変したブルー」を
好きなだけだったと気がついたってだけのことだよ
誰かが悪いとかじゃなくて、単に自分で色々考えたらそういう結論にたどり着いた
ただそれだけのことなんだ
179 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:26:59 ID:VBEqfTJI: 正直な話、俺はブルーが好きだとは、もう言えない気がする
なぜなら、自分の都合のいいようにブルーの性格を改変してただけだったから
本当に初音ミク好きな人達と同じように、自分に都合のいい性格の女キャラに仕立ててただけだったから
そうならもうそれはブルーじゃない
ちょっとブルーに似てるだけのオリキャラも同然だ
それならもうブルーである必要はないんじゃないかって感じるんだよ
そんな気持ちになったからか、今すごい喪失感というかなんというか
なんて言っていいのかよく分からないモヤモヤとした気持ちの悪い状態になってる
今まで、おそらく１５年くらいブルーを心の支えにして、この絶望だらけの人生を
騙し騙し生きてきたからなんだろうな
そのうち慣れてくるか、それとも心を病むか、そんな状態だなと感じてるよ
でも俺は、もう後戻りは出来ないような気がしてる
自分の都合のいいようにブルーの性格を改変して、俺から見て逆方向の改変をしてる人達を非難して
迷惑をかけてきたから、もうブルーに顔向けが出来ない
都合のいいように性格を変えてるって、そのキャラに対してかなり失礼なことだと考えてるから
何せ、そのキャラのことを見てるようでまったく見ていないのと同じなんだから
そのキャラを通して、結局は自分の理想の女性像しか見てない
そんなの好きでもない金持ちの人と金目当てに結婚したとか、そんなのと同じだと思う
そんな俺は、ブルーに申し訳なくて、ブルーに顔向け出来ない
本当に俺は、１５年もブルーに対して、酷いことをしたと思ってるよ
ブルーのことを見てるようで見ていない、ずっとブルーの向こうの理想の女性像しか見てなかったんだから
180 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:33:14 ID:VBEqfTJI: 実を言うと俺、ブルーを好きになる前は、ぷよぷよのウィッチを好きだったんだ
その時もウィッチを通して理想の女性像を好きになっていただけだったんだよな
何せ、「原作ゲームでは、外見はいいけど性格悪いな」って思ってたくらいだったから
ウィッチの場合は、なぜか二次創作だと性格が良くなって描かれていることが多かったから
そっちから好きになっていった部分も大きかったんだと思う
それもある日、「自分がいくらウィッチを美化しても、ウィッチの性格はあの性格のままだ」
ってことに気がついて、それで一気に嫌いになったんだよ
正直な話、今でもあんまり好きなキャラじゃないって感じだな
今回の事ってこれと似てる気がする
違いは、ブルーのことを嫌いにはなっていないけど、申し訳なくて顔向け出来ないってところくらいで
それ以外はほとんど同じだなと感じてるよ
どっちも好きになったキャラを通して理想の女性像を見てただけに過ぎなかったんだから
181 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:42:07 ID:VBEqfTJI: 俺はブルーを好きになりたかったんだろうな
だから「原作のブルーじゃなくて自分の都合のいいように改変したブルーを好きなだけだった」
って事実が許せないって思ってるんだろうね
でも原作からの情報だと、ブルーが異性を好きになった時にどうなるのか
どういう行動をとるのかって部分とか、原作で描かれていない部分は
もうどうしようもないんだよなぁ
でもそこを自分で決めると、それだけでもう一気に「自分にとって都合がいい女キャラ」になる
俺が初音ミクを「都合がいい女キャラ」と見てるのも、性格設定が何一つされてなかったから
それを好きな人達が好きに決めた結果、そういうことになって
それが俺から見て「都合良すぎ」と感じたからだしな
でも結局のところ、気持ちの悪い話だけど、自分とブルーが恋人同士だという妄想をするときには
その設定がはっきりしないとどうしようもないと思う
でもそれを決めると、それはもうブルーじゃなくなる
どうしたらいいんだろうな
182 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:57:50 ID:VBEqfTJI: 何か考え直して、またブルーを好きになったとしても、今度は
「ブルーは二次創作で酷い性格のキャラにされてる」という現実と向き合うことになる
俺はもう、それと戦う（といっても、ほとんど一人相撲同然だったけど）のも疲れた
疲れてたから「俺はブルーじゃなくて、自分の都合のいいように改変したブルーが好きだっただけだ」
って感じた部分もあると思う
でも正直、原作だけじゃ物足りなさすぎる
その理由は、単純に出番が少ないからってだけで、他の不満はないけど
５章とかのブルーの活躍がもっと多くあって欲しかったんだ
１章の頃とどれだけ変わったのかってことを、もっと見せて欲しかった
だから二次創作に手を出したけど、そこにあるのは１章の頃と比べて
悪い方向に変わってしまったブルーばかり
カップリングの方向で見ても、どの組み合わせも何かコレジャナイ感が強い
そっちでもブルーの性格は改悪されてるしさ
気持ちの悪い話になるけど、エロの方面で見ても、ほとんどがビッチ扱い
それも好きな人相手にエロくなるとかじゃなくて、誰に対してもエロいとかになってる
この状況に絶望しないわけがない
はじめは、ただオーキド博士に図鑑をもらえて
今までの行いを悔い改めて変わったブルーがどんなことをするのか、というのが見たいだけだった
でも二次創作では、ブルーをそんな風に考えていない、反省することのないサイコパスのような
そんな人間だと捉えているかのような作品ばかりだった
それに反発し続けたけど、誰もその描き方を改めてくれるような人は現れなかった
１５年もずっと主張し続けてそれだったから、もう疲れたんだろうな
だからブルーから離れた方が幸せになると考えた部分もあったのかもしれない
結果は、ずっと心の支えにしてたものを無くしたから、余計苦しくなっただけだったけどね
でももう戻れない気がする
俺が好きだったのはブルーじゃなかったと分かってしまったし、またブルーを好きになっても
改悪だらけの二次創作ともう登場の見込みはない原作しか待ってないから
183 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 22:04:54 ID:VBEqfTJI: >>182で、また二次創作のブルーに対して「改悪」って表現を使ってしまったけど
こんな状態になってても、二次創作のブルーは、やっぱりどう考えても酷い奴になりすぎてると
やっぱり感じるから、そういう表現を使ったんだよ
それでもやっぱり、ブルーの性格を都合よく改変してた俺が、二次創作のブルーを「改悪」だなんて言えないよな
俺の都合よく改変してたブルーだって、人によっては「改悪だ」と感じるだろうから
ごめん
184 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/24(水) 18:10:58 ID:EP/Dhpac: >>166
あえて答えるなら、どちらもブルーだし、どちらもブルーではないかな
ブルーは「聖女」とも「悪女」と言えないけれど
どちらの要素も持ってるキャラクターなんだよね
>>149はもちろんブルーにある要素だけど
>>106-107、>>109、>>111の方の要素もゼロとは断言できない
最低限だけど、公式の記述から拾ってみるブルー像は
・根はやさしく真面目
・人よりも頭が回り、人よりも悪知恵が働く
こんなもんだと思う
あとは書き手の解釈によって如何様にも広げられる
どれぐらい悪知恵が働くのか、その辺の塩梅の度合いで
>>106-107、>>109、>>111と>>149の差が生まれるんじゃないかな

人やキャラクターだけでなく、何かを好きになっちゃいけないことは絶対にないけど
今のネガティブさんは一度ブルーから離れた方が楽になれるのは確かなんだ
自分も執着心をなくしたら本当に楽になった
ウィッチの例のように、良かれ悪かれ「離れてみて初めてわかること」もあるしね
ブルーから意識を逸らすために、>>172のようなキャラクターを捜すのなら
有名どころだけどFF7のティファはどうかな、とだけは言ってみる
エロ同人界的には外せないキャラだからもう通った道かもしれないけど…
あと、愛されたいという欲求を満たすだけならヤンデレ属性が一番適してるんじゃないかな
あれは暴走に目が行きがちだけど、暴走する理由は（行き過ぎた）愛以外の何物でもないからね

じゃなかったら、二次創作じゃなくて
一次創作をしてみたらいいんじゃないかなと思った
他人の目や原作改変を気にすることもなく「自分に都合のいい女」をいくらでも作れるよ
自然に創作欲も湧いてくるかもしれないね
185 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 22:54:14 ID:w06EHaVo: >>184
どっちもブルーであり、どっちもブルーじゃない、か
でも俺がこんなことを言うのもなんだけど、俺が好きになったブルーは
サイコパス気質なキャラじゃなかったと思うんだけどな
俺には二次創作のブルーは、「悪の教典」の蓮見みたいなサイコパスに見えるんだ
いや、単に自分が楽しいからという理由だけでやってるということを考えると
ネウロのシックスの方が近いかもしれない
自分の中のブルーは、原作のものと剥離してしまったと認めたのに
こんなことを言うのもどうかとは思うんだけどね
186 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:00:36 ID:w06EHaVo: >>184続き
FF7のティファって、そんな「あなたが望むなら～」的なキャラだったかな？
クリムゾンってサークルの同人誌で、そんな感じのタイトルの奴があったけど
あれは同人誌だし、そもそもFF7やってないから詳しいことまでは知らないけど
俺のイメージでは健康的でハツラツとしているイメージだな
まあ、原作ゲームやってないから、そのイメージが間違ってる可能性もあるけどね
187 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:16:26 ID:w06EHaVo: >>184続き
ブルーから離れた方がいいって意見には同意かな
俺の中のブルーは、いつの間にか原作のものと大きく剥離した
「自分にとって都合のいい女キャラ」に変貌してしまったから
でも、ブルーから離れてみることで、ウィッチの時みたいに
ブルーのことを嫌いにならなければいいなとは思うよ
俺の場合、夢中になっていたものとあえて意図的に距離をとると
その対象の悪いところばかり見えてきて嫌いになっていく部分があるからね
「RAVE」って漫画なんかがその代表みたいな感じで、夢中になってた時は好きだったのに
ちょっと距離を置いてみたら、「台詞回しが陳腐で寒い」って部分が浮き彫りになって見えて
それで嫌いになってきたところがあったんだよね
決定打は同じ作者の「フェアリーテイル」って漫画にその「RAVE」って漫画のキャラクターが
さも当然のように主人公たちと関わったことではあるけど
その前からその台詞回しの寒さが気になってたんだよな
その決定打にしても、「フェアリーテイル」にも出てきた「RAVE」のキャラクターが
「RAVE」の看板みたいなキャラクターだったから、それを出したことによって
その新作マンガもウケるようにしようとしてるように見えたってのがあるからなんだけどね
あとは、「RAVE」の看板キャラを、新作の漫画にも
それも背景じゃなく主人公としっかり関わってるって感じで出したことが
何か許せなかったってのがあるんだけどね
そういう意味では、今でも「RAVE」が好きで、愛着があったのかもしれない
話が脱線したけど、ブルーからもそんな風に、あえて意図的に距離を置く形で離れたことによって
ブルーの嫌な所ばかり目が行くようになって、ブルーのことを嫌いにならなければいいなって感じてるよ
そう感じるってことは、今でも自分の中の「自分にとって都合のいい女キャラ」になってるブルーに
まだしがみついているのかもしれないな
188 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:35:53 ID:w06EHaVo: >>148続き
「ブルーへの執着心をなくしたら楽になった」ってあるけど
さかなさんは今でもブルーが一番好きなんだよね？
執着をなくして距離を置いてるけど、それでもそのキャラが一番好きって状況が
ちょっと俺には理解できないところがあるな
何か、離れた時点でそのキャラが一番好きとは言えないんじゃないかって感じるんだ
でも、執着し過ぎて、もう自分の中のブルーですら見失ってしまった
自分の中のブルーですらブルーとは呼べないと感じてしまっている俺には
一度距離を置いてみるのはいいって意見には同意できるけどね
それともう一つ聞きたかったことがあるんだけど、さかなさんが作品作ることから離れた理由って何？
もう作品は二度と作らないみたいなことまで言ってたから、余程嫌な思いをしたんだろうとは思うけど
ちょっと気になったんだ
もしかして、ブルーの性格は俺が嫌ってるような二次創作設定のものだって主張してるような人達から
何か嫌がらせみたいなものを受けたとかだったりする？
それとも、作品をどこかで公開してたけど、誰一人感想とかを書いてくれなかったとか？
嫌な思いをさせてしまうようで申し訳ないけど、ちょっと聞いてみたいんだ
思い出したくもないくらい嫌な思い出からなら、無理に言わなくてもいいよ
189 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:58:22 ID:w06EHaVo: >>148続き
ヤンデレ属性か
俺の中では、ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージが強いから、ちょっと敬遠してたんだよな
まあ、後者に関しては、家族とか些細な接点な人とかに被害が行ったり
殺人とかを犯したりしなければ、自分のことがそこまで好きなのかって気持ちになって
ちょっと嬉しいかもなって思うところもあるけどね
前者の場合だけど、「世にも奇妙な物語」の「ルナティック・ラヴ」って話や「ラブチェアー」って話が
それに該当すると思う
「ルナティック・ラヴ」はちょっと違うかもしれないけど、オチはそんな感じだし
「ラブチェアー」はまさにその典型的な感じになってる
ただ、「ラブチェアー」は俺でもかなり怖い話だと思ってるから、あまり見るのをオススメはしないけどね
「ルナティック・ラヴ」については、正直な話俺に似た人の話って感じだな
ただ、最初の方で流れてるBGMはすごくいいんだよね
ごめん、また話が脱線した
まだちょっと話は続くよ
190 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/29(月) 00:42:46 ID:OBbBSiL+: 申し訳ないけど、もう時間が遅いから、続きは明日にでも書くよ
長々と返事を書いておいてここで一旦打ち切りにしてごめんね
それと、>>188の文章が失礼な感じの文章になっててごめん
もっと失礼のない感じの文章にした方が良かったんだけど、ちょっとそれが思いつかなくて
あんな感じの文章になってしまったよ
本当にごめん
191 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/30(火) 20:59:07 ID:SHzhj43o: 「明日にでも書く」って言っておいて、結局書かずにいてごめんね
ちょっと風邪を引いたみたいだから、少しここに来られなくなるかもしれない
>>189の続きはあるけど、何か書きたいことがあるなら
それを気にしないで書き込んでもいいからね
192 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:33:33 ID:oTaMG5Sw: ヤンデレ関連は次にするね

>>185
二次創作のブルーは、誇張しすぎなのは否めないけれど
そういう悪女的な面がゼロなのか、と聞かれた時に否定できない
公式サイトで、実際に詐欺をしていた1章の紹介にはもちろん
「目的の為ならウソや盗みも平気で行うが、根は真面目でやさしい」
と書いてあるし、5章の方にも
「かつては人をだまして生きていたが、今は本来のやさしい女の子になりつつある」
と書かれてる
やっぱり、人をだましていた、盗みを働いていた過去は消せないものだし
そこを抜いてはブルーを語ることができない
あとは本当に作り手の裁量次第なんだよね…
エスカレートしちゃったのは本当に残念としか言いようがない

>>186
ティファは、外見はまさに「健康的でハツラツな女の子」なんだけど
内面は結構ナイーブで、なかなか本音が言えずに燻ってる子
でも社交的ではあるし、たくましい部分もあるから「健康的でハツラツ」というイメージも間違ってない
色々と複雑なキャラなんだけど、ゲームスタートから終わりまで一貫して主人公一筋で
基本的にはどんな主人公も受け入れてくれるようなキャラクターだよ
でも本当に受身で、積極的ではないので
リードされたいのならFF7のもう１人のヒロイン、エアリスの方がいいかも
193 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:34:26 ID:oTaMG5Sw: >>187-188のブルー関連
自分は距離を置いてみて、初めてブルーの全貌が見えて
その時本当に初めて、二次創作のブルーも含めて好きになれたんだよね
そして、ブルーが単独で好きな気持ち以上に
レッドやグリーン、シルバーにイエロー、オーキド博士にマサキ
ナツメにカンナ、他周りの人たちとの交わりの中にいるブルーが一番好きだと気付いたので
こういう形に収まったんだと思う
そこがぶれない限り、自分はずっとポケスペという作品やブルーのことが好きなんじゃないかな

>>188の創作関連
自分が創作やめたのにネガティブさんはまったく関係ないし
嫌な思い出があったわけでもないよ
ただある日突然書けなくなっただけなんだ
書きたい気持ちもあるし、表現したい気持ちもあるのに
何故か筆が全く動かなくなった
疲れてるのかも、と思って一旦筆を置いてもやっぱり書けなくて
この辺が潮時なのかな、と思って書くのを止めた
それだけなので気にしないでね
194 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/04(日) 22:56:51 ID:bdRpOom2: >>189の続きとは違う書き込みで申し訳ないけど、ブルーと距離を少し置いてみたら
「所詮俺はブルーの外見だけが好きだったのかな」って気持ちになってきた
性格は二の次で、結局は外見だけが好きだったのかもなって気持ちが
今俺の中で渦巻いてるよ
結局、距離を置いてみてもいいものは見えてこないな
自分の浅ましい一面が見えてきただけだった
つくづく最低な奴だよね、俺って奴は
これじゃ体目当てで東方の東風谷早苗からまどか☆マギカの巴マミに浮気した
「いつかは」って奴と何も変わらないじゃないか
その「いつかは」って奴も、所詮東風谷早苗や巴マミの体だけが目当てって感じの奴だしさ
完全に俺と同じだ
195 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:06:28 ID:gmb+iPes: >>194みたいな気持ちになった理由をちょっと書くよ
正直な話、俺から見ると二次創作のブルーって、典型的な俺の嫌いなタイプの人間なんだよ
サイコパス的だって言ったことがあったと思うけど、俺はそういう人間が嫌いなんだ
だから「悪の教典」とかをあんまり読みたいとか見たいとか思わないし
昔「封神演義」の漫画を読んでた時も、妲己が大嫌いだった
正直、今でも妲己のことは好きになれないし、「妲己ちゃん可愛い」って言ってる人の気持ちが分からない
その妲己の言動も、思いっきりサイコパスのそれだし、二次創作のブルーの言動とかなり近い
最後のほうでいい奴になったって言ってる人がいたりするけど、あれも俺には
単に目的が太公望たちと一致してて、単純に目的を果たしたって風にしか見えなかった
ただ、最後に太公望を助けた理由に関してだけはよく分からないところではあるけどね
でも、今までの目を背けたくなるような悪行の数々を考えると、あれだけで許してしまうのも
ちょっとどうなのかなとは思うね
正直、最後まで妲己から、今までの悪事に関しての反省の態度がなかったから
そんな気持ちになってるのかもしれないな
封神演義の漫画版の内容を知らなかったとしたら、訳の分からない話でごめんね
196 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:22:59 ID:gmb+iPes: 話が逸れたけど、原作のブルーは好きなのに、二次創作のブルーは大嫌いって
何かちょっとおかしくないかなって思ったんだ
好きなキャラがちょっと性格変えられただけで、大嫌いなキャラに変わるなんて
そんな話ありえるのかって思うんだよ
二次創作だって、まず最初に原作の性格ありきで作られるものなんだから
それを考えると、原作のブルーの行動は、時として俺が強い嫌悪感を抱くようなものだってことになる
それは果たしてそのキャラを好きだと言えるのかって考えて
そこから、「結局外見しか見てなかったのかな」って思ったんだ
この失望感は上手く伝えられないな
結局俺はブルーの外見だけが好きで、中身なんてどうでも良かったのかなって感じたよ
普通に考えて、中身をしっかり見てたら、二次創作のブルーに対して嫌悪感なんて持たないはずだからな
さかなさんが、今では二次創作のブルーも好きだって言えてるようにね
二次創作のブルーに嫌悪感を持つってことは、どちらかと言えばブルーは嫌いなタイプに近いとも言える
それって本当に「好きだ」と言えることなのかな？
俺はそれは違うと思う
それはそのキャラを好きなんじゃなくて、そのキャラを自分の好きなタイプに勝手に近づけて
改変して好きになってるに過ぎないんじゃないかって思うよ
何かごちゃごちゃとしたことばかり書いてて申し訳ないけど
結論から言えば、「俺は所詮外見だけでブルーを好きになってて
自分の中のブルーを原作のブルーだと勘違いして他人にその考えを押し付けてた
最低な奴だった」ってことだよ
正直、気付きたくなかったな、こんなことには
197 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 23:01:19 ID:gmb+iPes: >>195で封神演義の妲己のことをサイコパスだって言ってたけど
よく考えたら人間じゃないキャラに人間の基準を当てはめるのはおかしな話だったな
人間だったら妲己の行動はサイコパスと言えるけど、妖怪仙人で考えたら
ひょっとすると異常な行動とは言えないかもしれないしな
人間じゃないから、人間に対してあそこまで残虐になれるのかもしれない
まあ、それが分かっても、正直妲己を好きになれる気はしないけどね
198 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/06(火) 22:10:24 ID:UaObqTiE: >>189
＞ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
＞その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
＞好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
＞結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージ
それはただの自己中暴力女でしかないよｗ
ヤンデレは、想い人が好きで好きで仕方なくて
想い人と他人の些細な会話にも嫉妬してしまって、なんで自分じゃないんだろう
なんで自分はだめなんだろう、という、誰しもが持ち得る小さな感情から病んでいくものだよ
その想いの大きさや重さ故に暴走するキャラクターたちばっかりが有名になってしまうけど
病んでいることを放出せずに自我が崩壊してしまうキャラクターもいる
興味が湧いたら色々見てほしいかな
ひぐらしのなく頃にの園崎詩音は、病む過程が病む当人の視点で描かれているので
ヤンデレとはどういうものかがわかりやすいかもしれない

>>194-197
＞原作のブルーは好きなのに
この気持ちだけあれば十分だよ
二次創作のキャラクターは、原作のキャラじゃない
好きな作品や好きなキャラクターはいる・あるけど、二次創作には興味ない、なんて人も多い
キャラ改変が嫌で、二次創作そのものが地雷って人も少なくないよ
二次創作どころか、準公式扱いのメディアミックスですら受け入れられない人もいる
何も「全部ひっくるめて好きになれ」なんて誰も言わない、自分も言わない
（今までのやり取りの中で、言ってるように感じていたらごめんね）
それに、「原作のキャラクターは嫌いだけど二次創作のキャラは好き」って人の方が
よっぽど「外見だけでキャラが好き」という風に見えるよ
別に「二次創作の方が好き」という人たちを否定はしないけれど、自分は一歩引いた目線で見てしまうな

自分の場合は、二次創作のブルーを好きになれたというより
許容できるようになったと言った方がいいかも
それに二次創作にそこまで熱心にならなくなったのも大きいかもしれない
逆に、基本的にどんな性格でも許容してしまうので、自分の方が
「外見だけでブルーが好きで、中身はどうでもいい」人間なのかもしれないね
199 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:27:58 ID:Hx6Tpv2k: >>3のチャットに色々と呟いてきたけど、やっぱりここに書いたほうがいい気がしたから
ここに書き込んでいくことにするよ
正直な話、やっぱり原作では好きだけど
二次創作だと思いっきり嫌いなタイプになってるってのはどうなんだろうって思う
二次創作の設定が完全に原作無視じゃないなら、その設定のブルーが大嫌いだということは
原作でも本当はブルーは俺の嫌いなタイプのキャラだと言うことになるんじゃないだろうか？
俺が自分の中でブルーを都合のいいように改変してるってことは、>>149を見れば一目瞭然だけど
これだって原作と大きく剥離してるんだから、やっぱり俺は勝手にブルーを自分の好きなタイプにしてただけだよ
二次創作だと俺みたいな設定で作品作ってる人なんて１人もいないこの状況を見れば
俺の設定がいかに原作と剥離してるかも分かると思う
二次創作のブルーの性格設定があそこまで蔓延したのは、やっぱり見た人が
「これぞブルー」って思ったからなんだとも思うんだよ
それならどっちが原作に近いのかって言えば、やっぱり今の二次創作でありがちな設定のブルーの方が
原作に近いってことになるよ
そうでなきゃ、原作と剥離した設定が、こんなに蔓延するわけがない
原作の漫画がそんなに手に入りにくいわけではないから、原作と二次創作の比較なんて簡単にできる
その状況でも今のあのサイコパスでビッチなブルーって設定が蔓延してるんだから
やっぱり俺の無茶苦茶な設定なんかよりもあの設定のほうが原作に近いんだよ
サイコパスはともかく、「ブルーはビッチ」って認識は、もはやポケスペに触れたことのある人の間では
共通認識みたいになってるみたいだしさ
カップリングとかでも、ブルーって大体、相手をリードする感じに書かれてることが多い
俺がポケスペのファンの人達から爪弾きにされた理由、これで確信が持てたといってもいい
俺の思い描いているブルー像が、原作のものと大きく剥離してて
そのくせそれに気付かず、他の人にその設定を押し付けてくる
それだから俺は嫌われたんだ
原作設定を大切に、って感じだったら、きっとここまで嫌われてない
その主張している設定が原作と大きく剥離してたから
「自分の主張押し付けるなウザい」って言われて爪弾きにされたんだろうな
200 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:36:32 ID:Hx6Tpv2k: こんな風に絶望したところで、俺はブルーから離れることが出来ない
その理由は>>3のチャットに書いたけど、ブルー以上に夢中になれそうなキャラが
出てくる気がしないんだよ
どのキャラ見てても、どこかでブルーの面影を見てるしさ
その面影も、原作の設定と大きく剥離した、「自分の好きなタイプに改変したブルー」なんだから
もう乾いた笑いしか出てこないね
ブルーを好きにならなければよかったのかな？
そうしたら俺は、もっと幸せな気持ちで人生送ってたのかな？
周りのオタクの人達と同じように、東方とかのキャラを好きになってれば
もっと幸せな気持ちになってたのかな、って思う
東方って、絵や同人誌のジャンルが多岐に渡ってて数も多いから
少数でも自分の理想に近いものは確実に出てくる
というより現に俺は東方では理想に近いものを多く得てる
それでも満たされないのは、本当に好きなキャラが東方のキャラじゃないから
二次創作では「反省しないサイコパスでビッチ」に書かれるブルーが
俺が本当に好きなキャラになってしまっているから
いくら東方で満たされても気持ちが満たされない
こんな俺はどこに行けばいいんだろう
201 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:42:43 ID:Hx6Tpv2k: ブルーがビッチだと思われるような描写がないキャラクターなら良かったのかな？
イエローやサファイアみたいに、普通に誰かを好きになって
その人に振り向いてもらえるように頑張るキャラとして描かれていれば
ビッチだなんてイメージがつかずに済んだのかな？
ポケスペアンチの人に、「ブルーは糞ビッチ」ってイメージで見られてることが悲しいよ
好きな人でさえ、「ブルーはビッチ。だがそれがいい」って言うくらいだしさ
現にカップリングものでは、大体ブルーが相手をリードしてる
まあ、俺が四の五の言ったところで、原作の描写ではブルーはビッチ寄りなんだろうな
俺の中のブルーは、所詮「自分の好きなタイプに改変したブルー」に過ぎないんだから
おそらくそのうち、「ブルーってサイコパスじゃね？」って言い出す人が出てくる気がする
「悪の教典」とかで、サイコパスって人格に注目が集まりそうな気がするから
202 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:51:25 ID:Hx6Tpv2k: >>199や>>201で言ってる「相手をリード」って言うのは
「ビッチ」って言葉を使ってる中でその表現をしてる時点で察してる人もいるとは思うけど
性的な方面での話になるよ
ビッチはビッチでも、相手が好き過ぎて相手と性的関係を持ちたがる行動を取る（相手とは相思相愛で）
いわゆる「デレビッチ」って感じなら良かったのになぁ
デレビッチとは違うとは思うけど、「Fate/Extra」の「キャスター（通称キャス狐）」みたいな感じに
ブルーが誰かを好きになった時になればいいのにと思う
原作ゲームやってないから、所詮イメージでの話でしかないけど、良妻になりたいって思いが強いキャラで
相手を第一に思って尽くすって感じのキャラなのかなって思うから
ブルーがそういう風になってればいいのにって思う
まあ、どうせ原作とは剥離してるから、原作でブルーがそんな風に描写されることは
世の中の価値観が逆転でもしない限りありえない話なんだろうけどね
TYPE-MOON的に言うなら、「聖杯でも叶わぬ望み」って感じか
203 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:54:59 ID:Hx6Tpv2k: いつものことになってるのも申し訳ないとは思うけど
返事を書かずに自分の書きたいことだけ書き連ねててごめんね
204 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:25:05 ID:Hx6Tpv2k: 俺から見た二次創作のブルーって、こんな感じだよ

ゴールド「あんただって知ってた筈だ・・・シルバーはあんたに憧れていた・・・あんたに憧れてあんたを姉貴分と見て・・・
　　　　あんたの役に立ちたいとそれこそ死にもの狂いで努力してやっとの思いで仮面の男に対抗する戦力を身につけたんだ・・・」
ブルー「知ってたわ　自分に憧れを抱くものほど御し易いものは無いもの。だからアタシは彼を弟にしたのよ」
ゴールド「な・・・」
ブルー「良い機会ね　一つ覚えておくといいわ　ゴールド。憧れは理解から最も遠い感情よ」

…もしかしたら、原作のブルーもこんな感じかもしれないけど
205 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:30:26 ID:Hx6Tpv2k: ところで、前のスレあたりで俺に対して
「あなたが好きなのは原作のブルーじゃなくて、あなたの中のブルーじゃないの？」
みたいなことを言ってた人、まだここ見てる？
見てるのなら何でもいいから書き込んでよ
「やっと理解したか」でも、「そういうことを言いたかったんじゃない」でもいい
俺を激怒させることでも、絶望させて激しくヘコませることでも、何でもいいよ
ただ、俺はあなたにお礼を言いたい
あなたのおかげで俺は現実を見ることが出来るようになりかけてる
目を覚まさせてくれてありがとう
気持ち悪いって思うかもしれないけど、これが俺の今の気持ちだよ
206 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/08(木) 21:48:05 ID:1lO9cmrs: 何度も言ってきたけど、ネガティブさんのブルーが原作から剥離しているなら
ネガティブさんの「改悪ブルー」も原作から剥離してることになるよ
二次創作は、二次創作になった時点で原作者の手から離れて
原作者とは違う人のフィルターを通されて、その人の思うキャラクターに大なり小なり改変される
だから改悪ブルーが生まれ、ネガティブさんのブルーが生まれる
何もネガティブさんだけ、というわけじゃないからね
そして少なくとも自分のブルー像は>>149に近いものも持ってる
完全に一致というわけじゃないけどもね

「一度離れる」って言ったけど
ほんの３日や１週間とかじゃなくて、もっと、１カ月、いや、１年ぐらい離れてみてほしい
新しい人生を歩み出す勢いで離れてみてほしい
その「浅ましい自分」とも向かい合ってみてほしい
自分もブルーと離れた期間は相当長かった
むしろ今も常に離れてて、他の作品の女の子に目移りしてばっかりだし
他の作品触れるたびにそこの最愛キャラ愛でてるぐらいだよ
ふとした時にブルーに帰ってきて、「ここが一番落ち着く」と思う
他のキャラクターたちを見てきたから、それまでは気付けなかったブルーの良さが見えてきたりもするしね
適度な距離感っていうのは、三次元でも二次元でも重要だと思う
今のネガティブさんは、ブルーと距離ゼロで顔を突き合わせてる状態
それじゃ息詰まっちゃうよ
一旦、ポケスペとも、二次創作とも距離を置いてみたら、また心境変わると思うんだ
気の長い話だけれど、心の問題は急いでもいいことなんてないよ
207 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 21:47:43 ID:n8E5NQag: ブルーから離れる前に、１つ知りたいことがあるんだけど
多分他のところで聞いても怒られるだけだと思うから、ここで聞いてみるよ
二次創作のブルーの魅力って、一体何なんだろう？
俺には>>106-107、>>109、>>111に書いたような風にしか見えなくて
何て酷いやつなんだろうって思ってるから全然魅力を感じないけど
（正直、同じポケモンで言うところのゲーチスに匹敵する外道に見える）
今のポケスペの二次創作で、ブルーってそういうキャラに書かれてることが多いから
書き手にしても読み手にしても、その設定に魅力を感じてる部分があるんじゃないかって
最近思うようになったんだよ
今までそういうブルーを散々酷評してきて、そしてこのレスでもまた酷評してる俺が
こんなことを聞くのもどうかとは思うけど、それでも気になるから、怒られるのを覚悟で質問するよ
二次創作のブルーの魅力って、何？
それを聞いたところでその意見を否定するとかじゃなくて、単純に気になるから
もし良かったらそれを教えてくれないかな？
208 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:12:51 ID:n8E5NQag: ブルーから離れようとは思ってるけど、正直な話、ブルーより夢中になれそうなキャラが出てくる気がしない
それだけが不安だよ
理由は>>200にも書いたけど、どのキャラを見てもそのキャラにブルーの面影を見てる部分があることが
理由であり原因だと思う
特に「魔法使いの夜」の「蒼崎青子」はその傾向が強いな
型月作品では、「MELTY BLOOD」しかやってなくて、蒼崎青子の性格も、そのメルブラで知ってて
その時は名前が「青」を強調してて、通り名も「マジックガンナー　ミスブルー」だけど
髪が赤くてブルーとはだいぶ違うキャラって風に見えてたから、そんなに気にしてなかったけど
「魔法使いの夜」だと、外見が髪が茶色で、年齢の割にスタイルがいいって感じになってたから
どうしてもブルーを連想せずにはいられなかった
ゲームをまだやってないから、性格がメルブラとどう違うのか、それとも同じなのかは分からないけど
外見の印象と名前があまりにブルーに近いんで、思わず魔法使いの夜の同人誌を
蒼崎青子をブルーだと思い込んで読むつもりで買ってしまおうかって考えたこともある
ついでの形で言うことになってしまったけど、これが前話してた
「魔法使いの夜の蒼崎青子について」の話だよ
蒼崎青子は極端な例だけど、前挙げたブルー以外に気になってるキャラリストのキャラも
そのほとんどにブルーの面影を見ている部分があるんだよ
正直、これじゃ「離れる」と言っても、あんまり今と変わらない状態になると思う
せめてその気になってるキャラの中から、何とかブルーの面影を見ないでそのキャラを好きになろうとすれば
話は早いのかもしれないけど
有力候補が東方の十六夜咲夜だけど、東方は原作やってないでほとんど二次創作でそのキャラを気に入ってる傾向にあるから
そこから、他の人が言うところの「俺の嫁」を見つけるのにちょっと申し訳なさを感じる部分がある
原作ゲームやるにしても、苦手意識の強い弾幕シューティングゲームだから、なかなか手が出ない
それに二次創作で好きになるってのも、やっぱり原作設定に対しての申し訳なさを感じるというのと
それだとぷよぷよのウィッチを好きでいた頃と同じだからそれはまずいとも思うんだよ
だから他の作品にした方がいいんじゃないかとは思う
どうするべきかは最終的に自分で決める必要があるとは分かってるけど
もし、「他のキャラからブルーの面影を見ない方法」があるなら、それを知りたいかなと思ってるんだ
だからその方法も、他力本願過ぎて申し訳ないとは思うけど、もし良かったら教えてくれないかな
一応自分でも、その方法を考えてみるけれどね
209 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:16:05 ID:n8E5NQag: どうでもいいけど、このスレのスレタイ、「ネガティブブルー厨の～」じゃなくて
「ネガティブなブルー厨の～」の方がいいかもしれない
「ネガティブブルー厨」だと、ネガティブな性格のブルーを好きな厨って風に見えなくもないから
でも今後は、その「ブルー厨」って部分を変えないといけないかな
今は気にしなくてもいいけど、次スレ立てる時にそこで困りそうな気がする
210 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:46:01 ID:n8E5NQag: こんなこと言うと怒られそうだけど、正直な話、ポケスペから離れることはそんなに難しくないかもしれない
なぜなら、今の俺の中では、ポケスペよりも好きな作品が結構多くあるんだ
例を挙げると、漫画なら「ドリフターズ」とか「エンバーミング」とか「Aチャンネル」とかがそうだし
ゲームなら「MOTHERシリーズ」とか「ポケットモンスターシリーズ」とかがそれに当たるんだ
ゲームの場合、ほぼやってないのばかりというのは問題ではあるけど
話を聞いてると、どれもすごく面白そうに見えるよ
「MOTHERは３が賛否両論」って話はよく聞くけど、大まかなあらすじとかを見てても
すごく面白そうな、そしてすごく泣けそうなゲームだと感じるよ
ポケモンも、今だと「子供向けのゲーム」ってイメージからだいぶ離れた印象になってるように見えるから
（「完全子供向け」というより、「万人向け」って感じに変わったように見えるんだ）
どうしてそうなったのかとても気になってる
最近のポケモンにも、ムンナとかヒトモシとかみたいにかなり気に入ってるデザインのポケモンもいるからね
だから、ポケスペから距離を置くことはそんなに難しくないかもしれないって思ってる
正直、ブルー目当てで追いかけてた漫画だったからね
そのブルーがもう登場しなくなって、ちょっと俺が大嫌いなあのアイドルの人気投票を真似たような
人気投票をやったりした部分があったから、正直な話気持ちがかなり離れてしまってる部分もある
こんなことを言うと本当に怒られそうだとは思うけど、これが俺の本音なんだ
今まで黙っていたり、こんな不純な動機でポケスペ読んでるくせに二次創作に対して
執拗に口出ししたりしてて本当にごめん
ポケスペをキャラ目当てで読んでない、心から好きだって人に対して
俺は本当に申し訳ないことをしてたと、今更ではあるけど反省してるよ
211 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:47:55 ID:n8E5NQag: 今思うと、あの人気投票に対してあのアイドルみたいだと感じた時点で、俺はポケスペに対しての愛が足りなかったのかもしれない
そんな風に考えて、深く反省してるよ
212 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:53:14 ID:n8E5NQag: >>210を読み返してみて思ったけど、「MOTHER」や「ポケモン」に関しては
正直な話「興味」って部分が大きいだけだな
それは「ポケスペよりも好きな作品だ」とは言えない話かもしれない
「興味」の時点だと、その興味を持ってるゲームを実際にやったら
それが自分に合わないものだと感じたりした場合、「好き」ではなくなる可能性もあるからね
でも実際にやった「MOTHER2」や「ポケモン」の「赤緑青」とか「金銀」に関してなら
確かに面白かったと思うし、好きだとも言える
でもそれだけじゃ、そのシリーズがポケスペよりも上とは言えないか
ごめん、「MOTHERシリーズ」と「ポケモンシリーズ」に関しては
それから外して考えて
ちゃんと全部やった上で、「ポケスペより夢中だ」って言うべきだった
213 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:57:13 ID:n8E5NQag: しかし、今回の書き込みで俺は、ポケスペに関してかなり失礼な奴だったことが分かったな
その件に関しては深く反省して、出直して来ようと思ってるよ
そういう意味でも、一度離れてみた方がいいのは確かだな
長く離れた後でその後もう一度一から読み直して、その上で
今度はブルーだけを基準にして考えずに、好きな作品かどうかを言えるようになりたい
今まで失礼な発言をしておいてなんだけど
その時の答えが「やっぱり好きだ」ならいいなと、心から思っているよ
214 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 23:04:09 ID:n8E5NQag: 今まで長々と自分のことだけ、それも思いついたことを片っ端から書き込むって形で
書き込み続けててごめんね
返事は、出来るだけ近いうちに書くよ
遅くても今年中には書くよ
215 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:02:32 ID:x4LqFJS6: 「ポケスペ　"ブルーらしい"　-歌ってみた」で検索しない方がいい
気分の悪くなる話だらけだ
と同時に、ポケスペ好きな人がブルーというキャラをどんな風に捉えているか
またなぜポケスペ二次創作のブルーがあんな性格設定になっているかの理由が少し分かるような気がする
216 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:25:16 ID:x4LqFJS6: もうポケスペもブルーも知らん
あんなサイコパスビッチに改悪されまくるキャラを好きでい続けるのにはもう疲れた
もうどんどん性格改悪しまくればいい
どうせブルーなんて元々そんなキャラだったんだ
俺が夢を見過ぎてただけだったんだ
今度は原作でビッチとかサイコパスとか思われる要素がないキャラを好きになろう
それこそ、好きになった人一筋になるようなキャラをね
さらば、ブルーにポケスペ
俺がいなくなったことで、ブルーはもう完全にビッチでサイコパスなキャラという認識に
完全に固定されることだろうよ
「自分の作品でそんな風に見えるキャラに書いてるけど、本当はいい子だって知ってる」
なんて言い訳はもう聞きたくないし、知らん
そういう風に書いた時点で「そういうキャラです」って言ってるようなものだし
読み手に「ブルーってそういうキャラなんだな」って思わせてどうする
この矛盾しまくった言動が、俺は大嫌いだった
だけど今はもうどうでもいいや
ブルーのイメージがどれだけ悪化しようと、もう知ったことじゃない
俺はブルーを捨てて、別のキャラを好きになるつもりだから
もううんざりだ
ポケスペやブルーを好きでいても、いいことなんて何もなかった
自分の好きなキャラがビッチだの守銭奴だのと扱われ続け
そのたびに辛い嫌な思いをし続けてた
それが二次創作だけならまだしも、原作ですら出番を大幅に削った
もう嫌だこんな業界
俺はブルーから一旦離れるんじゃなくて、もう完全に離れてやる
どうせ誰が何言ったって、それこそ公式が何したって
ブルーはビッチで守銭奴で反省しないサイコパス女って認識のままだ
そんなキャラ好きでい続けたって、ずっと気持ちが辛いままだ
だからもう俺はブルーから完全に離れる
自分勝手な都合でブルーを捨てる
責めたきゃいくらでも責めればいい
だが忘れるな
俺をここまで追い込んだのは、お前らポケスペ好きな奴らだってことを
お前らみたいなのがブルーをどんどんビッチで守銭奴で反省しないサイコパスに仕立て上げ
公式での描写も全部無視して、「こういう方がブルーらしい」って決めつけて
それをさも当たり前のように注意書きも書かずに作品作ってる
お前らのそういう行動が俺を狂わせた
もうこれ以上苦しい思いをしたくないから、俺はポケスペもブルーも捨ててやる
今度はビッチだとか思われないような言動のキャラを好きになってよう
あー今まで苦しかった
それじゃあね
217 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:27:32 ID:x4LqFJS6: >>216訂正
×公式での描写も全部無視して
◯最近の公式での描写も全部無視して
218 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:29:51 ID:x4LqFJS6: >>216でもう完全にトドメさしたな
もうここ誰も来なくなるかもしれない
これでもかと言うくらい、今の俺の最低な本音をぶちまけたからな
219 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:34:59 ID:x4LqFJS6: ここで一つ、俺が好きな「エンバーミング」からの名言を挙げる
「元となる気持ちがなければ狂おうにも狂いようがない。虚無（ゼロ）からは狂えない。」
これは二次創作にも言える話だ
元となる設定がなければそういう設定も出てこない
つまりブルーは原作でもビッチで守銭奴でサイコパスなキャラであるとも言える
原作でそういう部分が最初からなかったのなら、そんな設定つきようがないんだからな
つまり、やっぱり原作無視してたのは俺の方だったってことだ
220 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:40:12 ID:x4LqFJS6: 清純なブルー（笑）
一途で尽くすブルー（笑）
優しいブルー（笑）
今となっては俺の考えていたブルーはすべてありえなさ過ぎて笑えるレベルだ
もはや別人といってもいいんだからな
ここ以外の場所で俺の設定をどう思うか聞いてみろよ
絶対「姉さんらしくない」「その人ブルー姉さんを自分の都合のいいようにしたいだけだな」
「これブルー姉さんにつけるべきな設定じゃないよね」「イエローでやれ」って感じの返事が返ってくるから
というか誰か>>149の設定をどこかに書き込んで、この設定のブルーってどう思うか聞いてみてくれよ
もういっそ思いっきり叩かれたいよ、俺は
221 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:44:37 ID:x4LqFJS6: さて、もうブルーを捨てて、別のキャラを好きになってるか
どこかにスタイル良くて、明るくて、一途なキャラいないかな
好きな人相手だと、相手を好き過ぎて相手のどんな要求も聞いてしまうような
そういうデレビッチ属性があるキャラだとよりいいかな
無論、誰に対しても淫乱なビッチは論外で
222 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:00:38 ID:x4LqFJS6: >>221の条件に、「行動的」で「頭がいい」ってのを追加しておくかな
223 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:02:28 ID:x4LqFJS6: あと、>>210の「好きな作品」に「銀魂」と「魔人探偵脳噛ネウロ」と
「ドラゴンクエストシリーズ」（まだやってない７とやる予定のない９と１０除く）
を追加する
224 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:04:29 ID:x4LqFJS6: もっとも、>>216-217みたいに自暴自棄もいいところな気持ちになったのは
偶然見てしまったサイトのこの書き込みが原因なんだけどね

ブルーには優しさとか女の子らしさとか要らないから
ずる賢くがめついキャラでいて欲しい
自分が危ないと時に裏切り、他人を利用し、それでも最後は味方…みたいな
それが俺の理想のブルー像
初期と比べていい人になりつつあるのが少し悲しい
225 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:09:05 ID:x4LqFJS6: まあ、最も、今となってはそれももうどうでもいいけどな
もうブルーを好きでいたっていいことなんて何もないって分かったから
ポケスペも何ももう勝手にどんどん変な方向にいけばいいさ
寒い歌詞に下手くそな歌声の「歌ってみた」とか、やたらとボーカロイドとコラボするところとか
ブルーの性格は性悪でナンボで通ってるところとか、もうどうでもいい
もうどうにでもなればいい
そのまま悪い方向に進化して自滅して欲しいけど、案外繁栄するんだろうな
俺が大嫌いなあのアイドルみたいに
それすらもうどうでもいいや
好きに変な方向に発達していけばいい
226 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:12:17 ID:x4LqFJS6: 今のこの俺の状態を、正直誰かに語り聞かせたい
「あるマヌケな現実見えてない男が狂うまでの話」ってね
そして最後にこう言ってやりたい
「俺みたいにはなるなよ」
227 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:20:59 ID:x4LqFJS6: 俺みたいにならないようにするには、キャラを好きになる時には
原作だけでなく二次創作でのそのキャラの扱いを見て
それを見た上でも両方共好きだ、あるいは問題ないって言えるようになってから
そのキャラを好きだと公言するようにするべきだと思う
いくら原作でいいと思っても、二次創作で自分の嫌いなタイプに書かれていたら
俺みたいにずっと不平不満がくすぶって、最後には発狂するからな
俺みたいに自分で作品とか作れないタイプはそうするべきだ
自分で作品作れる人なら、「自分の中のそのキャラ」を表現できるし
それを支持してくれる人にも出会える
それで「今の二次創作での流行りがあの設定でも、自分の中のこのキャラはこういうキャラだし
それを支持してくれる人もこんなにいる」って気持ちになれる
俺みたいに、自分で絵が描けない、文章も気持ち悪い奴は、自分の中の設定なんか持ってたって
もうどうしようもない
結局誰かに頼るしかないってことになるけど、人に頼んでみても
そんな「他人の設定」を書いてくれる人なんているわけがない
だから今の流行に合わせるしか満たされる方法はなくなるわけだ
だから最初からある二次創作設定に目を向けることも大切なんだと
今回の件で痛感したよ
228 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:32:02 ID:x4LqFJS6: まあ、一番大切なのは、原作を色眼鏡かけて読まないことだけどね
俺はブルーの一部しかみてなかったから、こうなったわけだ
他の連中は１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」な辺りのブルーを大きく見て
そっちの方が好きだったから二次創作でもブルーに峰不二子
というよりそれ以上に質の悪いキャラ（それこそゲーチスみたいな）に書く
俺は１章の、今までのブルーの行動の理由をブルーがポケモンリーグで話す下りを大きく見て
それでブルーを勘違いした
この色眼鏡の違いが今までの悲劇だったわけだ
最初からすべてのブルーを受け入れられていればこうはならなかった
正直な話、俺１章の頃の、「峰不二子の子供版」なブルーはあんまり好きじゃなかったからね
もとより峰不二子自体あんまり好きなキャラじゃないから
キャラとしては魅力を感じても、ああいう女性と付き合いたいかと聞かれたら
正直に無理だと答えるよ
その峰不二子みたいな行動に理由があって、２章でブルーの目的がはっきりして
それで好きになっていってたところがあったんだ
それですら、今となってはもう無意味な感情だったと理解したけどね
全部好きになれなかったから、二次創作での扱いに怒り、嘆き、苦しみ、絶望し、そして狂った
そして最終的に、ブルーを好きになることをやめなければ、俺の気持ちは救われないと理解した
これが俺の１５年の末路かと思うと、もう乾いた笑いしか出てこないね
229 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:43:05 ID:x4LqFJS6: 最近よく「ゲーチス」を例えとかに使ってるけど
これも結局は、ゲーチスが「吐き気を催す邪悪」って呼ばれるキャラだからなんだよな
pixivの「吐き気を催す邪悪（ゲーム系）」の一番最初にいるくらいだから、余程なんだろうな
そう思っているのと、同じポケモンのキャラつながりで例えやすいと思って使っているだけなんだよな
原作ゲームやってない以上、使うことはあまり好ましくないんだろうけどね
230 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:06:34 ID:x4LqFJS6: 最後に１つ不満に思ってることがある
同じ盗人行為を行い、目的のために手段を選ばない
そんな風なキャラクターであるシルバーは、なぜ二次創作で性格を改悪されてないんだ？
俺には３章の、「ポケモンリーグ会場に簡単に出入りするためにジムバッジを盗んできた」
って辺りのシルバーの行動とかには、ブルーに似たものを感じたけどな
もちろんその時は、嫌な印象を感じなかったし、ブルーがやってても同じ気持ちだったと思う
シルバーとブルーの行動は、最初から最後まで一貫して「仮面の男の野望を阻止する」
この目標のために、非合法と責められるようなことまで行うほど、手段を選ばなかった
なぜなら、そうでもしないとあの強大な力を持つ仮面の男には対抗できないからだ
そしてそれが終わった時には、その非合法な行為を責められ、逮捕される覚悟もできてた
それはブルーも同じだったと思う
シルバーがグリーンに逮捕されそうになっていた時にも、思うところがあるという感じの表情だったから
これだけこの２人の行動は似ている
それなのになぜブルーばかりが反省しないサイコパスのようなキャラにされ
シルバーは完全に悪事から足を洗ったキャラとして書かれているのだろう？
おそらくそういう風に書いてる連中は、「ブルーから明確な「反省」の言葉を聞いてないから」
とでも言うのだと思う
でも反省の意は言葉だけか？
シルバーが捕まるときのブルーの表情からは「自分もシルバーみたいに捕まるべきかな」
というような印象を俺は受ける
それにブルーは２章でマサキの家に勝手に入る際に、言わなくてもいいような
「オーキド博士に対しての謝罪の言葉」を独り言で言っている
これは「目的のために手段を選ばない」という強い意志の中で
オーキド博士にだけはそれについての申し訳なさを感じているから
そのような言葉が出てきたように俺は感じるけどな
この辺りを考えてみても、ブルーが「反省することのない人間」であるはずがない

と、最後の悪あがきをしてみせた
所詮自分の考えが織り交ざった理論だから、簡単に論破されるのは目に見えてる
途中からシルバーが性格を改悪されないのはおかしいということよりも
ブルーは反省できないキャラではないって論点に変わってもいるしな
俺は頭の悪い人間だから
>>151の書き込みからも、俺が頭の悪い人間だと証明してしまったしな
「自分より頭のいいキャラは作れない」ということを、この行為で証明したのも同じだな
俺はブルーを「頭のいいキャラ」として書けないということだ
そうでなくても、自分の意見考えが混ざった理論なんて、何の役にも立たない
理論に私的な感情を入れてはいけないということを、どこかで聞いたことがあるからな
所詮俺はそういう奴だ
だからもうブルーから完全に離れて別のキャラを好きになる
無論今度は、原作と二次創作を両方知って、両方とも受け入れられるようになってからな
231 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:15:12 ID:x4LqFJS6: >>230みたいな書き込みは、ここじゃなくて別のところで言うべきかもな
もうここには、おそらく誰も書き込まなくなるだろうから
「もうブルーから完全に離れる」とか「自分が苦しい思いをしないためにブルーを捨てる」とか
「正直ポケスペは、離れようと思えば離れられるような存在になってる」とか
そんなことを書き込んだんだからな
決定打が>>216-217だ
ポケスペが好きだ、ブルーが好きだって人からすれば、これほど腹の立つ発言もないと思う
まあ、外部に書いたって、「またキチガイが電波ゆんゆんなことほざいてるよ」
みたいなことを思われて相手にされないだけだろうけど
232 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:18:32 ID:x4LqFJS6: このスレって、いずれ「>>1がどんどん狂っていく過程を見るスレ」として取り上げられたりするのかな
もしそうなるなら、別に俺はそれでもかまわないと思っている
このスレを見て、「こいつみたいにはならないようにしよう」って思って
俺みたいに不平不満をくすぶらせて最後に狂ったりするようなことにならないなら
それほど嬉しいことはないと思う
俺みたいな思いをする奴は、俺で終わって欲しいとさえ思ってるよ
だから何度でも言う
「俺みたいにはなるなよ」
233 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:21:57 ID:x4LqFJS6: もう一つ伝えたいことは、「キャラを好きになる時は原作と二次創作の両方に目を向けて
そして自分の力量をしっかり知った上で判断すること」だな
力量があるなら、自分の設定を大事にして、その設定で作品を作れる
ないなら今の二次創作が自分にとって気に入るかどうかを見極めた方がいい
ないのに自分の設定持ってて、それが今の二次創作と合わなかったりしたら
それこそ俺みたいになってしまうからな
234 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 23:29:47 ID:x4LqFJS6: 自分を「狂った」って言ってるけど、それは>>216-217の書き込みをしたからだな
こんなに他人を挑発するような書き込みをすることは、どう考えても正気の沙汰じゃない
今まで、それこそ１５年も好きでい続けたキャラを「捨てる」って発言も、正気のものじゃない
それこそ、「自分の都合のために」なんだから、これは立派な「狂気」だ
狂気通り越して「吐き気を催す邪悪」になってると言ってもいい
最も、俺は最初から狂っていたのかもしれないけどね
１５年もずっと１人のキャラを好きでい続けてるとか、しっかり原作から派生してるもののはずの二次創作を
「自分が大嫌いなキャラにされてる」って勝手な思いだけで攻撃してるとか、どう考えても正気じゃない
周りから見たら、俺は最初から今まで、ずっと狂っているように見えてたんだろうな
そしてこれからも、俺は狂った人間と見られ続けるだろうね
こんな狂人に好意を持たれるキャラ、もしくは人間が可哀想に思えてくる
他人事のように言ってるけど、正直自分でも自分のことをそう思ったりするよ
本当にろくな人間じゃないな、ってね
235 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:18:44 ID:10exu72U: 正直、今の段階では他の、俗に言う嫁キャラを見つけられる気がしない
しばらくMOTHERシリーズとかそれに関連することでもやって
すべてを忘れてみるか
今日ついに行方不明になってた「MOTHER1+2」のカートリッジが出てきた
これでやっとMOTHER1ができる
FC版と違う所が多いみたいだけど、それはシステム面くらいらしいから
とりあえずはこれをやってみるよ
これでようやく、「MOTHERはオープニングの時点で泣ける」の意味が分かるかもしれないと思うと
今からすごくワクワクしてる
まあ、あまり期待し過ぎない方がいいのかもしれないけどね
「「泣きゲー」かと思ってやってみると、肩透かしを食らう」って話をどこかで聞いたことがあるから
いずれはFC版MOTHER1とMOTHER3も、どこかで買ってやってみたいな
236 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:23:13 ID:10exu72U: 今後はここ、俺のMOTHERの感想を書き連ねるスレになるかもな
おそらく気に入らないことへの愚痴や不平不満を（MOTHERとは関係ないことで）
書くことも普通にあると思うけど
もちろん、返事も忘れずに、今年中には書くつもりでいるよ
237 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 00:25:25 ID:10exu72U: >>235、もう日付が変わってるから、「今日」じゃなくて「昨日」が正しいな
238 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/13(火) 21:31:32 ID:10exu72U: MOTHERを始めてみたら最初の主人公の名前を決めるところで詰まったでござる
昔からゲームの主人公の名前を決めるのに悩むんだよなぁ
それだからドラクエ３には苦手意識があるんだよね
まあ、その最初の難所を超えれば、あとはスムーズに進むんだけどさ
MOTHER、他の３人の名前が公式で決まってるっぽいから、てっきり２みたいに
「おまかせにする」があると思ったのに
でも正直「ニンテン」もちょっとどうかなって思うんだよね
昔ドラクエの攻略本でよく見た「えにくす」とあんまり変わらないしな
まあ、それでも何とか出来るだけ今日中に決めて、明日話を進められればいいんだけどね
それはそうと、名前を決められずに悩んでいる時に、そこで流れていたBGMにも酔いしれてしまったよ
確か「MOTHER EARTH」だったか「タイム・パッセージ」って曲名だったと思うけど
やっぱりMOTHERの曲はいい曲だらけだな
239 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/13(火) 23:22:17 ID:R1YkFeFY: なんだか少し来れなかった間に色々あったね…
>>207以外掘り返すのはやめておくことにする
返事は気にしてないからね

>>207
一言でいうと、「自分のやりたいことを、自分のやりたいようにやってるところ」かな
プラス、普段ならマイナスになる「女性」という性別を武器にできる姿勢は
どんなジャンルであろうとも、憧れの対象になりやすい
峰不二子を筆頭に、あと有名どころだとONEPIECEのナミもこの系統かな
…きっとネガティブさんには受け入れがたい事だと思うんだけど…

>>238
MOTHERの１は特に
「PSIが使える以外はどこにでもいる普通の少年・少女の話」なので
MOTHERの世界観に没入することを妨げない名前なら
なんでもいいと思うよ
240 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:26:32 ID:0f/bcN5w: どうも、こんばんは
気まぐれに来たり来なかったりしててごめんね
この来られなかった時期に色々と思うところがあるから、今日も長い書き込みになると思う
気が滅入ったり気持ち悪かったりするかもしれないけど、最後まで読んでくれるとうれしいな
241 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 20:57:52 ID:0f/bcN5w: >>239
本当のことを言うと、触れて欲しい書き込みは他にもあった
>>208とか、>>230とかがそれなんだ
あと、>>224の意見を聞いてどう思ったのかも聞いてみたかった
まあ、>>224の返事を聞いたとしても、俺はあまりいい気持ちにならないだろうけどね
…やっぱり>>224についての意見はいいや
正直、もうどうでもいいや
誰がブルーをどう思ってたって
もう俺はブルーとはほぼ関係なくなってるから
242 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:22:28 ID:0f/bcN5w: >>239の返事続き（>>207への返事について）
やっぱり、「憧れ」か
そんな予感は、正直していたよ
二次創作のブルーは、書き手のブルーに憧れる気持ちが反映されているんじゃないかって
前々から感づいてはいたんだ
みんなブルーを、「自分の憧れる女性像」に書き換えていき
それで出来たのがあの、「俺がブルーだと認められないブルー」だ
でもそれも、原作でのブルーの言動から生まれた感情なんだろうね
だから、何とかブルーを自分好みのキャラにしようとしていた俺よりは
ずっと原作に近いんだろうな、というより、多くの人に支持されてるんだろうな
みんなが好きだったブルーは、あの１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」のブルーなんだろうね
だから今のブルーが受け入れられないって話は、本当によく聞く
耳が痛くなるほどに
俺はそれに負けたんだ
皆のブルーへの「憧れ」の気持ちに、俺は負けた
でも、もうそれもどうでもいいや
俺は最初からブルーを見てなかったんだから
悪いのは俺の方だったんだから
俺が１章の頃のブルーを素直に受け入れられていれば、こうはならなかったと思う
最近のブルーが受け入れられないって意見も、今思うと仕方ないのかもしれない
何せ、今まで峰不二子みたいな行動とっていたキャラが、唐突に優しく、女の子らしくなったんだから
そして、それでもブルーのイメージからは
「守銭奴でビッチで、悪事を行なっても反省しない自己中心的なキャラ」という部分が消えない
世間はもう、ブルーをそういうキャラだと認知している
でもそれも、仕方ないのかもしれない
４章終盤～６章のポケスペは、ちょっと設定が破綻気味な部分が出てきていたから
イエローが唐突にチートキャラみたいになってたりとか、ルビーが持ってたポケモンに
ヤナギが何をしてでも手に入れたがっていたセレビィがいたりとかしてたからね
だからブルーの性格設定にもほころびが出来たんじゃないかな
だから今のブルーを受け入れられない人が多いんだと思う
俺はもう、今のブルーを受け入れられない、ブルーが一番素敵だったのは１章の頃だって人の方が
意見としては正しかったんじゃないかって思うよ
だって、１章の頃に峰不二子みたいな行動をとっていたキャラが
優しく、女らしくなるなんて、あまりにも不自然じゃないかって、今となっては思うところもあるから
それに、俺の場合はそれだけじゃなく、ブルーに対して自分にとってあまりにも都合のいい設定を押し付けてた
それはブルーを「憧れの女性」にしたがってる人達と何が違う？
しかも俺の場合、「ブルーらしさ」を完全に無視してる
それで「ブルーはビッチじゃない、守銭奴じゃない」って主張してまわってたんだから
俺の方が悪質じゃないか
悪いのは全部最初から俺だったんだ
俺がちゃんと１章の頃のブルーを受け入れられていれば、こんなことにはならなかった
俺は１章の頃のブルーを、まともに見ていたのはきっとポケモンリーグの時だけだったんだろうな
その前のブルーには、「本当はこんな子じゃない、何か理由があるんだ」って思い込んでた
それは見ていないのも同じだ
243 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:37:59 ID:0f/bcN5w: 一つ、俺がブルーをまともに見ていないって証拠でもあるこじつけを教えるよ
それはポケスペ２巻での話になるけど、あの時ブルーはお金目的でミュウを捕まえたいってレッドに言ってた
レッドはそれを聞いて当然呆れた、というよりちょっと怒っていた
ポケモンが大好きなレッドからすれば、ポケモンをお金目的で捕まえて売るなんて行為に
嫌悪感みたいなものを感じていてもおかしくはないからね
ところがその後ミュウが現れて、そのミュウを捕まえた時に、ロケット団が現れた
ロケット団の攻撃で捕まえたミュウが逃げそうな状況になった時に、レッドはブルーに
「ここは俺が食い止めるから、君はミュウを持って逃げろ」という感じのことを言った
その時ブルーは、すごい意外な言葉を聞いたかのような表情を浮かべてた
ミュウをお金目的で捕まえたいなんて言ってた自分に対し怒っていた人が
自分に対してそんなことを言い出したんだからね
おそらくレッドとしては、「ロケット団に捕まえられて恐ろしい怪物を作る材料にされるくらいなら
ブルーに渡して売ってもらったほうがマシかもしれない」って考えただけだと思う
ブルーもそう感じていたとは思う
でもブルーの言動は、まるで意外な言葉を聞いたかのようなものだった
ミュウを連れて逃げようとしてた時のブルーも、「う、うん！」といった感じの
どこかためらいがあるかのような口ぶりだった
今までのブルーの言動なら、「オッケー♪」みたいな感じでミュウを連れて去っていってもおかしくない
ブルーが本当に、「悪事を行なっても反省しない人間」だったのならね
でもブルーにはそれが出来なかった
それで俺は思ったんだよ
「ブルーはあえて自分の悪いイメージをまわりに与えていってるんじゃないのかな」って
理由は、「自分のやることに極力周りを巻き込みたくない、巻き込んでも
「俺はあいつに巻き込まれただけです、俺は無関係です」ってスタンスを取ってもらえるように」
ってところじゃないのかなって考えたんだ
その後、「仮面の男」という、ブルーにとって倒すべき相手が出てきて
俺はその考えをそれと結びつけていった
どうだい、考えすぎにも程がある解釈だろう？
おそらく日下先生もこんなこと、これっぽっちも考えていないと思う
緊迫した状況だったから、あんな言動にしたってだけだろうと思うよ
でも俺はそれより先にその考えが浮かんで、そしてその考えの方が
「自分の中の自分にとって都合のいいブルー」にふさわしいと考えたから
そんな自分勝手な解釈を採用した
こんな具合に、俺はブルーを自分に都合のいいキャラに変えていった
こんな風に、俺は１章のブルーのことをまともに見ていなかったんだ
だからまわりともズレるし、孤立する
そして俺の意見は、まわりから「自分勝手な意見」と叩かれた
それは当然だよね
だって、１章のブルーをまともに見てなかったんだから
244 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 21:39:06 ID:0f/bcN5w: ちょっとお風呂に入ってくる
続きはその後に書くね
245 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 22:49:52 ID:0f/bcN5w: ただいま
まず>>243の続きを書くね
俺がその考えに至ったのも、実はきっかけみたいなものがあったんだ
俺はポケスペが３巻までしか出てなかった頃にポケスペにハマった
そしてその時、俺がハマっていた作品の中に、「金田一少年の事件簿」があったんだ
俺はまずそれをドラマ版（堂本剛が金田一一役をやってた奴）からハマって
それで原作にも手を出そうとしたけど、ドラマ版がかなりエグい殺人シーンとかあって
それがちょっと怖かったのもあったんで小説版だけ買って読んでたんだ
小説版なら学校にも気軽に持っていけるって部分もあったけどね
その中の最初の奴に当たる、「オペラ座館新たなる殺人」の犯人の行動に、俺は衝撃を受けた
話すことがややネタバレになるんで申し訳ないとは思うけど、それを下に書くよ
「その小説は読んでないし、読みたいと思ってる」って人は、>>246は飛ばしてね
246 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:36:41 ID:0f/bcN5w: 「オペラ座館新たなる殺人」の犯人なんだけど、犯人と分かる前はすごく嫌な感じの奴だったんだ
まわりには常に偉そうな、傍若無人な振る舞いをしていて、時折人の情が無いんじゃないかというような言動を取ることもあった
でもそんな奴が犯人だったと分かった後、それまでの行動はすべて演技だったんだと、その人物は言ったんだ
すべては自分の愛する人を自殺に追いやった人間への復讐のために、自分は悪魔のような人間の演技をしていた
そのために自分の愛する人を死に追いやった連中に取り入り、その内の１人で
自分の愛する人を死に追いやった親玉とも言えるような大嫌いな奴とも親しい間柄になった
それを告白したその人物からは、今までの悪魔のような部分が完全になくなっていて
文字通り「憑き物が落ちた」って感じだったよ
その人は、愛する人が死んだその時から、自分のやることが全部舞台の上の演技のように感じてるとも言ってた
何を食べても、ものを食べる演技のように味がしない、どんな強い酒を飲んでも、演技で酒を飲んでるように酔えない
その言葉が、俺にとってかなり印象的だった
しかもその人の行動が演技じゃないかってことは、金田一も薄々感づいていたらしいんだ
そのきっかけは、作中に登場する画家がその犯人の絵を描いていて
その絵がとても優しそうな人物の絵として描かれていたのを見たかららしい
その絵を見て、自分たちの前であんな悪態ついてた人と、その絵のその人が一致しないと考えて
金田一はその画家にそれを聞いてみたんだ
そしたらその画家は、「この絵の姿がその人の本当の姿なんだ」って言ったらしいんだよ
そして、実際にその人の態度は全部演技で、本当は死んだ恋人をいつまでも愛し続けていて
そのために恋人を自殺に追い込んだ奴らへの復讐のために生きてきた、一途である意味純粋な人だった
「ある意味」って表現を使ったのは、復讐の手段が「殺人」というものだったという
社会的には許されない形をとったからなんだけどね
247 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:40:39 ID:0f/bcN5w: それを今の流行りの作品のキャラで言うなら、「BLEACH」の「市丸ギン」がそれに近いかもしれない
彼も「松本乱菊」というキャラクターのために
乱菊から大切なもの（おそらく、乱菊の魂の欠片だと思う）を奪った「藍染惣右介」という悪人に
憎い、殺してやりたいって思いを押し殺して取り入り、彼に気に入られるようにまでなって
藍染の能力の弱点を探しながら強くなろうとし、そしてまわりにそれを感づかれないようにするために
何を考えてるのか分からない、そしてどこか嫌な奴といった印象をまわりに与えていた
一部の人はその設定を陳腐だとか言って笑いそうだけど、俺はそんな市丸ギンにも衝撃を受けたよ
もともとBLEACHは好きな作品だった
でも単行本もアニメも断片的にしか見てないような形だったんだ
その時は市丸ギンをただの嫌な奴だとしか思ってなかったんだ
初めて彼を見た話が、「朽木ルキア」というキャラクターに対して非情なことを言ってる場面だったからね
だからこのキャラクターが人気がある理由がよく分からなかった
それがいつしか、「１３kmや」という形でネタキャラ扱いされてる
それを知りたくて、その辺りを読んでて、確かに「１３kmや」のところは
「すごいんだかすごくないんだかよく分からない」って感じてネタにはしてたけど
彼の本当の目的を知った時には、「なんて一途なキャラなんだろう」って衝撃を受けて好きになってた
思えば藍染と共に逃げる時に、乱菊に対して「ごめんな」って言ってるシーンも見てたけど
確かにその時にちょっと違和感のようなものを感じてた
ルキアに対してはあんなに嫌な奴だったのに、何で乱菊に対してここで謝ってるんだろうって感じたよ
その後で昔ギンと乱菊は一緒に暮らしてたって話を聞いたから、それでなのかと思ってて
「乱菊に謝ったのは、乱菊に対しては少し情が残ってたのかな」と思ってた
でもその時は、ルキアに酷いことを言っていたのを知ってた部分があったから
やっぱり好きになれない奴、むしろ嫌いなタイプと思っていた
それが彼の本当の目的を知った時に、すべてひっくり返った
今ではルキアに対してあんな言動をとったのは、ルキアが処刑されるって場面だったから
せめて死ぬ時にこの世に未練を残さないようにという彼なりの優しさだったのかもしれないなんて
勝手に思っていたりしているくらいだよ
248 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/18(日) 23:42:16 ID:0f/bcN5w: >>246では慎重に書いていたのに、>>247で思いっきりBLEACHのネタバレを書いてごめん
BLEACHをこれから読もうと思っている人は、>>247も読み飛ばしてね
と言っても、もう遅いのかもしれないけど
ごめんね、先に言っておけばよかった
249 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:15:32 ID:wTdQqVmY: その上で話の続きを書くのは申し訳ないとは思うけど、続きを書くよ
その「目的のために自分を偽り、まわりに嫌な奴だという印象を与えて
まわりの目を欺いて目的を果たそうとする」キャラを見て
ブルーももしかしてこれに該当するんじゃないかと思ったんだ
いや、該当したらいいなって願望があったと言った方が正しいかもしれない
そこから、俺は「１章の頃のブルーの言動は、皆まわりを欺くための演技だ」
と思うようになっていった
そうしてブルーの１章の頃の行動をすべて正当化しようとしていたんだ
今となっては、それが間違いだったと気がついたけど
基本的に他の人達は、「ブルーはああいうことを楽しんでやってた」と捉えてて
日下先生も「ブルーは峰不二子の子供版」と発言しているところからすると
やっぱり俺の見方はどこかおかしかった
ブルーのことを見ているようで、見ていなかった
それに気がつくきっかけが、日下先生の「ブルーは峰不二子の子供版」発言なのかもな
「謎の女」という意味で言ったのかもしれないけど、世間一般の峰不二子のイメージは
「お金やお宝が大好きで、そのためにならどんな男とも寝れる」とか
「ルパン一味を弄び、味方することも多いけど、最後にはルパンたちが手に入れたお宝を盗んで去る」とか
そんな「悪女」「魔性の女」って感じのものばかりなんだよな
いわゆる、「守銭奴でビッチなキャラ」ってイメージだ
それ故に俺は、その発言を見た時は目を疑ったよ
そんな、二次創作のブルーの設定が好きな連中を喜ばせるような発言をしたのか、ってね
それで俺の中の「原作のブルー」だと信じて疑わなかった設定を疑い出した
そしたらボロが次から次へと出てきて、俺は「自分にとって都合のいい設定のブルー」を
「原作のブルー」だと思い込んでいたことに気づいたんだ
そのボロの発端が、「１章の頃のブルーの行動を何か理由をつけて正当化していた」だったんだ
それに気がついて、それでも何かに縋りたくて、ネットを漁った
でも出てくるのは、自分の中のブルーを否定するかのようなものばかり
というより、「ブルーは守銭奴でビッチで悪事を行なっても反省しないキャラ」って認識を
肯定するような文章ばかりだった
最後の悪あがきにと、ふたばちゃんねるで「ブルーは守銭奴でビッチで反省しないキャラだ」
って形でスレを立てて、その内容を否定する人を待ち続けた
でもそんな人は１人もいなかった
ここのスレの人達は味方になってくれているけど、それでも多数派はやっぱりあっちで
俺は力を持たないただの少数派でしかない
その現実に気がついた
だから俺はもうこれで見切りをつけたよ
ブルーからも、ポケスペからも離れる
250 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:26:54 ID:wTdQqVmY: この書き込みを最後に、俺はブルーの話をほとんどしなくなるかもしれない
今回のこの書き込みは、俺の最後の悪あがきみたいなものだ
俺はこんな風に「ブルー」というキャラを捉えていたってことを、誰かに伝えたかったんだ
正直、それについて何か意見は欲しい
でもその意見を聞いたら、また未練みたいなものが出てくるかもしれない
ごめん、ちょっとその辺りの気持ちが不安定だよ
正直な話、ブルーの話をしなくなるかどうかも怪しい
何せ、今までずっと「ブルーに愛される」妄想をしてて、それが生きている理由みたいな部分があったから
それを失った今は、すごく気持ちが不安定だ
笑ったかと思ったら、いきなりすごく冷めた気持ちになる
そんな状態だよ
分かるかどうか分からないけど、「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」って漫画の
「ムヒョ、バンザーイ！」と泣き笑いのような表情を浮かべながら
呪術のようなものが書かれた紙吹雪をばら撒いている
「エンチュー」ってキャラのような感じになってると思う
でも、もうこうするしかないんだと思う
俺にはそれしか思いつかなかった
俺は無力なバカだったから
251 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 00:30:01 ID:wTdQqVmY: 俺が>>249で書いてる「思い込み」は、>>247にも出てる
いいキャラだと思い込み出したから、昔の悪事も正当化しようとしてることが
それからも見て取れると思うよ（BLEACHのネタバレを避けたい人には不親切すぎる説明でごめんね）
252 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:02:33 ID:wTdQqVmY: 今思うと、俺は人と付き合うことを、もう諦めているのかもしれない
いつからこうだったのかはもう分からない
実を言うと、俺学生時代（小～高）にいじめられていたんだ
と言っても、一時世間を賑わせた大津のいじめ事件のようなものじゃなくて
いじめを苦に自殺した人達が受けていたいじめと比べると、随分と軽度なものだったと思う
主な内容が、顔を見て笑われたり、自分の言動を笑われたり真似されたり
悪口を言って貶したりといったものだった
大きなものでは、自分の書いた詩を朗読され、「変な詩だ」と貶されたこととか
上履きの中に画鋲を入れられたこともあった
もしかしたら、俺の「自分の文章に自信が持てない」って部分は、ここから来てるのかもしれない
それでもなぜか、「黒歴史ノートの朗読」ってネタに笑ってるという変な部分があるんだけどね
ちょっと話が逸れたけど、いじめの内容としては、比較的軽度だと思う
それでも俺は、それがすごく嫌だった
その時の俺は何で自分がいじめられるのかも分からずに辛い日々を過ごし
一時期保健室登校の状態になっていた時もあった
でも今は、俺がいじめられていた理由が、なんとなく分かってきた
それは、「態度が偉そうだったから」なんだと思う
あの頃の俺は、テストの成績がちょっと人より良かっただけで有頂天になってて
思いっきり優等生ヅラをしてたんじゃないかって思う
それでちょっとからかわれればすぐに先生に報告する部分があった
それが気に入らないって人が多かったから、いじめられたんだろうなって、今では思う
でも、そのいじめの経験が原因なのかどうなのか分からないけど、人と付き合うことが怖くなった
原因は他にあるかもしれないし、もしかしたら最初から何かおかしかったのかもしれない
その「おかしかった部分」がいじめの標的にされる原因だったのかもしれない
でも今の俺は、人と現実で付き合うことに強い抵抗を感じるようになった
だから他人とは常に距離を置いていて、なるべく目立たないようにしようとしてた
でも「自分の思う範囲で」だから、結局は目立っているのかもしれないけどね
それが特に女の人相手には顕著で、「結婚したい」とか「誰かと恋愛関係を作りたい」とか
そんな気持ちがもうゼロに近いくらいないんだよ
それもおそらく、いじめられた経験も少し関わっているかもしれない
俺をいじめていたのは、いつも男子だった
女子は特にいじめてくるようなことはなく、時折優しく接してくれる人もいた
それでも俺は、「人間」という生き物に対して恐怖にも似た感情を持つようになっていた
特に男性が怖いと感じていたような気がする
家では父親もアレだったから、そういう部分は大きかったんじゃないかな
そんな俺が女性にも恐怖みたいな感情を持つようになったのは
テレビとかで言われているような「女は怖い」とか「優しそうにしてて裏では恐ろしいことを考えている」
って話を聞いてしまったからだと思う
男でさえあんなに怖いのに、女はもっと怖いのかって感じたんじゃないかって思うんだ
それに追い打ちをかけるように、今俺の大嫌いな
金と欲にまみれた、自分が目立つためなら誰でも平気で蹴落とすというやり方を肯定してるかのような
あのアイドルグループが大流行してる
あいつらの顔をテレビで見るたびに、吐き気にも似た思いと暴力的な思想にとらわれるよ
「会いたかった」という言葉が嫌いになりそうなくらいだ
あんなのが流行ってて、しかもその中でもかなり性格が酷いと俺が感じた奴が
「普通の女」と扱われてるこの状況の中、もうすっかり女性と付き合いたいという気持ちがなくなったよ
こんな俺は壊れているのかもしれない
俺の「現実で誰かと付き合いたいという気持ちがない」の理由、ほとんど憶測ばかりでごめんね
正直、俺でもよく分からないんだ
いつから俺はこうなったのか、もうそれすらも分からない
あのアイドルが流行りだす前から、そんな感情は無くなりかけてた
あのアイドルがそれにとどめを刺したって形かな
今では、「俺だけを愛してくれる漫画とかの女性キャラに愛されている」という妄想をする
それだけで満足できるような人間になってしまったよ
でも今は、その対象がいなくなってしまったから、不安定なんだろうけどね
でもそれだって、結局は自分で決めた道だからなぁ
253 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:07:51 ID:wTdQqVmY: >>252の妄想の辺りの話だけど、それにしてもその妄想を手助けするようなものがないとダメだから
決して「燃費がいい」とは言えないんだよね
だからこうやって問題になって、そしてこういう結末を迎えることになった
それがそのキャラの絵だったりSSだったりする
それを自分で作れれば良かったのかなぁ
俺にそういう力があれば、少しは違う方向に行っていたのかなぁ
254 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:11:29 ID:wTdQqVmY: ふと思ったんだけど、「いじめられたから狂う」のか
「狂ってると見られたからいじめられた」のか、どっちが先なんだろう？
いじめられた人って、どこか狂気を抱えやすいような気がする
俺がそうだってことと、そういう作品を見たりしてたって部分があるから
完全に俺の主観でしかないけどね
255 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 01:46:26 ID:wTdQqVmY: ちょっといじめについて考えたりしてる部分があるのは
最近やってみたゲームがちょっとそういうゲームだったんだよね
そのゲームを知ったきっかけは、Googleの画像検索で、何を検索していたのかは忘れたけど
それでたまたまヒットした画像を見たからなんだ
その画像が「Fate/stay night」の「遠坂凛」と「間桐桜」に似たキャラのもので
遠坂凛に似たキャラクターに興味を持って調べてみたのが始まりだった
正直、Fateの遠坂凛にも、どこか惹かれている部分があったんだよね
今はちょっと前に自分の大嫌いな芸能人と遠坂凛が似てるなんて言われたせいで
ちょっと距離を置いているような部分があるけど
そのゲームは、どうやら今よりもネットワーク社会が発展した世界が舞台のゲームで
その遠坂凛似のキャラクターは、そのネットワークの中にいるキャラクターらしかった
そのゲームの体験版をやってみたけど、そのキャラは常に主人公のことを
「大好き」とか「何でもするし、何でも出来る」とか言ってるキャラだったんだ
しかもそれが嘘だとは到底思えない印象だったし、そのキャラの謎を煽るような形で体験版は終わってた
だから俺はそのゲームを買って（中古でだけど）そのゲームをやってみた
そしたらそのキャラは、あるキャラ（主人公の恋人）のネットワーク内での姿を借りて
（そのゲームの世界では、ネットワーク内の姿と現実の姿は同じになるようになっている）
そのキャラがやろうとしていたこと（と言っても、あくまで願望で、実際にやりたいわけではなかったけど）を
代わりに行おうとしていたキャラだったんだ
そのキャラなんだけど、学校で酷いいじめを、主に同性から受けているキャラなんだよ
しかも、理由なんて特に無い、「ただ気に入らないから」という理由だけでいじめられているような
そんなキャラで、それが見ていてすごく可哀想だった
（一応主にいじめてた奴（同性）が、本当はそのキャラのことが好きだったけど、恋人を作られて悔しかったってことを
後になってから言い出してたけど、全体の流れから考えると、主人公と恋人同士になる前からいじめてたみたいだから
所詮主観的な理由でしかない動機だと思うよ）
それを苦に自殺しようとして、それでも死ななかったけど、意識や記憶が戻らない状態になって
それでその作中に登場する、ネットワークの力を利用した治療装置に入るんだけど
どうもその時に、何らかのバグがあったのか、俺がその作品を知るきっかけになったキャラを作り出してしまい
そのキャラが、その半ば植物状態になってしまったキャラのやりたかったことを
（主人公と自分だけがいて、誰の邪魔も入らない世界を作る）やろうとして
そのために主人公を誘惑して記憶を戻させようとしてるんだけど
主人公の記憶が完全に戻ったら、自分はもう不要な存在になるということに気がついて
それで世界を滅ぼそうと核ミサイルの発射装置を、それを持っている人を操ることで使えるようにした
もっとも、その事実に気づく前に、「主人公と自分だけの世界」って部分を
「世界を破壊して自分と主人公がいる世界」と解釈したのか
どうにかして主人公をネットワークの世界に移して、世界を破壊する行動に出ようとしていたんだけどね
というか、実際にそういう結末になるバッドエンドがある
ゲームのあらすじ、というかタイトルと名前伏せてるだけで実質ネタバレな話はここまでにして
次にちょっとそのゲームについて思ったことを書いていくよ
256 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:14:02 ID:wTdQqVmY: １つ言い忘れてた
そのゲームの主人公、事故で記憶喪失（と言っても、最近の記憶のみだけど）になってて
その記憶をたどっていたら俺が気になったキャラクターと出会ったってことを
書くのを忘れていたよ
それなのに「記憶を戻させようとする」って書いたら、何がなんだか分からないよね
ごめん、文章書くのが下手くそで
それに、無駄に長くて
257 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:29:47 ID:wTdQqVmY: 俺はこのゲームをやっていて、なぜその気になったキャラのエンドルートがないのかと思ったよ
一応そのキャラを生み出したキャラのエンドルートはあるけど、それでもそのキャラが報われてない気がして
それがなんだか可哀想な気がした
元のキャラと同じように主人公のことが好きで、その思いと元のキャラのささやかな望みを叶えるという思いが強すぎて
（結局、それが「元のキャラと主人公の２人きり」から「自分と主人公の２人きり」に変わってて
結果その元のキャラも消し去ろうとしてるから、あまりいいとは言えないけど）
それで世界を滅ぼすという行動に出たけど、このキャラが
「主人公が記憶を完全に取り戻したら、自分の恋人の元のキャラに向かい
自分のことを必要としなくなる」ということに気がついて、自分の存在が否定されたと感じたから
あんな行動に出たということを考えると、何かいたたまれない気持ちになるんだよね
最初は、自分が気になったキャラなのに、そのエンディングがないのはおかしいって気持ちだったけど
ゲームを最後までやってみたら、そんな気持ちになってきたよ
そのゲームでは、一応は主人公たちはそのキャラの存在を否定せず
最後まで忘れないでいたけど、それでも何か切ない
何とか共に生きていくようになるとか、ドラクエ６みたいに、最後に元のキャラと融合するとか
あるいは、主人公がそのキャラに完全に夢中になって、本当に２人だけの世界に行ってしまうとか
そんな結末があってもいいんじゃないかと思ってるよ
というより、俺は最後に挙げたルートを、どこかで望んでいた
おそらく俺自身が、「自分のことを好きでいてくれる人が近くにいる世界」に行きたがってるからだと思う
こんなこと言ってるけど、「その相手が自分好み」という条件もついて回るから、決していい思いじゃないし
そもそも現実捨てて別の世界に行きたがる時点でどうかしてる
（そのせいか、あるFlashゲームの、同じこと（主人公を自分のところに連れて行く）
をしようとしてたキャラには、あんまりいい印象を持っていない
どう見ても怖い顔をしていたからってのが、主な理由なんだけどね）
家族ですら捨ててそっちに行こうとしている自分がいることに気がついて、少し怖くなったよ
やっぱり、俺はどこかおかしいのかもしれない
258 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 02:50:39 ID:wTdQqVmY: グダグダと訳の分からない話を繰り返してごめんね
でもこれも話しておきたかったんだ
少し前に俺が、「愛するより愛したい」なんてことを言い出した理由が
これでもあるから
あんな風に誰かに、それも自分好みの子に愛されてみたいと、そんな気持ちになったんだ
でも結局、やっぱり俺にはヤンデレは合わないと、そのゲームをやってて感じたよ
気になったキャラの方は思いっきりヤンデレって感じだったし
それ故に主人公の友達や家族を狂わせてる展開もあって、それはかなり後味悪かった
そのゲームはいわゆるエロゲーだったんだけど、その場面は正直性行為に嫌悪感が出そうになったくらいだった
気になったキャラの元のキャラは、まだヤンデレではなかったけど、正直なりかけていた部分を感じたよ
いじめられてて、それ故に主人公に強く執着してる部分があって
それすらもいじめっこに知られて、プライドをズタズタに傷つけられてた
もしあれで自殺という行動をとらない展開があったら、もしかしたらヤンデレになっていたのかもしれない
いや、決して自殺という行動を肯定するわけじゃないけどね
もしかしたら、あのキャラは自殺をすることを選ぶことで、自分が壊れることを防ごうとしてたんじゃないかって
感じる部分もあったから
でもその結果、俺が気になったキャラを生み出してしまい、それがそのキャラに代わって
まずいじめっこやそのいじめを面倒臭がって止めようともしなかった担任の教師に復讐してた
（しかもその担任、女子生徒に手を出してるようなキャラだったから、いじめにも何らかの形で加わった可能性もある）
まあ、そこは俺は、「根本的に悪いのはこいつら」って思ってたから、こいつらが殺されたところは
正直「自業自得だな」って冷めた気持ちで見てた
こんな俺もちょっとおかしいのかもね
人が殺されているのに、それをどこか「ざまあみろ」って感じの気持ちで見てるんだから
話は逸れたけど、やっぱり俺にはヤンデレは無理だ
力がないから余計に、相手を「自分が悪い」って気持ちにさせてしまって
その結果悪化させて危険な行動を取るようにしまいそうで
ひぐらしの詩音とは違うかもしれないけど、ヤンデレがどうしてヤンデレになってしまうのかは
このゲームを通じて少しだけ分かった気がするよ
そのゲームのキャラも、すごく自分を責めてる部分があって、いじめられるのは全部自分が悪いって思って
こんな自分は主人公にはふさわしくないと考えて
そしてどこか壊れてしまうことを避けるかのように死のうとした
ヤンデレって、相手のために何も出来ない、自分は相手を困らせるだけって気持ちが募って
それで壊れて病んでしまうのかなと、それを見てて思ったよ
もしかしたら、全然違う解釈をしてしまっているのかもしれないけど
259 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:02:58 ID:wTdQqVmY: >>258に書いた「俺が最近やったゲーム」に関しての部分で、少しネタバレしてるかもしれない部分があるけど
それは体験版の時点ではっきりとその話が出てるから、多分ネタバレではないかな
まあ、多分ここに来てる人は、そんなゲームの話なんて聞きたくも知りたくもない
（そもそもエロゲーだからね）って人が多そうな気がする
また１つ嫌われるような原因を作ったかな
でも、変な自己弁護になるかもしれないけど、正直な話俺エロゲーは
「サキュバスクエスト」と「eratohoJ」と「eraSQ」と
RGPツクール2000製のタイトルも分からないような奴が少しと
>>255-258で話してたゲームしかやったことがないんだ
基本的にあんまりエロゲーに食指が動かない部分があるんだよね
何でなのかはよく分からないけど
陵辱系のゲームが多いイメージでもついているのかもしれないな
>>255-258のゲームも、陵辱系のシーンがいくつかあって、それで危うくトラウマになるところだった
まあ、こんなことを告白したって何の意味もないことは分かってるよ
260 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:16:41 ID:wTdQqVmY: 返事を書くつもりが、結局自分語りになってしまったよ
ごめんね
最後に
>>239の返事続き（>>238への返事について）
MOTHERの主人公の名前、あのあと色々考えて、「ケン」って名前に決めたよ
色々な外国の映画の主人公とかから取ろうかなと考えたけど
あえて日本にも外国にもいそうな名前がいいかなって考えて
それでとっさに「ケン」を思いついて、いいかもしれないと思ったんだ
そしたらMOTHER小説版の主人公（厳密にはアナが主人公みたいだけど）の名前も
「ケン」になってたから、それに背中を押されたような気がして、その名前に決めたんだ
でもMOTHER小説版だと、ケンって結構俺が思ってたMOTHERの主人公のイメージと違うんだよね
それは少し悩んだけど、他にいい名前が思いつかなかったから、やっぱり「ケン」にしたよ
それでプレイを始めたけど、やっぱりMOTHERシリーズって結構楽しいゲームだよね
２と違ってランダムエンカウントだから、エンカウント率の高さが気になったり
（敵を倒して１歩歩いたらエンカウント、なんてRPGツクールのゲームみたいな部分もあった
俺がやってきたゲームの中では、敵を倒した後のエンカウントは
最低でも３歩くらいで、１歩でエンカウントはRPGツクールのゲームでしか見たことがないんだ）
カナリアを届けるイベントで、届けるべきカナリアのいるところに行く方法が
ほぼノーヒント状態（GBA版だけかどうか分からないけど、一本柱の色が違うところがあって
それがヒントになってたけど）だとか、ちょっと不親切というか難しめな印象もあったけど
作品の雰囲気は２の雰囲気とあまり変わっていなくて、それが嬉しいし楽しい
まだピッピを墓場から助けだしたところまでしか進んでいないけど
これからどんな風に話が進んでいくのか楽しみだよ
261 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:25:16 ID:wTdQqVmY: >>260の書き込みの続きになるけど、実は１つ、後悔していることがある
それは、ピッピを助けだした時に、すべての選択肢で「いいえ」を選択してしまったことだよ
最初のはまだ良かったけど、２回目の選択肢の「いいえ」に対しての答えに、ちょっと罪悪感を感じた
「私以外に好きな人がいるのね」みたいなことを言われたんだけど、それがちょっと堪えた
何か悪いことをしたような気持ちになったな
「とりあえず「いいえ」って選んでみる」なんて方針を取らないで、素直に自分が思ったとおりの選択肢を選んでいれば
こんな思いをしなかっただろうな
やっぱり慣れないことはするものじゃないと感じたよ
そのことをピッピに対して申し訳ないと思って、今後は素直な選択をすることにしたよ
というか、これはここに書くべきな話じゃないのかもしれないな
勝手に決めればいいじゃないって言われそうだ
262 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 03:37:21 ID:wTdQqVmY: 最後に、最近思いついた、どうでもいいアイディアを書いていくよ
前に「ムンナ」ってポケモンの話をしてたと思うけど
そのムンナの加湿器って、あったらいいななんて思ったりしたんだ
ムンナって、顔の真ん中の色が違う部分から、煙を出すポケモンで
それが「夢の煙」って呼ばれてる、夢を映し出すもののようなものらしい
「らしい」って言うのは、原作ゲームをやってないから
所詮うろ覚えの知識で、間違っているかもしれないと思うからそういう表現なんだ
それから考えて、ムンナの形の加湿器って有りなんじゃないかって思ったんだ
顔の真ん中の色の違う部分から蒸気を出す形にすれば、ちょっと夢の煙を出してるムンナっぽい
それをアロマオイル対応のタイプにして匂いをつけられるようにすれば、ある意味夢見心地な蒸気になる
あとはどこかに電源ボタンとは別のボタンをつけて、ランダムで「むにゃあ」とか「むううううん」とか
そんな感じの鳴き声を出すとかやったら面白いんじゃないかって思うんだよ
（声はアニメの声って考えてるけど、アニメでもそんな鳴き声なのか知らないから、何とも言えない
俺がムンナに興味を持った時には、アニメのムンナの話は放送した後だったから）
もしそんな加湿器が出たら、俺は欲しいと思う
まあ、加湿器ってそんなに需要はないかもしれないし、下手するとムンナ好きな子供が
その加湿器にじゃれて壊してしまう可能性もあるから、このアイディアは採用されないと思うけどね
263 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:38:07 ID:wTdQqVmY: 今日も色々と書き込みたいことがあるから、それを書き込んでいくよ
相変わらず自分のことばかりで申し訳ないとは思うけどね
264 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 21:57:16 ID:wTdQqVmY: まず、昨日の書き込みについて、色々と謝ったほうがいいこととかがあると思ったから
それを言っておくよ
昨日の書き込みの中で、日下先生がブルーを「峰不二子の子供版」って言ったことが
少なからずきっかけになってるかもしれないって言ったけど、その書き方だと
日下先生のせいで俺はブルーから離れることになったって言ってるように聞こえるよね
ごめん、そういうわけじゃないんだ
悪いのは全部俺なんだよ
そういうブルーを受け入れることが出来なかった俺に、すべての責任があるんだ
日下先生は少しも悪くないよ
そして、ブルーも何も悪くない
悪いのは自分の理想をすべてブルーに押し付けてた俺だ
最初からそんなことをしないで、ありのままのブルー、それも１章の頃のブルーも
変な理由付けや正当化なんてしないで好きになれればよかったんだ
それから、ポケスペの二次創作をやってた人達にも、俺は謝るべきだな
俺の勝手な設定を、その人達に押し付けて回るようなことをしてたんだから
そして、それを聞き入れなかったことを色々なところで責めたてたりもしてた
今思うと、俺はすごく最低なことをして回ってたと思ってるよ
日下先生、少しだけど日下先生を責めるようなことをいってごめんなさい
ブルー、今までちゃんと見てない人に理想ばかり押し付けられて、苦しい思いをさせてごめんなさい
二次創作者、俺の勝手な理想を押し付けてたブルーを、あたかも公式であるかのように
振れて回って、そして反発し、叩いたりして本当にごめんなさい
みなさん、今まで本当に申し訳ありませんでした
ここで謝っても意味がないのかもしれないけど、やっぱりどこかで謝罪の言葉を言いたかったんだ
これを最後に、もう俺はポケスペともブルーとも離れる
また戻ってくるかもしれないし、もう戻ってこないかもしれない
いや、ここまでしたらもう戻れない気がする
でもそれを選んだのは俺だ
それは今まで色々な人に迷惑をかけたことへの罰だと考えて受け止めるよ
265 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 22:25:39 ID:wTdQqVmY: それから、１つ昨日の自分のことの書き込みに混ざる形になってしまっていた
返事で書き忘れたことを書くよ
>>239
１つ気になったんだけど、さかなさんは俺を軽蔑とかしないの？
俺は>>207-238の書き込みで、かなり酷いことを、ブルーやポケスペに対して言った
それに何か書き込んでも、特にそれに答える形でもなく、自分のことばかり書き連ねていく
そんな奴嫌われて当然だとも思うし、俺自身そういう人間を好きになれる気がしない
しかも侮辱したのが、さかなさんにとって好きな作品であるポケスペと
好きなキャラであるブルーなんだから、頭に来て「もう来ない」って気持ちになると思った
そんな俺の、ほとんど自分勝手と言ってもよくて酷い書き込みとかを見ても
それでも俺のことを気にかけてくれるの？
だとしたら、本当に申し訳ないと謝って、そしてそれを嬉しく思うよ
自分勝手な発想だとは思うけど
嬉しい半面、あんなことを書き込んで本当に申し訳ないって反省してる
そして、ブルーを捨てるような形で離れるという道を選んでしまったことにも
数少ない共感者の１人だったのに、俺のブルーの設定を
俺自身が完全に否定したのも申し訳なかったのかもしれない
それがもしかしたら、さかなさんのブルーも否定してることにつながるかもしれないから
本当に、色々とごめんなさい
266 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/19(月) 23:46:04 ID:wTdQqVmY: 最後に、ちょっと近況報告をするよ
実は俺、今就職が決まって働いているんだ
と言っても、パートタイムだけどね
職種は、パソコンのデータ入力も含めた事務職だよ
それも、具体的な内容は、それほどデータ入力が多くないって形になってはいるけどね
それは入ってみてから分かったことなんだけど
その採用が決まった会社は、今まで通ってた就労移行支援施設から紹介された会社なんだ
今年の８月頃から、まずトライアル雇用という形で採用が決まって
１１月に本契約という形になった
ただその会社、土曜日じゃなくて月曜日が休日になってる形みたいだから
月曜日は休みってことが多いと思う
今の時点では、土日月祝日が休みの日になってるから、１日休みが多い状態だけど
それもいずれ、土曜日は基本出勤になると思うよ
まあ、そこは代わりに月曜日が休みだから、仕方ないとは思うけどね
ただ、給料が最低賃金近い金額なのと、やっぱりデータ入力メインじゃないところや
社風が少し自分に合わないような気がする部分があるのが、現時点での主な不満点だから
転職とかを考える可能性もあると思う
でもその時に、今の会社で働いた経験はきっと役に立つと考えてるから
とりあえず３年は今の会社で頑張ろうかなと思ってるよ
何か「思う」で締めくくってばかりでごめんね
267 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:16 ID:vvle1Hyw: ４分割ぐらいになるかも

>>241
もう「過去」のことだし、あまり突っ込んだことは言わない方がいいかなと思った
他にも触れてほしいことあったら気軽に言ってね

>>208
そのキャラクターだけじゃなくて、周りのキャラにも注目してみたらどうかな？
自分もやっぱり似たようなキャラを好きになる事多いけど
最終的に周りとの人間関係で差別化して認識してる
じゃなきゃいっその事、ブルーとは正反対のキャラクターに注目してみるとか

>>230
シルバーは、モデルの「金銀のライバル」が実際にそういうキャラだったからじゃないかな
金銀のライバルは、ゲーム中では最初から最後まで手持ちの入れ替えをしなかったり
ズバッと時代からずっと使ってたゴルバットがクロバットに進化するので
根からの悪い奴じゃない、っていうのはもしかしたら先生方も意識してたかもしれない
ポケスペの方でも、３章への導入にブルーから「調査よろしく」と言われて引き継いでるしね
あと、相手をしていたゴールドが正統派主人公じゃないことも関係してそう

>>242
女性が女キャラクターを好きになる理由の大半が「憧れ」だったりするんだよね
自分にないものを求めてるからじゃないかな
不二子やナミには実は女性ファンが多いんだけど
それは「憧れ」が大きな部分を占めてると思う
ブルーを「憧れ」の対象として見ていた人たちにとっては
やっぱり、５章のブルーの変化に大きな戸惑いがあったんじゃないかな
でも、実際ブルーに変化があったんだから、受け入れていかなきゃいけないはずなんだけどね…
268 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:46:49 ID:vvle1Hyw: >>243,>>245-249
「オペラ座館新たなる殺人」も「BLEACH」の方も知ってる
オペラ座館新たなる殺人の犯人も、市丸ギンも
相手がクズだとわかっているから、外道の演技をして取り入ったんだよね
２人とも「大切な人を傷つけられ、傷つけた相手はのうのうと生きてる」という事実から復讐に燃え
ファントムは４年、市丸ギンの方は１００年という時間の中舞台上で演技をした
自分はどうなっても構わない、例え死ぬことになったとしても復讐をしないと気が済まない
そんな思いが生んだ２人の役者だね
ネガティブさんがファントムからブルーをそう見るようになったことについて否定しないよ
自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
ただ、ブルーもファントムと同じ「役者」だとしても、その演技の質は全く違うことだけは言わせてね
ブルーは相手をクズだとは思ってないし、むしろネガティブさんの解釈のブルーでいうなら
ブルーの演技は相手を思いやった故での演技だよね？
ファントムも市丸ギンも、相手をクズだと思ってるが故の演技で、ブルーの演技とは全く性質が違うよ

これや>>208へのレスを書いてて思ったけど
ネガティブさんは、「キャラクター」だけに注目しがちで
そのキャラクターを取り巻く人間関係には基本的に着目してない気がする
もうちょっとだけ後ろに下がってみて、そのキャラの全体像や
周りとの関係を眺められたら、「あのキャラとこのキャラ似てる気がする」っていうのは少なくなると思うよ
むしろ周りとの関係を重視してしまう自分は、好きなキャラクターはみんな「似てるけどそれぞれ微妙に違う」状態で
優劣はつけられない、みんな違ってみんないい、みたいな無節操極まりない事態に陥ってる
アニメを見るたびに嫁を変えるんじゃなくて、嫁が増えていくみたいなイメージをしてもらえればわかりやすいかも
ブルーは頭一つ飛びぬけてるけどね
おかげで妄想するネタは尽きないよ、一つのシチュエーションに対して
あのキャラならどうだろう、このキャラならどうなるだろう、といくらでも広げられるからね
269 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:10 ID:vvle1Hyw: >>252-259のいじめ関連
いじめには重いも軽いもないよ、されてる側が「辛い」と感じたなら、それは立派ないじめ
だから、大津のケースを見て「自分なんてまだまだ軽いから、我慢しなきゃいけない」と思っちゃいけないよ
報道見ながら常々感じてたことなんだけどね
ネガティブさんのことはもう終わったことだから、今意識の仕方を言及しても仕方ないけど
ネガティブさんが「いじめられてた」と感じるなら、それは立派ないじめだからね
…それはまあおいておいて…
怖いよね、一度躓いてしまったら、その躓いた経験が必ず足を引っ張る
でも、「怖い」と後ろ向きに感じているまま何かをやっても、いい結果は出ないから
今無理して何かをする必要はないよ
ネガティブさんが、人と関わることを「楽しいことだ」と思える日が、今ではないけれど必ず来るから
その日まで、心を休めることが重要だよ
それに、今人の生き方も多様化して、結婚や恋愛がすべてってわけでもなくなってるから
そんなに結婚や恋愛のことを考え込まなくていいと思う
何事も気楽にね

「いじめられたから狂う」のか、「狂ってると見られたからいじめられた」のか
…それは人やケースによって、様々だろうね
そのエロゲーのように「気に入らないからいじめられる」ケースもあるし
「そうなっても仕方ない」と、いじめられる側に同情できないようなケースもある
オペラ座館新たなる殺人なんてその最たる例だね
一概にどうとは言い切れない

>>258のヤンデレ関連
ヤンデレも本当にケースバイケースで
そのキャラクターを取り巻く事情で全く変わってくるよ
でも人を選ぶ属性なので無理には勧めないよ
270 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/20(火) 20:48:42 ID:vvle1Hyw: これで最後

>>260-261
無事に決まってよかった
MOTHERの１と２って、敵が洗脳された人や犬で、モンスターじゃないんだよね
世界観もおもいっきり近代で、初めてプレイした時にまずそこにびっくりした
そして、思いのほか戦闘がきつくて更にびっくりした
ちなみに、知ってるかもしれないけど
２は１をリメイク+αしたゲームだから、かなり似通ってる
だからこそ、ガラリと雰囲気の変わった３に反発が起きてるんだけどね
基本的に１と２は主人公＝自分でプレイできるから
自分の思うようにプレイすればいいと思う
選択肢がエンディングに関わってくるようなゲームじゃないしね

>>262
結構大人向きだね
そういえば、ポケモンで「大人」を対象にしたグッズってあるのかな？とふと思った
最近は大きなお友達にも媚びてきてるけど、基本は子供向けだしね
キティちゃんは大人向けのグッズ展開よくされるけど
ポケモンにはそういうものはないね
もし機会があったらムンナ加湿機みたいなものも見てみたいね

>>264-266
軽蔑してないし、侮辱されたなんて思ってないよ
ネガティブさんがそういう言葉を言ってしまう気持ちもわかるからね
むしろ、何もできなくてこっちが申し訳ないぐらいだよ…
それに、ネガティブさんはこうして謝れる人だということもわかってる
何も気にしないでね
仕事も決まってよかった、肩肘張らずにね
271 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 22:02:55 ID:0oRAY6vs: 返事があったのに、その返事を書かずに自分のことを書く形になってごめん
色々と言いたいことがあるんだ
昨日色々と書いたけど、俺やっぱりブルーのことを諦めきれないし、無関心にもなれないや
でもその気持ちになって、色々と気づいたことがあるんだ
俺の中のブルーは原作と違う、俺はブルーを誤解していたって言ってたけど
今はそれでもいいんじゃないかって思ってるんだ
理由はpixivとかで東方の十六夜咲夜のイラストなどの作品を見てて
それがみな人それぞれ異なった形で描かれていることに気がついたからだよ
東方自体、原作が主に弾幕シューティングメインで、キャラの会話等は
それほど多くない作品だから、そうなってる部分とか
弾幕シューティングゲーム自体が敷居が高い印象のあるゲームジャンルだから
二次創作から情報を得ている人も何人かいるって部分から
人それぞれ解釈が変わりやすいんだろうけど
それは案外他の作品にも言える部分があるんじゃないかって思ったんだよ
だから、原作者の意図した性格設定と違う解釈をする人も、案外いるかもしれない
それに気がついたら、自分の中のブルーが原作と違うのも、それほど問題じゃないのかもしれない
そんな気持ちになってきたんだ
まあ、ブルーを諦めたくないって思いから、そういう考えに行き着いたって部分もあるんだろうけど

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