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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２
1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ
ここでは２スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質３スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/

529 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:18:05 ID:7RoRuWB6
>>413
今はもうpixivでリクエスト要望もしてないから
特に必要以上に誰かの絵を評価したり、お気に入りに入れたりする必要もないのかもしれない
俺の今までとってきた言動からしても、俺が基本的に嫌われてる可能性は高いと思うし
現に俺はポケスペの同人関係の所では悪い意味で有名になってしまっているみたいなんだ
どこまで知られてるかは分からないけど、もしpixivでお気に入りとかを作るのなら
今の自分の延長でやらない方がいいような気がすると、自分では思ってるよ
ただ、自分を飾るというか、別の人になろうとしてみるというか、そういうのが得意なほど器用じゃないから
案外すぐ誰だか分かってしまうって事になりそうだけどね
そういう意味でも、あまりお気に入りとか明確にせずに
今までどおり描いたものを投稿したくなったら投稿するって目的や
気になったジャンルの絵を探す目的でpixivを利用する方が自分には合ってるのかもしれない
色々提案してもらった所申し訳ないけど、今の俺の結論はこんな所になるかな
誰かに絵を描いてもらうより自分で絵を描いた方が
自分が見たいと思ってる絵を手に入れる方法として適切なのかもしれないと
最近は思ってるからってのもあるんだけどね
でも、またもしpixivでお気に入りとかを明確にして交流とかをしたいと考える時が来たら
その時はあなたの意見を参考にして、どうやっていくかを考えてみるよ

530 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:23:15 ID:7RoRuWB6
>>415
勝手に見捨てられたとか勘違いしてごめんね
あの時は本当にいっぱいいっぱいな状態だったから
今冷静になって見返してみるとどうかしてたと自分でも思うよ
pixivの今後の利用法とかに関しても、>>529の>>413さんへの返事の方にも書いたけど
今は特に誰かと交流したいと思ってないし、リクエスト要望もやめにしたから
これまでどおり気になったジャンルの絵を探して見る場所や
たまに自分で描いた絵を投稿する場所として利用してみようと思ってるよ
それで、もしまたpixivで交流とかしてみたいと思う時が来たら
その時はどうやっていくかを試行錯誤してみようと思ってるよ

531 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 15:39:41 ID:7RoRuWB6
>>422
返事を返すのは確かに大変だとは思ってるけど、返さないで放置しておくのも
せっかく色々と意見を書いてもらったのに失礼に当たると思ってるから、返そうと思ってるんだよ
まあ、調子が悪い時とかは、先週とかみたいに返事を書くのを先送りにしたりする時があるけどね
東京都の青少年健全育成条例の改正案、結局成立しちゃったけど
それが問題点や矛盾点の多い条例だと気付かれて修正が入るまでどれくらいかかるのか
俺はそれが心配だよ
この条例の件で石原都知事とかが人の話もまったく聞かずに反対派を平気で馬鹿にするような
差別主義の独裁者だと分かったのは確かだけど、そんな問題ある人の提案した条例が
今こうやって成立して来年には施行されようとしてる
それで不当に規制の必要の無い作品まで規制の手が入る事が俺は恐ろしいと感じてるんだ
こんな事があった後でも石原がまた再選でもするのか、それとも同じような人間が都知事になるのか
条例の問題点である基準の曖昧さとかが問題視されて修正される日が早く来て欲しいと願うよ
そして石原都知事と副都知事が今の座から早くいなくなって欲しい
（石原都知事ばかり注目されてるけど、副都知事も熱心な規制推進派）
そうすれば、まだ多少は改善の余地が出てくると思うからね

532 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 16:33:27 ID:7RoRuWB6
>>498（>>495への返事について）
心配してたのはR-18、R-18Gのイラストが普通にあるpixivが
条例によって潰される事だったけど、自主的にそういう枠組みを作ってるサイトだったから
その心配はないと言ってもいいのか
それを聞いてちょっと安心したよ
とりあえず、pixivでは絵を投稿する人が自主的に気をつければ問題ないのかな
コミケに関しては、確かに売り手がいちいち年齢確認をしてたら
大手サークルなんかの場合だと行列がとても長くなってかえって迷惑になっちゃうね
他のいい方法が俺には思いつかないから、そこはコミケの運営の人が
いいアイディアを思いつく事にかけるしかないかもな

533 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 16:38:46 ID:7RoRuWB6
>>498（>>496への返事について）
小説を読めばいいって言った理由はそれだったのか
確かに表現法や語彙は小説を読むと増えるかもしれないな
個人的には結構色々な本を読んだつもりだったけど、まだまだだったみたいだ
そして少ない言葉で気持ちを表現出来るようにする事も大事か
結構課題は多いように感じるよ
自分でどこが問題か気がつかないといけないってのも大変だな
でもそうしないと身につかないかもしれないから、地道にやっていくしかないか

534 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/18(土) 16:45:36 ID:7RoRuWB6
>>499
分かった
ゆっくりと良くなるまで過ごす事にするよ
個人的には早く就職できるようになれればいいんだけど
そうやって焦ると良くなるものもならないよね
そういうのも考えないようにして、ゆっくりと治していくよ

535 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/19(日) 03:00:07 ID:M9SH88iE
>>527
確かに、さかなさんの言う通りかもしれません…
辛い時はその辛さを吐きだす場所こそが第一に必要なのだから、
言わないように意識するだけで良い方向に向かうかの様な
書き込みは明らかに思慮が足りなかったと思います
軽率でした…。指摘してくれて有難うございます

>>528
>ただ、自分で描いた絵って、どうしても他人が描いた絵と違って
>悪い部分がはっきりと分かっちゃうから萌える事が出来ないって問題があるんだよね
>それも創作の苦しみの一環って事になるのかな？
>そういう自分の描いた絵に萌える事が出来ないって事態はどうやって解消するんだろう？

創作の苦しい面ばかりを強調したくはないけど、
他人の作品との比較からくる苦しみってのはどうしてもあるよね
特に萌え絵なんかは自分の心象をいかに精確に描けるかを自らに問う面があるから、
その心象に描写技術が追いつかないとどうしても仕上がりに不満を持ってしまう
その上、他の人の方が自分の心象をより上手く表現できてる様を見てしまったら、
それこそ「落ち込むな」という方が無理な話だと思う

俺は大した絵を描けるわけでもないからこんな事を言っていいのか分からないけど、
絵ってこの心象と技術の両輪で成り立つと思うんだよね
そして、他人に比して技術的に劣ってると思えるうちはまだまだ向上の余地があって、
仕上がりに不満があっても、落ち込んでも、「まだまだこれから」と次に考えを繋げられる
でも、心象の段階で「無理だ、描けない」と思いながらも無理に描くと、
見るに堪えない仕上がりになってしまい、自己嫌悪からどんどん悪い方向に
心や絵が荒んで行ってしまう事も少なからずある(苦しみを描き切る事で反転する事もあるけどね)
その例として失礼を承知で挙げるなら、「湊ヒロム」という方が過去にいてね、
素晴らしい技術を持つ方だったのだけど、心を病んだ事で、末期に描かれた絵は
従来の彼女の技術を知る者からは信じられない仕上がりの絵となっていた

ネガティブさんが感じる絵を描く事に対する嫌悪感は、
技術面、心象面の両方それぞれに問題を抱えるからだと勝手ながら思うんだ
「下手だから描くのが嫌だ」という技術から心象に向かう面もあるだろうし、
病気の影響でネガティブさんの思い描く心象を
本来持ち得る技術に繋げられないという面もあると思う

そこで本題の「どうすれば自分の描いた絵に萌えられるか(好きになれるか)」だけど、
心象と技術の両方を、密接な関係であれど別の領分に属すモノと考えて、
其々をより良い状態に持っていける様に思考錯誤してみるといいと思う
技術に関しては、向上意欲と適切な指導にさえ恵まれれば確実に伸びる
絵にも色々あるけど、ネガティブさんが描きたいと思う絵は、
自分の思う「線」を描ける事が大前提の絵ではないかと思う
フリーハンドで円や直線、曲線を美しく描く技術は一朝一夕では身につかない
それでも美しい線をより簡単に描く為の技法はあるし、練習法も専門書やネットで見つけられると思う
トレースは正直あまり練習にはならない気がするけど、トレースを繰り返す事で
「線」さえイメージできれば自分にも描けるという「自信」に繋がるなら決して無意味ではないと思う
時々、身の回りの文房具や（持っているなら）人形なんかをデッサンすると、
自分が今どれだけ「線」を描く技術があるのかが分かるし、一番の練習になるから個人的には勧めたい
心象に関しては、心の問題な上に、苦しい時や辛い時だからこそ創る事の出来る作品もあるから、
一概に、この状態の時は駄目、あの状態の時は駄目という事は俺には出来ない
どうすべき、という適切な助言も俺には出来そうにない
それでも、作品を創る意欲と「苦しみ」を秤にかけ、「苦しみ」が遥かに勝るようであれば、
その時は無理に描こうとしなくてもいいと思う

536 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/19(日) 03:00:54 ID:M9SH88iE
続き
今のネガティブさんは絵を描く事に以前よりは前向きに考えられる様だから、
思い描く心象に多少なりとも技術が追い付けば、きっと自分の絵や絵を描く事が好きになれる
コツコツ練習する事が時に嫌になったら、その時はスパッと止めて好きな事をして気分を転換すればいい
絵も筆跡と同じで繰り返し描き続ける内に手と脳に刻み込まれるものだから、
基本とされる事を繰り返しながら徐々に応用に挑戦していく事が遠い様で一番の近道だよ
人の絵を見たり、時にはリクエストして他の人ならどう描くかを見るのも気分転換やいい勉強になるんじゃないかな
あと、苦しい面ばかりを書いたけど、苦しい面ばかりじゃない事をどうか忘れないで欲しいな
それと、ごめんね。元々のスレの流れを無視していきなりしゃしゃり出て、書きたい放題長文を書いてしまって
それに対してネガティブさんは律儀に返信をしてくれたけど、この書き込みに同じように返信してくれたとしても
それを俺が読んで新たに書き込む事はちょっとできないことを予め断っておきたい
自意識過剰かもしれないけど、返信をしないことでネガティブさんを不安にさせたくはないんだ
俺がネガティブさんを知れたのはかなり奇跡的な偶然だったけど、他人事とは思えない胸を打たれる物があった
病気の事も、それ以外の事も、今後の事を考えると大変だと思うし、辛い事は絶えないと思う
ネガティブさんの趣味を都条例を推進した一部の人間に否定されたように、
趣味や意見や人格を他人に否定される事も沢山あると思う
でも、ネガティブさんにはネガティブさんの良さがある
他の人も書いていたけど、今のネガティブさんは過去の事を省みれるし、現在も未来も頑張って見ようとしている
それを守るのは大変だろうけど、それを自分の誇りとして頑張って欲しい
終始、偉そうなこと書いてしまって改めて読むと赤面するばかりだけど、
それでも何かを感じてもらえたようで嬉しく思うよ。元気で！

537 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 15:03:55 ID:Bb4HFkc2
>>536
まだ全部返事を返せてないけど、返信できないみたいな事が書かれていたから
先に返事を返すよ
返信が出来ないって事は、もうここには来られないって事？
あなたの書き込みから色々と学ぶ事があったし、それに出て行かれると寂しいよ
せっかく色々と意見の交換とかが出来ると思っていたのに
何か事情があってここに書き込めないとかなのかもしれないけど、機会があったら
また戻ってきて書き込んで欲しいよ
まだ返してない返事とかもいくつかあるから、それも読んで欲しい
今日は状態がかなり悪いからそれが出来ないけど、機会を見つけて返事を返していくから

538 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 21:41:42 ID:Bb4HFkc2
こういう状態悪い時って、人にブルーの絵を描いて欲しいとか思ったりするから困るよなぁ
そして自分で絵を描ける状態じゃないのも困った話だと思う
こんな時ってどうしたらいいんだろう？
何もしたくないって気持ちが強くて、酷く気持ちが沈むんだよな

539 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 21:45:05 ID:Bb4HFkc2
pixivとか見てて思うけど、ブルーって何で自己中心的で自分勝手ってイメージになっちゃってるんだろうな
どの漫画見てもそんな感じのブルーばかりで
作者はおろか絵を見る側の人もそんなイメージで見てる人が多いように感じるよ
何でこうなんだろうね

540 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 21:59:03 ID:Bb4HFkc2
こんな記事があったからちょっと載せてみる
ニコニコ動画のニュースで申し訳ないけど
//news.nicovideo.jp/watch/nw15963

俺が死にたいって言い出す事についても、その記事に書いてあるとおり
気持ちが揺れてるから話すんだろうなって、自分でも思ったよ

541 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/19(日) 23:24:49 ID:Bb4HFkc2
>>540の書き込みで言いたかった事は、別に「死にたい」って言うのが
まったくそう思ってない嘘の発言じゃないって言いたかったんだよね
確かに言ってる間はまだ安心って部分もあるかもしれないけど
完全に死ぬ気が無いって訳でもないんだ
こんな事書いてると何か必要以上に構って欲しいって言ってるみたいに聞こえちゃうかな
もしそうとらえたとしたらごめんね
そういう意味じゃなくて、単にちょっとそういう部分もあるんだって事を言いたかっただけだから

542 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/20(月) 17:39:30 ID:WBMR39xE
…あれ？　もしかして流れ変わったの自分のせい…
>>530
それでいいと思う
必要になった時にまた悩む、で今はとりあえずいいと思う

>>532
>>525でも書いたけど、表向きはR-18やR-18Gのラインが低くなるだけだからね
表向きは、だけど
コミケは運営側がいい案を思いついてくれるのを祈るよ
まぁ、コミケのような場所に、中高生が行くのもあまり好ましいとは思えないんだけどね…

>>533
こういう時は、読む数が大事じゃなくて
そこで得た知識を自分の中に蓄えなきゃ意味がない
気になった表現法を書き出してみるとか、単語の意味を辞書で引いてみるとか
読んで終わり、じゃ身につかないんだよね
そして、自分のことなんだから自分で気付かなきゃ意味がない
自分と向き合うことになると思うけど、ネガティブさんのペースでゆっくりやってほしい

543 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/20(月) 17:42:53 ID:WBMR39xE
>>540-541
自分の>>527を受けてのことだよね
だからネガティブさんも見ている場所で話すのは気が引けたんだ…
実際、自分も「死にたい」と言ってる時はあと一歩で死にそうだったよ
言ってる本人はすごく真剣な気持ちだということも、とてもわかる
でも、それは「うつ側」の人間の立場での話
その話を聞かされる立場のことを考えたことはある？
自分が>>527で言ったのは、その聞かされる立場の心構えのこと
自分もネガティブさんとだいぶ長い間接してきてようやくわかってきた

後ろ向きな発言に普通に付き合ってたら
「なんでこんなに後ろ向きなんだ」と気が狂う
イライラする、その結果暴言をその人に吐いてしまう可能性がある
だから、そういう発言は基本的に心の中に溜めず、受け流すことが大事
…っていうのが、悩みを聞くにあたって大事なこと、として専門書に取り上げられてる
本当はこういうことは「話す側」に言ってはいけないんだけど…
真剣に聞かれていないんだ、と思ってしまうから
決してそうじゃないという事だけ言っておくね
「決してそうじゃない」という言葉を信じてもらえるかもわからないけど…

544 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/20(月) 17:45:00 ID:WBMR39xE
>>535
見てもらえてるかわからないけど
もしこの先、うつ病に限らず、後ろ向きな発言をする人が身近にいたら
黙って、相槌を打って話を聞いてあげてください
話してる側は、アドバイスは求めてません
よく誤解されがちなんだけど、聞いてもらえているだけで話している側は安心できる
そして、辛かったね、大変だったね、と言ってもらえるだけで十分満たされる
誰かに辛いという気持ちをわかってほしいだけだから
そして、その話を聞いてる側は自分の中に溜めないで、聞き流す程度で十分だから
後ろ向きの発言にいちいち付き合っていたら、聞いてる側も滅入ってしまう
長々とごめんなさい
うつ側の気持ちも、相手する側の気持ちもわかるから、ちょっと気持ちが入った
心の隅にでも留めてくれれば幸いです

545 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/20(月) 22:56:39 ID:qifcyX36
>>536さんが出て行っちゃったのは俺のせいかなって思ったりしたよ
俺が何か失礼な事を言ったのかなって考えたりもした
何か忙しくて出て行かざるを得なかったとかなら安心できるけど
特に何も言わずに出て行かれちゃったから不安になっちゃったよ
>>536さんを責めてるような風に見えたならごめん
そういうつもりじゃなかった
何か俺が返事で失礼な事や気に障るような事を言ったから出て行っちゃったのか
それが気になってるだけなんだよ
こうやって書いてる事が失礼に当たるのなら謝るよ
失礼な事ばかり書いてごめんなさい

546 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/20(月) 22:58:25 ID:qifcyX36
ここ最近状態がかなり悪くて返事とか返せそうにないのも謝らないといけないかな
返事待っててくれてる人、本当にごめんなさい

547 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/20(月) 23:31:54 ID:qifcyX36
昨日からどうも調子が悪い
何をやるのも辛くて起きるのも辛かったりする
何で急にこうなったんだろうな

548 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/21(火) 14:55:51 ID:rpGxikwA
考えられる原因としては「年末だから」
自分も普段はなんてことないのに、年末になると落ちつかないことが多い
去年なんて、すごくまったりできたなあと思ってたら
３１日でとても些細なことにイライラしてしまった
季節の変わり目、年度の変わり目、年の変わり目
周りは変わっていくのに自分だけが変わってない
そんな事が、不安にさせる一因なんだろうなと思う

あとは>>545を見るに、自分を責めすぎじゃないかな
他人に何かあったら自分のせいだ、と思うのも、うつの典型的症状だけど
もっと気楽に構えていいと思うよ
…なんて、>>536を見て、ネガティブさんと同じように「自分のせいかも」と思った
私にも偉いことは言えないんだけどね

549 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/21(火) 17:59:37 ID:0vQStV36
ここまで親身になって色々と話してくれて去り際も心配してくれた人だというのに
「嫌気が差したから出ていった」程度の発想しかできないのも鬱病のせいなの？
そんな風に思われたと知ったらこの人もさぞ残念に思うだろう
長文書いてた人がどんな人か、書き込みをもう一度読み返して考えるといいよ

550 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/21(火) 22:30:30 ID:Bc6CYi3k
>>549
そんな刺々しい言い方しなくたって…
ただ自分の発言とかに失礼に当たる部分があったのか気になっただけなんだ
でもそれが、遠回しに相手を責めてるような文章になってるのかもしれない
それは本当に申し訳ないと思ってるよ

551 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/21(火) 22:35:37 ID:Bc6CYi3k
>>536さん、まだここを見てるかは分からないけど、失礼な事を言ったりしてすいませんでした
嫌気が差して出て行ったのかなんて疑うような事を言ってごめんなさい

552 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/21(火) 22:44:38 ID:Bc6CYi3k
ごめん、やっぱり今日も調子が悪くて返事が書けそうにないよ
こんな状態が続いてて本当に申し訳ないと思ってるよ

553 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/22(水) 03:58:26 ID:tN8Eelm+
ふと思ったんだけど、俺が自分を責めるような事を書く事が
誰かを遠回しに責めている事に繋がるとしたら、今後ここに書ける事がどんどん無くなっていくような気がしたよ
本当は自分を責めるような事とか書かない方がいいんだろうけど
俺の性格上、というかスレタイにもあるようにネガティブ思考だから
そういう書き込みが出てくる事もあると思うんだよね
それが書けないとなると、ちょっと息苦しさを感じたりするよ
どういった感じで書けばかどが立たないのかなぁ

554 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/22(水) 04:05:07 ID:tN8Eelm+
それと、俺の状態が悪いのは、もしかしたら年末年始にある事も原因の１つのような気がする
テレビとか色々な所が、年末年始でお祭りムードになるのと反比例して
俺の状態もどんどん悪くなっていってる気がするよ
そういう番組とか見ないようにすればいいんだろうけど、家族と暮らしてる以上
そういう番組を見ないようにしてくれなんて言えないし、ヘッドホンつけて見ない聞かないようにするのも
家族から「耳が悪くなる」とか「必要性を感じない」とかの酷評を受ける
どうしたらいいんだろう？
俺が気分が落ち込んでも我慢するしかないのか？
家族はそればかり求めてくるんだが

555 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/22(水) 11:45:39 ID:iGHZsu5k
>>549
ネガティブさんの後ろ向きの発想は元々の性格から来るものか
うつのせいなのかはわからないけれど
悪い方向にしか考えられないのは、うつの症状の一つとして挙げられるよ
悪い方向、更にどういうことか「自分が悪い」ということに繋がってしまう
そこまでが全部うつの症状
元々後ろ向きであったのなら、それが更にエスカレートする

全部うつという病のせいにするのはよくないと思うかもしれないけれど…
うつも人によってさまざまな効果が現れるし
「うつのせいだ」と考えることで、患者本人の気も楽になる
「自分は何もおかしくないんだ、うつのせいだ」って考えられるようになることが
回復の第一歩だったりもする
大目に見てほしいなんていうのは甘えかもしれないけど
それでもやっぱり長い目で見てほしい
…なんて、うつを患ってる自分がこういうことを言うのが一番甘えなんだけどね

556 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/22(水) 11:46:16 ID:iGHZsu5k
>>552-553
返事は気にしないよ
自分もネガティブさんの返事を期待してここに書き込んでいるわけじゃないから
誰かを遠回しに責めている、というわけではないと思うけれど
ネガティブさんが謝ることで、ネガティブさんに謝らせてしまった、と思う人は少なくないと思う
自分も、実は安価返したりしない方がいいのかなと思ってる
今まで通りに書きたいことを書いていいと思うよ
あえて言うなら、>>482の時も思ったんだけど
ほしいのは謝罪じゃない
じゃあ何が欲しいの？と聞かれても答えられないんだけど
とにかく、謝罪の言葉じゃないと思う

>>554
「受け流す」をそろそろ覚えるべきかな
ヘッドホンは家族に何言われようともつけてていいし
テレビも家族が見てても自分は見ない、で別のことをしてれば大丈夫だと思う
食事中なら食事に集中するとか、食事時以外だったら本を読むとか
自分はパズル雑誌解いてる
家族に何言われようとも、ネガティブさんはそれを真に受ける必要はないよ
真に受けてたら、自分が辛くなるから

557 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/29(水) 16:25:24 ID:6ypoE+p6
ごめん、今年中に返事を返すのは無理になっちゃったよ
ここの所状態の悪い日が続いてて返事を返せないまま今日になっちゃった
返事待っててくれてる人本当にごめんなさい
でも色々と相談に乗ってくれてありがとう
来年になっちゃうけど、返事は必ず返すからね
明日からちょっとネットが使えない環境になるんで、今年の書き込みはこれで最後なんだ
正月明け辺りには帰ってこられると思うけどね
それじゃ皆さん、よいお年を

558 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/05(水) 00:34:49 ID:Eb3ckKbk
ただいま
帰ってきたよ
本当は２日に帰ってきてたけど、状態が酷かったからなかなか書き込めなかったんだ
正直な話今も最低な状態だよ
無気力で何もしたくなくて、でも何かしなきゃいけないような気持ちになってて
夜眠れなくて朝も起きられない状態でもあるんだ
正月中も正月明けも、どっちも状態が悪くなる原因になってたみたい
間違いなく正月入る前より状態は悪くなってる
こういう時ってどう過ごせばいいだろうか
何かをやる時間は沢山あるのに、何もやる気がしないってのがもったいなく感じて辛いよ

559 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/05(水) 13:47:34 ID:zmipNXhM
おかえりなさい
辛いときは何もしなくていいよ
ただゴロゴロしてるだけでもいい
「何かをしなきゃ」なんて思わなくていいよ
思ってしまう気持ちも分かるけど
今は「何も考えない」ということについて頑張るべき

560 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/07(金) 16:45:24 ID:kJs0H2QM
>>559
何も考えずに過ごすって結構大変だなって今思ってるよ
それが大切なのは分かってるんだけどね
何か夢中になれるものでもあれば楽なんだろうけど、そういうのも無いんだよなぁ
特に目的がないせいで朝起きられないのも辛い
色々模索してみるしかないのかもしれないな

561 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/07(金) 16:46:15 ID:kJs0H2QM
返事とかすぐに返せなくて申し訳ないと思ってる
でも必ず返すから気長に待ってて欲しい

562 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/07(金) 23:12:31 ID:kJs0H2QM
>>561の文章、ちょっと偉そうな言い方になってる気がする
ムッときた人いたらごめんね

563 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/08(土) 11:50:26 ID:NAoloQA+
だから返事は気にしてないって
「返事書かなければいけない」と考えてしまうと
そのプレッシャーで動けなくなってしまうと思うから

自分もしばらくは模索してたよ
ゲームが一番楽なんで、「どうぶつの森」で延々と魚釣りしてたり
不思議のダンジョンに篭ってたりした
ゲーム以外だとカラオケや図書館行ってたなあ
今までやってたことをするんじゃなくて、新しいことを始めるのも1つの手だと思う
早く没頭できる何かが見つかればいいね

564 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/08(土) 23:17:12 ID:i8EwZU1A
東京都の青少年健全育成条例の廃案を求めるweb署名があったからここでも紹介するよ
//www.shomei.tv/project-1663.html

あまり効果はないかもしれないけど、今の自分にも出来そうな反対活動といえば
こういうのくらいしかないから署名したよ
ここを見てる人も、もしあの条例を少しでも問題だと感じてるのなら
署名してみるのもいいかもしれない
まあ、自分の個人情報を書き込む事になるから、そういうのに抵抗があるなら無理にとは言わないけどね

565 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 02:01:25 ID:vZ2aSnFU
ブルー好きな人で絵師さんにリクエストできる人のスカトロ好きの多さは何とかならないのか
ブルーのスカトロ系イラストって大体誰かのリクエストに応えた奴なんだけど
リクエストする奴が多いせいかそういうイラストの多い事多い事
ブルー好きな奴はスカトロマニアみたいな認識で絵師の人に見られそうで嫌になるよ
それ以外のブルーのエロ絵をリクエストしようにも俺の場合だと絵師さんのやる気を削ぐ
リクエストの書き方しか出来ないしなぁ
自分で描こうにも、やっぱり俺絵を描く事を好きになれそうに無いから
なかなか描こうって気持ちにならないんだよ
今のように気分が沈んでる時だとなおさらそうなんだ
リクエストを受け付けてる絵師さんがいるのにリクエスト出来ず
スカトロマニアにばかりブルーの絵のリクエストをされてしまう状況がもどかしいよ
自重してくれないかな、ああいうスカトロマニアは
それをそういう奴がいる場所で言えないのももどかしい

566 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 02:37:11 ID:vZ2aSnFU
アキバ４８嫌いなのって俺だけなのかもってちょっと思ったりする
あいつらどのチャンネルに変えても出てるからもう心底うっとおしいよ
CMとかでも出てるんだから不快指数が上がる一方だ
CMと言えばダイハツのCMも心底不快だけど、それを嫌いなのも俺だけなんだろうなと思うよ
あのカクカクシカジカとかいう鹿とかウエンツが傲慢女に振り回される奴とかがすごく嫌い
だから最近ダイハツのCMが始まりそうになると耳をふさいで目をつぶる癖がついた

567 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 02:43:49 ID:vZ2aSnFU
やっぱり俺はテレビ見ないようにした方がいいのかもしれない
好きなものより嫌いなものの方が圧倒的に多いから
最近じゃ見たいアニメもなくなってきたから、見る意味が本当になくなったかもね
新しく始まるアニメも、どれも興味をそそるような奴がないんだよな

568 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 02:47:36 ID:vZ2aSnFU
夢中になれそうなものが何もなくて辛い
何もないからあれこれ考えて余計に辛い気持ちになってる
何で俺は鬱なんて発症したのかな
何で俺はアスペルガー症候群なんて厄介な障害を持ってるんだろうな
普通の生活すら送れずに、まるで怠けてる人みたいな生活しか送れない自分が嫌になるよ
薬も効いてるか効いてないかも分からない
いつまでこんな生活送るんだろうとどんどん不安になってくるよ

569 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 02:57:39 ID:vZ2aSnFU
>>563
返事の件は、書かないままでいると後でどんどん辛くなる気がするから
やっぱりいつかは書かなきゃいけないと思うんだよ
確かに書く事がプレッシャーになってる部分もあるとは思うけど
それでもいつかは返事を書くべきだと思う

俺も今ゲームって方向で何か探してるけど、夢中になれそうなゲームがないんだよね
あっても難しすぎて夢中になれずにストレスばかり溜まるって事になる事があるよ
今風来のシレンのWindows版をやってるけど、ゴミ壺ダンジョンが難しくてさ
適度な長さと難しさのダンジョンでもあればいいんだけど、そういうのもないから
あんまり夢中にはなれない感じだよ
どうしたら余計な事を考えないようになるんだろうか
だんだん分からなくなってきて、自分を見失いそうになるよ

570 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 03:03:49 ID:vZ2aSnFU
夢中になれそうなものがないせいか、誰かブルーの絵でも描いてくれないかなんて気持ちが
また出てきそうな感じになっていたりする
もう俺に対して絵を描いてくれる人なんていないって分かってるのに
自分で描くしかもう手は無いって分かってるのに、誰か描いて欲しいと思う自分がいるよ
でも実際、自分で描いた絵より他の人に描いてもらった絵の方が
とても魅力的に見えるものなんだよね
だから誰かに描いて欲しいって思ったりするんだろうな
でももうそんな事願ったりしても無駄な事は分かってるんだけどね
俺、絵を描ける人達の間で悪い意味で有名みたいだから
もうお前になんて絵は描かないって言った人もいたからな
だからもう誰かに描いて欲しいって思うのは無駄な事なんだよ
でもそんな気持ちが出てくる
どうしたらそういう気持ちを完全に消せるだろう

571 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 05:02:29 ID:vZ2aSnFU
>>570でちょっと絵師さんに対して失礼に当たる事を書いてる気がした
元はと言えば、俺がポケスペの同人関係のスレで気に入らないネタの漫画があったって事で
暴れまわったのが悪くて、それが原因であなたに絵は描きませんって言われてたんだよな
それなのに失礼に聞こえるような事を書いてごめんなさい
ちょっと気分が悪かったのが反映されたんだと思う
それでも言うのは良くなかった
本当にごめんなさい

572 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/10(月) 14:27:27 ID:6sE0t2q6
>>565
「そういう嗜好の人もいるんだ、俺は違うけど」と思えば少しは気がまぎれると思う
他人は他人、自分は自分と割り切ることも大事
少し難しいことかもしれないけど
まさかブルーを好きな人が全員スカトロ好きだとは認識されないよ
自分もスカトロだけは絶対にダメだし、同じように受け付けない人は多いはず
逆にスカトロＯＫの人が珍しいから、スカトロが好きで肩身の狭い思いをしていた人たちが
その絵師さんに集まってる可能性が高いだろうとは思う

>>566-567
それも「好きな人がいるなら別にそれでいい、自分は嫌いだ」
って他人は他人、自分は自分で割り切ると楽になれると思う
自分の嫌いなものをシャットダウンするのはいいことだ

アニメ関連で、目先の楽しみでいいなら
「人造昆虫カブトボーグV×V」を勧めてみる
地上波じゃなくて、ニコニコ動画で公式配信中のぶっ飛んだ玩具販促アニメ
遊戯王とかベイブレードとかイナズマイレブンとか、ぶっ飛んだ玩具販促アニメは多々あれど
そんなの比じゃない、３つ全部を足してさらに余りあるのがカブトボーグ
テレビ東京も放送を拒否するレベルのアニメ
辛い時にカブトボーグを見て、なんか些細なことで悩んでて馬鹿だと思った
すごく個性の強いアニメだから合う合わないあると思うけど
余裕ができたら、とりあえず「第１話」を見てほしい
//www.nicovideo.jp/watch/1282554327
多分、ものすごく疲れると思うけど…
毎週金曜日18時に次の話が追加されるので、とりあえず情報だけ

>>569
そこで「ポケダン」を勧めてみる
3階層から、長くて99階まで
初心者用のお気軽ダンジョンから、シレンプレイヤーも唸る難易度のダンジョンも
古本屋とかを回ると、破格で手に入る（安いと500円とか）
ダンジョンもさながら、ストーリーも音楽もレベルが高いところでまとまってる
救助隊(GBA・DS)・探検隊(DS)・冒険団(wii)と出てるけど、買って損はないと思う
探検隊を買うならマイナーチェンジの「空の探検隊」がボリュームたっぷりでいい
あと、携帯用アプリで落とし切りのシレンが配信されてる
おかげで寝れない時にシレンやって目が冴えてしまう現象が…

>>570
我慢するのはよくないこと、だと思うんだけど
言ったところでどうしようにもならない現状なんだよね…
言うだけ、思うだけはタダだから、いくらでも思ってもいいと思う
行動に移さなければいいだけで
ここに書くんじゃなく、オフラインで紙に思いの丈をぶつけるとか
吐き出せばスッキリするし、紙ながら捨てればいい
そういえば、医者に日記つけるといいよって言われてたの思い出した

573 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 21:15:36 ID:vZ2aSnFU
もう駄目だ
家族は相変わらず、俺の辛さを分かってくれない
何でも金がかかるとか言って、全部俺のワガママだと思い込んでる
今本当に何もしたくないと感じるくらい酷い状況なのに、それも分かってくれない
酷いならパソコンも何もかもやめろとまで言われた
色々な機関に相談してるのに問題が１つも解決しないのはおかしいとも言われた
何で俺の家族はこんなにも病気や障害の事を分かってくれない人達ばかりなんだろう
家族にあれこれ言われたせいで、もう死ぬしか楽になる方法はないんじゃないかって感じてきたよ
もう家族は俺に金を出したくないんだろうし、俺が一人になった時にどうするのかとか
そんな話までしてくる始末だから
自分でも本当に一人になったらどうしたらいいのか分からないと感じてただけに
余計に死んだ方が楽になる気がするんだよ
いくら薬飲んでも治ってる気がしないし、何年この状態のままなのかも分からない
俺の事を最後まで面倒見てくれる人だっていない
もうどうしたらいいのか分からない
理解のない家族から離れるために、入院とかした方がいいのかもしれないけど
そうしたらここに書き込む事はずっと出来なくなる
辛いと感じてる事を吐き出せる場所がなくなるのも辛いよ
どこをどう見ても八方塞な状態で、本当にどうすればいいのか分からない
誰か助けて

574 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/10(月) 21:24:30 ID:vZ2aSnFU
家族が本気で俺からパソコンとかを取り上げたら、俺はしばらくここに書き込めないかもしれない
下手をするとこの書き込みが最後の書き込みになるかも分からない
何でこんな事になったんだろう
どうしたら俺は救われるんだろう
こんな事しか書けなくてごめんね
どうしてもネガティブな考えが消えなくて

575 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/11(火) 14:31:23 ID:k9EYB7ew
もう遅いかもしれないけど…
本気で担当医師に相談してみて
本当に困ってる、きちんと理解してもらえるまで説明してくれないかって
それでも応えてくれないなら、病院変えた方がいい
新しく病院を見つけるのは大変だ、とか思わずに、自分に合う病院を根気強く探してほしい
病院の待合室で、鬱と診断されて20年のおじいさんと話をしたことがあるけど
そのおじいさんは、10年かけて自分に合う病院（自分が通ってる病院）を見つけたそうだ
今の病院に通ってる10年間はすごく安定してるみたい
それぐらい病院って大事
…家族の理解はもっと大事だけど…
まずは病院が自分に合ってるかどうか、を見定めてほしい

576 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/11(火) 20:29:24 ID:obMvF5qo
とりあえず、パソコンを取り上げられる心配はなくなったかもしれない
一応はまだ書き込む事は出来るよ

577 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/11(火) 20:32:58 ID:obMvF5qo
>>575
とりあえずは病院の色々な人とかに相談しようと思ってるよ
主治医だけじゃなくて、カウンセラーの人とかにも
正直言って、医者に強く言われたくらいで考えを改めるような家族だとは思えないけど
駄目元でやってみるよ
このままだとただ悪化していくだけだと思うから

578 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/12(水) 19:56:43 ID:tb1kX3Yw
パソコン取り上げられないでよかった
理解は医者の説明の仕方にもよる
実際に医者の言うことを体感してみて「ああ、そうだったのか」と思う人もいるし
その話で「病気について勘違いしていたかもしれない」と思う人もいる
根気強く話をすれば、相手は人間なんだからいつかは理解してもらえるはずだし
どんな病気においてもそうだけど、いい医者に巡り合えるかどうかは、本当に重要だよ

579 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/01/16(日) 13:21:33 ID:HoANGBGo
はじめまして。やっと今スレ見つけた…俺もブルー好きだよ。

580 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/01/16(日) 13:25:47 ID:HoANGBGo
あ、空気読まずにスマソ。

581 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/16(日) 15:02:30 ID:Jb3t4iUU
>>578
病院が合ってるかどうかは、ちょっとよく分からないかな
一応対応としては、気長に治していこうって感じでやってくれてるけどね
家族の理解とかも、正直言って家族の言おうとしてる事も分からなくはないんだよね
このままでいいはずはないし、家族が誰もいなくなったら自分はどうすればいいかとかも
大きな問題の１つではあると自分でも思ってるんだよ
気長に治すにしても、それこそ１０年とか２０年とかもかかるんじゃあ問題だしなぁ
もうそろそろ就職口を探さないとどうしようもない状態だから
でも、すぐに動けるかというとそういうわけでもない
相変わらず何かするのが辛いって状態が続いてる
正直どうしたらいいのか分からなくなってるよ
こういうのも含めて、全部医者とかカウンセラーとかに話した方がいいのかもしれない

582 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/16(日) 15:04:30 ID:Jb3t4iUU
>>579-580
はじめまして
どうやってここを探したのかは分からないけど、来てくれて嬉しいよ
色々と変な言動のある俺だけど、これからよろしくね

583 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/01/16(日) 16:30:26 ID:HoANGBGo
よろしく〜。今週ちょっとテストあるからあまり書き込めないかもしれない。火曜日か水曜日あたりになると書き込めると思う

584 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/18(火) 15:25:47 ID:rpStjPyk
全部人に話せばいいと思うよ
人に話していくうちに自分の中でも事柄が整理できて
自分の中で、また違う答えが見つかるかもしれないし
医者やカウンセラーからの話で、別の道が見つかるかもしれない
自分の中に溜め込むのはやめてほしい

585 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/20(木) 16:11:47 ID:zZ+rP0rU
>>583
返事ありがとう
でも、今はあんまりいい話題が提供できないかな
ブルー関係の話でも暗いネガティブな話題ばかりしか浮かばないんだ
こんな返答しか出来なくてごめんね

586 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/20(木) 16:17:56 ID:zZ+rP0rU
>>584
自分の中に溜め込むような事はしてないつもりではあるんだけどね
医者やカウンセラーだけじゃなくて、こことかにも色々書き込んでるから
今は寒さのせいかやる気の無さが酷い事と眠気がいつまでたっても取れない事で悩んでる
もちろん、前に話したことでもまだ悩んでるんだけどね
最近のやる気の無さは、ここへの書き込みとかも出来ない状況にさせてくるから嫌になるよ

587 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/21(金) 17:41:30 ID:DXJyL7g2
ネガティブさん、自覚がないだけで、今結構疲れてると思うよ
その無気力状態が、身体が疲れていると感じている証拠
それと、別にここに書き込みをしなきゃいけないわけじゃない
こっちもネガティブさんがここを愚痴る場所として使ってることをわかってるから
書き込みがない＝今ネガティブさんは愚痴る必要がない、と安心する
そう感じるのは自分だけかもしれないけど

やる気がない時はなにもしなくていいし、眠たいなら寝ればいい
無理する必要はないよ

588 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/24(月) 00:24:11 ID:HP04dSIc
>>587
俺の状況だけど、書き込みが無いから安心って訳でもないんだよね
書き込めないくらい無気力になってるって場合もあるから
無気力な状態が続いてるのは疲れてるからって事なんだろうけどね
ただ、何もしないでいると、つい色々考えて、自分はどんどん駄目な方向に行ってると感じて
それでどんどん気持ちが沈んでいくんだよな
何かするのも辛いほど無気力なのに、何もしないでいると考え込んでどんどん気持ちが沈んでいく
この悪循環どうしたらいいんだろう？

589 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/24(月) 04:30:41 ID:HP04dSIc
何か、どんどん自分が駄目になっていってるように感じてくる
薬の量は通院始めた時と比べてかなり増えてるし、通院始めの頃は
まだどこかに就職する意欲があったのにそれも就労支援施設での挫折の繰り返しで無くなった
仕事すると人の上に立つ立場になる事は避けられないんだろうか？
それと、仕事したいならずっと祝日出勤の職場でも行かなきゃ行けないんだろうか？
就労支援施設での経験でこの２件の問題を抱える事になったよ
そして、気がつけばこことかで解決するはずのない事ばかり愚痴ってる始末
何かを作る事も出来ず、人から褒められる立場とは程遠い、無能に近い能力しか持ってない
何で俺はここまで駄目になったんだろうな
今までが全部勘違いしてただけで、俺って人間はこんなにも無能な駄目人間だった
それが現実だったって事なのかな

590 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/24(月) 04:35:57 ID:HP04dSIc
ドッペルケンカーさん、俺が話題が何もないって言ったから
呆れて出て行ったのかな？
話題が無くても、そういう事を言うべきじゃなかったのかな？
ごめんね、こんな駄目な俺で

591 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/24(月) 04:37:34 ID:HP04dSIc
>>590投稿した後で気がついたけど、確かテストがどうとか言ってたかな
まだテストとかで忙しくて書き込めないだけかもしれない
早まった事を書いたかもしれないな

592 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/24(月) 04:41:38 ID:HP04dSIc
ここって一見さんが入りにくい場所になってる気がする
俺が問題をとても多く抱えてるからそうなったんだろうけどな
何で俺の抱える問題って全然解決しないんだろう？
せめてこの鬱的な気持ちが無くなればいいのに
でも無くなったら無くなったで、今度はブルーの絵がどうのとか二次創作での扱いがどうのとか
そんな話をするような気がする
本当に救いようがないと自分でも感じるよ
一体どうしたらいいんだろうな

593 ：トッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/01/24(月) 18:15:16 ID:ehPb3OgM
俺も無気力状態から抜け出せないよ。2年間ぐらいずっと。あまり来れなくてごめん

594 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/01/24(月) 18:18:05 ID:ehPb3OgM
でもそういう時は一度寝たり、ニコニコ動画のフタエノキワミでも見るとすっきりする時あるかな

595 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/24(月) 22:26:26 ID:HP04dSIc
>>593-594
同じような状態を抱えてたのか
変に返事を急かすような事書いてごめん
俺の場合、無気力さが何をやっても取れない状態なんだよね
何か見て笑ったとしても、それは一時的ですぐにまた空しくなってくる
そういう時って本当に寝てた方がいいのかもしれないね

596 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/25(火) 11:43:45 ID:rRSxc6YI
自分が言うと全部繰り返しになるけど
今悩んでることは、全部医者に話した方がいい
「これは話していいのか」「これは話さない方がいい」
とか考えず、感じたことをストレートに話せば処方も変わってくるよ
自分も、1日に27錠飲んでた時期が1年近くあったけど
「一向によくなってる気がしない」と話したら、夕食後１錠まで減って
しかも、それが身体に合ってたのか、かなり気楽になった
抵抗はあると思うけど、話してみたら変わってくると思うよ

>>589
ネガティブさんにはマイナス面にしか見えてなくても、他の人から見たら
ネガティブさんのいいところ、と見える面もあるよ
そんなに自分を否定しないでほしい
…といっても、否定してしまうのが「うつ」の症状なんだけどね
人の上に立たない仕事、っていうのはないと思うけど
祝日出勤の職場は、仕事によるんじゃないかな？
平日は忙しくなくて、土日祝といったイベントごとの多い時に駆り出される仕事もあるし
平日は忙しくても、土日祝は何もない仕事もあると思う
世の中には仕事が溢れてるから、調べてみると面白いかも

597 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/26(水) 21:29:32 ID:S/AToC5w
>>596
実を言うと今の主治医になる前に別の主治医の先生の診察を受けてたんだけど
その時に俺が短気おこしてその先生に一向によくならない事のイライラをぶつけてしまった事があって
それゆえにちょっとそういう話題を先生に話し辛いと感じてる部分があるんだよ
言ったらまた短気おこして癇癪をぶつけたと思われそうで
でも、今実際によくなってる気がしなくて苦しんでるなら、そんな事考えてないで
全部感じた事を主治医の先生に話したほうがいいのかもしれないな
今本当にどんどん落ち込みとかも酷くなっていってるくらいだから

598 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/26(水) 21:41:51 ID:S/AToC5w
>>596（>>589への返事について）
自分のいい所って自分では見えない
悪い所ばかり見えるんだよ
何一つ人から褒められるような能力を持ってないと感じるくらいに
それが鬱の症状なら、いつまでこの無力感を抱えていけばいいんだろう
仕事の件も、祝日出勤ではない仕事がある事は知ってる
でもそれも、完全に守られるとは限らないんだよなぁ
いざ就職してみたら、祝日が休みの日の方が少ないなんて事態になりそう
まあ、そんな職場ばかりじゃないんだろうけどね
でも人の上に立つ事のない仕事がないって事態は、どうしたらいいんだろう？
チームのリーダーとか、そういうのでさえ俺には出来そうにない
俺の言う事なんて聞いてくれない人とか出て来そうだし
俺が上手いリーダーシップを取れる自信もない
実際に就労支援施設でそういうチームリーダー的な事をやらされたんだけど
リーダー的な事が何一つ出来ず、そして俺の言う事を聞いてくれない人も出てきて
それで挫折したんだ
だからリーダーとかそういう事はやりたくないんだけど、そういうののない仕事なんて
まずありえないんだろうね
本当に俺はどうしたらいいんだ
どうしたらちゃんと仕事に就くとかの真っ当な生き方が出来るようになるんだろう
もう分からなくなってきたよ
考えれば考えるほど苦しくなってくる

599 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/27(木) 12:46:37 ID:vrSzjqOA
自分の意思をぶつけることは、大いに結構だと思うよ
逆に、隠してしまうことは、先生にとっても処方のしようがないから困り事のはず
精神科は診断結果が明確に出ないし、心の問題だから
患者の気持ち面が処方に関わってくる
向こうも、こちらが今いっぱいいっぱいだということをわかってるはずだし
意思をぶつけたことに、そんなに悪気を感じなくていいと思う

上の立場をなくすにはどうしたいいか、を考えてみた
対人関係の職だったら、非現実的だけど、下が来る前に職を変えて
常に「後輩」だったら、物理的に上の立場になることはないと思った
あとは、農家みたいに、「対人」ではなく「対動物・自然」なら、上に立つ機会は少ないと思った
あまり職に詳しい方ではないから、これ以上踏み入ったことは考えられない

自分も、今でも「自分には褒められるものなんて何一つない」と思ってる
でも、そんな自分でも必要としてくれてる人がいる
知らないところで、自分が他人に影響を与えていることもあった
自分が自分を捨てても、誰かが捨てた自分を拾ってくれている
だから、わからないものだよ
リーダーシップが最初からうまくとれる人なんて、ほんの一握りだよ
対人関係は何度も苦戦して、効率のいい方法を見つけて、経験していかないと力にならない
あと、「真っ当な生き方」という表現は精神面によくないな
「真っ当な生き方」って何？
大企業に就職すること？　結婚して家庭をもうけること？
挙げたことはあくまで「世間的に真っ当な生き方」であって、自分の生き方じゃない
結婚しないことが幸せ、と考える人もいれば、中小企業でやっていきたいと考える人もいると思う
生き方にはいろんな形があって、どれが正しい、正しくないも決められない
他人の勝手な価値観に囚われず、自分の思う生き方をするのが「真っ当な生き方」だって
いのちの電話を数十年受け続けた婆ちゃんが言ってた

ネガティブさんは自分自身に厳しいと思う
今まで散々厳しくしてきたんだし、周りも十二分に厳しい
せめて、自分にぐらい甘えてもいいんじゃないかな

600 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/30(日) 15:44:48 ID:qYajnC9Q
>>599
自分が感じてる事とかは、全部医者に話した方がいいのか
薬の話とかは何か医者の善意を無下にするような気がするから
話さない方がいいのかもしれないと思っていたけど
今度の診察の時には、ここに書き込んでるような事とかも話してみるよ

人の上に立つって事に関してだけど、俺の場合単にリーダーとかの立場になりたくないってだけで
先輩後輩とかの立場とかはそれほど考えて無かったよ
それに、やりたいと思ってる仕事がパソコンに向かってる事の方が多い
データ入力とかの仕事だから、リーダーとかそういうのくらいしか警戒するものはないのかなとも思ってた
実際の所どうなのかは分からないけどね
俺も職業にそれほど詳しくはないし、データ入力の仕事とかも少ししかやった事ないから
（２ヶ月限定の派遣でやったくらい）

601 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/30(日) 15:59:19 ID:qYajnC9Q
>>599返事続き
自分が誰かにとって必要とされてるかどうかは、よく分からないな
今ひとつ実感がわかないよ
自分では何の才能も持ってないとしか思えないからね
そんな自分でも必要としてくれる人なんているのかな
「真っ当な生き方」って表現は、ちょっとまずかったかな
自分としては、親のすねをかじらずにちゃんと自分で収入を得られるようになった状態を
「真っ当な生き方」って形で表現したんだけどね
真っ当かどうかは別にしても、親のすねをかじらずに自分で収入を得る事は
やらなければいけない事なんじゃないかと自分では思うよ
自分の思ったように生きる前に、まず親のすねかじりをやめる事の方が先な気がする
ただ、それを今すぐに出来ない今の状態が、本当にもどかしいと感じてるけどね
対人関係も、今すぐに経験をつむ事も辛い状態で、本当に何も出来ない自分がもどかしい

それと、俺ってそんなに自分に厳しすぎるかな
多分家族とかに聞いたら自分に甘すぎるって言われそうな気がするけどね
やりたい事だけやって、やりたくない事はやらないって風に見られてる気がするから
だから自分に甘えるって事もよく分からないよ
自分では自分に厳しくしてるって実感もあんまりないから
それにこれ以上甘くすると、家族から余計に自分に甘いって評価をされそうだしなぁ

602 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/01/30(日) 16:19:17 ID:qYajnC9Q
今まで溜めてた返事を返そうかと思ってたけど、どれを返してないか把握できなくなった
長く溜めてたからこんな事になったんだろうな
ごめんね、ちゃんと返事とか返せなくて
もし返事を返して欲しい部分の書き込みとかがあったら言ってね
それにはちゃんと返事を返すようにするから

603 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/01/31(月) 16:38:34 ID:r7BwpNok
医者も試行錯誤してるからね、薬の話はするべきだと思う
どんなことにせよ、思っていることを伝えるのは大事

リーダーを回避したいだけなら、一言
「自分には荷が重すぎます」「辞退させてもらいます」と言えばいい
大多数の推薦だったら逃げられないけどね
じゃなかったら、手を抜いて仕事をするか
あまりいいことじゃないけど、任せられるだけの力量がないと判断されればリーダーになることはないかな
「命令を出す」って意味での上の立場なら、極端な話レジ打ちだってそうだし…
といろいろ考えてしまった

今、自分はネガティブさんと接していろんな世界を見せてもらっている
ネガティブさんがそのまんま過去の自分なので、過去の自分を見つめ直したり
今自分に大事なことは何だろう、と考える機会ももらっているし
こうして意見を書くことだってすごく勉強になってる
少なくとも、自分はネガティブさんに影響を受けているよ

>>親のすねをかじらずに自分で収入を得る事
それは最終目的で、今すぐにしなきゃいけないことじゃないと思う
自分も最終的には日の当たる道に戻りたいと思っているけど
今は自分にもネガティブさんにも「休息」が必要
今はすねをかじっていてもいいんじゃないかな？

ネガティブさんはもっと自分に甘えていいと思う…
うつだけじゃなく、普通の精神状態だったとしても、甘えていいよ
今はそれが一番大事な時期だから

604 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/06(日) 18:17:37 ID:Lbn7Ckr6
長い事書き込めなくてごめん
色々と調子が悪い日が続いててね

>>603
主治医の先生には、今回の診察で薬の事とか色々話してみたよ
薬の量や種類に変化はなかったけど、話は聞いてもらえたし
自分の状態も分かってもらえたと思うから、それでよかったのかなって思ってる
仕事のリーダー的業務に関しては、自分から辞退するのがいいのかもね
自分には向いてないって分かってもいるから、はっきりと辞退できるようにしてみるよ
まあ、自分の力量なんてそんなにすごいものでもないから、多数から推薦される事はないと思いたいけどね

605 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/06(日) 18:26:39 ID:Lbn7Ckr6
>>603への返信続き
自分が人にいい影響を与えてるって、ちょっとピンとこないけど
そう思ってもらえて嬉しいよ
ありがとう
今も相変わらず無気力で何のやる気もしない状態が続いてるけど
こんな俺でも誰かの役に立ってるのかな
親のすねをかじらずに生活するってのは、確かに今すぐにしなきゃいけない事ではないかもしれない
今それをするのはとても大変だろうって事は自分でも分かってるし、今は休むのが大切な気もするよ
ただ、いつまで休んでいればいいのか分からないのが不安ではあるんだよね
３０過ぎても無職だとか洒落にならない話だから
自分に甘えるっていうのも正直な話よく分からないかな
何かをしなきゃとか思わずに、気楽にやる事が自分に甘える事になってるのかな？
違ってたら教えてね
多分俺、自分への甘え方もよく分かってないだろうから

606 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/06(日) 18:34:26 ID:Lbn7Ckr6
２月１１日にポケスペのオンリーイベントがあるみたいだけど
こんな状態ではあるけど俺それに参加しようと思うんだ
基本的にポケスペ二次創作に期待なんて出来そうにないけど
やっぱりどんな本があるか気にはなるからね
ブルーアンソロジーとかもそのオンリーで販売されるらしいから
それを見てみたいっていうのもある
まあ、オンリー自体で収穫無くても秋葉原や池袋とかを見て回ろうと思ってるから
無駄に疲れるだけって事にはならないと思うよ

607 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/02/07(月) 01:16:27 ID:Ti/+lkNo
>>606確かに気になるなー。俺は家東北だから行けないや。買ってきたらどんな内容だったか教えてね

608 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/07(月) 01:17:32 ID:QgqyT1QA
しかし、今後の日本の漫画業界やアニメ業界とかはどうなるんだろう
とちょっと例の都条例の穏健的な感じの反対派の意見を聞いてて思った
その人の意見は、pixivので、それも東方関係の絵で申し訳ないけどここにあるよ
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16469813

pixiv見られない人には訳の分からない話でごめん
それと、東方嫌いな人にも不快な話題になっててごめん
結局漫画とかを審査する人間は、都知事に選ばれた規制賛成派の人間が多数みたいだし
賛成派は石原都知事も含めて反対派の意見をまったく聞こうとしない人達ばかり
こんなんで漫画業界とかがいい方向に向かう訳がないと思うんだよなぁ
もしあの条例で漫画業界とかが萎縮したら、俺は何を楽しみに生きればいいんだろう？
あんまり条例の事とか考えない方が、精神衛生上いいのかもしれないけどさ

609 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/07(月) 01:23:46 ID:QgqyT1QA
>>607
もしかしたら内容が気に入らなくて買わずに帰るって事もありえるかもしれないけど
イベントの感想も含めてイベント後にここに書いていくよ
まあ、アンソロジーだから作品ごとの当たりハズレがあって当然だと考えることにしてるけどね

610 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/02/07(月) 14:25:08 ID:M77qE3c6
ネガティブさんが「話してよかった」と思えたのなら何も問題は無いよ
不安はないに越したことはないから
どういうことが甘えるということになるか、っていうのは表現しづらいけれど
ネガティブさんがそう考えるなら、それが自分に甘えることだと思う

オンリー行ってらっしゃい
楽しめることを願うよ

611 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/10(木) 17:29:40 ID:lbNdkZoU
>>610
話していくらかはわだかまりみたいなのが少し軽くなったから
やっぱり話してよかったんだと思う
今後も病院とかでは自分が思った事とかを素直に全部話していこうと思ってるよ
自分への甘え方は、確かに表現が大変な話だね
とりあえず今の所は、自分がやりたいと感じた事をやる事が
自分に甘える事になってると思いたいところだよ
もしかしたら、自分に甘えるって事はそれとはちょっと違うかもしれないけどさ

オンリーの件だけど、どうも当日雪に見舞われそうなんだよね
まあ、それでも楽しんでこようとは思ってるけどさ
オンリーの感想とかそういうのも、ここに書いていこうと思ってるよ
それとブルーアンソロジーが買う価値があるかどうかについても書いてくね
どうやらあれ、通販での購入も出来るようにするつもりらしいから

612 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/02/13(日) 10:50:00 ID:rc6GdVDM
>>自分がやりたいと感じた事をやる
今までネガティブさんはそれができなかった状態だから、それで十分だと思う

オンリーお疲れ様でした

613 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/13(日) 18:08:33 ID:8MkXp2Vg
>>612
ありがとう
オンリーの感想とか、これから書いていくね

614 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/13(日) 18:29:11 ID:8MkXp2Vg
オンリーだけど、ポケスペジャンルってそんなに人が多いイメージが無かったから
てっきりそんなに混まないと思ってたけど、実際は結構混んでたよ
到着してから１時間くらい待たないと会場に入れずに、会場入ってもまた３０分くらい待たされたから
オンリーの後の予定を変更せざるを得なかったよ
とは言っても、会場に入るときには整理券配ってて、指定の時間になったら
整理券を見せるだけで会場に入れるようにしてくれてたから
１時間何もせずに雪の中待たされたなんて事はなかったよ
だから会場入れるまでの１時間の待ち時間、昼食をとるとかの事に使えたのは良かったよ
会場入った後に待機所に３０分待たされた時は、そんなに混んでるのかと疑問だったけど
実際にイベント会場に入った時に、思いの他混んでたのを見た時は驚いたと同時に納得したよ
それなら入場制限も仕方ないかなと思えたから、待ってた時のイライラはいくらか解消できたかな
そのイベント内で買った本は、ブルーアンソロジーも含めてたったの２冊だけだったよ
会場で売ってる本のほとんどが男女、BL含めてカップリングものが多かったから
ブルーをメインに扱ってる本はそれくらいしかなかった
でも２冊でもあっただけいい方なんじゃないかとは思ってるよ
その後は秋葉原とか池袋とか行って、中古同人誌の店を見て回ったよ
むしろポケスペオンリーよりそっちの方が楽しみだった部分もあるかな
そっちでもそれなりな収穫があったから良かった
そこでも、ポケモン関係の同人誌の意外な多さに驚いたよ
気がついたらポケモンジャンルもそれなりに大きくなってたみたいだ
全体的に見ても、個人的には行って良かったと思ってるよ
長々としたよく分からない感想でごめん
ブルーアンソロジーとかの感想は次に書くよ

615 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/02/13(日) 18:47:33 ID:hg6EWpy6
乙カレー。結構こんでたんだね。ブルーの本2冊もあったのか。その内容はいかに…

616 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/13(日) 18:52:32 ID:8MkXp2Vg
ブルーアンソロジーだけど、やっぱりアンソロジーだから、作家によってブルーのイメージの違いもあるし
それゆえに当たりハズレもあった
個人的には当たり６ハズレ４の割合だったと思ったよ
意外だったのは、値段が思っていたよりも安かった事かな
てっきり１０００円とか１５００円とか、アンソロジーだからそれくらいすると思ってたけど
実際は６００円と、アンソロジーにしては安い値段だったよ
俺みたいに細かな事まで気になるタイプの人間でないなら
６００円でブルーメインの話ばかりのアンソロジーなら買うだけの価値はあるかもしれない
ただ、細かく見なくてもブルーが守銭奴化してたり酷い感じになってたりする話が３つほどあったから
そういうのが苦手な人にはあんまり薦められないかな
それを無視して読めるなら問題ないだろうけどね
細かい事を言うと、話は普通でもあとがきでちょっと引っかかる言い方をしてたりしてる人がいるとか
（ブルーと言うとお金みたいな感じの事を言ってたりとか、そんな感じの事を書いてる）
大きくは描いてないけれど、ブルーに守銭奴っぽい事を言わせてたりしてるとかがあったよ
そこまで気にするのは俺くらいだろうけどね
買うだけの価値はあるとか言ってたけど、俺個人としては買う事は強くは薦めないよ
気が向いたら買ってみるとか、そんな感じの方がいいと思う
やっぱり内容に当たりハズレがあるし、何を不快に感じて何を気にしないか
それは人それぞれ違ったりするからね
何か長々としてて分かりにくい感想になっててごめん
これじゃ買うときの参考にならないかもしれないね

617 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/13(日) 19:01:22 ID:8MkXp2Vg
>>615
意外と混んでたのは大変だったけど、イベントとしてはそんなに悪くなかったよ
ブルーの本といっても、１冊はブルーアンソロジーだけどね
ブルーアンソロジーの感想（と言えないかもしれない長文）は>>616に書いたけど
もう１つの方の感想も書くべきかな
もう１つの本は通販とかするかどうか分からないけどね
内容としては、ブルーを黒く描いたり守銭奴にしたりって感じが無くて
それは良かったんだけどその人もあとがきで気になるような事を書いててね
ブルーをもうちょっとブルーらしく描きたかったみたいな事を書いてたんだよ
それがどういう意味かは分からないけど、やっぱりブルーに金の話とかをさせるとか
そんな感じの意味なのかなと、俺は思ったよ
実際は違うのかもしれないけどね
それに関した愚痴とかは、別に書いてく事にするよ

618 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/13(日) 19:23:52 ID:8MkXp2Vg
ブルーだけど、やっぱり同人やる人達の認識では、ブルーと言うと金に汚い
金に五月蝿いとかのイメージなのかなって、今回のイベントで買った本を読んでて感じたよ
それ以外では変にスイーツ（笑）みたいな性格に描いてる人とかもいたな
みんなブルーと言うと、変に欲深かったり、仲間ですら金づるとしか思ってないとか
そんな風な感じじゃないとブルーらしさがないって思ってるのかなと感じたよ
ブルーアンソロジーの主催の人も、ブルーに依頼料は高いとかそんな感じの事を言わせてたしなぁ
というかブルーらしさって何なんだろう？
金に汚い欲深さを感じる言動がブルーらしさだと、そういう認識にポケスペ界ではなってるのかな
俺にはブルーはそんなに欲が深いようには見えないんだけどなぁ
ブルーがお金の話をしたのも１章の頃だけだったし、その後の章ではお金の事も含めて
欲深さを感じさせるような言動はなかったように、俺には見えたよ
それは俺の目が節穴で、他の人にはブルーは欲が深いって風に見えてるのかな？
何か自分で言ってて何が何だか分からなくなってきたよ
ブルーらしさって何なんだろう？
どういう言動がブルーらしいと言えるものなんだろう？

619 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/13(日) 21:02:12 ID:8MkXp2Vg
何かまた無気力になってきた
何やっても気持ちが晴れない状態に戻ったよ
何が辛いかよく分からないからそれが余計に辛い
イベントの反動とかなのかもしれないけどね

620 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/02/13(日) 22:05:46 ID:hg6EWpy6
本でも動画でも当たり前のように腹黒く、欲深い性格になってるよね…

621 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/02/13(日) 22:15:30 ID:hg6EWpy6
本当の「ブルーらしさ」っていうのは　　「表には見えない優しさ」だと思う。　　　　　　　　　　

622 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/02/13(日) 22:19:03 ID:hg6EWpy6
表側しか見ていない輩にはわからないんだよ。ブルーの本当の良さが。連レスｽﾏｿ

623 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/14(月) 23:14:22 ID:JVAeXwwQ
バレンタイン絵とかまったく期待できない
去年はチョコのお礼を多額のものにするようにせがむブルーの絵があって
今年は逆チョコをせがむ絵があった
しかもそういう絵に限って「流石姉さん」みたいなタグがある始末
だからバレンタインデーは嫌いなんだよな
誰もろくなバレンタイン絵を描きゃしないから

624 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/02/14(月) 23:31:26 ID:C0hrnhj2
死ね！バレンタインデーって歌あるけどこれには同意だわ

625 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/02/15(火) 18:01:42 ID:mN2cCW2s
お疲れ様でした
ひとまずは楽しんでこれたみたいで良かった

ブルーらしさって何、か
それが正しく表現できるのは間違いなく日下先生だけだと思うよ
所詮こちらは受け身で、日下先生の書いていることをきちんと理解できてないかもしれないんだから
原作者と同じものを二次創作に求めるのは違うかもしれない
だからといって、原作とあまりにもかけ離れている二次創作は嫌だけど…
自分もブルーを正しく理解している自信はないし

二次創作って、読み手による主観が混ざってるんだよね
例えば、作者が「ブルーはお調子者」だと認識してしまえばお調子者として描かれる
それに、二次創作をやったことがあるからわかるけれど
例え作者が「ブルーは内面に重いことを抱えている」と認識していたとしても
「内面に重いことを抱えている」ことを表現するのはとても大変で、難しい
その点「お調子者」は気軽に書けるし、問題提起役として突拍子もないことを言わせることもできる
扱いが楽なんだよね
ブルーのように表裏がある子は、どのジャンルでも表の顔である「お調子者・ムードメーカー」として描かれることが多い

バレンタインは毎年ポケスペタグが賑わうけれど
賑わうだけで、ピンとこない…っていうのが正直な感想
自分もカプ厨なはずなのにね…
そして、このジャンルがカプ厨で成り立ってることを改めて実感する日だな
ちょっと憂鬱になる

626 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/18(金) 20:58:39 ID:FaTQV+zg
俺の嫌いなものって何で世間では人気あるんだろうな
ダイハツの鹿のキャラクターが出てくるCMも、俺は鹿の気取った性格とかが大嫌いなんだけど
世間ではあのキャラクター人気あるみたいなんだよな
そのせいか最近鹿が出るCMの方が多くなってきた
地獄のミサワとかも漫画も本人も大嫌いだけど世間では好きな人の方が多いように見える
流行が終わりそうで終わらないのがその証拠に見えるよ
ニコニコ動画のニュースでよく取り上げられてるからそう見える
まあ、ニコニコ動画が露骨にプッシュしてるだけなのかもしれないけどね

627 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/18(金) 22:52:59 ID:FaTQV+zg
自分の嫌いなものが世間では人気な状態の何が一番辛いかって言うと
それを嫌いなのが自分だけじゃないかと感じる事だな
まわりが好きだって言ってる人ばかりだと、それを嫌う自分はおかしいんじゃないかと
そんな孤立した気持ちになるんだよね
ダイハツの鹿にしても地獄のミサワにしても、俺の場合病的に嫌ってる感じになってるけどさ
とにかくもう二度と見たくないくらい嫌いなんだよ
それと同じ気持ちを持ってる人とか、きっといないんだろうけどな

628 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/02/18(金) 22:57:01 ID:FaTQV+zg
昔イカ娘に対して、「話は漫画と言うものをナメてるような内容」とか言ってた人がいたけど
俺にとっては地獄のミサワの漫画の方が、そう言えるものだと思うよ
あれは絵柄も内容も、漫画って物を馬鹿にしてるとしか思えない
だから嫌いなんだろうけどね
そしてそれを真似て版権キャラを改悪してる連中も大嫌いだよ
一体いつになったら地獄のミサワは終わコンになるんだろうな
もういちいちpixivの検索ワードに「-ミサワ」って入れて検索するの面倒臭いよ

629 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/02/20(日) 11:01:02 ID:EUGtapjg
自分は自分、他人は他人
世間の評価なんて気にしないでいいよ
ネガティブさんが嫌いならそれでいい

共感者が欲しいなら自分がいるよ
鹿のCMはそろそろ食傷気味、ミサワはいい加減にしろと思ってる
思ってるだけで口には滅多に出さないけど

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