ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ: ここでは２スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質３スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
317 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/11/29(月) 15:50:54 ID:uel+yjMI: >>313（>>311への返事について）
目標を低めにしてやっていく事が大事なのか
それなら今後はデイケアに通えるようにしようかな
時間帯が、今までは週１日午前に通ってる日があったんだけど
それを全部午後に変えてやっていってみようと思ってる
今は午前に通うのは難しそうだし、午後にしてでも
行くと決めた日は行けるようにした方がいいと思ったからね
今はこの目標で行こうと思ってるよ
318 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/11/29(月) 16:05:10 ID:uel+yjMI: >>313（>>312への返事について）
「不当に賛美」「誇張」の判断基準が非常に曖昧なのが問題なのに
なぜかそこだけはいつも変えてないんだよね、この手の法律案、条令案って
そんなに独裁的な事をしたい人が案を考える人の中にいるのか何なのか分からないけど
基準が曖昧すぎてサザエさんのワカメちゃんの服装すらアウトと考えられそうだよね
それにあの条令を通そうとしてる石原慎太郎の小説に
どう考えても性表現を「不当に賛美し又は誇張する」内容のものがあるって事もどうなのかと思う
小説なら何でもいいのかって思うし、小説は良くて漫画は駄目なんて、漫画家差別もいい所だと思うよ
本当にこの手の法律や条令を考える動きがなくなればいいのにと思う
そんな一般人には不利益以外何ももたらさない、誰が得するのかも分からない法律や条令を作るよりも
雇用に関しての問題を解決するような法律や条令を作って欲しいと思うよ
就職で困ってるのは、今は障がい者じゃなくてもそうなんだから
もちろん、知的障がい者や精神障がい者が障がいがあっても生き辛さを感じなくなるような
法律や条令も、作られて欲しいと俺個人としては思うけどね
319 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/11/30(火) 16:32:36 ID:nzITz9h+: >>314
奥が深いゲームなんだね…
こんな夢見てよく寝てられるよ、自分なら部屋から出た時点で怖くて飛び起きてる
とか思って見てるけど
それだけじゃないんだな
ゆっくり見て回るよ

>>315
そうだね、そっちで話した方が取り入れてもらえると思う
自分はただそれに頷くだけしかできないから
自分の気持ちを表現するって、簡単なようでいて難しいことだから
ネガティブさんが話しにくさを感じてないなら問題ないと思う

>>316,>>318
短期戦の理由の一つが
「反対されるの分かってるから、反対させる暇をなくす」
ってことだからね
長期戦にもつれ込めば不利になるのは目に見えてる
今回、急すぎて都合が合わなくて、運動に参加できなかった人もいたんじゃないかな
ちなみに、漫画だけじゃなくゲーム・アニメもアウト
規制に引っかからないのは「映像にならない」小説（官能小説含む）と実写だけ
なんでも「視れるものは青少年の刺激になりうる」からだそうだけど
だったらAVの規制から始めろよって話だよ
そっちの方がよっぽど「不当に賛美し又は誇張」してる
この条例は、都合の悪いものを排除したものにしか思えない
そんなことはいいから、本当に、今はもっと別のこと（福祉とか）に気合い入れてほしい

>>317
最初から高いところ目標にしてたら
どれだけ精神力強い人でも参るよ
最初は小さなことで慣らして、それから発展させていけばいいと思う
320 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/01(水) 11:38:55 ID:4MMb27z2: 返事の前に、気になったニュースを見つけたんで紹介しておく

//getnews.jp/archives/86886

これで気になった事は２つあって、１つはそのアーティストは
ボーカロイド全般に否定的な事を書いていたのに
その擁護意見がミクに対してだけのものばかりだった事と
もう１つは、ボーカロイドやミクに対して否定的な事を言えない現状が浮き彫りになってる事だな
前者は「相変わらずミク厨は気持ち悪いな」程度で済むけど、問題は後者なんだよね
確かにそのアーティストはちょっと言い過ぎたのかもしれないけど、これで大炎上してるって事は
ボーカロイド、特に初音ミクに対して、ちょっとでも否定的な事を書いただけで
今のネット界では炎上の元になってしまってるってのはどうなんだろうって思うんだよ
好きじゃないものを好きじゃないと言う事の何がいけないんだろう？
みんながみんなミクを好きじゃなきゃいけないってのは、いくらなんでも横暴な意見だ
そして、どう言えばこの件は炎上を防げたんだろうなって思ったりもするよ
今回の件は、多少アーティストの人がボーカロイドを誤解してた部分もあったと思うけど
本当にボーカロイドに対して好きじゃないって意見を持ってる人がいたとしたら
その人はどうその趣旨を発言したらいいんだろうな
まあ、発言しないほうがいいって部分もあるだろうけど、知人にしつこくボーカロイド曲を薦められたとか
そんな事があっていい加減にしてくれって感じでそんな事を言ってしまう事もあると思う
でも言ったら炎上じゃあ、その人はどこにその気持ちをぶつければいいんだろうって感じるよ
何か今のボーカロイド界（ミク限定かもしれないけど）の言いたい事も言えない状況が
あまりボーカロイドと関わらない、傍目から見てる程度の俺でも嫌になってくるよ
否定的な意見は絶対許さないなんて、あまりにも息苦し過ぎる
321 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/01(水) 11:39:42 ID:4MMb27z2: 返事の方は、なるべく今日中には返すから待ってて
322 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/01(水) 11:40:13 ID:4MMb27z2: 訂正
×返すから
○返すようにするから
323 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/01(水) 11:43:39 ID:4MMb27z2: >>320の記事の気になった事の前者だけど
ボーカロイド＝ミクって状況になっちゃってる事が浮き彫りになってもいるな
それも正直どうかと思う
まあ、それは単に気持ち悪いミク厨の声が大きいからそう見えてるってだけなのかもしれないけどね
324 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/01(水) 22:57:10 ID:4MMb27z2: 今日中に返事返せるはずが今日思ったより忙しくなっちゃってて
今日中に返事返せなくなっちゃったよ
待っていたとしたらごめんね
明日には返せるようにするからね
325 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/02(木) 11:23:25 ID:oprUfSxs: >>319（>>314への返事について）
言われてみれば、あんな夢を見てよく寝てられるなと思ったよ
でも個人的な話だけど、俺の場合現実的な悪夢の方を見る事の方が多いから
ああいうちょっと幻想的で現実離れした夢の方を見てみたいと思ってたりするんだよね
ところで、エンディングまで見た？
主人公があんな夢を見ても起きない理由は、もしかしたらエンディングと
少し関連性があるかもしれないと、今思ったよ
あんまり言うとネタバレになるから今は言わないでおくけどね
まあ、無理には薦めないから、気が向いた時にゆっくり見てる感じでいいよ
326 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/02(木) 11:28:09 ID:oprUfSxs: >>319（>>315への返事について）
それなら今後もそういう施設を利用して何とかやっていこうかな
つい最近そこに行ってきて相談してきたんだけど
とりあえず今はデイケアに通いながら生活リズムを整えて
たまにその施設に通いながら気持ちの整理とかをやっていく方向で行くって感じになったよ
仕事とか就職とかの話はそれからやっても遅くはないって感じだった
327 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/02(木) 11:30:03 ID:AcuSssr2: 返事は急がないから大丈夫
>>320
その発言の何が問題かというと
形は違えど「音楽」に関わる人を否定したってことだったんじゃないかな
どんなモノであれ、発表された曲はその背後にＰの気持ちがある
それを否定しちゃいけないと思う
あと、世の中、作詞作曲したけれど歌ってくれる人がいない、表現の場がない人がたくさんいる
そういう人たちに救いの手を差し伸べたのがVOCALOID
だから、表現する場所があるプロには言われたくない、と思った人もいたんじゃないかな
炎上を防ぐ方法はなかったと思う
主張は全然いいことなんだけど、ちょっとプロとしての意識が足りなかった
敢えて言うなら、言葉をもうちょっと選べばよかったかな
少なくとも「自慰」なんて言葉を使うべきではなかった
きっと、アーティスト側もビジュアル系音楽を「自慰だろ」って言われたらキレるよ

>>323
VOCALOID＝ミクなのは仕方ないかな
ミクのおかげでVOCALOIDが表に出てきたから
それに、使い勝手もいいし、滑舌も悪くない
自分も「VOCALOID気になるんだけど何聞いたらいいか…」っていう人にはミク曲を勧める
まあ、「オリコンにランクインした！ミクは市民権得た！！」なんて勘違いしてるニコ厨やミク厨の声も大きいんだけどね
328 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/02(木) 11:31:55 ID:AcuSssr2: あ、割り込んでしまった…
ちょっとすぐどかなきゃいけないから今日はいられない
ごめんね
329 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/02(木) 11:39:28 ID:oprUfSxs: >>319（>>316,>>318への返事について）
見れば見るほどおかしな条例だな
反対されるのが分かってるようなもので
反対派を納得させるような事も言えないような条例なら
最初からそんなもの作ろうとしなければいいのに
何でそんなに漫画やゲームをポルノ物扱いして規制したがるのか理解できない
それを規制する前に現実に被害者が出てる可能性が高い
AVもしくはそれに近いビデオの規制を強化するべきだろうと俺も思うよ
なぜ漫画やゲームを目の敵にするのか
石原都知事はそれらに何か恨みでもあるのかと思う
それに、そんな意味もなければ誰が得するのかも分からない条例作るくらいなら
本当に福祉とか就労関係とか、ちゃんとしておかなきゃいけないものが他にあるだろうに
何にしても、この条例がそんな短期で通らない事を祈るよ
本当に通したいなら反対派の人達をちゃんと納得させられるような説明を用意してから
そういう条例を作るようにして欲しいね
そんな反対する暇も与えずにすぐに成立させて施行するとか
どこからどう見ても汚い真似にしか見えない事はしないで欲しいものだよ
330 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/02(木) 11:51:25 ID:oprUfSxs: >>319（>>317への返事について）
デイケアだけど、そこで過ごす時間は２時間くらいと短いから
そんなに大変な事でもないとは思うけどね
デイケアでどう過ごすのもその人の自由だって部分もあるから
でも、確かに目標を高く設定し過ぎるとうまくいかなくなる可能性はあるね
それは今後色々な面で気をつけてみるよ
331 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/02(木) 12:05:07 ID:oprUfSxs: >>327（>>320への返事について）
問題点は、音楽に関る人を否定してしまった事か
そのニュースのミク厨のどや顔が目に浮かぶような文章の抜粋に目が行ってて
その辺りに気がつかなかったな
そう言われてみると、確かにアーティストがボーカロイドを否定するのはまずいね
ボーカロイドの本質も、単にキャラ萌えしたい人のためのキャラじゃなくて
曲を作りたいけど歌ってくれる人が近くにいない人のためにあるソフトって事だから
それを否定的に見てしまうのは音楽のプロとしてはあまり良くなかったな
それと、確かに言葉を選んだ方がいいって部分もあったね
ちょっと乱暴な物言いになってる部分もあったし
「自慰」なんて言葉も使うべきじゃなかったと、俺も思ったよ
やっぱりプロとして何かやってる人は、発言には気をつけるべきなのかもしれないね
でも正直な話、あの記事の非難の声の抜粋は必要あったのかな
ミク厨の気持ち悪い勝利宣言だとかそんなのは必要無かったと思う
ああいうのを見ると、「これだからミク厨は気持ち悪いしミクも好きになれないんだ」
って思っちゃうよ
332 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/02(木) 12:35:49 ID:oprUfSxs: >>327（>>323への返事について）
確かにミクのおかげでボーカロイドは有名になった部分もあるし
それゆえにボーカロイド＝ミクって考えになるのも分からなくもない
性能面でもそれなりに優秀みたいだから、人に薦めるのにミク曲が多いのも仕方ないのかもしれない
それでも俺はミクが好きになれそうにないな
一番の理由はミク厨の言動のウザさと気持ち悪さだよ
あいつら平気で他のボーカロイドをミク以下だと叩いたりするし
どこでも平気でミクマンセーするし、ニコニコ動画とかのランキング工作も平気でするからな
そういう奴らがいるせいで、ミクの事がどうしても好きになれない
あとはミニスカートにニーソックスって服装なのも好きになれない理由の１つだな
何であんなあざといデザインにしたんだろうって思ったりする
他のボーカロイドと比べても１人だけ浮いてるように思うのは俺だけ？
それにミクのせいで他のボーカロイドはミク以下の性能って評価にされてる気がするのも
ミクを好きになれない要因の１つだな
というよりそういう見方をしてる人が多いのがうんざりする
他のボーカロイドだってそれなりの魅力があるし
場合によってはミク以上の性能を持ってると感じるくらいの曲もあるのに

ごめん、単にミクを好きになれない理由を書いた感じの返事になっちゃって
333 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/02(木) 16:02:17 ID:oprUfSxs: >>328
別に割り込んだ事に関しては気にしてないよ
334 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/03(金) 09:57:57 ID:KTXfZ5jY: >>332の返事、正直ちょっと言い過ぎたと思ってるよ
最近のミク厨の増長とか世間のミク至上主義的な状況とかに嫌気が差してたとはいえ
もうちょっとソフトな言い方に出来なかったのかなって、今思ってる
嫌な思いしたとしたら本当にごめんね
335 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/03(金) 10:55:41 ID:fCyLDTLQ: その１
>>325
…ただいま…
いろいろと言葉にできない…
確かに、あの夢を見る理由は何かしらありそう
考察が楽しそうな作品だ
精神的に慣れたら、そういう面含めていろんな動画見ようと思う

>>326
そうだね、それが自分も一番だと思う
急がず焦らず、ネガティブさんのペースでやればいい

>>329
ちょっと行き過ぎた表現が多くなってしまったのは確かなんだけど…
でも、それがダメだからって業界全部を規制するのはおかしい
問題点についてはいろんな記事がまとめてくれてるけど
自分が言いたいことを全部書いてくれた記事貼っておく
//saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_5406.html
とりあえず賛成派はこれを論破してくれないと
336 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/03(金) 10:57:56 ID:fCyLDTLQ: 終わり
>>331
ちゃんとアーティストに同意するコメントもあるじゃない
そこまで目くじら立ててたら、神経擦り減っちゃう
そう思う人もいるんだ、俺はそうじゃないけど、って思わないとアンチはやってけない
それと、抜粋は記事を読んだ人に「ミク厨うわあ…」って思わせるコメントじゃないの？と思った
だとしたら大成功じゃないかｗ
あと、触れるの忘れたけど自分はアーティスト擁護派
VOCALOIDは歌い手としては、人間には絶対に勝てない
人の声の技には敵わないよ

>>332,>>334
自分も、ネガティブさんに嫌な思いさせちゃったね
本当にごめん
別にネガティブさんにミクを好きになれだなんて言わないよ
自分もミクより他のボーカロイドが好きだし
それでも初音ミクを最初に勧める理由は、ミクの発音でボーカロイドに慣れてほしいから
本音としては鏡音リンレンの方を勧めたいんだけど、そっちはなかなか聞き取り辛いから
ボーカロイドにある程度耳が慣れたら聞いてほしいと思ってる
そうじゃないと「このボーカロイド聞き取り辛い」って苦手意識持たれる可能性がある
悔しいことだけど、入門編はミクなんだよね
ミク厨が気持ち悪いのにはすごく同意する

>>333
気にしてなくてよかった
まあ、自分が書き込む前にページ更新すればよかっただけなんだけどね
これから気を付けるよ
337 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 18:18:05 ID:BJbv4WUQ: 俺はもうトレス絵すら描ける気がしない
細かい部分とかを完全にトレス出来ないから
見えないから描けないとかじゃなくて、見えるんだけどそれを描くのが
とてつもなく面倒で気力が持たないって感じなんだよ
それにトレス絵って、元絵の見えてる部分までしかトレス出来ないから
それ以外の部分を描く場合は自分の稚拙な絵になっちゃうんだよね
このトレス絵の限界に気がついてしまったからもうトレス絵も描ける気がしないよ
それ以前に俺はやっぱり絵を描くのが好きじゃないみたいだ
トレス絵１つ描いた後は自分が絵を欲しがってるかどうかに関係なく
絵を描く気力が残ってなくて描く気になれないんだ
やっぱり他の人に絵を描いて欲しいよ
でも誰も描いてくれそうな人がいないんだよなぁ
pixivのリクエストもR-18禁止な人ばかりだし、サイトのリクエスト募集してた所も
拍手でリクエストを書き込んだけど返答がないから描いてもらえるかどうか分からなくてさ
もう駄目だ
俺は本当に何も出来ない奴だ
そんな自分が本当に嫌になる
338 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 18:21:02 ID:BJbv4WUQ: 返事書けなくてごめんね
今状態が本当に悪くて
自分に対しての絶望感とか、誰が俺の描いて欲しい絵を描いてくれるか分からない事とか
もう色々と落胆する事が多くて
339 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 18:22:54 ID:BJbv4WUQ: 下着姿のブルーとか、ミッドナイトブリスをくらったイングリッドの格好をしたブルーとか
一体誰がそういう絵を描いてくれるだろうか
340 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 18:41:55 ID:BJbv4WUQ: 何かもう何をやっても楽しいと思えない
自分の無力さ、無能っぷりが嫌になるよ
でも絵を描く事を好きになれそうにもない
でも自分が描かなきゃ誰もブルーのエロ絵なんて描かない
どうしたらいいのか分からないよ
341 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 19:47:47 ID:BJbv4WUQ: 自分が見たい、欲しいと思っているものって一体誰が作ってくれるだろうか
正直言って、いるとは思えないんだよなぁ
自分で何かを作る力をまったく持ってない自分が恨めしいよ
342 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 22:51:28 ID:BJbv4WUQ: 最近酷く疲れやすくて今まで出来た事ですら面倒臭いと感じてしまう
これも鬱とかの症状だったりするのかな？
343 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 22:53:33 ID:BJbv4WUQ: 自分がお気に入りに入れていたサイトがリクエストOKだったから
リクエストを拍手で送ってみたんだけど、結局それを描くかどうかの返事の無いまま
多忙を理由にリクエストを締め切られた
これって俺が悪いのかなぁ？
俺の書く文章ってそんなに気持ち悪いのかな？
344 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 22:55:18 ID:BJbv4WUQ: 感想を書いても気持ち悪がられ、リクエストを書いても気持ち悪がられる
それなら本当に何が出来るって言うんだよ？
もう自分の文章に自信が持てなくなってきた
どんな文章書いても、周りから気持ち悪がられてると思うと嫌になってくる
345 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 22:57:28 ID:BJbv4WUQ: 俺はもう、何かを求めちゃいけないのかな？
自分で何かを作る事も出来ない、他の人に何かをしてもらおうと頼んでも
文章が気持ち悪いって理由で避けられる
これじゃ本当に何も出来ないじゃないか
こんなんじゃ何かを求める事も出来ないんだろうなぁ
346 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:12:59 ID:BJbv4WUQ: 何もかもに自信を無くしたよ
もうすべてが嫌になった
いつまでたってもブルーに関する事だけ充実しない
他のジャンルではいいものが手に入るのに、ブルーだけ駄目だなんて
347 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:13:51 ID:BJbv4WUQ: 誰かブルーの絵を描いて下さい
今は下着姿かビキニの水着姿かブリスイングリッドの服装のが見たいです
エロ同人誌も誰か描いて下さい
１冊１０００円でも２０００円でも買います
誰か絵を描けて同人活動やってる人いたら連絡下さい
348 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:16:06 ID:BJbv4WUQ: >>347の文章気持ち悪い？
他のサイトの拍手とかだと大体こんな文章の書き方するんだけど
これで気持ち悪い文章になってるなら、もう俺は何か求めちゃいけないんだろうな
考えれば考えるほどどんどん絶望的になってくるよ
349 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:17:53 ID:BJbv4WUQ: >>347追記
見たい服装にゴスロリ和服を追加しておきます
あとエロ同人誌の件は特定のカップリングものではなく
名無しの男キャラ×ブルーの内容でお願いします
350 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:24:54 ID:BJbv4WUQ: >>347や>>349の書き込みをここでしたって無駄な事は分かってる
どうせここ見てる絵師さんはいないんだから
初心者全般板のスレの時点で俺は見限られたんだろうからな
どうしてそうなったんだろう？
やっぱり俺の文章が気持ち悪いからか？
何かもうそうだとしか思えなくなってきたよ
351 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:37:04 ID:BJbv4WUQ: ブルーのエロ絵を継続的に描いてくれるサイトってないんだろうか？
どこのサイトも大体１回描いて終わりにしちゃうんだよなぁ
それだけブルーは継続的に描く気にならないキャラなのか
ブルーは他の所だとそこらの萌えアニメのキャラクター以下になっちゃうんだろうなぁ
その萌えアニメに情熱を注いでいる人並にブルーに情熱を注いでるエロ絵描けるサイトとかあればいいのに
352 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:40:10 ID:BJbv4WUQ: ここは確かに人が少ないけど、俺から離れていった人がいるのも事実なんだよなぁ
初心者全般板にいた時と比べても来る人の数が違い過ぎる
何より絵を描ける人にいたっては誰一人こなくなっちゃった
そんなに俺の書く文章は気持ち悪いのかなぁ
353 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/04(土) 23:50:33 ID:BJbv4WUQ: 本当にどこかにブルーのエロ絵を継続的に描くサイトとか
名無し男×ブルーのエロ同人誌を描こうとするサークルとかないんだろうか？
というか何で今までそういうサイトも同人誌もなかったんだろう？
エロ同人作家はもっとブルーを描くべきだよ
なのになぜ誰も描かないんだ
あるいは描いてもなぜ１回だけしか描かないんだ？
354 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 00:04:40 ID:VdAMIsaQ: もう誰も、ブルーのエロ絵なんて描かない
描いてくれない
355 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/05(日) 10:37:43 ID:x5IycEBo: >>342
それは鬱の症状だね
そういう時は何もしないに限る
いつか面倒だと感じなくなる時が来るから、今無理にしなくてもいいよ

>>343
考えすぎかな
本当に多忙だったかもしれないし、リクエスト数が増えすぎたのかもしれないし

>>ブルー関連
ネガティブさんの求めてるようなものがない理由は
自分の考えだけど、ぱっと思いついただけでも４つある
１.ポケスペファンは基本的にカプ厨
２.男がいるから名無し男×ブルーは描き辛い
３.ネガティブさんのように欲してる人が圧倒的に少ない＝売れる見込みがない
４.小学館（学年誌）/任天堂が関わってるから下手なことはできない
売り手にとって３は致命的だし
４はポケモンやコナンの同人誌で損害賠償問題になったこともある
２、名無し男×ブルーでよくネガティブさんが例に挙げるのがアイマスだけど
アイマスはＰ以外の男性を（今まで）徹底的に排除してきてたから、そういう方向で盛り上がった
だからちょっと性質が違う
それに１が大多数を占める以上、基本エロ展開は望めないと思った方がいい

あと、余計なお世話かもしれないけど
ネガティブさんもうポケスペ関連スレ見ない方がいいと思う
その度にピリピリしてたら、本当に身が持たない
良くなるものも良くならないよ…
356 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:36:54 ID:VdAMIsaQ: じゃあここから人がいなくなった理由は何？
絵を描ける人が誰もいなくなったのはどうして？
357 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:43:36 ID:VdAMIsaQ: ブルーのエロ絵描く人が増えれば良くなるはず
誰も描かない、描いても１回で終わりにしちゃうから良くならない
358 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:45:31 ID:VdAMIsaQ: ここに絵師はいないのか？
誰か絵を描ける人はいないのか？
359 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:46:55 ID:VdAMIsaQ: 絶対ここから人がいなくなったのは俺の文章のせいだと思う
俺の文章が気持ち悪いから人が離れていく
特に絵師にとってはすごく気持ち悪く感じる文章だったんだろうね
360 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:47:52 ID:VdAMIsaQ: もうここもやがて誰も来なくなるんだろうな
一人で返事の来ない書き込みをずっと続けてればいいか
361 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:49:33 ID:VdAMIsaQ: 結局いつもブルーに関する事だけ満足できないままで終わる
他のジャンルでは満たされるのになぜブルーに関しては満たされないのか
描く人が少ないからだな
どうせ絵師はイエローとかの方が描いてて楽しいんだろうしな
362 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:50:28 ID:VdAMIsaQ: ブルーのエロ絵をなぜ描かないのかと絵師に聞いてみたら
「ビッチだから恥じらいとかがなくて描いてても楽しくないから」
って言われたよ
363 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:51:38 ID:VdAMIsaQ: 反対にイエローをよく描く理由を聞いたら
「相手がいるし恥じらいとかあるから描いてて楽しいから」
と言われた
絶望的じゃないか、状況は
364 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:53:26 ID:VdAMIsaQ: ブルーのエロ絵があれば元気になるのにないからどんどん悪化していく
何で誰も描いてくれないんだよ
365 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:54:21 ID:VdAMIsaQ: ビッチだから描きたくないって何なんだよ
勝手にそっちでビッチ扱いしてるだけじゃないか
ブルーの事をビッチだと思ってない人っていないのかな？
366 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 14:55:35 ID:VdAMIsaQ: 書けども書けども返事なんて来ない
いいんだもうこれで
いっそ２ちゃんねるやふたばちゃんねるにここのURL貼って誰かに来てもらうかな
それでフルボッコにされればいいんだ、俺なんて
367 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:23:08 ID:VdAMIsaQ: ふたばにこことpixivのURL貼ってきた
これで俺に逃げ場所はない
壊れちまえばいいんだ、俺なんて
368 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:28:32 ID:VdAMIsaQ: ふたばにここの場所を教えても誰も来ないな
それだけ俺は嫌われてるって事か
よく分かったよ
369 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:29:24 ID:VdAMIsaQ: ここももうじき誰も来なくなる
もう誰も俺に返事なんて返しちゃくれなくなる
全部俺が悪いんだよ
何も出来ない無能な俺が
370 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:36:47 ID:VdAMIsaQ: 何のために俺って生まれたんだろうなぁ
こうやって誰からも嫌われて孤立するために生まれたのかな
だとしたら生まれてこなかった方が良かったよ
371 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:38:42 ID:VdAMIsaQ: 俺がブルーのエロ絵を描いて欲しいとリクエストすればその人は多忙を理由に描かなくなり
俺がブルーのエロ絵に感想を書けばその人はもうブルーのエロ絵なんて描かなくなる
ここまで嫌われてると思うと本当に泣けてくるよ
372 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:42:30 ID:VdAMIsaQ: 俺の文章ってどれだけ気持ち悪い文章なんだろう？
自分じゃ全然分からない
ただ人にとっては読むと不愉快な気持ちになる文章だって事くらいしか分からない
何でそんな文章しか書けないんだろうな俺は
373 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:44:36 ID:VdAMIsaQ: ブルーのエロ絵が欲しい
今すぐにでも欲しい
でもどうせ誰も描いてくれないんだよなぁ
374 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:46:32 ID:VdAMIsaQ: もう俺は死んだ方がいいのかもしれない
生きてたって何の役にもたたないし、ずっとブルーのエロ絵欲しいとか言ってたって
どうせ誰も描いてくれないし、人をどんどん不快にしていくだけだ
それならもう俺は死ぬべきなんだろうと思う
死ねばブルーのエロ絵欲しいって気持ちも消えるだろうから
375 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 15:49:32 ID:VdAMIsaQ: とりあえず死への第一歩として、自己責任系の怖い話でも読んでくる
いきなり自殺の準備は出来ないほど弱虫だから、この程度しか出来ないけど
376 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:11:01 ID:VdAMIsaQ: 誰もここに書きこまないの？
誰か返事くれよ
377 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:19:00 ID:VdAMIsaQ: 誰も来ないのは自業自得か
俺みたいな嫌われ者に付き合ってくれる人なんてもういないだろうから
378 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:20:52 ID:VdAMIsaQ: ふたばから何かされる事も結局無かったな
それだけ俺は嫌われてるって事なんだろうけど
本当に嫌われてる奴に対しては叩くよりも完全に無視するって方向でやるのが日本人みたいだから
サイレントクレーマーってのもその１つの形だと思う
379 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:39:43 ID:VdAMIsaQ: このスレのサイレント状態はいつまで続くんだろうな
380 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:44:53 ID:VdAMIsaQ: 結局誰もブルーのエロ絵なんて描かない
もうどうすればいいのか分からないよ
381 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:45:35 ID:VdAMIsaQ: 俺が助かるためにはもう死ぬしかないのかもな
死んでブルーに対しての欲を消せればいいんだろうな
382 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:47:12 ID:VdAMIsaQ: ポケスペに関わらないなんて出来るわけがない
ブルーのエロ絵が欲しいって気持ちがなくなりでもしない限りは
383 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:48:46 ID:VdAMIsaQ: ブルーのエロ絵欲しいって気持ちを生きていて無くせると思えない
やっぱり死ぬしかないんだろうなって思うよ
384 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:50:07 ID:VdAMIsaQ: もう本当に誰も来ないんだろうか？
385 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 17:57:26 ID:VdAMIsaQ: もう生きてても辛いから死んでもいい？
386 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/05(日) 19:06:55 ID:HzE/uN0o: いいよ
387 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/05(日) 19:44:10 ID:6HENqEPg: 今は辛いけど、いつか、辛くなくなる時がくるよ
そのいつか、っていうのがいつになるかはわからないけど…
その日まで生きてみるのも１つの手
アスペルガーとは今後も付き合っていくことになるけど
鬱は治る病気なんだから、鬱だけでもなくなれば気が楽になると思う
それでも死にたいのなら、もう自分には止められないよ…
388 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 21:25:07 ID:VdAMIsaQ: >>386
ふたばからのお客さん？
やっぱり死んで欲しいって思うか、俺に対して
何にしても書き込んでくれてありがとう
389 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 21:28:57 ID:VdAMIsaQ: >>387
正直言って、どうしたらいいか分からなくなってきてる
ブルーのエロ絵欲しいって気持ちを無くせるとも思えないけど
死んだ方がいいのかどうかも分からなくなったよ
>>385の書き込みをした時は死にたいって気持ちが強かったけど
時間を置いちゃうと冷めてくるよ、やっぱり
今後どうやってブルーのエロ絵のない状況を生き抜けばいいのか分からない
ポケスペから離れる事を提案したのなら
ブルーのエロ絵が欲しいって気持ちの消し方とかも教えて欲しかった
390 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 21:31:38 ID:VdAMIsaQ: こんな時間に書き込んだ所で返事なんて来ないか
正直な話色々と参っちゃったよ
今後自分はどうすればいいのか、本当に分からなくなっちゃったから
391 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 21:33:06 ID:VdAMIsaQ: 分からなくなったのはきっと、途中まで死んでやるって気持ちでいたからなのかもしれない
それをやめにしたら、今度は今後どう生きるべきか分からなくなった
392 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 21:34:58 ID:VdAMIsaQ: ここで自分がブルーのエロ絵を描くから、どんなのを描いて欲しいか言ってくれ
なんて言う人が出てくればいいけど、そんな事はありえないだろうしなぁ
ふたばでも絵師らしき人が来た感じも無かったから
393 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/05(日) 22:12:54 ID:HzE/uN0o: つまりどうしたら死ななくなるのさ
394 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 22:59:36 ID:VdAMIsaQ: >>393
どうしたら死ななくなるのかというかどうしたら死にたいと言わなくなるかって事なんだろうけど
それもよく分からなくなってきたよ
ブルーのエロ絵を定期的に描く絵師が現れれば死にたいと思わなくなるのかもしれないけど
それで全部解決するかというとそうでもなさそうだしなぁ
395 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:01:03 ID:VdAMIsaQ: 今日はもう頭を冷やして寝た方がいいのかもしれない
もう何が何だか分からなくなってきたから
396 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/05(日) 23:06:53 ID:iKKAh0NE: 厳しい事を言うようだけど、自分で描くのが一番いいと思うよ

自分は上手く描けない上に絵の練習も楽しくないから
楽しく描ける人が描けばいいという主張を何度か見たけど、
絵描きというのは描きたいと思うものを描くのが道理というもの
望む絵が手に入らない現状は、ネガティブさんに非があるというよりは
ネガティブさんが望む絵を描こうと思う描き手がいないだけのこと

リクエストにしてもね、
その多くは無償の奉仕精神からリクエストを受けるわけではなく、
自らの創作意欲を実現する一つの形式としてリクエストという形を取っているにすぎない
だから、自らの食指に触れないとリクエストを取りながらそれを受け入れない人もいるし、
リクエストを受けたとしてもリクエスト側の希望通りの絵が仕上がるわけではない
ネガティブさんが望む絵が手に入らないということは、
他の誰もが貴方の望む絵に対して貴方と同等の意欲を有していないことに他ならない

でも、それを嘆いたところできっと何も変わりはしないよ
一時の気分で描いてくれる人が過去にはいたかもしれないけど、
それにしても貴方と同じだけの意欲を有していないのだから
継続的に描いてくれるわけがないよ

今後、貴方と同等の意欲を有した絵描きが現れる可能性を信じて
自らの境遇を嘆き続けるのも一つの選択肢かもしれないけど、
果たしてその可能性はどれだけあるかな…

今からでもその意欲を有意義に使った方が
どんなに下手な絵であろうと精神衛生上好ましいと思うよ
精神論だけど、自分の目指すものの為に努力することは
決して無駄にはならないと思うし、今の貴方に必要な事だと思うよ
嘆きたい境遇なのはよく分かったけど、
自らが変わろうとしない限り貴方を取り巻く環境が
貴方の望むように変わる事はないと思うよ…
397 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:14:48 ID:VdAMIsaQ: >>396
何で分かってくれないかなぁ
俺がどれだけ絵を描くって行為を嫌ってるか知らないからそんな事が言えるんだよ
俺にとって自分の絵って、もうとにかく気持ち悪くて見てて引き裂きたくなるほどなんだよ
それが出来ないなら黒く塗りつぶしたくなるくらい、俺は自分の絵が大嫌いなんだ
それに絵を描くって行為をまったく楽しいと思えない
何本も何本も線を描くとか、細かい箇所を丁寧に描くとか、息が詰まりそうな事ばかりで
やってて全然楽しくない
何が「お絵描き楽しす！」だと本気で思ってるよ
こんなに絵を描く事を嫌だ、嫌いだって言ってる俺に対して、それでも自分で絵を描けと
そんな外道な事を言うつもりか？
398 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:18:11 ID:VdAMIsaQ: とにかく、俺は絵を描く事が大嫌いだ
自分にはとことん向いてない事だと思ってるよ
もうトレスですら出来る気がしないね
399 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:20:30 ID:VdAMIsaQ: 自分の絵柄が完全に別人の絵柄になる方法があるなら絵を描くかもしれないけど
それでもやっぱり描かないだろうな
細かく何かを描くって事が嫌で嫌でたまらないから
400 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:22:09 ID:VdAMIsaQ: ここで愚痴ってて自分が絵を描く事で何を特に嫌ってるのか分かってきた
・自分の絵柄
・線を何本も何本も描く描き方
・細かく色々なものを描写する事
これが嫌だから絵を描く事が嫌いなんだ
401 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:23:12 ID:VdAMIsaQ: もう寝ようと思ったけど>>396のせいで目がさえちゃった
>>396、何か言いたい事があるなら今のうちだよ
402 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/05(日) 23:31:05 ID:iKKAh0NE: 今のうちと言われても>>396で書いた以上のことは
特に自分の意見としては持ち合わせていないんだ

そこまで嫌なら描かなくてもいいと思うよ
でもね、現実問題、貴方を理解できるのは貴方を除いて他にいないのだから
何でもいいから人に依存する以外の方法で自らの欲求を実現する術を探すしかないと思うんだ
俺は絵を描く事以外は思いつかなかったんだ
寝る前だというのにすまなかったね
403 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:31:43 ID:VdAMIsaQ: >>400の絵を描く事が嫌いな理由の２つ目と３つ目って、実質ほぼ同じ事なのかもしれない
どっちも細かく描く事に当たるから
404 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:35:53 ID:VdAMIsaQ: >>402
分かってもらえたなら良かった
俺はもう絵は自分では描きたくないからな
そうなると方法はもう誰かに頼むしかない訳だけど
もうそれ以外ないんだと思う
お金でも払って誰かに描いてもらった方がいいのかもね
それにしても、ここから前はいた絵師がいなくなった理由は何なんだろう？
405 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:37:48 ID:VdAMIsaQ: 自分の代わりに歌を歌ってくれるボーカロイドってのがあるなら
自分の代わりに絵を描いてくれるソフトとかがあってもいいと思う
そういうのをどこかが作らないだろうか
需要はすごくあると思うけどな
406 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:39:22 ID:VdAMIsaQ: この時間じゃもう誰も来ないだろうから、今日はもう書き込むのやめるか
407 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/05(日) 23:46:52 ID:VdAMIsaQ: 言いたい事はまだあるけど、書いても返事はもう期待できないから
今日はやめておいた方がいいかな
一度頭を冷やす必要もありそうだから
とりあえず、ブルーのエロ絵を描くって人随時募集中です
408 ：402：2010/12/06(月) 01:11:35 ID:djSHLpPs: 俺はネガティブさんの「ブルーのエロ絵」に対する主張を理解できないけど、
俺の言ってる事も余り理解してくれてなかった様で残念に思うよ

創作活動に携わる者の心情は多岐に渡るとはいえ、
絶対に共通することとして、意欲がなければそもそも創ろうとは思わない
ここから絵師がいなくなった理由も、望む絵が得られない理由も、
全てはここにあるということを知って欲しかった

また、絵を描く事を嫌うなら無理に描かなくてもいいというのも本音だけど、
更に言うなら、そこまでして嫌う行為の末に生まれた作品を求めることの
ある種の矛盾に真摯に向き合って欲しかった

絵にしても何にしても、創作活動は楽しい事ばかりじゃないよ
自らの創作意欲に対して「表現する術が分からない」というのは
技術の優劣を問わず誰もが経験することで、
それで筆を折る人や、苦しんだ挙句に命を断つ人も少なからずいる
趣味の創作活動では後者の例こそないにしても、
作品を創る際の苦しみは作品を創る喜びと表裏一体のものなんだ

絵を描く行為に対する貴方の苦しみは俺には分からない
俺も絵を描く際、苦しみを感じることがある
でも、その苦しみは俺だけの苦しみで
貴方の苦しみは貴方だけの苦しみだと思う

ボーカロイドにしてもそうさ
俺のボーカロイドに対する造詣はお世辞にも深いとはいえないけど、
あれは自分の代わりに歌ってるわけではなく、
ボーカロイドという一種の楽器を自ら奏でているにすぎないと思う
それで出来あがった歌が声帯で奏でる歌と同じ舞台にいるのは否定しない
でも、その作品を作る過程は全くの別モノで、
ボーカロイドで創る歌も声帯で奏でる歌と同じだけの
創り上げる苦しみと喜びがそこにはあると思う

そして絵にしても、一昔前と比べて今はずっと絵というジャンルの幅が広い
正確には、同じ絵という枠の中でも、それを仕上げる方法は幾多もある
仮に貴方の言うようなソフトがあろうとも、
人の手を加えることなく仕上がる絵というものは俺には想像できないし、
人の手が加わる以上、どんなに絵を仕上げる過程が楽になろうとも
今と昔と変わらない苦しみと喜びがそこにはあると確信を持って言える

ネガティブさんの嘆きからは、心からの欲求を満たせない
やり場のない苦しみが嫌というほど伝わってきたよ
未熟なれど創作活動について多少は知る者として、
表現する術が分からない苦しみは共感できるからこそ
その意欲はもっと前向きに使った方がいいと思った
貴方の「ブルーのエロ絵」に対するある意味異常とも言える欲求は
創作意欲にこそ向かうべきもので、こんな場末の掲示板で
嘆き続けることにのみ発揮すべきものではないと思った
だからこそ、過去において散々言われたであろう
貴方から去って行った人達が書いたであろう
意見をあえて書かせて頂いた

今は理解できなくても、もう八方塞がりで何をすれば分からなくなったときには
欲求の表現手段としての絵を描くという行為を思い出して欲しい
辛さや苦しみがあっても、自分が表現したいものを実現すること、
あるいは近づくことは、その苦しみ以上の喜びが絶対にある
>>402で>>396にて言いたいことは言ったと書いたけど、
今度こそ俺が貴方に言いたいことは全部言えたと思う
自分の心を本当に理解できるのは自分をおいて他にないことだけでも
どうか心の片隅に留めておいて欲しい
409 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/06(月) 10:22:11 ID:hSoTasNc: >>389
何度も言うけど、「何も考えない事」が一番いいよ
そのうち、今まで執着していたことにも、全然執着しなくなる
自分が実際に体験したからわかる
鬱になったのは音楽のせいだったんだけど、今は音楽にまったく執着しなくなってる
一時は触るのも嫌だった楽器も、すっかり触れるようになった
きっと、ブルーのエロ絵に対する執着心は、アスペルガーの弊害だけど
執着がなくなれば、それも少しは軽くなると思う

この回答で満足してもらえるかな
アスペルガーの知識がない自分には、これ以上踏み入ったことは言えないから…
410 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/06(月) 17:35:44 ID:g3f0Fou6: ここに書き込んでくれた人達、本当にありがとう
今はちょっと返事とか書けない精神状態だから返事は書けないけど
俺の事に関して真摯に答えてくれて本当に感謝してるよ
それに対して刺々しい返答しか昨日は返せなくてごめんね
ちょっとイライラしてた部分もあったんだ
最近イライラしやすいけど、これも鬱の症状の１つなのかもしれない
まあどんな理由にしても、そのイライラから刺々しい返答をしちゃった事は謝るよ
本当にごめんなさい
今はとにかく休んで頭を冷やす必要がありそうだから、そうしてみるよ
でも返事の方はなるべく早いうちには返せるようにしてみる
411 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/07(火) 17:55:04 ID:Uwb+JIwc: 返事はまだ返せそうに無いけど、１つ気になった事があるんでそれを聞くよ
pixivのお気に入りイラストとかお気に入りユーザーとかって
入れておいた方がリクエスト要望とかで応えてもらいやすくなるって本当？
そんなアドバイスをふたばで立てたスレでもらったから、ちょっと気になってる
でも、俺なんかにお気に入りに入れられたら、絵師の人は嫌な顔とかしたりしないか
心配ではあるけど、pixivの絵師の人が俺の事詳しく知ってるわけじゃないから
そんな事を気にする必要はないのかな
リクエスト要望に応えてもらいやすくなる可能性があるって事を除いても
pixivに一応絵を投稿してる上では、やっぱりお気に入りイラストとか
お気に入りユーザーとかはっきりさせておいた方がいいような気もする
412 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/07(火) 17:56:58 ID:Uwb+JIwc: >>411の最後の方に付け加え
やっぱりお気に入りは何かをはっきりさせた方が
pixivで何か交流とかする際には大事だったりするのかなと、ちょっと思ったりした
そんなに多く交流する事があるかは分からないけどね
413 ：名無しさん@えむちゃん：2010/12/07(火) 22:25:04 ID:2S3FZbDk: リクエストした経験もリクエストを受けた事もないから
自らの経験を基にした意見は書けないのだけど、
投稿した絵を通じて交流を望むのであれば
自身を「評価」できるだけの情報は明らかにした方がいいと思うよ

絵を投稿する目的は多々あれど、
やっぱり「見て欲しい！」って気持ちがあってのことだから
感想やお気に入りが増えることは素直に嬉しいものだよ
その数に固執し出したり、自分の絵よりもその評価自体に拘りだすと
その素直な気持ちからどんどん離れていく面もあるけどね、
初心に帰ると、「いい絵ですね」の一言だけでも描き手としては嬉しい
だから、自分がいいと思う絵に出会った時、自分の気持ちを感想やお気入りで
素直に表現するのは決して悪い事ではないと思う

勿論、俺がそう思うというだけの話で、他の人が同じ考えとは限らないよ
絵が上手い人にのみ評価されることを望む人もいるし、
見方によっては稚拙ともとれる感想よりも、変な言い方だけど
技巧を凝らした表現による感想を望む人も確かにいる
でも、そういう人にしても感想やお気入り自体で不快に思う人は滅多にいないもので、
仮にそういう人に感想を送って不快な思いをさせてしまっても
作品を投稿した時点で、その作品を目にするあらゆる人に「評価」される同意をしたに等しいのだから
自分のした「評価」に責任を持てるのであれば、どんな「評価」をしてもいいんだ

そこで最初の話に戻るわけだけど、ネット上にせよネット外にしても
程度の差はあれど、その人の人となりというのは掴みにくいもので、
その人の「行動」を見る事、知る事でしか、その人を知る術がないと俺は考えている
「pixiv」という場であれば、「自己紹介文」、「自分の投降した絵」、
「感想やお気入り」等の「評価」がここでいう「行動」になり、ユーザーを形成する情報になる
交流をするにしても、実感できない相手と交流する気にはならないもので、
全くの白紙のユーザーが交流を望んできても躊躇してしまうのが当然といえる
「pixiv」を自分の作品の発表の場と考えるか、人の作品を観賞する場と考えるか、
それらを通じて交流する場と考えるか、一口では言えない様々な考えがある
だからこそ複合的に考える人が多いわけだけど、どうしても絵を描けない人や
絵は投降してもそれを通じて交流する気がない人も沢山いる
複合的に考える人も、それぞれの比重が人によって違う

失礼とは思いながらも興味があったので調べてみたけど、
ネガティブさんがこれまでネット上で取った「行動」は褒められたものではなく、
嫌われたり避けられたりする性質の「行動」であることはネガティブさん自身も認めることだね
そして、それは生まれついての資質や後天的な疾患が原因なのは間違いないと思う
でも、現状を資質や疾患のせいにしても何も変わらず、人の理解が得られないのは、
理屈抜きで経験によってネガティブさんは理解しているのではないかな
理屈っぽい話だけど、人は自らの意思を重んじ、人の「行動」はその意思に基づくからこそ、
「行動」の責任は本人に帰趨するものと多くの人は考える
だから、その「行動」の責任を自らの意思ではなく資質や疾患に求める姿勢は
共感や理解を得られないばかりか嫌われたり避けられる原因になる
これはネットに関係なく、社会全般、広い範囲で言えることだと思う

それらを踏まえ、「pixiv」でネガティブさんが自分の絵を通じ交流を望むなら、
これまで自分がネット上で築いてしまった人格の延長線上で活動するのか
あるいは全くの白紙から始めるのか、よく考えた方がいいと思うよ
どちらも一長一短の利点と欠点があるから、俺にはどちらにすべきとは言えない
俺が言いたいのは、どちらにも欠点があることを忘れてはいけないこと
作品を発表するということ、感想やお気に入り等で人を「評価」することは
ときには作品やその「評価」を超えて自身の人格すら「評価」されるということ
そして、その「評価」されるからこそ「評価」できるからこそ
その相手を嫌いもするし好きにもなれるということ

私事だけど、俺は過度の交流を望んでいない面と照れ臭さがあって
点数評価することはあれど、感想、お気に入り登録は滅多にしない
描きたいときに描いた絵を投稿する目的で「pixiv」という場を利用してる
だから、ネガティブさんが交流を持ちたいと思う様な人達とは
同じ絵を嗜む身でも心情は大きく離れていると自覚している
その上で、一つの意見として参考にしてもらえれば幸いかな
414 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/08(水) 12:31:22 ID:hyVLjaUw: ごめん、今日はちょっと忙しくて返事とか返せそうに無いや
これだけの内容に対してだと返事も長いものになりそうだから
今日はちょっと無理そう
まあ、そんなに忙しい日が続くとは思えないから
遅くても今週の土日辺りには返事を書くようにするよ
でも、気になった事が１つある
いつも来てくれてたさかなさんが最近来てないのが気がかりなんだよな
俺がちょっと刺々しい事を言っちゃったから
愛想つかして出て行っちゃったのかと心配してるんだよ
さかなさん、もう遅いかもしれないけど、あの時は本当にごめんなさい
415 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/12/09(木) 00:34:41 ID:g0rY0xS6: いるよ
ちょっと自分も忙しくて来れなかった
これから先もちょっと忙しいかも
別に刺々しいとは何も感じなかったから心配しないで
それに、絵に関しては自分は専門外で、あくまで憶測でしか語れないから
余計な口挟まない方がいいかなと思ってた

>>410
落ち着けばそうやって冷静になれるし
こちらも、ネガティブさんがいっぱいいっぱいだっていうのはわかってるから
そんなに気にする必要はないよ

>>411
気になるなら、>>413も言うように
「このままネガティブとして続けるか」「心機一転するか」を一度考えてみてはどうかな
ちなみに、自分はpixivを完全に「人の作品を見る場所」と捉えてる
申し訳程度に絵を投稿したことはあるけど、以降は見る専門
数が多くて、自分に合ったサイトを見つけられないから
pixivのような場所がすごく嬉しい
ここに書き込んでる自分と>>413だけでもpixivとの関わり方が違うから
ネガティブさんも、自分のpixivとの関わり方を、試行錯誤しながらでもいいから
見つけていけばいいんじゃないかな
416 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/10(金) 13:56:22 ID:+fhrmSsY: ごめん、何か最近調子が悪くて、もしかすると返事が土日でも返せないかもしれない
待たせちゃって本当に申し訳ないと思ってるよ
でも必ず書くようにはするからね
417 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/12/11(土) 15:43:31 ID:KrpdgVv2: 東京都の青少年育成条例が最悪な方向に行くかもしれない

//news.nicovideo.jp/watch/nw13950
//www.yomiuri.co.jp/national/news/20101211-OYT1T00148.htm?from=navr

上のニコニコ動画でのニュースではまだ希望があるみたいな感じになってるけど
下のニュースでは可決の方向だなんて言われてる
もう何もかも終わりって感じになっちゃうのかな

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