ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ: ここでは２スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質３スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
826 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/12(火) 01:22:14 ID:DwoHC0WE: >>803
>>799-800の自分の発言のせいかも、って気に病む必要はないよ
別に東方の話をしたくらいで不愉快な気持ちにはならないからさ
むしろ東方は好きな方なんで、その手の話をすることには全く問題はないよ
俺が東方の話をする時にちょっと遠慮してた所があったのは
ここを見てる人に東方嫌いな人がいるかもしれないって気持ちと
俺みたいな原作をろくにやってもいない奴が東方を好きだなんて言うのは
正直どうかと思う所があったからなんだよ
だから全然気にしなくてもいいよ
そして少し東方の話に触れたことを言うと、ブルーの扱いって確かに
東方の八雲紫っぽいかもしれない
それに二次創作の博麗霊夢も加わってるって感じがするな
二次創作での誤解されっぷりで考えると、霊夢の方が近い気もする
霊夢も賽銭が少ないことを気にするって辺りから、勝手にお金好きにされてるしな
霊夢は何かに執着するようなことがほとんどないって設定があるんだけど
そんな話二次創作では関係なしって扱い
紫も同様で、紫の行動のほとんどは幻想郷を愛するがゆえの行動なのに
それも二次創作では関係ないと言わんばかりにただの愉快犯にされてる
こう考えるとポケスペと東方って、二次創作の傾向が似てるかもしれない
違うとはっきり言えるのは、規模の大きさくらいかな
827 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/12(火) 01:32:41 ID:DwoHC0WE: >>794
また来てくれてありがとう
それと、絵を描いてくれたのにその感想を書けなくてごめん
そして、その感想ももう書けないかもしれない
もう俺は絵の感想文は書けない
俺の絵の感想文が気持ち悪いって意見を言われたの、１度や２度じゃないんだよ
こう何度も言われるくらいだから、もう本当に書けなくなった
どこが悪くてどこが気持ち悪いと感じるのか、自分でも分からないし
それを教えてくれるような人もいないから、どこをどう直せば気持ち悪くなくなるのか分からない
だからもう、俺からの絵の感想は、もう期待できないと思ってくれていいよ
せっかくの返事がこんな内容でごめん
でも確かに言えることは、描いてもらえて本当に嬉しかったって事だよ
それだけは確実に言える
それ以外は、何が気持ち悪いとされるものか分からないからもう言えないけど
感想を待っていてくれてたのにこんな事しか言えなくて、本当にごめんね
828 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/12(火) 01:38:45 ID:DwoHC0WE: 若干急な形の返事になっていて申し訳ないとは思うけど
早めに返事を書いておかないと、いつまでも誤解されたままになって
相手に悪いかなって思ったから、ちょっと返事を書くことにしたよ
じゃあ、今度こそ本当に今日は落ちるよ
他に言いたいことや、ちゃんとした返事とかは、次回以降に書くね
返事に関しては、書くのにまだ時間がかかる可能性が大きいけど
必ず書くようにするからね
829 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/06/12(火) 20:39:36 ID:QQryJKqc: 嫌いなものなのに、きちんと情報を得るネガティブさんは本当にすごいね
ご家族の言葉を借りるなら、ネガティブさんには充分「嫌いになる権利」があるよ
自分は興味のないものに関してはとことん興味を示さないので
何かに対して嫌う権利もないし、その代わりそれに対して口を出す権利もない
AKBやスギちゃんは「興味のないもの」なので、自分にはどうこう言えないけど…
ただ、嫌いなものは忘れることにしたらだいぶ精神的に楽になったよ
嫌いなものの為に苛々するのも疲れるしね

>>821
エイトメロディーズも愛のテーマもいいよね…よくわかる…
MOTHER3のEDで3曲流れてきた時は、展開も相まって年甲斐もなく大号泣してしまった
ただ、これはゲームの相乗効果があるから、MOTHERの知識のない人に聞いてもらっても
ゲームを知ってる人のような感動は得られないかもね
MOTHERならPollyannaも好きだな、スマブラDXのアレンジはいつ聞いてもいい

>>ポケスペ関連
オンリーにも同人界にも参加してない、ニコ動ももうさっぱり見ていない自分には何も言う資格はないけれど
それでも目に触れる部分で「うーん」と思うことは最近多くなってきたね
そもそも、ポケスペ同人界に流れる「ポケスペ好きならレッド×イエロー・ルビー×サファイアは好きで当然」
という空気そのものが嫌で二次創作を止めた部分もある
確かに自分はカプ厨だけど、ポケスペはそういうの関係なく好きなので
安易にカップリングにしてほしくないというか、なんというか…とにかく複雑な心境
ゴールドは順位上がって本当によかったと思ったよ
ブルーは、もう二次創作での性格が浸透しきってしまってる
もういっそのこと「自分の好きなブルーだけを愛でる」方向性でいってみるのもいいかもね
830 ：ブーン月光 ◆B9.oae3C6k ：2012/06/19(火) 02:02:11 ID:kPnKKk9g: 一応顔出し程度に
お久しぶり
返事書きたいところだけどここん所忙しいし結構長くなりそうなんで時間あったら書くよ
831 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/23(土) 20:42:28 ID:eBo9onYo: 返事らしい返事も書かずに自分の書きたいことを、それも長々と書くことになって申し訳ないけど
この件で色々と辛かったりするから書いていくよ
書きたいことが上手くまとまってないから、長々とした脈絡のない文章になると思うけどね
832 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/24(日) 01:02:14 ID:wVuEeDRg: ごめん、書きたいことが上手く文章にできなくて苦戦してたら
こんなに遅くなった
しかも明日、というか今日は用事があってあまり遅く起きてられないから、もう寝るよ
続きは用事が終わって帰ってきてから書くね
833 ：◆B9.oae3C6k ：2012/06/24(日) 12:08:15 ID:bdbnOI9A: >>806
パソコン検定合格おめでとう
実は俺も１ヶ月後程に受けることになってるんで頑張りたいと思う
>>807
わかる、わかるよ
何かちょっとしたことするだけでテレビに出るよねあいつら
ネットやってても2chのまとめブログをスクロールしてても必ずあいつらの記事があって嫌だし広告とかにもでしゃばってくるから嫌で仕方ない
しかも部活であいつらの歌を演奏することになってしまった…。上からの指示で部活のメンバーは俺含めあまり演奏したくない様子だったからまだよかったけど
本当に自重してほしい。ゲーム化漫画化下手糞な歌下手糞な演技
なのになんでマンセーできるんだろ
ファン様は「誰も完璧になんてできないし成長していく過程を見守ることもできないのかよ」とかほざいてるけど日本を代表する()アイドルグループなら最後までちゃんとやれよと
引退したはずのメンバーはメンバーでまだ名前取り上げられてるし本当に自重してほしい
>>808
あの絵柄は受け付けられない
前ポケモンでそれのパロディ見たことあって当時は全く知らなかったんだけど恐ろしいほどクスリともしなかった
なんだこれで終わった
結局何が面白いのかさっぱりなんだよね
あれで漫画家ならそこらへんの大学生全員なれるぞ
>>809
ミサワ信者の「賛同するふりして馬鹿にしてくる」ってのは俺の大嫌いな淫夢厨と凄く似ている
しかも追い詰められると自分たちは被害者面して本当の被害者はこっちなのに罪を着せてくるし
かってにホモ認定するわで腹立たしくてしょうがない
ニコニコでも2chでもふたばでも発狂していて害悪すぎてどうしようもなくなってる
ネガティブさんがミサワの絵で不快な思いをするのはとてもわかる気がする
ごめんね自分語りになっちゃって
834 ：◆B9.oae3C6k ：2012/06/24(日) 12:38:53 ID:bdbnOI9A: >>814
スギちゃんは別に面白いとは思わない
何故あそこまで押されているか謎
ただ昔のトラウマ思いだすと本当に嫌な気分になるよね。わかる
俺は小学5、6年の時以外ずっといじめられてるからよくわかるよ
というか今でも中学生の時のあだ名でからかってクラス中で広めた奴もいるし
ただ俺は一人相手になんて必死なんだろうと思ってるけどそのうち発狂するかもしれない
高校生になってよくあんな馬鹿なことやれるもんだよ
また話題がそれちまったすまん
>>816
あの酷い性格に改悪されてるブルーだけど原作の3巻で直ってるよね
オーキド博士に説得されて涙流して反省したのに未だに悪事を働いてると思っている奴が多すぎる
そのあとの章はちゃっかりしてるだけだよね
24巻で博士がブルーに対して「ズル賢い」って言った時にブルーは嫌そうな顔してたけど
あれってセリフにはないけど「もうやめてよ」って言いたいんだと思う
5巻でマサキの家に忍び込む時もちゃんと心のなかだけど謝ってるし
それに結果的に良いことをしようとしてるのに何故ああいう解釈をするのかがわからない
どうせゴールドと同じくトラブルメーカーの便利キャラとして扱いたいだけなんだろうな
何年後になるか分からないけど俺に画力があれば何枚もブルーの絵をpixivにうpすると思うから
ただ画力はもちろんのことパソコンで絵なんて描いたことないしネガティブさんの好みの絵柄にならないかもしれないけど挑戦したいとは思う
とりあえずやる気はあるんだが画力が皆無なんで絵の練習とかしたいと思う
835 ：◆B9.oae3C6k ：2012/06/24(日) 14:34:45 ID:bdbnOI9A: >>818-820
同意
歌ってみた()とかマジでいらない
そもそも何故ボカロなのかがわからない
OPEDパロ動画はどれもクオリティ高いのにあんなのに埋め尽くされてると思うと残念でならない
あとそういう歌ってみたとかいうのは腐女子が多い
もうポケスペはボカロ厨と腐女子とカプ厨しかいないのかもしれない
人気投票のコメントも女の方が圧倒的に多いし
腐女子は他にもいろんなジャンルにああいう動画出してるからタチが悪い
俺の好きなジャンルとかも歌ってみた()とかに占領されてて非常に腹が立つ
歌ってみた全部削除すれば良動画ばかりになるのになと思う
それから自分達でボイスやるなと言いたい
前に見た動画で素人が声付けたものがあったんだけど大分酷かった
今ニコニコのランキングも歌ってみた()ばかりで面白い動画が落ちるのはおかしい
youtubeでもでしゃばってくるから嫌でしょうがない
とりあえずガキが騒いでるだけ。全てはボカロ厨が原因
>>821
俺も最近ゲーム音楽しか聴いてないな
ポケモンと東方の曲はそろそろ飽きたからカービィのBGM聴いてるよ
結構良い曲多くて飽きないな
>>823
6章は確かに出番無かった
アップになったのも1、2コマ程
それにブルーのニドクインがマルマインとマルノーム(つまり作者)を攻撃してるんだよね
これは何かしら意図的にやったものだとは思うけどどうだろう
5章に関しては実は主人公側では唯一ブルーはトレーナーと戦ってないんだよね
マサキですらロケット団、キワメですらアンノーンとかと戦ったのにブルーはデオキシスの作りだした分身、つまり偽物としか戦ってない
レッドを説得するシーンはとてもカッコよかったしあの時点で二次創作のような酷いブルーなんていないと思うのにな
>>824
カプ厨と腐女子だらけになってしまったしね
だけどそいつら抜かして結果見ると結構変わってくると思う
内容見ても普通に少年漫画なのに何故腐女子が湧いたのだろうか
まあ予想はつくけど
二次創作のブルーはロケット団顔負けのことしようとしてるよね
んな性格だったらシルバーもあんなに慕わないしレッドのことを説得しないと思う
もう少し自分達の矛盾点に気がついてほしいところだね
>>826
そうか、良かった
確かに霊夢っぽいな
守銭奴霊夢、トラブルメーカー紫、実験サディスティック変態の永琳、何やっても許されるこいし、高慢なレミリア
これらの悪いところだけが合わさった感じになってるかな
なんにしてもここまで原作とキャラが違うのはポケスペ内ではブルーくらいだと思う
本家ポケモン→ポケスペだったらそういうキャラは沢山いると思う
836 ：名無しさん@えむちゃん：2012/06/24(日) 14:42:50 ID:bdbnOI9A: //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28153576
こういう絵好きだ
連レスすまん
837 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/07/01(日) 23:46:23 ID:8wMW9SFA: >>831-832で書こうと思っていたことなんだけど、それに関してはここで相談するよりも
発達障害に関することを取り扱っている機関とかに相談したほうがいいかもしれないから
そこで相談してみて、答えが出なかった時に、ここに書き込もうと思う
ちょっと自分の障害と関わってる悩み事だったからね
返事とかは、今ちょっと時間があんまり取れない状況に、なぜかなってるから
かなり長く待たせることになると思う
ごめんね
838 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/05(日) 23:38:10 ID:sbegmg1M: 随分と長いことまた放置してしまったな
ごめん、こんな状態を長く続けてて
返事もいずれ書こうとは思っているんだけどね
とりあえず、>>837で書いたことは、発達障害に関することを
取り扱っている機関で相談して、解決したからもう大丈夫だよ
それだけは今のうちに言っておくね
839 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/08/07(火) 19:57:18 ID:KEF7ny36: 解決したのならよかった
ネガティブさんの悩みが1つでもなくなるのは嬉しい
ネガティブさんのペースで構わないからね

最近アスペルガーが取り上げられるようになったね、嬉しいことだ
鬱病もそうだけど、今まで「甘え」「空気が読めない」「もっと努力しろ」で済まされていたことが
社会的に「病気」と認知されることはこちら側の人間としては本当にありがたいし気楽にもなる
…取り上げ方に多少偏りがあってもね
840 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 21:41:47 ID:jPIJJi9k: また返事も書かずに愚痴を書き込むことになったよ
うんざりするようなことが多くてね
また返事とかを先延ばしにして愚痴書くことになってごめん
841 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 21:57:28 ID:jPIJJi9k: 愚痴の内容と言っても、ここに来てる人はもうどんな内容の話をするのかは
もう分かってるだろうけど、今回もまたAKBと初音ミクという
反吐が出るほど大嫌いなものについての話だよ
どっちもCM絡みの話だけどね
まずAKBの話だけど「AKB殺人事件」とか何あれ
推理ものとか好きだからなんだろうけど、あれには心底ムカついた
本当にあいつらは節操無くどんなジャンルにも顔を出すんだな
あれで内容がAKB全員が殺されて犯人は誰みたいな内容だったらまだ評価できたけど
（AKBを推理ものに絡められること自体が嫌だからせいぜい最低限の評価だけどな）
AKB内の誰かが殺されて、AKBの誰かが探偵役やって、誰かが犯人って
ほとんど内輪の探偵ごっこにしか見えない内容なんだから、馬鹿にしてるにも程がある
あんな謎、ネウロじゃなくたって食指の動かない、下の下の謎もいいところだ
あのCMを見た時は、心底こんな顔になったね
//miruto.org/img/neuro123_02.jpg

秋元康がマジでシックスに見える（比べること自体シックスに失礼だけど）
この画像のピンナップの部分をAKBのあの下着姿になってるプロモに変えたら完全に今の俺の心境だよ
//blog-imgs-19.fc2.com/p/c/s/pcsblog/1189906742746.jpg

秋元康は絶対俺らみたいなオタクを馬鹿にしている
正直、あんなのに釣られる奴らも奴らだ
本当にはらわたが煮えくり返る
秋元康も含めたAKB殺人事件を本当に起こしてやろうかと思ったことも、ここ最近何度あったか
そのたびに自分を抑えるのも大変だよ
あいつらどうやったら消えてくれるだろう
というか、俺の好きなものの領域にマジで入り込んで欲しくない
何にでも入り込んでくるってもうほとんど害虫も同然だ
虫じゃないから駆除も昆虫忌避作用の道具を使うことも出来ないし、どうすりゃいいんだ
これからもどうせどこにでも出しゃばってくるんだろうし、本当にAKB嫌いはこの先どうやって生きていけばいいんだろう？
842 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 22:22:50 ID:jPIJJi9k: 次は初音ミクの話だけど、こいつもここ最近テレビにまで出てきやがって心底うっとおしい
テレビであいつの気持ち悪い声を聞かされるなんて思わなかったよ
ファミリーマート何考えてるんだ
あれのせいでもうしばらくファミリーマート行けなくなった
あんなもんテレビで流すな、気持ち悪い
初音ミクなんて所詮オタクと中二な人しか好まないものだろ
あんなの一般に受けるか
一般人の反応なんて、せいぜい「何あのオタクが好きそうなキャラクター」とか
「何この声キモーイ」ってところだろう
…と俺は思っていたが、もしかして、AKBが受け入れられている今では
初音ミクも一般的に受け入れられていたりするのか？
だとしたらそれは恐ろしい
あんな、いかにもオタクを釣ろうとしてるようなデザインの奴が一般受けとか
考えただけでも鳥肌が立つ
そして色々なものにミクが出てきて、アイドル扱いされて、右を向いても左を向いてもミクになって
どいつもこいつも「ミクさん」とかいう気持ち悪い呼び名で呼んでる世界なんて
俺にとっては世にも奇妙な物語によくある
「この世界に似てるけど何かがおかしい世界」とほとんど同じ恐怖の世界だ
そういう怖い想像は別にしても、俺は今の、「ミク以外があまり評価されてないボーカロイド界」が気に入らない
どんなに他のボーカロイドがミクより性能良くても（人間が歌ってるのに近い歌い方が出来るって意味で）
どんなにミクよりいい曲が出来ても、結局はずっとミクより格下扱いってのが気に入らない
俺から見れば「鏡音リン・レン」とか「神威がくぽ」とかはミクより格上に評価されてもいいと思うんだけどな
聞いた曲は少ないけど、人間が歌ってるのに近い歌を聞いたことがあるからね
ミクにかんしてはそんな曲はほとんどない
どれもこれも耳障りなキンキン声と不明瞭なぼけたような声が多用されているような奴ばかりじゃないか
そんなのがボーカロイド界のナンバーワンだなんておかしすぎる
これでボーカロイド界が進化してるとか言ってるボカロ厨がいるんだからたちが悪い
今までミクは所詮ネットでしか見ない存在だと思ってたから、嫌い度はAKBより下だったけど
これでほぼ同等になったな
俺にとって今すぐに消えて欲しい、もしくはすぐにでも衰退して欲しいほど嫌いな存在は
「AKBを始めとした秋元康プロデュースのアイドル全員」、「初音ミク」、「地獄のミサワの絵」の３つだな
他にも「スギちゃん」とか「カクカクシカジカ」（戻ってこなくもいいのに最近戻って来やがった）とか
色々いるけど、こいつらは今いくらか沈静化してるか、かなり限定的な所にしか出てこないってのがあるから
あの３つと比べればまだマシなのかもしれない
正直な話、このまま行くとそのうち地獄のミサワの絵までテレビに出てくるんじゃないかって不安になってる
AKBとか初音ミクですら参ってるのに、あんな見るもおぞましい、不愉快極まる絵をテレビで見せられたらたまったもんじゃない
俺あの絵は自分の描く絵と同じくらい大嫌いなんだよ
正直、自分の絵と同じくらい嫌いな絵を、生きてるうちに見かけるなんて思いもしなかったな
たまにネットで話題になるようなヘタレ絵ですらあそこまで不快じゃなかったよ
そんなものをテレビで見せられたら、たとえ誰が何と言っても、即チャンネル変えるね
それが出来ないなら、目も耳も塞いで強い拒絶反応を出すと思う
それくらい今参ってるよ
自分の嫌いなものの大流行のせいでね
本当にこの状況が大至急変わればいいのに
誰か助けて
843 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 22:59:39 ID:jPIJJi9k: 嫌なものの流行と言えば、ポケスペ同人界の現状にも嫌になってる
同人やpixivでは今だにブルーの扱いが下手な悪役より酷いキャラに改悪されてて
ニコニコ動画に行けば「歌ってみた」や「替え歌」系の動画ばかり
そして１８禁の方ではブルーは尻軽女（この言葉って今でも意味が通じるのか分からないけど）扱いが多い
歌ってみたなんてネタでもないただの素人のカラオケなんて聞きたくもないし
それで歌ってる歌詞が軒並み激烈に寒い、ヤナギの絶対零度並の寒さなんだからたまったもんじゃない
今思うと「組曲ニコニコ動画」の替え歌歌詞の時点でもう寒かった
あの時はポケスペの動画が少なかったから感激してたけど、今冷静になって考えてみるとあの歌詞は寒すぎる
いさじ氏の「組曲ニコニコ動画」とか、ヤマジュン風替え歌の、通称「組曲ウホウホ動画」とかは
今でも普通に聞けたりするけど、ポケスペのはおそらくもう動画を見ることは出来ないだろうね
見たら歌開始５秒以内に戻るをクリックすると思う
あんなので盛り上がれる連中の気持ちが俺には分からない
紅白の真似事とかしてたの知った時はマジで寒気がしたよ
動画を見たわけじゃないのに、その雰囲気の強烈な寒さがはっきりと伝わった
それでそれ以外に逃げようとしても、今度はブルーの扱いの悪さに泣かされる
何でブルーが今だに金金言ってるんだよ
何でブルーが仲間を売るような真似をしてるんだよ
何でブルーが仲間を支配してるんだよ
何でブルーがシルバーを道具扱いしてて、それをシルバーがブルーを狂信して従ってるって状況になってるんだよ
どれもこれもおかしすぎる
こんなのブルーじゃない
ブルーの顔をした悪魔だ
その状況に対して異議を唱えれば、そのブルーの顔をした悪魔のやってることのように、力でねじ伏せられ、黙らされる
何でこんな悪魔がブルーの顔をしてるような状況が許容され、守られてる状況になってるんだよ
「こんなの絶対おかしいよ！」
…まどか☆マギカのこの台詞がここまでぴったりな状況が今のポケスペ同人界なんだよな
しかもこの二次創作をやり、許容し、守ってる連中が、大体がブルーが好きだって状況も恐ろしい
俺には単にブルーを強引に自分が憧れられるような存在に変えたがっているようにしか見えないね
「さすがブルー姉さん！私たちにできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる！あこがれるゥ！」
と、こんな感じの連中ばかりなんだろうな
BLEACHの藍染惣右介って悪役が言った台詞に
「憧れは、理解から最も遠い感情だよ」
ってのがあるけど、これを奴らに言ってやりたいし
ブルーに心底うんざりって感じの顔で言ってもらいたいくらいだ
でも、ブルーが言ったら、ブルーは藍染並の悪党って扱われそうだな
悪党の台詞とは言っても、所詮ブルーを無理矢理にでも憧れの存在にしたがってる奴らには
これ以上ないくらい的確に刺さりそうな台詞だと思うんだけどね
まあ、それでも、「憧れて何が悪い？理解から遠い？だから何？」
って反論されるのがオチなんだろうな
どうすりゃ俺が見たいブルーが見られる状況がやって来るんだろう？
と言っても、俺が見たいブルーって、原作通りの、もちろん最新の状況のブルーだから
原作でブルーが登場すればいい話なんだけどね
でもそれももう、今となっては絶望的だと言わざるを得ない状況だから
（原作のどこを見てもブルーが登場する余地がないからね）
二次創作に頼るしかないんだけど、ごらんの有様な状態で、皆がそれを意味もなく守り続けてるせいで
その状態のまま停滞してしまってるしなぁ
どうすりゃいいんだよこれ
完全に詰んだも同然じゃないか
844 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 23:29:15 ID:jPIJJi9k: ここで１つ、このスレに来てる人達に言っておきたいことがある
俺が好きなものに関しての話だ
ブルーが好きなのはもう知ってるだろうし
正直俺みたいな奴がブルー好きだなんて迷惑だと思ってるかもしれないけど
それ以上に不快になるような要素が他にもあるんだ
実は俺、案外人受けの悪そうなものを好きになる傾向があるんだよ
例を挙げると、淫夢ネタとか、ガチムチレスリングネタ（嫌われるかは微妙かもだけど）とか
昔ふたばちゃんねるの「二次元裏nov」ってところで流行ってたクソコテコラネタとか
ふたばの東方板の絶対許早苗ネタとか、東方有頂天（東方とファイナルファンタジー１１のコラボジャンル）とか
東方星母録（東方とMOTHERのコラボジャンル。一部のキャラの扱いの悪さから、嫌ってる人はおそらく今でも多い）とか
そんなのが好きだったりするんだ
と言っても、そのほとんどは今ではやや距離を置いた形になってて
今でも見に行く事が多いジャンルは、東方星母録くらいになってるけどね
でも淫夢ネタに関しては、今でもちょっと見てる部分が大きいかもしれない
淫夢厨ってほど見てるわけじゃないけど、淫夢厨「だった」と言うには
まだ見てる事があるって感じだな
まあそれでも、淫夢厨にはかわりない状態なんだろうけど
そんな俺でも、「エア本」とか「スカトロ」とか「黒ギャル化」とかは嫌いだったりするんだけどね
そんな俺にがっかりして、軽蔑してる人もいるかもしれないし
それを知ってもうここから離れたいと思った人もいるかもしれない
確かに俺の好きなものの中には、酷くマナーの悪いファン、というか厨房が多いジャンルがあって
それのせいで嫌な思いをしてる人も多くいると思う
今だと淫夢辺りがそれだろうな
一応、俺はその厨房みたいに、淫夢作品に少し曲とかが使われただけで
まったく関係ない動画に淫夢コメをしたことはないし
ああいうことをしてる人達を見てちょっとやりすぎだとうんざりしてたりはしてたよ
それでも、俺がそんな連中と同じものが好きだって自体には変わりはないし
苦々しくは思ってはいても何も行動を起こさなかったんだから、彼らを責める資格もないと思う
そんな俺を嫌ってここを出て行きたいと感じたのならそれでもいいし、止めはしないよ
でも、俺はそういうものが好きな部分がある
それははっきり言っておいたほうが、今後のことを考えるといいのかもしれない
そう思ったから、それを明らかにすることにしたんだ
これを明らかにしたことで俺が今以上に嫌われて、ここに人がいなくなるのも覚悟の上だよ
もともと人から好かれる要素が限りなく少ない人間だと自覚してるから
（だからポケスペ関連の色々なところを追い出されて、ここにいるんだけどさ）
これで嫌われたってまた昔のように戻るだけ
苦しくないと言ったら嘘になるけど、仕方ないとは思うよ
こんな俺の一面を知ってもまだついてきてくれる人がいるのなら、それはとても嬉しいことだと思うけど
それは期待しないでおこうかな
845 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 23:41:21 ID:jPIJJi9k: 一応だけど、今俺がtwitter的に扱ってる所があるから、そのリンクを貼っておくよ

//www.cometeo.com/room/ZMWBOCUN/

昔２ちゃんねるで自分のスレを立ててた時に、あるSS書きの人が作ってくれたチャットなんだけど
その人も、忙しいのか、何か事件か事故に巻き込まれたのか（東日本大震災もあったから、その可能性もないとは言えない）
それとも、俺に愛想を尽かしたのか、まったく書き込まなくなってチャット自体そのままの状態になってるんだけど
その人が俺に何か感じたことを気軽に書き込んでいい場所として作ったらしいことが過去ログに書いてあったから
今は半ばtwitterみたいに、思いついたことをそのまま書き込んでる
そのログを見ながら感じたことも、ここ、もしくはそのチャットに書き込んでもいいよ
基本俺とそのチャットの製作者の人以外、誰も書き込んでない場所だったから
ここに来てる人がたまに書き込んだりして使った方が、その製作者の人も喜ぶんじゃないかと思う
846 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 23:44:03 ID:jPIJJi9k: 相変わらず愚痴ばかりで返事も書かない状態でごめんね
返事、出来れば今年中に書き込めるようにはしようと思っているよ
847 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/08/26(日) 23:52:50 ID:jPIJJi9k: >>844に書いた、人受けの悪そうなものって、よく考えたら「東方」とか「MUGEN」とかも
それに該当するかもしれない
嫌いな人は本当に嫌ってるジャンルでもあるからね
MUGENに関しても、MUGENに出てる版権キャラの元ネタの格闘ゲーム好きな人からすれば
「間違った目でそのキャラや作品を見てる連中」として嫌ってそうだな
東方に関しては、実際にアンチの人多いからね
「東方」って単語や東方キャラがちょっと出てるだけでも、すごい嫌悪感あらわにする人もいるしな
…俺がAKBや初音ミクや地獄のミサワの絵に対して抱く感情と同じか
まあ、それはそうと、そんな感じのものを好きになる俺なんで
それを聞いて嫌になって出ていきたいと感じたのなら、別に止めたりはしないよ
ただ一言、今までここに来てくれてありがとう、とは言うけどね
848 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/08/27(月) 19:56:48 ID:glwTscNc: 色々お疲れ様

>>841
秋元は間違いなくオタクを馬鹿にしてると思うよ
そのオタクのおかげで稼げてるっていうのにね
でも、AKB人気もそろそろかげりが見えてきた
これから新曲だけど、去年一昨年のように、どこでもエンドレスリピートの状態ではない
落ち着くまでもう少しの辛抱だよ

>>842
ミクがブームになった頃に厨房だった層はもういい大人になって、ミク離れしたか
オタクの一般常識を学んでああいうミクの出方に辟易してる
今公の場にミクが出てくることに喜んでるのは、ただ騒ぎたいだけの人たちに思えてきた
そしてその人たちが金を落とす金の成る木だから、公式側が調子に乗って搾取してる
更にミクの知名度に群がる売り手もいるし
最悪の悪循環だ
確かに売れるものを売れる時に売っておくのは商法としては間違ってないけど
もう少し出し方考えてくれないかと最近のオタク業界の動きでとても思うよ

>>843
色々考えてみたけど、ブルーの誤認が広まっていくのはもう止められないと思う
今のポケモンジャンルには、「二次創作だけ見て二次創作を始める」層なんてのもいる
そして、作り手として動かしやすいのは一章の「問題を起こす」ブルーなんだよ…
悲しいことにね
作り手のストーリーテラー能力も問われるけど
現在の、良くも悪くもカプ厨しかいないポケスペジャンルじゃ、それはなかなか望めないね
ブルーを「起」にして、踏み台にしたレッド×イエロー話なんてよく見かけるし…
（余談だけどこれは自分もイラッとする、イエローもレッドもそんなキャラじゃないだろ…）
二次創作ぐらい大目に見ればいいのに、とも言われそうだけど
二次創作だからこそ、他人の生み出したキャラを使ってるからこそ
原作を考察して、原作を生かして話を作らなきゃいけないんじゃないかと思うよ
…最近の二次創作界の動きを見てて自分も溜まってたんで、キツイ言葉になってしまった
849 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/08/27(月) 19:57:39 ID:glwTscNc: >>844,>>847
正直、ガチムチレスリングも、淫夢も、東方系も全部敬遠してるジャンルだけど
それを知ったところで今さらここを離れてはいかないよ
そういうのを好きな人がいることも知ってるし、好きな人たちを否定しようとは思わない
きっとここを見てる他の人だってそう
そういうのをわかった上でここに来てる
だから心配しないでいいよ
返事も変に気負わないで
こっちは「ネガティブさんが返事をできない状況」だってことはわかってるからね

>>845
おー、こんなのもあったんだ。知らなかった…
チャットとして顔を出せる機会は少なそうだけど
（ネガティブさんと自分の生活ペースはなかなか噛み合わないみたいだし）
何か書き込めることがあったらそっちにも書き込むよ
850 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/02(日) 22:39:10 ID:BKiZsBds: どうも
今日も返事じゃなくて言いたいことだけ書きに来ました
こんな事ばかりやってるから人が離れることは分かってるけど
言わずにいるのが苦しくなってくるから書き込むよ
851 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/02(日) 23:13:19 ID:BKiZsBds: まず１つだけど、>>841-842の話の追記みたいなことを書く
「俺にとって今すぐに消えて欲しい、もしくはすぐにでも衰退して欲しいほど嫌いな存在」だけど
もう１つあった
「西川史子」って奴もそうだった
最近またテレビでの出演が増えてきて、嫌でも思い出すはめになったよ
こいつも俺にとっては最低なんだよな
「毒舌キャラ」とか言われてるけど、こいつの場合俺にはただの悪口、暴言にしか聞こえない
毒舌キャラと言えば有吉とかが有名で
有吉も「ただ言いたいことを言ってるだけ」って言われてるけど、まだ有吉の方がマシって思えるくらい
こいつの発言は酷い
お前本当に医者かと言いたくなるくらい、考えないで発言する頭の悪さがにじみ出てる
今だにこいつの発言を思い出してムカつくし、今だに許すことが出来ないくらいだ
正直、テレビで共演してる人もこいつの扱いに困ってるようにも見えるよ
有吉ならまだ笑いに出来ても、こいつの場合どう扱って笑いに転換しようか困ってる感じが
この間こいつが出てたテレビ（ほんの少ししか見てなかったけど）から感じた
こんな奴が今だにテレビに出てて、インテリで美人な芸能人扱いされてるのが心底嫌
あれはキャラだと擁護する意見が多いけど、それだって「普通の人」ってコメントが多くて
「いい人」ってコメントをほとんど聞かない辺り、本当にキャラなのか疑わしいくらいだ
カンニング竹山だってテレビで暴走してても、「本当はいい人」って話をよく聞いてたんだけど
そんな話もこいつの場合聞いたことがない
俺から見ればAKBの性格ブスランク５位以内に入る大島優子だって
「普通の性格」って評価を受けてる辺り、今の「普通」ってこんなのがそうなのかと恐ろしくなってくる
あんなのが「普通の性格の女性」になるなら、俺は絶対に誰とも付き合いたくないな
話が逸れたけど、俺は正直嫌いなものに対してあまり名前を呼びたくない
だからこいつも、今でも最初以外名前で読んでないし、今後何か書き込むとしても
「N川」って言う可能性が高いと思う
本当は「N」って言ってやりたかったけど、ポケモンに「N」っているからこうなった
今後はAKBとかも「出しゃばりA女共」、初音ミクとかも「ノイズネギ女」
「地獄のミサワ」とかも「漫画家もどき」って呼んでやろうと思ってる
それくらいこいつらが大嫌いだし、早く消えて欲しいと思ってる
852 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/02(日) 23:46:55 ID:BKiZsBds: 出しゃばりA女共の話だけど、ただでさえ秋元康（以下「守銭奴P」）の汚らしい売り出し方でうんざりしてるのに
どのジャンルにも出しゃばってくるから本当にうっとおしい
まさか探偵の真似事までやりだすなんて思わなかった
ウルトラマンに出てきた時は、純粋にウルトラマンシリーズが好きな
ウルトラマンのファンの人達に対して可哀想だと思いながらも、どこか他人ごとに感じてたんだろうな
おそらくウルトラマン好きな人達も、今の俺のような不快感を感じたんだと思うよ
そのうちポケモン（ゲーム）の方にも出しゃばってくるんじゃないかって不安になってくる
（アニメやポケスペは、割と流行に流されることがあるから、正直諦めてる）
それくらい、あいつらの遠慮の無さは異常だ
あの遠慮無くどの業界にも出しゃばるってのも、守銭奴Pの指示なんだろうか
マジで不愉快だし、心の中に土足で上がりこまれてるような気分になるよ
いっそあいつらの探偵ごっこに、ケイゾクの柴田真山コンビを乱入させてやろうかなんて考えたりした
柴田淳なら、空気読まずに登場５～１０分くらいで「犯人わかっちゃったんですけど」って言いそうだし
上手いことあのくだらない空気をぶっ壊してくれそうだ
真山徹も、犯人（どうせあの馬鹿共の中にいる）を思いっきり追い詰めたり罵倒したりしてくれそうだしな
ＴＲＩＣＫの山田上田コンビ＋矢部警部でもいいかもしれない
この３人であのくだらない空気をＴＲＩＣＫの空気に変えて欲しい
それくらいあの探偵ごっこはくだらないし、見ててムカついてくる
でも、ケイゾクにしてもＴＲＩＣＫにしても、それの登場人物を出されても
元作品への侮辱にしかならないし、キャラクターの無駄遣いにしかならないな
まあ何にしても、誰かあのくだらない探偵ごっこを止めさせるか、ぶっ壊すかしてくれよ
あの出しゃばりA女共の中から名探偵扱いされる奴が、役の中だけでも出てくるってことが耐えがたい
あんな奴らなんてポアポア卿以下の探偵、いや、探偵というカテゴリーに入れたくない存在だ
853 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/03(月) 00:00:45 ID:N763jdj+: ノイズネギ女も、心底いい加減にして欲しいよ
シーパラダイスだかどこだか忘れたけど、どこかのテーマパークでイベントやるとか、本気で寒気がする
これでシーパラにもしばらく行けなくなっちまったじゃねぇか
１回しか行ったことなかったけど、あそこ割と好きだったのに
シーパラじゃなかったら勘違いになるけど、そこ以外でもしばらくそのテーマパーク行けないな
つーかあのネギ女を「さん」付けで呼んでる奴らって何なわけ？
マジで気持ち悪くて吐き気がするんだけど
何が気持ち悪いって、あの呼び方から尊敬とか崇めるとか、そんな臭いを感じる所だよ
出しゃばりA女共といい、もうほぼカルト宗教と似たものになってきたな
それで他のボーカロイドはすべてネギ女以下扱いはデフォか
それでよく、「みんな仲良し」とか言えたもんだ
あのノイズネギ女が表彰台の１位に立ってて、それを祝福してる鏡音リンと巡音ルカのフィギュアがあるけど
あれとかネギ女の信者の気持ち悪さがはっきり現れてるように、俺には見えるね
フィギュアの店とかに行ってあのフィギュアを見るたびに気持ち悪くなるくらいだ
あのノイズネギ女も出しゃばりA女共と同じように
色々な業界に出しゃばってくるんじゃないかって思って、ちょっと怖くなってきてる
あれも今の持ち上げられっぷりを見ていると、そのうちそうなる気がするよ
そのうち誰も彼もあれを「さん」付けで呼ぶ時代が来ると思うと寒気がするね
854 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/03(月) 00:14:06 ID:N763jdj+: >>844に書いたことだけど、「八頭身モナー」とか「八頭身アスラン」とか「ゼERO」とかもあった
これらもかなり人を選ぶ、人によっては嫌悪感を感じるようなジャンルだった
そしてそんな俺でも嫌いなジャンルに「ゆっくり虐待」を入れるのを忘れてたよ
あれも「ゆっくりしていってね！」が流行っていた時に
虐待ネタを空気読まずにやりだす連中のせいで嫌いになった
あいつらの手でゆっくりを虐待するのが正当化されてるのも気に入らなかったんだよな
まあ、元々虐待ネタとか嫌いなんだけどね
エア本ネタが嫌いなのは、元々創価学会が嫌いだったってのもあるけど
あいつらの「面白かったねー！」とかってコメントに、言いようのない気持ち悪さを感じたからなんだよ
何か、こっちに同意を求めてくるような感じがするのと、変になれなれしい、人にベタベタ触ってくるような
そんな印象を感じたってのが、気持ち悪いと感じるところなんだろうな
あとあいつらにネタに使われた曲の元ネタの動画とかが、あいつらのコメで荒らされてたってのもあるな
「旧支配者のキャロル」とかもそうだし、一番酷かったのはMOTHER2のエイトメロディーズだな
あいつらの「ねー！」って終わるコメントが最後の方についてて、心底気持ち悪かったよ
855 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/03(月) 00:39:30 ID:N763jdj+: それから最後に、もう１つ、謝っておかなきゃいけないことがある
ポケモンだMOTHERだ言ってる俺だけど、実はポケモンにおいては金銀まで
MOTHERにおいては２しかやってないんだよ
ポケモンはファイアレッド＆リーフグリーンを、ルビー＆サファイアをすっ飛ばしてやってるんだ
なぜなのかというと、単純にお金がなかったからソフトを買えなかっただけなんだけど
FR＆LGに関しては女主人公がブルーに似てたってのと、シナリオ自体は赤緑と同じだからって理由で
思い切って少ないお金をはたいて買ったんだよ
正直な話、これでポケモンやMOTHERが好きだなんて言えない気がするよ
お金がたまったら、いずれソフトを買ってやりたいとは思ってるけどさ
もし今まで俺がポケモンやMOTHERは全シリーズやってると思ってた人がいたらごめんね
思いっきり勘違いさせて
ただ、そんな俺でも、MOTHERのBGMは全シリーズ通して名曲だらけだと言えるけどね
ゲームやったことなくても、曲だけで感激、感動できるってのはすごいと思う
それだから、MOTHERに関しては、早く１と３をやりたいって思ってるよ
もちろん、ポケモンに関しても同じ事を思っているけどね
856 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/03(月) 01:07:28 ID:N763jdj+: 余談だけど、東方星母録もプレイしたよ
これをMOTHERシリーズにカウントするのはお門違いだとは分かってるし
一部キャラ（ほとんど東方キャラだったけど）の性格が改悪されてるのは知ってたけど
MOTHERっぽい雰囲気に惹かれてやってみたんだ
このゲームも、俺にとっては面白かったゲームと言えるゲームだと思ったよ
敵から逃げられない、体力減少時にライフアップをかけても受けたダメージが大きすぎると
ライフアップをかけた時点でそこから体力回復しない、あるキャラが拷問されてる場面の
ボタン連打で体力減少を止めて体力回復させるって所が、場面的にもゲーム的にも辛いとか
やってみて感じた問題点とか、動画で見てた時に感じた問題点とか
（一部キャラの改悪、所々の台詞や展開がどこかから（MOTHERとも東方とも関係ない）のパロディーが多い）
色々あったけど、やり終えてみてやっぱり面白かったと感じたよ
今続編が作られてるけど、あれも面白そうだし、サウンドバトルが実装されて
しかもそれを２の曲で出来る所があるみたいだから、今から完成が待ち遠しい
まあ、３をやってなくて、サウンドバトルの大変さを知らないから、そんな呑気なことが言えるんだろうけどね
その東方星母録だけど、それもBGMが素晴らしいと感じたよ
MOTHERの曲と東方の曲を合わせた曲とか、MOTHERの曲をアレンジした曲とか
エンディングのメドレー曲とか、どれもなかなかのクオリティだと、俺は感じてる
東方要素にそれほど抵抗を感じていない人は、曲だけでも聞いて欲しいと思っていたりもするよ
まあ、ゲームほどじゃないにしても、それでも人を選ぶとは思うけどね
ゲームの方も、難易度が意外と高いこととかパロディの多さとか、一部キャラの改悪とかあるから
あまり人には勧められないかなって思ってる
パロディの多さについては、伊藤ハイジって人の作ったツクール製RPGや
「涅槃から」ってゲームが好きな人なら、それほど気にならないんだろうけど
どうでもいい話だけど、俺は「涅槃から」ってゲームが、「パロディの多いツクール製RGP」の中では
一番面白かったと思ってる
そっちもTYPE-MOON要素とか卑猥な要素（半ばギャグみたいに書かれているのがほとんどだけど）とか
やや理不尽な要素（突然ゲームオーバー、真エンディングの条件がゲーム中ノーヒントかつ
下手をすると最初からやり直さなければならない）とか、危険な時事ネタとかあったから
人に勧められるかと言われると難しいと感じるけどね
それでも俺はこのゲームが一番面白かったと感じてるし
正直今までやった、もしくは見た「パロディの多いツクール製RPG」の中で
あれを超える面白さのゲームはなかったよ
東方星母録は主に東方とMOTHERって感じだから、そのジャンルとはちょっと違う気がする
パロディのネタの豊富さでは近い所にあるとは思うけどね
857 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/03(月) 01:23:03 ID:N763jdj+: 書きたいことは、今の時点では大体こんな所かな
本当は他にも「魔法使いの夜」って作品の「蒼崎青子」ってキャラクターについてとか
書こうかなと思ったけど、長々と書きすぎてるし、時間も遅くなってるから
今回はやめておくよ
まあ、>>845で紹介した所にも書いたことだから、気になるならそこの過去ログを見てみれば
その話があるから、手間をかけさせるようで悪いけど、それで確認してね
しかし、最近の書き込みは、書き込むごとにどんどん「人から嫌われる人間」に
近づいていってるような気がする
でも、これくらい自分のことを話しておかないと、あとで趣旨が合わないとかでトラブルになって
その人と喧嘩になったりするかもしれないから、それを考えるとやむを得ないと感じているよ
まあ、元々自分が人から嫌われやすい人間だという自覚はあるし
自分を偽ってまで人に好かれたいとも思えないからいいんだけどさ
返事に関しては、本当に年内には書けるようにするよ
下手をすると、その返事を書いた人はもうここを見ていないって可能性も出てくるけど
ちょっと２年前くらいとは事情が違って、平日あんまり時間がとれない状態になってるから
申し訳ないとは思ってるけど、そこの所はよろしくね
858 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/07(金) 01:00:04 ID:73h1+89o: お疲れ様…
読んでるだけのこっちにもネガティブさんの苛々が伝わってきた
少しでもネガティブさんの心が穏やかになるように祈るよ
色々と負担に思うことはないよ、ネガティブさんのペースでいいからね

>>855
シリーズものには全作やる義務はないよ
それぞれの家庭環境にもよるし、それこそ金銭問題もある
まあ余裕があるなら、気になるのなら是非やってほしいところだけどね
MOTHERは制覇済、ポケモンもBW以外はやってるこちらとしては
そのプレイ状況でMOTHERやポケモンを「好きだ」と言ってもらえて嬉しいぐらいだ
それに、シリーズが好きだからと言って「全作好きだ」と言わなきゃいけない理由もないよ
特にMOTHERは3の評価が人によって大きく違うからね…
（自分は3作とも好きだけど）
引け目に感じることはないよ
859 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 17:06:44 ID:DU9DEaYk: 返事も書かずに言いたいことだけ書くってのもどうかと思うけど
色々と鬱憤が溜まってきたんでここで色々と吐き出しておくよ
気分悪くなるような書き込みが続くけどごめんね
860 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 17:20:04 ID:DU9DEaYk: まず、嫌いなものに対して、名前で呼びたくないがためにつけた呼び方だけど
言いづらい、というか書きづらい呼び名があったから、ここでまとめと訂正をしておくよ
AKB48：ぼったくりアイドル
初音ミク：ノイズネギ女
地獄のミサワ：漫画家もどき
西川史子：性格ブス女医

正直ノイズネギ女に関しては、いっそ「あれ」って呼んでやろうと思って
そこから「あのあれ」って呼んでやろうかと思ったけど
（元ネタ：MOTHER2に出てくる緑色っぽいあれの色違いモンスター）
MOTHERネタで呼ぶのは気が引けるし、正直あのあれに失礼だと思ったからやめたよ
でも、けいおんのあずにゃんこと中野梓がゴキブリ呼ばわりされてたりすることあるから
ノイズネギ女もあの異常に長いツインテールからゴキブリ呼ばわりされてもおかしくないと思う
あのあれじゃなくても、緑色のゴキブリっているしな
色的にはあのあれの方があいつに近いけど
まあ、やっぱりMOTHERネタを蔑称に使うのは失礼な気がするから、やっぱりノイズネギ女で統一する
861 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 17:36:48 ID:DU9DEaYk: まあ、>>860の書き込みの「あれ」って言うのは、別にゴキブリからじゃなくて
名前を呼びたくない場合の最も簡潔で蔑称って感じの呼び方だと思ったからだけなんだよ
そこからMOTHERのあれ→あのあれって派生しただけ
実際、名前呼ぶほどの価値もないって扱いで「あれ」呼ばわりされてるものも
世の中にあるみたいだけどね
といっても、かなり特定のジャンル内でだけど
おそらくMOTHERのあれも、ゴキブリと呼びたくないからその名前になったって気もする
世の中にはゴキブリを「黒い悪魔」とか「G」とか「黒光りする奴」みたいに呼ぶ人もいるからね
862 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 18:12:48 ID:DU9DEaYk: ぼったくりアイドルだけど、あいつらって本当に衰退してるのか？
確かに歌がそんなに流れなくなったような気もするけど
そのかわりバラエティ番組とかへの出演が多くなった気がする
正直、アイドル歌手からバラドル（バラエティアイドルの略）とか女優とか
その方面に進出してこれからもずっと生き残り続ける気がして寒気がするよ
でもあいつらって、「体張ってる」って言ってる割には
アイドルがやっても問題ないレベルのものしかやらないし
女優業にしても、本業の女優さんに失礼なくらい演技できてないよな？
そんなのを主演にする奴らの気が知れない
いや、あの守銭奴Pが圧力かけてるのかもしれない
体張ってるってのも、芸人レベルとは言わないけどせめてTOKIOがやってる事くらいやらないと
俺は「体張ってる」とは認めないね
863 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 18:17:00 ID:DU9DEaYk: >>862追記
要するに、「綺麗なアイドル」、「可愛いアイドル」のイメージを壊すような
泥にまみれたり汗にまみれたりって感じのことをやらなきゃ
体張ってるとは認めないってことだよ
綺麗なイメージを壊さない、安全圏レベルで何かに取り組むことは
体張ってるとは絶対に違うと思う
864 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 18:26:53 ID:DU9DEaYk: また>>862に追記
あいつらってバラエティで生き残れるくらいトーク上手いか？
俺にはそうには思えない
はっきり言ってあいつらの場合喋れば喋るほど「嫌な奴ら」ってイメージが強くなってる
それくらい自分本位って感じの発言が多い奴らだよ
それにアドリブに強いって印象もないし、言うことも普通に面白くない
いじられキャラにするにしても、変にいじれば信者がキレていじった人のブログを炎上させる
こんなの俺が番組のプロデューサーや出演者だったらどう取り扱えば分からなくなるよ
こいつらがバラエティによく出てるのも、あの守銭奴Pの圧力なんだろうか？
おとなしくアイドル歌手だけやってりゃいいのに、他の所に生半可な状態で乗り込んでくるから
正直嫌悪感しか湧かないし、さっさと消えてくれとしか思えない
マジでポケモン（ゲーム）とかに出てきたらどうしよう
もしくは、自分の好きな作品のアニメ化の際に、声優陣の中に混ざっていたらどうしよう
865 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 18:29:10 ID:DU9DEaYk: >>864に訂正点
×どう取り扱えば分からなくなるよ
◯どう取り扱えばいいか分からなくなるよ
866 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 18:32:02 ID:DU9DEaYk: ぶっちゃけ、あのぼったくりアイドルの正式名称って、こうでいい気がする
A：秋元康が
K：金儲けのために使う
B：ぼったくりアイドル

もしくは、
A：呆れるほど
K：クズな性格の
B:馬鹿女共
867 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 19:24:35 ID:DU9DEaYk: ノイズネギ女に関しても、俺はあの「ミクさん」って呼び方が
本当に心底気持ち悪いと感じる
呼び名ぐらいでって思う人もいるかもしれないけど、俺にとってはそう思えない
ルビー×サファイアの略称の「ルサ」って呼び名に心底嫌悪感持ってるくらいだしさ
嫌いな理由って、どっちも無理がある感じがするのが原因なのかもしれない
無理やり「さん」付けした、無理やり略したって印象がある
ノイズネギ女については、あの気持ち悪い「さん」付け呼びが少なくなれば
いくらか楽になるのかもしれない
まあ、少なくなってもファミリーマートのキャンペーンが終わるとか
現実世界への進出をやめるとか、ノイズネギ女以上に評価されるボーカロイドが
（デザインが割と普通な、具体的に言うとリンとかレンとかみたいな感じの）
出てこない限りは、俺を苛つかせる存在のままだろうな
しかし、あのファミマのノイズネギ女キャンペーンのせいで
踊る大捜査線のキャンペーンに乗れなかったよ
何か同時に、映画公開記念でファミマで踊る関連の商品が出てたらしい
ノイズネギ女のせいでファミマに入れなかったんで、どんな商品かも知らないまま
気がついたら終わってて、まだノイズネギ女キャンペーンは続いてる始末だしなぁ
こんな形で実害を被るなんて思わなかった
ノイズネギ女キャンペーンを発案して実行したファミマの上層部を俺は絶対に許さない
つーか、踊るキャンペーンやってる時くらいあのゴミキャンペーンやめろよ
868 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 19:40:19 ID:DU9DEaYk: 漫画家もどきに関しての話だけど、あいつの絵って今だとまるで芸術扱いだったりするの？
あいつの絵を真顔で携帯で見てた奴を２人くらい見かけたんだけど
ニヤけた顔で見てたならまだ理解できなくもないけど（それでも面白さは分からないが）
あれを真顔で見られるってどんな心境なのか本気で理解できない
マジで現代人の美的感覚があの小学生の落書きを変な風に弄った絵のせいで狂ったとでも言うのか？
とても信じられない
あの絵、俺にとっては自分の絵と同じくらい酷くて大嫌いな絵なんだが
それでネタが人を馬鹿にしたネタばかりなんだから、好きになれるわけがない
あれでカイジとかみたいにシリアスな作風だったら、ちょっとは評価してたかもしれないけど
それでも絵への嫌悪感は消えないかもしれない
人の顔のパーツを極端に中央に寄せてるから気持ち悪い、というよりも
絵が下手な奴が奇をてらって顔のパーツを中央に寄せて下手さをごまかしてる感じがして
それが気持ち悪いと感じるのかもしれないと、最近は思っているよ
顔のパーツが中央に寄っていても、不快に感じない絵もあったからね
MOTHER3のけっかいトリオのグラフィックにも、特に嫌悪感は感じなかった
あの絵を真似て、それで版権キャラを描いてる奴の絵に同じ嫌悪感を感じるのも
漫画家もどき同様に手を抜いてる感じがするから、同じ嫌悪感を感じるのかもな
単純に好きなキャラを嫌いな絵柄で描かれたからムカついたってのもあるけど
話は逸れたけど、今って本当にあの気持ち悪い絵が芸術扱いされてたりするのか？
もしそうなら世も末だ
個人的にあの漫画家もどきの絵は、昔ジャンプで連載してて叩かれまくってた
「ポセイドン学園」とか「わじマニア」とかと同じようにしか見えない
少なくとも絵柄に関しては、その２つ以下の落書きレベルだろ
その２つの漫画も漫画じゃなくて落書きとか言われてたけど
俺にはそれ以下の絵にしか見えないな
それが芸術とか本気で訳が分からない
869 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 19:52:42 ID:DU9DEaYk: 次はポケスペの同人関係の界隈についての話だけど、何で「歌ってみた」ってあんなに流行ったんだ？
本気で訳が分からないし、見ててムカついてくるよ
「ポケスペ」と言えば「歌ってみた」だって思ってる人がいるような気がしてさ
ボーカロイドとのコラボが多くて、ニコニコ動画の大百科にも項目があるってのも気持ち悪い
ボーカロイドの曲って、中二臭い歌詞の歌が多いイメージがあるんだよね
（おそらくブラック何とかって、あの全身真っ黒の目が片方光ってる奴のせいだと思うけど）
それ以外だと電波ソングっぽいのか卑猥な歌詞ってイメージになってる
そうでない曲もあるんだろうけど、ボーカロイド界での一番人気があのノイズネギ女だから
そいつの曲だとそんなのばかりなせいで、どうにもそのイメージになるんだよなぁ
それをポケスペ風に替え歌したって、どう考えても中二臭全開の寒すぎる歌詞にしかならないし
それを正直どう頑張ってもカラオケ上手いレベルでしかない
ユーモアも表現力も欠片も持ってない素人連中が歌うんだから
全くもって聞いてみたいという気持ちにならない
何であんなのがニコニコ動画のポケスペタグ内で流行したんだ？
どいつもこいつもそんなに露骨に自己顕示したいのか？
紅白の真似事とかマジで寒すぎるしやめてくれ
俺には「ポケスペ歌ってみた」は、ポケスペへの侮辱にしか感じないよ
ああいう幼稚な連中が多いジャンルって思われてそうで、それが辛い
そのせいか原作ゲーム派やアニメ派からはポケスペは毛虫のように嫌われてるからな
それじゃグッズなんて出るわけがないし、一生ポケモンの同人誌扱いなんだろうな
870 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 20:06:51 ID:DU9DEaYk: >>869で中二がどうとか書いたけど、別に俺中二要素を感じるものが嫌いなわけじゃないよ
適度な中二要素は話を面白くする要因になることも知ってるし
おそらく自分もまだ中二病だと思ってるからね
TYPE-MOON作品とかも中二臭強いみたいに言われてるけど、俺は好きだよ
中二をネタにしたギャグも好き（銀魂の神楽の考えたキャラクターみたいなのとか）
でも露骨すぎる中二は好きじゃない
中二全開なのにそれをギャグとか笑いとかの要素を一切受け付けずに賛美してる風潮も好きじゃない
俺の場合それがボーカロイドの中二臭強い曲なんだよ（特にブラック何とか）
月姫の七夜志貴だって、中二言われてるのに対しての公式の対応は
「中二というよりポエマー」って、特に否定はしてないというような答えだったし
おそらくTYPE-MOON作品好きな人はその中二な要素を笑いも交えて楽しんでいる人が多いと思う
俺の勝手な思い込みかもしれないけどね
時に中二設定でも格好良く感じるって要素も、その中から出てくるって印象も持ってる
でもボーカロイドの場合、そんな印象を全く感じない
むしろ中二だと言うと思いっきり集中砲火を受けるような、そんな排他的な印象を受けるよ
そういう、なんていうのかシリアスな笑い（ちょっと違う気がするけど）って感じのものを
否定して排除しようとしてるのに、どう見ても中二って感じのものは、俺は嫌だな
「中二ですけどなにか？笑いたきゃ笑え」ってくらいの感じがない中二要素は
面白みも魅力もまったく感じないな
メアリー・スー作品のような印象を感じるよ
871 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 20:10:18 ID:DU9DEaYk: まだ書きたいことはあるけど、食事に行きたいんで一旦席を外すよ
すぐに戻ってくると思うけどね
872 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 23:27:42 ID:DU9DEaYk: 戻ってくるのがこんなに遅くなるなんて
なんで俺ってこう意思が弱いんだろうなぁ
何にしても、ない時間を出来るだけここへの書き込みに費やしてみるよ
873 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 23:29:39 ID:DU9DEaYk: ここから先の話は、>>845で書いたことと同じことを書いていくことになると思う
ログ見れば分かるだろうけど、一応ここにも書くことにしたよ
あっちで独り言として話してたけど、やっぱり誰か見てるところで言わないと苦しいって分かったから
そんなわけで、申し訳ないけど、もう少し俺の愚痴に付き合って欲しい
874 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 23:49:55 ID:DU9DEaYk: まず、多分久しぶりだけど、内容は前話していたであろうこととほぼ同じな絵の話をするよ
よく、「言い出しっぺの法則」とか「描いて欲しいものは自分で描け」って言葉があるけど
俺にはそれは出来そうにないな
なぜなら、俺は自分の描く絵が大嫌いだからだ
正直な話、二度と見たくない、そんな絵と向き合いたくないってレベルなくらい大嫌いなんだよ
それに、世間一般の絵の描き方についての解説本や解説サイトだと
絵を描くことの基本は大体が線を何本も重ねて描くってものばかり
というか、そんなものしか見たことがない
はっきり言って、俺はその描き方も大嫌いなんだ
なぜなら、息がものすごく詰まる思いをするからなんだよ
ああいう細かすぎるというか、緻密なものを描いていくってのが、昔から嫌いなんだ
だから美術の授業とか心底苦痛だった
美術の授業のせいで絵を描くことが更に嫌いになったくらいだよ
嫌いになっていったきっかけは、今いるところに転向した時に、周りが俺の描いている絵よりも
圧倒的に上手い絵を描いている人達ばかりだって事態に遭遇したからなんだけどね
同じドラクエのスライムの絵でも全然違う
俺の描く絵なんかよりずっと上手で生き生きとした絵をみんな描いてたんだ
その時の衝撃ったらなかったね
あの時以来俺は絵に苦手意識を感じ、絵を、特に人間を描くことを避けるようになり
そして中学の美術の授業で線を何本も重ねる描き方をさせられ息詰まる思いをして
絵を描くことが嫌いになり、絵を描くことを楽しいと思えなくなった
話が少し逸れたけど、それだから俺は、絵の上達とか練習はもう無理だと感じてるんだ
自分の絵と向き合わない、線を何本も重ねない、そんな絵の練習法なんてないだろうと思う
おまけに俺は絵を描いたとしても、１つの絵を描くのに異常に時間がかかる
そんなに長時間絵の練習に費やせない
勝手な考えだとは思うけど、他にやりたいことが沢山あるんだ
自分の絵と向き合わない、先を何本も重ねない、１日短時間の練習で絵が上達する
そんな絵の練習法なんて、いくらなんでも夢物語もいいところだろう
だから俺は自分で絵を描けない、というか描きたくないんだよ
自分にとって見るもおぞましい絵でブルーを描いたって、そんなのブルーに対しての侮辱だ
漫画家もどきの絵柄でブルーを描いたのと同じレベルの侮辱だと自分で感じてるよ
875 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/10(月) 23:50:55 ID:DU9DEaYk: >>874にミス発見
×今いるところに転向した時に
◯今いるところに転校した時に
876 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 00:05:30 ID:8ECZI29w: それで自分ではもう描けないと分かったとしても、それだからと言って他の人に描いてもらう場合だと
今度は描いてくれた人に対して感想を書かなければいけなくなる
正直な話、俺はもう絵の感想は書けないよ
何せ、絵を描いている人に、「お前の感想は気持ち悪い」って感じのことを言われたからな
しかも、「気持ち悪くてムカつく」とまで言われる始末
事実、このスレで言われて、それ以来人に対してブルーの絵を描くように言うことをやめたけど
本当は誰かにブルーの絵を描いて欲しいと思ってるよ
その思いを、「感想気持ち悪い」と言われてからずっと押し殺して生きてきた
なぜここまであの一言でブルーの絵を描いて欲しいと言うことをやめるに至ったのかという話だけど
実は「感想が気持ち悪い」って言われたのは１度や２度じゃないんだよ
覚えている限りでも、俺がインターネットをやり始めてから
かれこれ４回はそんなことを言われてる
もちろん、俺に対して面と向かってそんなことを言った人は、このスレに来た人が初めてで
実際は影で俺の感想が気持ち悪いって書き込んでたのを俺が見てしまったってパターンばかりだった
１度や２度なら、人の価値観からと割り切れるけど、４度も同じことを言われると
もう間違いなく俺の感想が本当に気持ち悪いからだと感じてくる
でも、誰も俺の感想のどこがそんなに気持ち悪いのか具体的には言ってくれない
自分ではどの部分が気持ち悪いと感じたのか分からないから、また知らずに気持ち悪い感想を書いてしまう
その悪循環に完全に陥ってるのが自分でも分かるよ
だから俺はもう、絵の感想は書けない
書けない以上は誰かに絵を描いてもらうことを依頼することもできなくなった
でも、本当は誰かにブルーの絵を描いて欲しいと感じてる
自分ではどう考えても絵の上達なんて望めないから、もうそうするしかないと感じてるんだよ
>>874に描いたような、俺が夢物語と断言した絵の練習法が存在するなら
その限りじゃないけど、それも本当にありえない話だと思う
でも俺の感想は、絵師からやる気を削ぎ、不快にさせる感想でしか無い
もうどうすればいいのか分からないよ
せめて誕生日くらいはブルーの絵が欲しいよ
でももう感想なんて書けない
書いて知らず知らずのうちに描いてくれた人を不快な気持ちにさせたくもない
もう諦めるしかないんだろうか
こんな事を書いても、「諦めろ」とか
「今の二次創作のブルーを受け入れろ」って言われるのが関の山だと感じてるよ
877 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 00:13:50 ID:8ECZI29w: それにしても、絵の感想ってどんなものを書けば「気持ち悪くない感想」になるんだろうか？
「描いてくださってありがとうございました。とても嬉しかったです。」
こんな感じの感想なら、「気持ち悪い感想」じゃなくなるんだろうか？
俺の貧弱な頭じゃ、当り障りのない、気持ち悪がられなそうな感想ってこれくらいしか思いつかない
でも、誰に対してもこういう感想ってのも、かえって失礼な気がするよ
これだとコピペ感想って印象になって、「上辺だけ感謝してる」ようにしか見えない
少なくとも俺はそう思うよ
その感想を書いた人が他の人の絵にも同じ感想を書いていたらね
でもそれ以外の感想だと、気持ち悪い感想になる
普通に書いててpixivにいる「いつかは」って奴と同じような嫌悪される感想を書くってのも
ある意味才能なんじゃないかと思えてくる
そんな才能本当にいらないけどね
878 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 00:17:49 ID:8ECZI29w: ちなみに「いつかは」って奴についてだけど、俺がブルーに執着してるように
東方projectの東風谷早苗ってキャラクターに執着してる奴で
その早苗ってキャラの絵を書いた人に、俺から見ても気持ち悪い
pixivで投稿できる数の限界を超えた書き込みを、感想欄に残す奴なんだよ
どうやって限界を超えているのかというと、書き込める限界数以上の文章を
何度も区切りながら、それこそ同じ人のコメントが４～５も続くような状態にしてる
以下の文章がその一例
879 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 00:19:51 ID:8ECZI29w: （注意：この先の文章は本当に気持ち悪い文章が書き込まれています
それでも大丈夫だという方はどうぞ）

嫁のおっぱい最高だよ。
そのたわわに実ったふたつのフルーツをもみもみしながら女の子の一番大事な神秘の聖域を
ずっちゅずっちゅ擦って突いて愛しの早苗を身も心も俺の女にするよ。
早苗、好きだよ。大好きだよ。早苗を守るよ。愛してるよ。幸せにするよ。一生大切にするよ。
880 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 00:35:49 ID:8ECZI29w: これが、「いつかは」って奴が投稿する感想の一例なんだよ
一応注意書きをしたけど、それでも目についてしまうってこともあると思う
不快な思いをしたとしたらごめん
こんな書き込みをする奴がいるから、その早苗ってキャラを描きたくないって感じてる絵師の人がいるくらいなんだ
確かにこんな感じのことを書かれたら、俺も描きたくなくなるな
しかもこいつの感想、その早苗ってキャラと自分の妄想の垂れ流しで
絵を描いた人に対してのお礼も絵に関しての感想も一切ないんだ
そりゃ嫌な気持ちにもなるし、気持ち悪い文章を書いてるって言われてる俺にも
こいつの文章の気持ち悪さ、不快さは理解できる
しかもこいつの場合、どうも行動を見てると早苗ってキャラに執着して早苗ってキャラを守りたいというよりは
世間に「早苗はいつかはの嫁」ってイメージを植え付けたいだけのように見える
つまり自分が目立ちたい、注目されたいってだけで
早苗ってキャラはそのための道具としか思ってないようにも感じられる
その証拠にこいつの気持ち悪い長文を朗読した動画にも（無論、悪意を持った動画の投稿って感じだった）
「ありがとうございます」って言ってて、こいつと早苗ってキャラのアレなイラストにも
（思いっきり不気味な感じに描いてる）怒ることなくお礼を言ってて
どこかのコメントに、「東方関係のwikiやニコニコ大百科などに自分の項目ができたらいい」ってことを書いてた
pixivには確かにこいつのことを解説した項目があるけど、ほとんど荒らし扱いされてる
それに関しても特に気にしていない辺り、自分が注目されれば
たとえ悪い意味でも嬉しいし、思い通りって感じているんだろうね
それだから余計にたちが悪いし、こいつを追い出したくても追い出せない
そして結果として早苗を描きたいって人は減っていく
まあ、東方は大きなジャンルだから、それでも描く人は大勢いるってのが現状だけど
余談だけど、早苗ってキャラを好きな人達にとって、こいつは
「早苗ファンでも何でもない、ただ早苗を利用して目立ちたがってるだけのクズ」
という扱いを受けている
俺も、特に早苗ってキャラを好きなわけじゃないけど、まさにその通りだと思ってるよ
881 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 00:48:11 ID:8ECZI29w: >>880の追記
ちなみにこの「いつかは」がこういう行動をとっている理由は
「昔早苗に酷いことをしている同人誌を読んで、それに対して強い憎しみを抱き
その同人誌の記憶を人々の記憶から忘れさせる」って、正直理解できるようで出来ない名目かららしい
その理由をpixivのあるユーザーに対して暴露した時が
その同人作家が原因不明の引退をした少し後の話だったから
一部ではその同人作家の引退の理由は「いつかは」が一因になっているのではないかって話も
まことしやかに囁かれてるんだよ
直接的な原因ではないにしても、何らかの形で嫌がらせをしていた可能性は高いと、俺は思ってる
それに正直、あの長文を見てても、他の人を救うというよりは
自分の中からあの同人誌の記憶を無くしたいがためにやっているという印象しか受けないな
でもそれなら、人の絵のコメント欄じゃなくて自分のサイトとかで呟いてればいいんじゃないかと思っている
やっぱり単に自己顕示欲が異常に強いだけな人としか思えないね
882 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 01:10:57 ID:8ECZI29w: とまあ、こんな感じで「いつかは」を避難してたけど
結局この人って俺にも似てるって事実に気づいたよ
ブルーに執着してて、ブルーの今の二次創作でのイメージを変えたいと思ってる
それでブルー絡みのことで色々やって、それで色々な人に疎まれ、嫌われ
絵師に「ブルーを描きたくない」と思わせてしまった
今の俺の立場って完全に「いつかは」と同じだ
俺の場合だと、別に自分が目立ちたいって気持ちはなかったけど
結果としては同じ立場になってる
まあ、ブルーの二次創作でのイメージを変えたかったのも
「変えて原作に近い設定のブルーが登場するブルーメインの同人誌が読みたい」
って思いからだから、ある意味では「いつかは」の思想と同じ下衆なものだとも思う
実を言うと、真斗先生がポケスペを引退したのも、原作でブルーの出番が減ったのも
俺が原因なんじゃないかって感じてることがあるんだよ
なぜそう思うのかというと、昔（確か２０００年初頭辺り）ポケスペの作者宛てに
そういう要望を書いた手紙を送ったからなんだ
「ブルーが周りから悪者に見られていて嫌です。原作ではせめてブルーを悪者にしないで下さい。」
そんなことを書いた記憶がある
それから、偶然とは思えないタイミングで、ポケスペの絵柄が荒れだして
単行本化がなかなかしなくなって、７巻の表紙でブルーが５巻のグリーン、６巻のレッドと比べて
明らかに小さく描かれ、そして突然の作者交代
この事態を見て、今思うと俺が真斗先生降板の原因の１つになってしまったんじゃないかって
最近感じるようになったんだよ
そして作者が山本先生に変わった後も、ブルーは３章で終盤まで登場せず
５章でも出番がかなり少なく、６章では見せ場が１つもないままになった
確かにブルーが悪者に見られるように描かれているシーンはなくなったけど
その代わりに出番や見せ場が、２章の時と比べても明らかに減った
ファンの間でも、作者降板の後のブルーは別人とか、昔ほど魅力を感じないとか
そんな風に言われてるし、その証拠なのか、今でも二次創作のブルーは１章の頃の性格
いや、それよりもかなり酷い、ほとんど悪役と言ってもいいくらいの性格設定のまま
これって全部俺が悪いんじゃないかって、今思うと感じるよ
見事に俺「ポケスペのブルー」ってジャンルでは「東方projectの早苗」ってジャンルの「いつかは」と
同じくらいの疫病神になっているんじゃないかって思う
多分今でも、２ちゃんねるやふたばちゃんねるではポケスペの話をする時に
ブルーの話題を出すのはタブーになってると思う
出すと俺が来るって言われてるような感じで
そこまで俺のやったことはすべて、ポケスペ、特にブルーにとって、全然いい影響を与えない
完全に悪い影響しかもたらしてなかったんだ
真斗先生降板の理由や山本先生交代後のブルーの出番の減少が俺のせいってのは
本当にうぬぼれが過ぎる発想なのかもしれないけど、俺がポケスペ宛に
ブルーの扱いについての手紙を送ってしまったということは事実だよ
だからそんな発想が浮かんだんだと思う
こんな俺を軽蔑してもいいし、ブルー好きの面汚しだと罵ってくれてもいい
もうすべては手遅れなのかもしれない
最近はそんな風に感じているよ
883 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 01:12:22 ID:8ECZI29w: >>882でまたしても誤字
×「いつかは」を避難してたけど
◯「いつかは」を非難してたけど
884 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 01:30:23 ID:8ECZI29w: >>882で話した、公式に手紙を送ってしまった件についてだけど
その手紙、確か２回くらい送ってしまった記憶がある
１度は３巻と４巻の販売の間の期間で、２度めは６巻と７巻の販売の間の期間だったような
そんなうろ覚えな記憶を、今思い出したよ
つくづく最低なことをしたなと、今では反省してるよ
俺のせいかどうかは知らないけど、ポケスペ宛の手紙は
今では作者の手に行く前に編集が目を通して、編集が問題だと判断したものは
作者の手に渡さずに破棄するって流れになってるらしい
これについてはどこの漫画家への手紙でも同じなのかもしれないし
昔から行われていたのかもしれないけど
何にしても、俺は最低な奴だ
俺のせいでブルー、そしてブルー好きのイメージがどんどん悪くなっていく
今のポケスペ二次創作においてのブルーの扱いに不満を持っているのが俺だけ
というよりもその中で一番悪目立ちしてた奴みたいな感じに俺がなっていて
それに対しての反発なのか、ブルーの二次創作での扱いは悪化、もしくは悪いまま停滞する一方
もう何をやっても駄目なんだろうなぁ
最初は俺がスレを立てた時には、何人か来てくれる人がいたけど
今じゃその時に来てた人は誰もいなくなって、今もここを見に来てくれる人は
おそらくさかなさんだけだと思う
１人だけでも来てくれるだけありがたいとは思うし、そのことに関しては
さかなさんに本当に心から感謝しているけど
その一方で俺は人に深く知られれば知られるほど嫌われる人間なんじゃないかとも感じてくる
さかなさんにすごく失礼な発想だとは思うけど、そんな思いを持ってしまうよ
そんな俺が今のポケスペ二次創作の界隈を変えるなんて、どう考えても無理だったんだ
もう誰も俺にブルーの絵なんか描いてくれないし、同人誌なんてもってのほかだ
原作の、それも３章とか５章とかのブルーが見たいだけだった
それがこんな事になるなんて夢にも思わなかったよ
原作じゃもうブルーが登場することは絶望的だし、二次創作にしか思いを託せない
その二次創作のブルーの扱いが変わることも、原作にブルーが登場すること並に不可能だと感じてる
もうすべて手遅れ
何もかも終わった
終わらせた、というか悪い方向に進めてしまったのはすべて自分だったよ
なんとも皮肉な話だ
885 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 01:42:03 ID:8ECZI29w: >>884に追記
ここに来てる人に、さかなさん以外に◆B9.oae3C6kさんがいるけど
多分もうここに来てない気がする
何せ、>>833で「淫夢厨大嫌い」って感じのことを言ってたけど
俺がその「大嫌いな淫夢厨」の１人だったってことを、>>844で書いてしまったからな
それで愛想を尽かしていなくなってしまってもおかしくないし
正直仕方なかったとも思ってる
俺は自分を偽って誰かと付き合うってことが出来ないから
嫌われるの覚悟で、自分の「人から理解されなさそうな好きなもの」を
>>844などで書くことにしたんだよ
それくらい不器用で、しなくてもいいようなことをしてしまう人間なんだ、俺って奴は
そりゃ人から嫌われるし、俺の言うことに同意してくれる人も少ないはずだよな
◆B9.oae3C6kさん、東方の話が出来る数少ない人だったし、俺が嫌ってるものに関してや
ブルーの扱いに対しての不満なんかも共有できる人だったから
本音を言うと出ていって欲しくなかった
でも、淫夢厨な一面のある俺なんかに付き合ってられないって気持ちはわかるし
それで嫌になって出ていってしまうことを止める資格は俺にはないよ
ずっと黙ってた俺も悪いんだからね
886 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 02:00:32 ID:8ECZI29w: >>885の文章でも少し触れたけど、>>844などのようなことを書いたのは
何も嫌われたいからじゃないんだ
俺は自分を偽るのが苦手で、偽って生きることに息苦しさを感じてるから
ありのままの俺を知ってもらいたくて、あんなことを書いたんだよ
ありのままの自分のことを書いて、それでも俺に付き合ってくれる人がいたら
そんな思いから、ありのままを全部話したんだ
ありのままの自分を好きになって欲しいって思いだと、ちょっとMOTHERのポーキーに近いのかもしれない
ありのままの自分だと嫌われると分かっていても、それでも受け入れて欲しい
そんな思いで動いている部分ではポーキーと近いのかもな
ポーキーの場合、そんな思いが通らないことを知って、それで３のような行動に出てたけどね
ポーキーが直接そんなことを言ったわけじゃないことは知ってはいるけど、俺にはそんな風に見えたんだ
「ぼくのことを好きにならない世界なんて～」みたいな感じの発言から、そんな気持ちを感じ取ったよ
３のポーキーの周りの人達って、確かに都合がいいけど、ああいう風に思われたいって思いを持ってしまうよ
一番印象に残ってるのがポーキーのママに似せたロボットの発言だな
「好き嫌いはあってもいいのよ」、「好きなものを好きなだけ食べていいのよ」
そんな感じのことを言っていたけど、俺も正直そんな風に家族とかに言われたい
俺の場合だと「（人の）好き嫌いはあってもいいのよ」「嫌いなものは見なくてもいいのよ」になるけどね
話が逸れたし、ポーキーのことを好きな人がいたらごめんね
「お前なんてポーキー以下だ」って、ポーキー好きな人は思うかもしれない
ポーキーみたいに哀れ（馬鹿にする意味合いではなく）に感じる要素もないしな
まあ、ただ単に、ありのままの自分でも好きになってくれる人がいたら
って思いを持ってるってだけの話なんだけどね
俺の場合だと、さかなさんがそうなのかもしれない
もしかしたら違うかもしれないけど、もしそうだとしたら本当に嬉しいな
さかなさん、こんなどうしようもない俺に、ここまでついてきてくれてありがとう
887 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 02:08:28 ID:8ECZI29w: ここまで後ろ向き全開なことを書き連ねてきたし
書き終えてポケスペ界隈に対してはもう何をやっても駄目なんだろうなって
強い絶望感を感じているよ
でも不思議と、死にたいって気持ちにはなってないな
だからこれから死のうとするかも、って感じた人が
多分いないだろうとは思うけど、一応言っておくよ
絶望してるけど、俺は死のうと考えてはいないよ

本当ならこの後に、ちょっとやってみたいと思ったこととか
>>857にも書いた、「魔法使いの夜」の「蒼崎青子」についての話とかを
書いていこうと思ったけど、今までの鬱鬱とした文章とは一転して
やや明るめな感じのことになるから
「こいつ本当にへこんで絶望してるのか？」なんて思われかねないから
今日はもうやめておくよ
それらの話はまた次の機会に話すね
888 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 02:11:38 ID:8ECZI29w: しかし、ここまで書いた文章って、やっぱり「気持ち悪い文章」に該当するんだろうか？
感想の文章が気持ち悪いって言われてたから、こういう普通の書き込みでも
「気持ち悪い文章」になっててもおかしくないしなぁ
もし気持ち悪い文章だと感じた人がいたら、どの辺りが気持ち悪いか教えてね
教えてもらえれば、出来る限り改善していくよ
889 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/11(火) 02:16:12 ID:8ECZI29w: 言い忘れてたけど、俺が嫌ってるものの話に関してのレスの時に
その嫌っているものの名前とかは直接書いてもいいからね
>>860のは、単に俺が名前言いたくないから別の呼び名を決めたってだけだから
他の人にあの呼び名を強制するようなことはしないよ
ただ、俺がその話題に関してのレスの際には、その呼び名を使うと思うけどね
890 ：◆B9.oae3C6k ：2012/09/12(水) 01:37:41 ID:nrtGdSQQ: 久し振り来たら書き込まれてた
すまんね
前みたい愚痴ばっか垂れ流すと読みづらいだろうし文章まとめたいからちょっとまってて
一応言っておくけど淫夢厨は大嫌いだけどちゃんと住み分けや荒らしとかしてないなら別に気にしないよ
それから嫌いな物は全部同意だね
AKBもボカロも歌ってみたも大嫌いだから言ってることがすごく分かるよ
フォローとかは今度書くから待ってね
あとどこかに俺がボカロのことを愚痴ったレスがあったはずだからそれコピペするよ
891 ：名無しさん@えむちゃん：2012/09/12(水) 01:54:42 ID:nrtGdSQQ: 199 ： ◆B9.oae3C6k ：12/08/13 12:07:26 ID:1k9GXM3a
ランドセルだかの宣伝で歌声をよく聴くとボーカロイド(笑)だった
真っ先に俺が思ったのは怒りや憎しみなどでは無くただただ「日本終わったな」という言葉だった
こんな小さな子供にこんな頭の狂いそうな歌声聴かせるなと
確かに最近のアイドル()は良いの居ない
だけどこんな機械音聴かせる方がよっぽど教育に悪いわ

ここまでコピペ
思ったより少なかった
あとこれ
news.nicovideo.jp/watch/nw353017?marquee
AKBのやつについてある有名人が批判

歌ってみたはちょっと前に問題起こした奴がいたけど何事も無かったかのようにライブに出たらしい
もうあいつらは何やっても許されそうだな
892 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/12(水) 22:19:46 ID:QsyEMCqM: いつも希望的観測でしか返事ができなくてごめんね
久しぶりに長くなったので３分割

>>862-866
バラエティも女優も、きっと減っていくよ
もともと物珍しさで売ってたようなもんだし、「珍しく」なくなれば自然と人の眼も離れていく
色々と荒が目立ってきたし、メッキがはがれるのも近いと思ってる

>>867
終わっちゃった踊る大捜査線とファミマの話、となると映画の前売り券予約の話かな
www.famima.com/shop/c/codoru/
それとはまた別に、コラボ商品もあるみたい
www.family.co.jp/goods/recommend/odoru2012/index.html
こっちはまだ発売したばかりだよ
ミクが目について嫌かもしれないけど、おいしそうだしファミリーマート行ってみたらどうかな
ミクの発売時期と踊るの公開時期が重なったが故の悲劇だね…

>>868
元々あの人は芸術扱いなんてされてない
文字含めて見る人をイラッとさせる感性が評価されてるだけ、だと思う
今は流行物に食いついた層がいるのも確かだろうけど
でも一時に比べたらこっちもだいぶ落ち着いたと思うよ
893 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/12(水) 22:20:34 ID:QsyEMCqM: その２

>>869
前も一度言ったかもしれないけど
厨房でも気軽にできるのが「歌ってみた」なんだよね
動画を作る技術はない人でも、録音環境とマイクさえあればできる…
投稿されてしまったものについてはどうしようもできないし
マイナス検索で「ポケスペ　-歌ってみた　-替え歌」をおススメしてみる
（これで2000本ある動画が800本まで減らせる）
精神の安定を守るためにも、「見ないための努力」もしてみないとね

>>870
中二にもいろいろ種類があって、きっとネガティブさんが想定してる中二は
「し､静まれ…俺の右腕…ッ！」に代表される、いわゆる「黒歴史」だと思う
それは誰しもが通るであろう道で、恥ずかしながら自分も通った
銀魂の神楽はこっち
でも、そのブラックなんちゃらは、中二じゃなくて「厨二」って表記した方が正しい
「ぼくのかんがえたさいきょうのせってい」と言えばニュアンスは伝わるかな
型月は分類的にはこっちだけど、あそこまで突き抜けると逆に個性になる
最近のボーカロイドはみんなこっち側で、尚且つ似たりよったりの展開だったりするから面白くない
でも、ミク曲が厨二だらけかといえばそうでもないことだけは伝えておくね

>>874-881
書きたくないんなら書かなくて大丈夫だよ
書くことでネガティブさんのメンタルがまた削られていくんだから
きっと、いつか「練習してもいいかも」と思える日が来るよ
感想も、そんな大げさな言葉はいらない
書き手には案外「ありがとうございました」の一言で伝わるし
書けそうにないのなら「感想書ける精神状態じゃない」と伝えれば、きっと理解してくれる
894 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/12(水) 22:21:54 ID:QsyEMCqM: その３、これでラスト

>>882-884
被害妄想はよくない
作画交代について、日下先生と山本先生がtwitterで直接語ってるよ
togetter.com/li/103158
もともと真斗先生は無理してたみたいだし
本当の理由は真斗先生が語らない以上闇の中だよ
自分はむしろ「３章も５章もおいしいとこもらったな～」と思ったんだけどな…
３章のシルバーとのあれこれとか
「エスケープ」や５章なんて墓まで持っていきたいぐらいだよ

>>886
ポーキーは今まで見てきたキャラクターの中で一番身勝手だと思ってるので
（ネガティブさんは「哀れ」と表現したけど、自分はむしろポーキーを「憐憫」の感情で見てる）
これだけ自分のことを省みて、周りに配慮できるネガティブさんとは全然違うよ
いい意味でね

>>888
気持ち悪いかどうかはともかく、濃い文章書くなあとは思う
それだけひとつの物事に対して考え込んでしまう性格なんだろうけどね
インターネットって、だいたいの情報は文字で見る世界だから
「最低限の言葉で表現する」というのが基本
ネガティブさんの文章は、ネガティブさんが書きたいことをそのまま書いている分
気持ちが真っ直ぐに表れてるので、基本的に文字数の少ないインターネット上では
少し過剰に受け取ってしまう人もいると思う
でもこれはあくまで１意見であって、全員が全員そうとも限らないし
その文章もネガティブさんの個性の一つだから、変に矯正しようなんて考えなくていいからね
参考までに、ということでひとつ
895 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/14(金) 23:47:48 ID:Yq7Bx/tE: カルトって本当に気持ち悪い
ぼったくりアイドル、ノイズネギ女、漫画家もどき、ワイルドバカetc…
こういうの好きな奴らは皆カルト宗教の狂信者と同じように俺には見えるよ
というか、俺の家族が大体そのカルトの狂信者（主にぼったくりアイドルとワイルドバカの）
見たくない、聞きたくないって態度自体受け付けない、それに文句言おうものなら
表向き正論に聞こえるけど本質的には「好きになれ、我慢しろ」って主張の一点張り
こんなのばっかりだからこういうの嫌いになるし、不平不満が何時まで経っても消えないんだよ
「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」って作品があるけど、あのタイトル風に言って
「私の不満が消えないのはどう考えてもお前らが悪い」って言いたくなるな
そのカルトアイドル、カルト漫画家、カルトお笑い芸人が好きな奴らに
カルトは日本から死滅しろ
896 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/14(金) 23:52:27 ID:Yq7Bx/tE: 超常現象とか心霊現象とかの、俗に言う「オカルト」なら好きなんだけど
それから「オ」を取り除くだけで嫌悪する対象に早変わり
正直、本当にぼったくりアイドル辺りを皆殺しにしてやろうかなんて考えていたりするよ
確実に効く効果的な呪いとかあるなら知りたいくらいだ
こうしてだんだん俺はポーキーに近づいていってる気がする
嫌いなものをすべて消して壊して、自分にとって住み心地のいい世界にしてしまおう
そんな気持ちになったりするよ
身勝手、自分本位、そんな考え方だけど、それくらいそのカルト共に不快感を感じてるんだ
今すぐにでも消してしまいたい、あのカルトアイドルやカルト漫画家にカルトお笑い芸人
897 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/14(金) 23:56:44 ID:Yq7Bx/tE: ドラえもんのもしもボックスが本気で欲しい今日この頃
あれは最強の秘密道具とも言えるんじゃないかと思う
あれに実現してほしいことを言えば、なんでも実現するんだから
あれでカルト共を全部消して、ブルーの二次創作での性格改悪の流行もなかったことにして
戦争という概念そのものもない世界にする
そうすれば自分にとってストレスや不満のない
少なくとも今以上に不平不満を言うことのない世界が来るんじゃないかって感じるよ
898 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 00:00:15 ID:qj07FwyA: カルトお笑い芸人と言ったが、お笑い芸人自体は正直消すほどのものでもない
問題なのはそれを好きな奴らがカルト宗教の狂信者みたいな奴しかいないってことだ
ちょっとでも「◯イルド」って単語を使えばすぐに「◯イルド」なんちゃらって騒ぎ出す
うちの家族がマジにこんな奴らばかりだから本当に始末に終えない
おかげで「イルド」を含む言葉がNGワードになりつつあるよ
こういうの何とかならないのかな？
俺はそういうの嫌いだからやめて欲しいって言っても聞いてくれないんだよ
わがままだとか言ってさ
これだからカルトは怖い
899 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 00:06:35 ID:qj07FwyA: 最後に、ポケスペ歌ってみたなんてやってる所詮自己顕示欲の塊の馬鹿共にこの言葉を捧げる

（歌の披露）ご苦労だった・・・と言いたいところだが、君等には消えてもらう。
貴様等は知らんだろうが我が1000年の闘争はここで勝利と言う終焉を迎える。
これから貴様等はなんの手助けも受けず、ただひたすら、（悶え）死ぬだけだ。
（５年後に）どこまで　もがき苦しむか見せてもらおう。

（恥ずかしさで悶え）死ぬがよい。
900 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 00:09:33 ID:qj07FwyA: よくもここまで来たものだ。
貴様等は私の全てを奪ってしまった。
これは許されざる反逆行為といえよう。
この最終鬼畜兵器をもって貴様等の罪に私自らが処罰を与える。
死ぬがよい。

これでもいいかもしれない
というか、こっちなら案外そのまま使える気がする
この場合の「最終鬼畜兵器」は、「５年後にその歌っていた歌を聞かせる」ってことで
901 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 00:21:51 ID:qj07FwyA: 正直もう、ぼったくりアイドルやノイズネギ女の悪口、批評を聞いても気が晴れない
ノイズネギ女と漫画家もどきに関しては悪口、批評すらほとんど聞かないけどな
おそらく、書いた途端に集中砲火を受けるから書けないんだろうけど
そういうところが一番カルトじみてるんだよ
少し話それたけど、もうあいつらが綺麗サッパリ消えでもしない限り
俺の気持ちは晴れないだろうな
第一にうちの家族をどうにかして欲しい
あいつら、あのぼったくり共は嫌いだと言ってるが、やたら話題に挙げるわ
出てれば見てるわ、本当に嫌いなのか疑わしいレベル
それで俺が殺したいほど大嫌いと言えば、「本当は好きなんだろ？」とかふざけたことを抜かしてくる
だから殺意がどんどん湧いてくる
俺の家族をそんな風にした連中に対してな
カルトアイドルは死滅しろ
それを作った守銭奴PはHUNTERXHUNTERのポックル以上に酷い死に方をしろ
もしくはネウロのアンドリュー・シクソンのような目にあって死ね
何でポックルやアンドリューがあんな酷い死に方をして、あんな醜い守銭奴豚がのうのうと生きてられるんだよ
902 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:18:20 ID:qj07FwyA: １つ思い出したんで書く
ポケスペも、何であんなぼったくりアイドルの人気投票みたいなことしたんだろう？
説明があってもあの内容じゃあどうしてもそれのような汚い金の臭いを感じるだろうに
というより、実際にあれっぽいと感じた人が俺以外に何人かいたよ
「ポケスペでそういうことはして欲しくなかったな」ってコメントしてた人もいた
もうちょっと他に何か方法がなかったんだろうか？
903 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:30:43 ID:qj07FwyA: まあ、今更何を言っても、ブルーの人気が低かったのはもう変えようのない事実だ
つまりブルー好きな人のほとんどは３章以降のブルーは認めていない可能性が高いってことだよ
俺がいくらあのブルーが好きだと言っても、それは変わらないし
２章までのブルーが好きで、今のブルーには何の魅力も感じないって思ってる人が多く
そういう人がどんどん二次創作でブルーを改悪し、受け手もそれを見て賞賛する
pixivの「結」ってユーザーの漫画が賞賛されてるのがその証拠とも言えるかもな
何せ、あんなブルーの性格を改悪した漫画が５００近くのユーザーから支持されてるんだから
そいつがブルーファン代表みたいに思われてるかと思うと吐き気がするね
それくらい、ポケスペ同人界隈はもう絶望的な状況で
もはや誰も、３章以降のブルーを参照にした同人誌なんて作らないってことさ
ブルーアンソロジーも、基本そういう連中の方が圧倒的に多くて
改悪してない人は１人しかいないと言ってもいい有様だったから
それでも手放さないのは、イラストとそのたった１人の人の漫画のためだけになってる
開いてもその１人の漫画しか読まない
その１人の人もいついなくなるか
孤独に１人描き続け、賛同して同じような漫画を描く人が現れる状況は絶望的
そんな状況で同人誌を作り続けることが出来る同人作家なんて、ほとんどいないだろう
少なくともポケスペ同人界隈にはまずいないと断言できる
力のある人は別のジャンルに行くし、そうでない人は変な慣れ合いの空気を作って
異様に排他的な状況を作り出してるのがポケスペの同人界隈だからな
904 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:34:17 ID:qj07FwyA: 「さすがブルー姉さん！私たちにできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

同じことをもう一度書くけど、ポケスペ同人界隈って、書き手も読み手もこんな連中ばかりなんだろうなぁ
905 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:36:58 ID:qj07FwyA: >>903で書いたことについてだけど、ポケスペで力のある同人作家は
大体がボーカロイドジャンルとかに移るだろうな
それくらいポケスペとボーカロイドは密接に繋がってる気がする
公式じゃなくて、ファンの手によってだけど
906 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:40:33 ID:qj07FwyA: ポケモンが今やコミケカタログ４～５ページ分のサークル数を持ってるにも関わらず
ポケスペのサークル数はそれほど増えていないのは>>903が原因だろうな
力ある人はボーカロイドとかのもっと人が多いところに行き
力のない人は変な慣れ合いの空気を作って他の人が入りにくい状況を作る
所詮ポケスペで同人やりたい人なんてそんなもんだろうな
ブルーはその慣れ合いの空気の犠牲になったようなもんだ
907 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:46:38 ID:qj07FwyA: 多数決なんて所詮少数派の意見を抹殺する行為に他ならない
HUNTERXHUNTERでそんな感じの台詞があったが、本当にそうなんだろうと思えてくるよ
ポケスペでブルーの扱いに文句を言えば、多数派の改悪派がそれを潰しにかかる
ぼったくりアイドルやノイズネギ女や漫画家もどきも、多数派の連中が我が物顔であちこちを歩き
少数派は文句を言う事も許されない
これがこの世の中の真実なんだろうな
少数派はどうやって生きていけばいい？
特に、多数派に合わせるなんて器用なことが出来ない、俺みたいな奴は
もういい加減多数派に押しつぶされるのは苦しいよ
908 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:01:03 ID:qj07FwyA: 容量が限界に達しそうなので、次スレを早めに立てておいたよ
ここの容量が512KB、もしくはスレ数が>1000に達したらこっちへどうぞ

//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1347641198/
909 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:05:20 ID:qj07FwyA: しかし、この掲示板のこの板、完全に俺が勝手に使ってるような状態になってるけど
ここの管理人さんはそれでも許してくれているんだろうか？
こんな愚痴しか書かないような、非建設的な俺がスレを立てたり、書き込んだりしてる状況
それって管理している側からすればあまりいい気分のものじゃないんじゃないかと
次スレ立てている時にちょっと感じたんだ
910 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:11:00 ID:qj07FwyA: 俺の不平不満が解消され、幸せになる
そんな日が果たしてやって来るんだろうか？
一番それに近そうなのが、ブルーが原作で活躍するか
ブルーの性格改悪がない同人誌を作る所が増えることだけど
正直どっちも絶望的だと言わざるを得ないよなぁ
ブルーの出てる同人誌も、シリアスなものよりも明るい雰囲気のものが読みたいけど
雰囲気を明るいものにすると、大体ブルーの性格って改悪されることばかりなんだよなぁ
911 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:16:22 ID:qj07FwyA: 誰かに絵を描いてもらいたくても、感想を書くことがトラウマレベルになってるから
それが出来ない状態になってる
このスレに来たあるサイトの管理人は、本当に的確に、俺のクレクレ行為をやめさせたよな
でもそれと同時に、俺の心に大きな傷がついた
「文章が気持ち悪くてムカつく」
この一言で俺はもう二度と感想が書けないくらいに傷ついたよ
おそらく俺のクレクレ行為や、感想を書かれることによって傷ついた人にすれば
俺の傷つきは自業自得なんだろうけれど
おかげで俺は今やすっかり浮気性同然になってしまったよ
ブルーで満たされないから、他のキャラクターに行って、そこで満たされ
でもブルーではずっと満たされない
そんな状況がずっと続いて、それで騙し騙しやって行ってる状態になってる
時々ブルーで満たされない現実に気がついて、苦しくなるけどね
今みたいに
912 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:26:04 ID:qj07FwyA: 俺の浮気リスト

・HUNTERXHUNTERのポックルとポンズ
・武装錬金のヴィクトリア
・東方projectの十六夜咲夜や多々良小傘や村紗水蜜
・カプコンファイティングジャムのイングリッド（主にブリスver）
・Fate/Extraのキャスター（通称キャス狐）
・KOFのゲーニッツのブリス時の姿（通称ゲニ子）
・エンバーミングのアシュヒトとエルム
・ギルティギア２のヴァレンタイン
・ドラゴンクエストシリーズのバーバラとセティア
・月姫のシエル
・魔法使いの夜の蒼崎青子
・BLAZBLUEのノエル・ヴァーミリオン
・Aチャンネルのユー子
・ポケットモンスターのナタネ
・サキュバスクエストのステラ

今じゃこんな状態だよ
もうブルー一筋なんて状態じゃなくなってる
ブルーが見たら泣くか怒るかのどちらかだろうな
913 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:34:52 ID:qj07FwyA: >>912に関しては、東方キャラの場合が満たされっぷりが尋常じゃない
数が多い分、好みにハマるものがある可能性も高いからなんだろうね
キャス狐とノエルは、新作発表の影響もあってかそこそこ絵を見かけるし
蒼崎青子は販売前から話題になってた作品のキャラだからやっぱりよく見かける
一時期は、再アニメ化の影響かポックルとポンズも多くて
その時に同人誌が作られて、その同人誌ですごい満たされた気持ちになったよ
HUNTERXHUNTERだけは、長年待っててようやくいいものが出てきたって感じだったな
ポケスペなんか１５年以上待っても１５年前とほとんど変わっていないってのに
バーバラやユー子も、リメイクやアニメ化で絵が多かったかな
ユー子に関してはアニメで知ったんだけどね

…と、こんな感じのことを書いたところで何の自慢にもならないな
むしろ俺の最低っぷりを披露しただけだった気がする
それくらいポケスペの同人界隈に絶望し、ブルーの絵に関しても
もはや何も出来ない状態にまでなってしまっているってことなんだけど
そんなの浮気の理由になんてなりはしないな
本当に最低だ、俺って奴は
914 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:38:44 ID:qj07FwyA: ブルー以外のキャラを探している時以外では、MOTHERや東方星母録のBGMを聞いて
寂しさ、満たされなさを誤魔化していることが多いな
おかげで、今じゃすっかりMOTHERや東方星母録のBGM中毒になってる
それくらいブルーのことで満たされない状態が続いているんだ
915 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 02:40:45 ID:qj07FwyA: 書いてることがもはや支離滅裂になってる気がする
それくらい、家族の態度にムカついて、ここに貼り付きたくなったんだろうな
完全に思ったことを今そのまま文章にしてる状態だよ
今はある程度話した後だから、割とスッキリしてる
とりあえずこれくらいにしておこうかな
916 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 09:27:40 ID:qj07FwyA: 今更誤字に気がついた

×貼り付きたくなった
◯張り付きたくなった
917 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 18:39:21 ID:qj07FwyA: ふと思ったんだけど、ぷよぷよのウィッチって、二次創作での扱いがブルーと真逆なんだよなぁ
原作だと嫌な奴って印象が強いキャラって感じだけど、二次創作だとその設定はどこへやらのような
普通に面倒見がよかったり、いろんな人と仲良くふれあっていたりとか
そんな感じの割といい子なキャラとして描かれてたりすることが多かった気がする
１７年くらい前のぷよぷよ二次創作界での話だから、今もそうかはよく分からないし
その時に俺が読んでたのがぷよぷよのアンソロジーで、それだとそういう話が多かったんだよ
ブルーとウィッチ、この二人はなぜ真逆の性格改変になったのか？
そしてウィッチはいい子に描いて、ブルーはこの世の悪という悪をすべて詰めたような絶対悪としか思えない
そんな酷い描かれ方になったのはなぜだろう？
918 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 18:58:37 ID:qj07FwyA: ノイズネギ女ほど「さん」付けが似合わないキャラも珍しいな
世の中には「さん」付けが似合うキャラと似合わないキャラがの２種類がいるけど
ノイズネギ女はもう壊滅的に似合わない
サファイアにゴスロリ衣装以上の似合わなさだ
919 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 21:25:29 ID:qj07FwyA: >>912で俺の浮気にブルーが泣くか怒るかのどっちだろうって言ったけど
よく考えたらそんなことはまずないんじゃないかって思えてきた
むしろどうぞご勝手にって思ってるか
やっと束縛から開放されるって思ってるかのどちらかな気がしてきた
俺みたいなのに好かれたって、ブルーが嬉しいわけがないしな
920 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 23:11:53 ID:qj07FwyA: 俺の誕生日が近いんで、これをやってみようと思うんだけど、どうだろう？
絵を描いてない奴がこの企画に乗ったところで、絵を描いてくれる人が出てくるとは思えないけど
誕生日にどうしてもブルーの絵が欲しいから、駄目元でやってみたいと思ってる
その企画ってのはこれね（閲覧にpixivのユーザーアカウントが必要かもしれない）

//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4632252
921 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 23:17:37 ID:qj07FwyA: この企画をやる上での問題点

１．俺の誕生日がサファイアの誕生日の３日後だから、いつこれに参加するのかのタイミング
（下手するとサファイア誕生日に飲まれて忘れ去られる可能性大）
２．絵を描いてもらったことに対しての感想（俺の感想は絵師のやる気を削ぐ、気持ち悪いものだから）
３・リクエスト内容がはっきり言って普通のブルーの絵ではないこと
（衣装チェンジ系が多くなる可能性が高い）

まあ、こんな心配しても、当日誰も描いてくれない可能性の方が高いけどね
何せ、何も絵を投稿していないユーザーであるということと
気持ち悪い奴ということをまだ覚えている人がいるかもしれないからさ
922 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/17(月) 22:54:46 ID:2eHV7gPw: お疲れ様…
ちょっと今日は時間がないので最低限の事だけ

>>ブルー関連
結さんって誰だろう？と思ったら、去年のブルーの誕生日に図鑑所有者じゃなくて両親出してくれた人か
…少なくともカップリングの絡まない話はネガティブさんも満足するんじゃないかと思ってたなあ
どの話を「改悪」と言ってるかにもよるけど
ネガティブさんはポケスペ（と二次創作）に対して期待値が少し高いかもしれない…
悲しいけれど、原作者以上にキャラクターを理解できている二次創作者はいないし
ネガティブさんは現状の原作者の扱いにもあまり納得いってない
…難しい問題だね
ハードルを下げれば、ネガティブさんの眼鏡にかなう作品は必ず出てくるけど
それができないから困ってるんだもんね…

ネガティブさんがブルー以外のキャラに目移りしても、罪悪感を感じることは一切ないよ
それぞれのキャラクターにそれぞれブルーとは違った良さがある
そのキャラクターをブルーに置き換えて見ているのなら、また少し違うだろうけど
むしろ、気が紛れるのなら喜んでそちらに目を向けるべきだよ
今の精神状態でブルーを見ても、ネガティブさんも辛いだけだろうから
むしろ自分を見ることで苦しんでる人がいることにブルーは悲しむだろうな
ブルーが魅力的なキャラクターだというのは自分も嫌というほどわかってるからこそ言いたい
ブルーを見て苦しむネガティブさんは自分も見たくない…

>>イラストリクエスト関連
ネガティブさんがやりたいようにやっていいと思うよ、ネガティブさんが決めることだ
自分ができるのはネガティブさんの後押しぐらいだけど
923 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/17(月) 22:56:20 ID:2eHV7gPw: あ、スレ立てもお疲れ様でした
ネガティブさんがルール違反してるわけじゃないし、このままこの板使ってていいと思うよ
924 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/18(火) 23:19:02 ID:gbDZNaSE: 時間がないので１つだけ
pixivの「結」ってユーザーの描いてたブルーの性格を改悪した漫画ってのはこれね
※閲覧注意
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13818763

これを見て、俺は正直激怒した
漫画の内容というよりも、こんなのが１００以上のお気に入りを獲得しているという事実が
正直信じられなかった
それで思わず抗議するタグを付けてしまったが、１度目は消され、２度目に付けたら
タグを消すだけでなくタグ編集すら出来ない状態にされた
それが今でも解除されてない状態さ
まあ、タグ付けた俺が悪いんだけどね
今解除されたとしても、今度は「キャラ崩壊注意」ってタグ付けそうだから
ある意味このままでいいのかもしれない
それでも、こんな性格改悪をやらかした奴がpixivのポケスペタグ内で
おそらく一番お気に入りを獲得しているという事実が気に入らない
ブルーの誕生日にだけブルーの漫画を描いて
それがブルーファンの代表を気取っているように見えるのも気に入らない
925 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/18(火) 23:24:35 ID:gbDZNaSE: ちょっとワンナイトカーニバルって曲の轟さんverを
（ワンナイって番組で雨上がり決死隊の宮迫がやってたゲイのキャラクター）
思い出しムカつきを鎮めるために聞いてたから、ちょっとネタ要素を含めて
この台詞を書いておく

「とにかくもう、金儲けとか盗撮とかやってるブルーを見るのはうんざりなんだよ」
（元ネタ：「とにかくもう、女子と一緒の空気を吸うのはうんざりなんだよ」）
926 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 00:05:11 ID:BR0YZZiU: しかし、何でああいうブルーの性格を改悪する奴に絵や漫画を描く才能があって
そういうのに嫌悪感を持ってる俺に何の才能もないんだろうなぁ
こうやって言葉を重ねるより、絵とか漫画で訴えた方が効果的なことは
火を見るよりも明らかだし、実際にここに前来てたサイトの管理人の人は
そんな感じのことを言っていたし、あのチャットを作った人も似たようなことを言っていた記憶がある
でも俺にはそんな才能は微塵もない
才能ある人はブルーを改悪し、それにうんざりしている人（俺だけかもしれないけど）は
何も出来ずにその状況を呪うような言葉を影で吐くだけ
どうすればこの状況が改善するんだろう？

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