ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ
- 1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/04/20(火) 21:00:16 ID:9TYxReOI
- この板では始めまして
ポケットモンスターSPECIAL関係の場所での鼻つまみ者です
今までここの初心者全般板にスレを立ててましたが
IDが表示されるような場所の方がいいかと思い、こちらの板に移転しました
ネガティブ思考の塊みたいな奴なんでこんな名前にしてます
ちなみに俺、アスペルガー症候群ってやっかいな障害持ちです
空気読めない言動が多いので話しててものすごくストレス溜まるタイプの人間です
まあ、ここにこんなスレ立てた時点で空気読めてないようなものなのでしょうけど
そこの所をちょっと頭に入れておいてもらえると助かります
意味が分からないようなら「ポケスペのブルーに異様に執着するキチガイ」
ってな感じで覚えておくといいと思います
ネガティブで愚痴ばかりのつまらない発言ばかり書き込みますが、よろしくお願いします
- 432 ：名無しさん@えむちゃん：2010/08/28(土) 15:50:25 ID:02py+srU
- 自分も昔、季節の変わり目に鬱になったなあ
多分その頃は【終わり】っていう事に敏感になってたからだと思う
季節の変わり目って、１つの季節が終わるって事だから
もしかしたらそれが原因だったりしてね
自分の場合だけど、新しい季節の【始まり】に目を向けたら楽になったなあ
一応参考までに
- 433 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 16:21:57 ID:IkgNPg52
- 嫌な嫌な２４時間テレビが近づいている時に返事を返していくよ
他にやりたい事もないからね
>>431（>>411への返事について）
動画見つけられたみたいでよかった
そして楽しんでもらえたみたいでよかったよ
あの動画を見てる人もキノコ好きな人が多いみたいだから
コメントから参考になる知識もあったと思う
ああいう動画を見て、毒キノコの恐ろしさや正しい知識を身につけて
毒キノコの誤食事件が減ればいいなと思ってるよ
- 434 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 17:16:49 ID:IkgNPg52
- >>431（>>414への返事について）
じゃあもう俺が絵を描く理由はないも同然になったな
俺が描いたブルーの絵を見てブルーを描く気になる人なんていないも同然だから
それじゃ俺が描いたって意味が無い
俺の描く絵に価値なんてないし、何より自分で見ていて気持ち悪いから、俺の絵は
それと、こんな人の少ない場所でも同人イラストのトレスの公開をするなら許可は必要なのか
それなトレスの材料に同人イラストは選ばないでおこうかな
というより、もうトレスイラストも描かなくなる可能性の方が高いけどね
俺の絵を見てブルーの絵を描こうって思う人なんていないも同然だって事が分かったから
もう誰もブルーのエロ絵とかなんて描かないよ、きっと
もう何をやったって無駄なんだ
- 435 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 17:25:56 ID:IkgNPg52
- >>431（>>416への返事について）
色々考えてみれば、迫害しない人達の方が多いかもしれない
バズズがわずかに残していた悪意くらいで世界のほとんどの人達が敵になってしまったというのも
そう考えればちょっと無理がある設定なのかもしれないな
でも、誰もがハッピーエンドに考えるドラクエ世界のその後を、あえてバッドエンドで考えたって部分は
正直斬新な発想だと思うし、それを自分が描いてる漫画でやってみたって勇気は
評価してもいいんじゃないかなって、俺は思うよ
キャラバンハートの２の世界は、あれから５００年後って設定なのか
それならローレシアやムーンブルクが滅んでいてもおかしくないだろうし
サマルトリアが国民からの信頼をなくしてしまっているのもおかしくないな
でも竜王の子孫が途切れたってのはちょっとありえないかなって思う
１で勇者に倒された後も子孫を残していたほど生命力の強い竜王の血族が
５００年の年月で途切れてしまうのはちょっとありえないかなって思うよ
竜王のひ孫の時点で邪悪さがだいぶ薄れてきてたから
平和ボケしちゃって途絶えたって可能性もあるかもしれないけど
やっぱり３の竜の女王の城に何らかの形で帰還したって可能性もあると思う
確か３の竜の女王と竜王が親子だって設定が公式にもあったと思うから
竜王の子孫は竜の女王の血族って事になるだろうからね
（ロトの紋章だけの設定かもしれないけど）
- 436 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 17:33:16 ID:IkgNPg52
- >>431（>>418,>>420-421への返事について）
ブルーを神聖視してるって事は一番言われたくなかったな
自分でも常にそうなんじゃないかって感じてたくらいだから
どの辺りがブルーの悪い部分に目をつぶり過ぎなのかは分からないけど
これで俺はミク厨同様に、ブルーを都合のいいキャラに改変してたって事になるよ
そんな俺にブルーを好きになる資格なんてないな
原作のブルーを好きになれずに何が「ブルーが好きだ」だって感じだしな
二次創作では改悪され、自分でも原作そのままのブルーを好きになってはいない事が
判明してしまった
もうブルーに執着する意味もないよな
こんな原作のブルーをそのまま好きになれないブルーファン失格な俺が
ブルーにずっとこだわっていいわけが無い
もう終わりだ
もうブルーにこだわるのも、好きでいるのもおしまいだ
原作通りのブルーを好きになれない俺なんて、ブルーを好きでいていいわけが無いから
- 437 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 17:40:51 ID:IkgNPg52
- >>431（>>422への返事について）
それは分かってるけど、俺が出くわしたケースみたいに
俺が嫌いなものが世間で人気だった場合
その嫌いなものをあちこちで見る機会が異常に増えた場合とかはどうすればいい
その不快感はどこにぶつければいいんだ
初音ミクの異常人気のせいでゲーセンがミク一色に染まっちゃってるし
アキバ４８のテレビ露出も最近異常なほど増えたよ
今日やる２４時間テレビだってそいつらが出てるくらいだしさぁ
あとpixivのどんなキャラでも地獄のミサワって漫画家の絵を真似た絵で描く奴らもうっとおしい
ああいうミサワ厨が今後増えていく可能性もありえるだろうし
現に俺の大好きな武装錬金やエンバーミングのキャラクターがミサワ絵に改悪されてたからな
斗貴子さんがミサワ絵にされてた絵を見ただけで怒髪天つきそうだったから
これをヴィクトリアとかでやられた日にはブチ切れどころじゃないだろうね
こういう俺が嫌いなものを嫌なのに見せ付けられてるこの現状に対して
その不快な気持ちはどうしたらいいんだ？
人は人、自分は自分と思えても、嫌なものを見せ付けられる現状に対して
気持ちが楽になるとは思えない
- 438 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 17:45:38 ID:IkgNPg52
- >>431（>>427-430への返事について）
季節の変わり目に鬱になる理由は俺にも分からないけど
俺の場合１つだけ分かっている事がある
それは冬に向かう季節の変わり目の時に、俺の場合鬱になりやすいって事だ
寒くなるのが嫌なんだろうね
実際俺は暑いより寒い方が嫌いだから
まあ、それが分かった所でそれにどうやって対処すればいいのかは分からないけど
あと、９月になると、どんなに暑くても誰も水着イラストとかを描かなくなるのも嫌だな
もうブルーでそういう絵を見るのは諦めたし、俺にはブルーを好きになる資格はないから
そういう絵を求める事自体間違ってるけど、他のキャラの水着絵の場合は別だよ
その他のキャラの水着絵ももう見られなくなるってのが嫌だなぁ
- 439 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 17:47:31 ID:IkgNPg52
- >>432
>>438でも触れたけど、俺の場合冬に向かっていく季節の変わり目に鬱になりやすいから
視点を変えれば楽になるとは限らない気がするよ
この問題は病院とかカウンセリングとかで話すべきだろうな
そこで色々解決策とかが見つかるかもしれないから
- 440 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 17:59:06 ID:IkgNPg52
- 今日１日で全部返事を返せるとは思わなかったよ
今言える事と言えば
「もう俺はブルーを好きでいる資格がない」って事と
「何でも地獄のミサワ絵に改悪するミサワ厨共死ね」って事くらいだな
特に後者は、武装錬金やエンバーミングにもミサワ厨がいる事が判明してるから
余計にそういう気持ちが強いよ
東方もミサワ厨の毒牙にかかってミサワ絵に改悪された東方キャラがいたりしたけど
次はToLoveる辺りが危ない気がするな
ToLoveるがジャンプスクエア（以下SQ）で連載再開するみたいだし、その作画担当の矢吹先生が描いてた漫画の
「迷い猫オーバーラン！」って漫画も、ミサワ厨の毒牙にやられてミサワ絵に改悪されてたからな
しかもその絵をSQ内で行われた迷い猫オーバーランのイラストコンテストに投稿して
矢吹先生も何を思ったかその絵を３位にしてしまう始末
あれじゃ真面目に迷い猫オーバーランが好きで、その思いをイラストにして投稿した人達が可哀想だと
心から思ったよ
俺にとってはミサワ厨共は害悪でしかない
何でもかんでもミサワ絵に改悪するのを本当にやめてもらいたいね
それが出来ないなら死んでくれって感じだよ
自分の好きな作品の好きなキャラクターが、あの気持ち悪い絵に改悪される事の不快感は
やられてみないと分からないと思う
俺は基本的に絵で漫画を選ぶような真似はしないようにしてるけど、地獄のミサワだけは別だ
絵柄が本気で気持ち悪いし、それでも我慢して内容を読んでみたけど、その内容も不快だった
何かすべてをなめて見てるような、そんな雰囲気を感じるんだよ、あいつの漫画には
だから俺は地獄のミサワは大嫌いだし、その絵を真似て他の版権キャラの絵を描くミサワ厨も大嫌いだ
- 441 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 18:08:22 ID:IkgNPg52
- すべてをなめてるって部分は、ミサワ厨共も同じだな
ミサワ絵改悪は、その作品を好きな人からすればただの冒涜でしかない
描いてる奴はその作品のファンに喧嘩売ってるようにしか見えないよ
まあ、それは全部俺の場合にだけなんだろうけどね
世間にミサワ厨がどれくらいいるか分からないし、ミサワ厨同士では
ああいう絵を面白がったり楽しんだりしてるんだろうな
俺にとってはただの好きな作品、好きなキャラに対しての侮辱にしか見えないけどな
- 442 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/28(土) 18:23:15 ID:IkgNPg52
- 地獄のミサワに対しては、「お前の描く絵と漫画が嫌いだ」ってだけで済むからいい
だがミサワ厨は自重という言葉を知らないからどんどんキャラをミサワ絵に改悪していくからたちが悪い
本当に自重するか死ぬかして欲しいものだよ、ミサワ厨は
俺が頭に来てる相手は、地獄のミサワ本人に対してじゃなく
どんな作品でもミサワ絵に改悪して面白がってるミサワ厨に対してだな
- 443 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/29(日) 00:51:36 ID:F9TaMO3Y
- ヒャッハー！
東方の方がジャンルとして見てる分には楽しいぜ
音楽はいいし、性格の改悪もそれほど酷くない場合が多い
咲夜さんのPADネタやヤンデレアリスがちょっとネックだけど、まだ許容範囲内
極悪非道に改悪されてるブルーに比べればまだ全然許せる範囲だ
pixivでも絵が多いし、エロ絵も多い
これで枯渇する心配もない訳だ
最初からこうすれば良かったんだ
性格改悪だらけで絵も少ないポケスペなんかよりも
どんな設定でも割と受け入れやすくて絵も多い東方に標準当ててれば良かったんだ
やっぱり、ブルーを諦める事が俺に対しての救いの道だったんだろうな
諦めて東方に走ったらこんなにも楽しい
それにブルーの性格をちゃんと理解できてない俺にはブルーを好きでいる資格はないからな
諦め以外の道なんて最初から無かったんだ
もっと早く気付くべきだったよ
- 444 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/29(日) 01:32:56 ID:F9TaMO3Y
- >>443の書き込みのせいでここから人が消えそうだな
何となくそんな気がする
ポケスペとかブルーとかへの執着を無くすとか言えば
何か人が誰も来なくなりそうな気がする
- 445 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/08/30(月) 10:15:00 ID:rBWwlIOk
- なんかいろいろと誤爆ったな…
>>434
許可が必要ないと思うなら「許可取らない」でもいいんじゃないのかな
訴えられたりしたら負けるけどね
触発されるパターンは、公式で動きがあるときぐらいだと思う
二次イラストで触発される人ってあまり見たことない
ブルーに関しての話題は長くなるからあとでまとめさせてもらうよ
>>435
もちろん、そういう着眼点で話を書いたことはすごいと思ってるよ
ただ、自分はそういう面を考慮しても好きじゃないって話
モンスターズ+の話題はここで終わりにしよう、あまりいい話じゃない
ところで、５００年もの家系図ネガティブさんは辿れる？
普通は辿れないと思う
だから竜王の血は薄まった、もしくは途中でネガティブさんの言ってるように
平和ボケして途切れたかのどっちかだと思う
確か、ゲームは卵が竜王みたいなにおわせ方じゃなかった？ うろ覚えだけど
>>437
自分もその体験よくあるんだよ
カプ厨だから本当によくある
不快感はこういう場所で吐けばいいんだよ
世間の目がある場合、それで若干冷たい目を向けられて
嫌な思いをするのは自分だからね…
自分を守るためには必要かなと思う
ミサワ絵は半分ネタで楽しんでる人もいるんじゃないかな
個性的な絵だからね
ネガティブさんみたいに嫌悪までは行かなくとも
「この人の絵好き！」って人はそうそういないかと思うけど
>>443-444
少なくとも自分は来るから安心して
>>ブルーについて
後回しにさせてもらいました。
ブルーには確かに、ネガティブさんが嘆いてるような二次創作の
守銭奴、お調子者の時期があるんだよね、あそこまで極端ではないけれど
理由もきちんとあるし、自分はそこも魅力の一つってとらえてる
でも、ネガティブさんは「その頃のブルーは本来のブルーじゃない」
って、その頃のブルーを否定してるかのように見える
ブルーが本当に好きなら、その頃のブルーも、いろんな人の描くブルーも
好きになってほしいというほんのちょっとの願望
いろんな作家さんがいるんだから、ブルーに対する解釈も個々あって
その解釈の数だけブルーが存在する
原作者じゃないんだから、どれだけ作品を読み込んでも正解を書けるわけがないんだよね
その多種多様のブルーを認められないと思うなら
自分を守るためにブルーから離れることは必要だと思う
自分の中で自分の信じるブルーを愛すれば傷つくこともないよ
- 446 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:14:25 ID:bdwNcQ9E
- >>445（ブルーについて）
もう俺は無理だな
外道にされた二次創作のブルーなんて好きになれる訳が無い
それに１章とかのブルーを見てないように見えてるのも確かだしな
そんな俺にブルーを好きになる資格はないよ
それにブルーの絵も同人誌も全然ない状況にもう疲れた
性格の改悪がやたらと多い状況にも疲れたよ
ブルーに執着してもいい事なんて何もないのは明白だった
もう俺はブルーを追いかけるのはやめた
やってたっていい事なんて何もなかったから
このスレやってても今じゃ誰も絵なんて描いてくれないし
ここに残ってる人ももうほとんどいなくなっちゃったしな
どこかでブルーの絵を描いてくれるように頼んだって誰も描いてくれないだろうよ
俺の誕生日もきっとルサルサ地獄になるだけだ
もう何もかもに疲れた
ブルーの絵や同人誌を誰かが描いてくれるのを待つのも
二次創作の性格を改悪されたブルーを見て気分を悪くするのも
ブルーの事を素直に受け止められない俺はブルーから離れるのがふさわしいんだろうな
さようならブルー
- 447 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:18:42 ID:bdwNcQ9E
- もうポケスペジャンルからは絶望の臭いしかしないよ
どうせ誰も彼もブルーを改悪したい連中ばかりで
絵を描く人は女性描くならイエローやサファイアを描きたがる連中ばかり
こんな絶望しかないジャンルにしがみつくのはもうやめた
今後は東方とか武装錬金とかに走るかな
- 448 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:23:04 ID:bdwNcQ9E
- >>445（>>434への返事について）
もう俺が絵を描く必要はなくなった
描いたって誰もそれに触発されないならな
それにもうブルーじゃなくて東方とかに走るよ
あっちなら黙ってても勝手に絵が投稿されていくから
だからもう絵なんて描かないよ
- 449 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:27:08 ID:bdwNcQ9E
- >>445（>>435への返事について）
じゃあモンスターズ+の話はこれで終わりにしよう
竜王の場合は、確かに５００年って、途方も無い年月だから
その間に何かあって絶えたって可能性の方が高いかもな
公式では竜王と竜の女王の関係って特に特定されてないんだっけ
どうもその辺りが曖昧だから、つい漫画の設定とごっちゃになっちゃうんだよね
個人的には２の友好的な竜王のひ孫の子孫がそのまま生き残って欲しかったと思うけどね
- 450 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:34:38 ID:bdwNcQ9E
- >>445（>>437への返事について）
じゃあここで自分が不快に感じたものに対しての愚痴を書き連ねる事にするよ
ミク死ねとかアキバ４８死ねとか思う存分言っちゃおうと思う
どうせここには誰も来ないだろうから
ミサワ厨については、迷い猫オーバーランのイラストコンテストに
空気読まずにミサワ絵描いてた時点でもう許さないって気持ちになったよ
別に迷い猫オーバーランが好きだと言う訳ではないけど
あれは真面目にイラスト描いた人達に対して失礼以外の何物でもないから
- 451 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:39:47 ID:bdwNcQ9E
- >>445（>>443-444への返事について）
多分もう、ブルーの話題も出てこないと思うよ
ポケスペの話もほとんど無くなると思うよ
エロ絵とかが少ないポケスペジャンルを見限って
あっさり東方に移るような軽薄で現金な奴だよ俺は
それでも来てくれる？
- 452 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:50:05 ID:bdwNcQ9E
- 返事終わり
ポケスペやブルーから離れて、世間的には喜んでいる人の方が多そうだな
俺は長い事ポケスペ界の癌扱いされてたから
ブルーファンの面汚しと言われた事もあったよ
そのまま東方に行って二度とポケスペに戻ってくるなって思ってる人もいそうだな
しかし、このスレに来てた人は俺がポケスペから東方とかに走るって聞いて
どう思っただろうな
所詮お前のブルーへの思いはその程度かとか思っただろうな
でももうブルーを好きでい続けるのも限界なんだ
誰もエロ絵も萌え絵も描いてくれない、同人誌も性格改悪した奴ばっかり
もう完全に詰んだ状態だとしか思えないよ、自分には
でも、この件でこのスレに来る人はさらに減るだろうな
そしたらもうずっと１人でこのスレまわしてるかな
今後はミク厨やミサワ厨やアキバ４８への愚痴以外なら悪い話題もなくなりそうだ
きっと今までよりずっと明るい話題のスレに変わってるだろうよ
- 453 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/30(月) 19:59:08 ID:bdwNcQ9E
- ブルーから離れる決心がついたのは
自分がブルーの事を美化して好きになってるだけだったって事に気付いたからだな
そんな奴にブルーを好きでいる資格はないよ
俺はブルーを腹黒い外道に描いてる連中に対して「原作のブルーが好きなら性格改悪するな」
って言ってたけど、それが自分に返ってきた感じだな
原作のブルーを今も昔も両方とも受け入れられないなら、ブルーを好きでいる資格なんてないんだ
だから俺はもうブルーに執着するのをやめるしかなかったんだよ
あとは>>452にも書いた通り、誰もブルーのエロ絵萌え絵なんて描かない
性格改悪の無い同人誌を描く人もいない状況に疲れたからだな
さようならブルー
そしてポケスペ同人界
今まで迷惑かけてごめんなさい
- 454 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/31(火) 17:42:08 ID:5/6Eha9k
- ふと思ったんだけど、ポケスペ好きな人で東方も好きな人って少ない気がする
ポケスペ好きでボカロも好きって人は結構見かけるのに、この違いは何だろう？
あと、ポケスペ同人界は結構閉鎖的でネタに偏りがある気がするのは俺だけ？
東方を例に出すのはちょっとお門違いかもしれないけど
ポケスペと比べると東方の方が色々なネタがあって色々と開放的な感じがする
ポケスペから離れる前にこの２つの疑問は聞いておきたいと思ったんだ
- 455 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/31(火) 17:49:48 ID:5/6Eha9k
- しかし、ブルーから離れた事によって、もう「ネガティブブルー厨」とは言えなくなったな
次スレのタイトルとかどうしようか
「ネガティブ東方厨」とかにするかな
まあ、一応自分で考えるけどね
- 456 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/08/31(火) 19:22:54 ID:LlVzrRIQ
- >>446-447
そういうことじゃないんだ…
好きになるのに資格なんてない
好きなら好きのままで良いんだよ
別に自分の中でどれだけ美化されてようとも、好きでいて構わないよ
それがネガティブさんのブルーに対する解釈なんだから
>>448
ネガティブさんがそう思うんなら…
ネガティブさんがそう思ってしまったのが自分のせいなのが心にくるけど
>>449
２のその後はいろいろ考えられるんだよね
ムーンブルクの王女がローレシアで暮らすことはエンディングから見て取れるけど
竜王のひ孫とロトの子孫３人が交友関係築いてもおかしくないし
ロト編以外だとキャラバンハートとモンスターズ+しか直接的にリンクしてないから
「その後」が自由に考えられる２が好きだなあ
>>450
それでいいと思う
>>451
ポケスペ話題が無くてもここにくるから安心して
それに、自分もブルーが好きだといいつつも
普段はいろんな作品に目移りして、それぞれで好きな子愛でてる
ただ、最終的に帰ってくるのはブルーで、それだけが何年経っても不動
>>452-453
ネガティブさんがそう思ってしまったのは、正直、自分のせいだよな…
けど、やっぱり辛い思いをすることからは一度離れた方がいいとも思う
遠くから見てみて、初めてわかることもあるし
難しい問題だよね
自分がネガティブさんがそう考える引き金を引いてしまったのに何言うかって感じだけど
>>454
知り合いに１人いるよ、ポケスペも東方もボカロも好きって人
あと、どっかのポケスペ動画で突然東方トークが始まったコメントがあった気がする…
やっぱり作品展開の違いじゃないかな？
ボカロは基本的には音楽だから、楽に目にするし耳にするけど
東方は自分から見に行かなきゃ良さってのがあまりわからない
そういうのが大きいと思う
それに、STGは人を選ぶジャンルだしね…
- 457 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/08/31(火) 22:19:22 ID:5/6Eha9k
- 今日中に返事を返そうと思ったけどちょっと無理っぽい
俺がブルーから離れたのは誰のせいでもないって事を言いたかったんだけどさ
明日辺りにちゃんと返事返すよ
- 458 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/01(水) 22:10:33 ID:shV2EfBs
- ゴメン、今日は朝から調子が悪くて、返事とか返せそうに無いんだ
体調が良くなった時に、改めて返事を書くよ
念のために言っておくけど、俺がブルーから離れる事になったのは
別に誰のせいでもなく、単に俺自身が決めた事だから
俺が美化したまま誰かを好きでいるって事が出来そうになかったから
ブルーから離れる事になっただけだよ
それは昔のある出来事が関係してるんだけど、それは返事を書く際に話す事にするよ
一応、前にも似たような事はここに書いたと思うけどね
- 459 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 16:30:22 ID:BKiZsBds
- もっと体調の悪い日が続くかと思ったけど、今日は調子がいい方だから返事を書くよ
>>456（>>446-447への返事について）
>>458でも言ったように、俺はキャラを美化したまま好きでいる事は出来そうにない
なぜなら、いくら自分の中で美化しようとも、原作でのそのキャラの性格は変わらないからだ
ブルーの前に好きだったキャラでそういう事があったんだよ
ぷよぷよって作品のウィッチってキャラがそれでさ
俺はウィッチに対しては、主に原作よりも二次創作の方で好きだったりしたんだよ
まず外見が好みだったんだろうね
原作では人を馬鹿にして常に見下しているような女王様気取りなキャラなんだけど
二次創作ではなぜかそういう風には描かれずに、普通の女の子のように描かれていたんだよ
それでウィッチを好きになったりしてて、原作でも気にせずに好きでいた時期もあったんだけど
いくら自分の中で美化しても、原作では性格の悪いままだって事に、ある日気付いちゃったんだ
ぷよぷよSUNってゲームでキャラ別の勝ち台詞が用意されて、それでその事実にぶつかったんだよ
いくら他の人が美化しようと、自分が美化しようと、原作のゲームではウィッチは
人を馬鹿にして見下している嫌なキャラでしかなかったんだ
ぷよぷよSUNでの勝ち台詞を見て酷く落胆したのを今でも覚えているよ
そんな事があってから、俺は美化したままキャラを好きになる事が出来なくなった
いくら美化したって、いずれ酷い現実にぶつかるだけだと知ったからね
ブルーはそんな風に美化して好きにならないつもりだったんだけどなぁ
どこで間違ってしまったのか
- 460 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 16:37:22 ID:BKiZsBds
- >>456（>>448への返事について）
俺が絵を描こうと思っていた理由は、元々「自分がブルーを描けば、きっと誰かも描いてくれる」
なんて当ての無い目的からでしかなかったんだよ
だから別に誰のせいでもないよ
元々俺は絵を描くのがあんまり好きじゃなかったんだ
夏休みの宿題の写生とか大嫌いだったからね
それに絵を描く時の、線を何本も何本も描いて重ねる描き方が
やるのも見るのも嫌いなんだ
そういう風に絵を描いている人の姿を見るだけで息が詰まりそうになるんだよ
あの線を何本も何本も重ねて描くって言うのが見てるだけでも
神経をすごく削る気持ちになるんだよ
それを自分でやるって事を考えただけでもすごく息苦しくなる
細かい所まで描かれた絵は、トレスするだけでも辛くてさ
最近それをやってみて、すごく辛い思いをしたよ
俺はとことん絵を描くのに向いてないんだろうね
だから絵はもう描かないと思うよ
俺が描いたって、結局誰もブルーなんて描かないだろうし
それに、ブルーからも離れたから
- 461 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 16:48:29 ID:BKiZsBds
- >>456（>>449への返事について）
２のその後って確かに色々考えられるな
俺はムーンブルクの王女はあの後ムーンブルクの復興を始めるのかと思っていたけど
あのままローレシアにとどまるって考え方もあるのか
そう考えると、直接的な繋がりとなってるキャラバンハートの世界までの道筋は
各自自由に考えられるね
２の５０年後を描いたRPGツクールで作られたゲームとかもあって、実際にやってみたりしたよ
RPGツクールの制約上、出来の方はあまり良くはなかったけどね
ドラクエのBGMがJASRACの管理に置かれてるから
ほとんどドラクエの曲のmidiを置いてるサイトがなくなってたせいで
あまりいいmidiを使えないってのもあるんだけどね
何にしても、２と５はその後の世界を色々と考えられるからいいよね
それぞれがその後を想像して、RPGツクールとかでそれを表現するってのも
それをやってみるというのも楽しみの１つでもあると思う
- 462 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 16:57:43 ID:BKiZsBds
- >>456（>>450への返事について）
それなら本当に今後は遠慮とかしなくなると思うよ
ミクとかアキバ４８とかミサワ厨とかへの非難とか、遠慮なく書き連ねるよ
最近だと、アスキーって雑誌の表紙がミクになってたのが何事かと思ったね
アスキーはそこまで堕ちたかと思ったよ
あんな表紙じゃ、普段アスキーを手に取る人が困惑するんじゃないかって思った
間違えて萌え系の雑誌を手に取っちゃったのかとか思うんじゃないかな
ミクの外見がオタク好みだからそういう事になる
どこまでも遠慮なく侵略していくミクが本当にうっとおしいよ
俺はアスキーの愛読者ではないけど、あの表紙はアスキー愛読者が気の毒だと思ったよ
しかし、初音ミクって奴は一般のパソコン雑誌とかにまで侵略してくるくらいいいものなのか？
どう考えても過大評価だと思う
性能も見た目も
あんなのに釣られる人が多いって事が本当に嘆かわしい事だと俺は思うよ
- 463 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 17:12:26 ID:BKiZsBds
- >>456（>>451への返事について）
それならいいけど、今後は本当に興味を引く話題を提供出来なくなると思う
レスを返し辛いような事ばかり書くかもしれない
もうポケスペジャンルからは絶望の臭いしかしないから、その話もほとんどなくなるだろうな
それでもいてくれるなら、本当に嬉しいと思うよ
- 464 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 17:23:59 ID:BKiZsBds
- >>456（>>451への返事について）
何度も言うけど、俺がブルーから離れたのは誰のせいでもないよ
自分の中で、誰かを美化したまま好きでいる事が出来ないから離れただけの事だよ
好きになるなら、その人の悪い部分も受け入れる覚悟が必要だったのに
俺にはそれがなかった
ただそれだけの事なんだ
ブルーのいい部分にばかり目を向けて、悪い部分からは目をそらし続けたって
いい事なんて何もないし、いずれ絶望にぶつかるだけだから
まあ、もし誰か責任があるとするなら
ブルーのエロ絵を全然描かないポケスペ好きのエロ絵師や
ブルーの性格を改悪して描いてるポケスペ同人作家にあるかな
燃料が全然無くて苦しいから離れたって部分もあるからね
誰もブルーのエロなんて恒久的に描いてくれないから
どうせみんなブルーの事をビッチだとか思ってるんだろうからね
ビッチ描くなら恥じらいのあるイエローやサファイアの方が描いてて楽しいんだろうよ
自分達でブルーをビッチに改悪したくせによくそんな事が言えるなって思うよ
事実、「ブルー描くなら恥じらいのあるイエローとかを描いた方が楽しい」
なんて事をほざいた同人作家に会った事がある
だから責任はあなたにはまったくないよ
あるとすればブルーのエロ絵をまったく描かないエロ絵師や
ブルーの性格を改悪し続けるポケスペ同人作家にあるから
もっとも、それらの人達を責めるのも、これが最後になるだろうけど
- 465 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 17:34:34 ID:BKiZsBds
- >>464のレスアンカーミスした
>>451じゃなくて>>452-453への返事についてのレスだった
>>456（>>454への返事について）
ポケスペ好きな人にボカロ好きが多い事への不満は
大体の奴が口をそろえて一番好きなボーカロイドはミクだって言う事だ
つまりポケスペ好きな奴がどんどんミク厨になっていくのが嫌なんだよ
ミクのどこがそんなにいいんだか
同じボーカロイドで見てもあのキンキンした声は聞くに堪えない
ポケスペ好きな奴は実際見る目がないのかもなって最近思ったりする
好きだったサイトの管理人がミク厨になっていくのを見るのは辛いよ
別に東方が好きなポケスペ好きがいない事に不満がある訳じゃない
単に気になっただけなんだ
ボカロも東方もニコニコ動画でかなり人気があるジャンルなのに
なぜポケスペ好きな人はボカロにばかり走って東方には見向きもしないのかって
ちょっと気になっただけなんだよ
やっぱりジャンルがシューティングで手が出しづらいのが原因か
一応公式って事になってる物に格闘ゲームの奴とか漫画や小説の奴とかもあるんだけどね
まあ、俺の場合そのどれにもまだ手を出してない、駄目なタイプの東方好きだけどな
一応、書籍的なものはいずれ買おうとは思っているけどさ
俺の場合、東方には音楽ではまったんだよ
どこかの動画で東方の音楽が使われてて、それがいい音楽だったから何の曲か探して
それで全部聞いていいなと思ってから好きになったんだ
MUGENに手を出してたから聞く機会もキャラを見る機会も多かったんだろうな
確かにどこかで音楽なりキャラなりを見たり聞いたりでもしなきゃ手が出にくいジャンルだろうね
- 466 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 17:41:39 ID:BKiZsBds
- 返事終わり
しかし、東方に走ってみたのはいいけど、何かが足りない
エロ絵も萌え絵も沢山あるのに、何かが足りないし何かが違う
一体どうしてだろう？
今ブルーのエロ絵とか萌え絵とか求めたって誰も描かないのは分かってるから
戻ってくる事はないと思う
本当にブルーのエロ絵萌え絵を恒久的に描く人が出てくるとかでもしなければ
そんな事まずありえないって事は分かってるけどね
みんなブルーよりイエローやサファイアの方が描いてて楽しいんだろうから
ブルーが一番描いてて楽しいし、エロ絵や萌え絵も描くなんて人物の存在自体
もはや都市伝説のようなものだよ
何かが足りないなんて感覚は、きっと多すぎてちょっとありがたみが無いとか
季節の変わり目の鬱のせいとか、きっとそんな事なんだと思う
いずれそれにも慣れるだろうな
もう誕生日なのに好きなキャラのイラストがほとんどなく
あるのは嫌いなもののイラストばかりなんて状況には合いたくない
去年のルサルサ地獄は本当に辛かったからな
- 467 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 17:47:01 ID:BKiZsBds
- しかし、去年の９月２３日は何であんなに
pixivでルビー×サファイアのイラストが多かったんだろう？
（しかもタイトルとかに「ルサ」とか書いてある奴）
サファイアの誕生日が近かったからってのもあるんだろうけど
誰かが「９月２３日はルサの日！」とか言ってたとかじゃなければいいけど
どう考えてもありえない語呂合わせだとは思うけど
「９月２日はグリブルの日」なんて言ってた奴がいたから
かなり無理やりな語呂合わせでそんな事言い出す奴がいないとも限らないな
まあ、９月２３日にルサルサ地獄になってたって、もともとルビー×サファイアは検索避けしてるし
何よりもうポケスペで絵を探すなんて事はしない事にしたけどな
やったって絶望しかないのは分かってるから
検索結果を見て「またブルーのエロ絵萌え絵がない」って嘆きたくない
描く人なんてもういないって事が分かったんだから
- 468 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/02(木) 19:08:58 ID:BKiZsBds
- ポケスペでの話題はおそらくこれでおしまい
あとは返事とかで触れるくらいになると思う
それにしてもここも人が減ったな
来てくれる人がさかなさんだけになっちゃったよ
ほとんどの人が俺を見限ったって事なんだろうな
- 469 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/03(金) 17:13:53 ID:N763jdj+
- 近頃のミク厨はミクの事を「ミクさん」だとか「天使」だとか「女神」だとか言ってて
最高に気持ちが悪い
ミクアンチスレでその話題に触れてた時にその片鱗を見たけど
明らかに異常な世界だった
最近は選挙活動にミクを使おうなんて事を考える馬鹿な政治家もでてくるわ
ミクはビートルズを超えたなんて事をほざく奴も出てくるわで
ミク嫌いには本当にストレスの溜まる世界になってきてるよ
いつになったらミクの過大評価はなくなるのやら
- 470 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/03(金) 17:19:39 ID:N763jdj+
- ちなみに俺は今２ちゃんねるのすべてのスレに書き込めないんだ
今使ってるプロバイダがどうやらDIONらしくてさ
DIONは２ちゃんでは規制されやすいプロバイダの王みたいな扱いらしい
softbankも規制が酷かったけど、アンテナ工事のついでにauの提案するプロバイダ（DION）に乗り換えたら
それがさらに規制が多いプロバイダとはね
ここに移動してきて良かったよ
- 471 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/03(金) 21:00:31 ID:N763jdj+
- アキバ４８の下着姿なんて見たくもない
あんなのは猥褻物陳列罪で訴えられてしまえ
昔の俺ならここで「見るならブルーの下着姿が見たい」とか言っただろうが
言った所で誰もそんなもの描かないのは目に見えてるし
それにブルーからも離れたからな
今なら咲夜さんの下着姿が見たいとかだろうけど、それならpixiv辺りで簡単に見つかるんだよね
今更ながら思うけど、何で誰もブルーの下着姿とかの絵を描かなかったんだろうな
それだけブルーに魅力を感じなかったのかな
- 472 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/03(金) 21:02:42 ID:N763jdj+
- 西川史子が携帯電話の電波も届かないような山奥で車を故障させて
そのまま立ち往生して山の中で迷って死にますように
秋元康がアキバ４８のメンバーとホテルに入っていく所を写真に撮られて
そのままアキバ４８ともども破滅しますように
- 473 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/03(金) 21:06:16 ID:N763jdj+
- と、どこぞのサイトの管理人に対しての恨み言の文章みたいな感じで
嫌いな人達に対しての恨み言を事を言ってみたりする
- 474 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/03(金) 21:09:17 ID:N763jdj+
- ここでもし誰かにブルーのエロ絵とか萌え絵とか描いてくれるように頼んだって
誰も引き受けてくれなんてしないよな
それだけ絵を描ける人にとってブルーは魅力の無いキャラみたいだから
今更戻ってきたってろくな思いをしないのは目に見えてるな
やっぱりブルーからはずっと離れておこう
美化してる時点で好きになる資格なんてなくなったんだしな
- 475 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/03(金) 21:14:58 ID:N763jdj+
- しかし、どれだけ未練がましいんだろうな、俺は
今更ブルーに戻ってきたって何も得るものなんてないのに
いくら何言ったって誰もブルーなんて描かないって現実は変わらないのにな
- 476 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/05(日) 19:19:14 ID:nqPiYwXc
- pixivのミサワ厨がついに咲夜さんまでミサワ絵に改悪しやがった
前々から東方キャラをミサワ絵に改悪するミサワ厨がいる事は知ってたが
好きなキャラに手を出されると本気で腹立つな
武装錬金の時に感じたのと同じ不快感だ
ああいう馬鹿はどうしたらいなくなるだろうなぁ
- 477 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/05(日) 19:26:37 ID:nqPiYwXc
- ミサワ厨の悪行
・どんなキャラでもミサワ絵に改悪する
・ジャンプスクエアスレで地獄のミサワマンセーを繰り返し、他の漫画を叩く
連中の一番たちの悪い所は、自分がやっている事が流行の最先端だと思い込んでいる所だな
だから何でもミサワ絵に改悪して、自分はイケてる人間だって気取ってるんだろうよ
心底気分の悪くなる連中だ
- 478 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/07(火) 16:23:47 ID:cg7rYDjo
- 返事いつもより遅くなってごめん
この一週間どたばたしてたから
ついでに、忙しいのの合間だから最低限のレスでごめんね
>>459,>>464,>>466
ブルーについてだからまとめて返事してしまいます
そんな裏事情があったのか…
ならなおさら美化してるとか触れなきゃよかった
もし自分が絵を描くなら、ボンキュッボンとスタイルはっきりした
ブルーの方が楽しいと思うんだけどなあ
絵師の友人が、女の子描く時に楽しく描けるのは
胸、ウエストライン、太ももだって言ってた
スタイルがいい子は画的にもメリハリつくし、やっぱり女の子だから
曲線を描くのが楽しいらしい
そんなその子はブルー書く時すごく楽しそうに描いてくれる
ブルー好きとして嬉しい極みだよ
その友人とはまた別の人だけど、イエロー好きの人も
上記の理由から描くのはブルーが好きらしい
そういう人に会えなかったのが、ネガティブさんの悔やまれるところかなと思う
>>465
一応、東方の原作はゲームだから
ゲーム知ってないと格ゲーや漫画・小説には手を出し辛いと思う
実際に自分がそうだし
何分元は同人ゲーム、しかもSTGだからなあ
それが大きなネックだと思う
- 479 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/07(火) 16:24:27 ID:zkG6pKA+
- その通り我は死の天使（ドクツルタケ）の代行人である！
これより俺裁判の判決を行う！
被告！！ 「ミク厨」！！
被告！！ 「ミサワ厨」！！
判決は 死刑！
死刑だ！！
死刑死刑死刑死刑死刑死刑！！
おまえたちは哀れだ だが許せぬ！！
実を結ばぬ烈花の様に死ね！！
蝶の様に舞い 蜂の様に死ね！！
pixivを見張れ！ ニコ動を見張れ！
KYな厨房共を根絶やしにせよ！！
目標「前方」！
死 刑 執 行！！！
- 480 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/07(火) 16:27:26 ID:zkG6pKA+
- と、調子に乗ってヘルシングの台詞改変をやってみたりする
実際ミク厨、ミサワ厨殲滅のために何か行動起こすつもりは無いから安心して
ミク厨やミサワ厨がもしここを見てるなら、今すぐに巣に帰る事をオススメするよ
何言われても俺はミクや地獄のミサワを好きになる気は毛頭ないから
- 481 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/07(火) 16:35:41 ID:cg7rYDjo
- あ、割り込んじゃうか…
さっき貼り損ねた続き置いとく
>>461
エンディングで、ローレシア王がムーンブルクに
「ローレシアを自分の城だと思っていい」って言ってる
ムーンブルクを復興するにも、自分の拠点が必要だろうから
その拠点にローレシアだろうなと思ってた
その後が気になるのは、７もそうだけど
そういう「続きはあなたの心の中に」な話が好きだ
>>462
ミクが悪いんじゃなくて、ミク厨が悪いんだけどね…
この間、お願いランキングでミク特集やってた
ミク厨が「ミクは世間に認知された！！」とか勘違いしそうな特集
偶然見たんだけど、うんざりしてしまった
そういうことはしないでほしいと素直に思った
- 482 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/07(火) 23:07:25 ID:zkG6pKA+
- >>480に追記
あと、俺の好きなキャラとかをミサワ絵に改悪するのは絶対に許さないよ
無論、ブルーとかもな
しかし、俺が何気なくネタ半分で書いた事が返事に割り込んでるって珍しいパターンだな
ここ人がもうほとんど来ないから、こんな事もうありえないと思ってた
返事今すぐに書けなくてゴメン
明日とかに返すようにするよ
- 483 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/08(水) 18:22:52 ID:14Kqk2+k
- ブルーに関しての返事は長くなりそうだから、まずそれ以外に関しての返事から返していくね
>>478（>>465への返事について）
確かに原作を少しでも知らないと、書籍関係も格闘ゲームも手が出にくいかな
俺みたいに音楽で気に入り始めて、それから他の人が作った
東方関係の動画を見て好きになるってパターンはかなり少ないかもな
まあ、好きになる事を誰かに強要するような事はしないつもりだから
別にポケスペ好きな人に東方好きな人が少ないのはどうでもいいんだけどね
ただ、ポケスペ好きな人がどんどんミク厨になっていったり
ポケスペ替え歌系動画のほとんどがボカロ曲（主にミク）になっていくのを見るのは
正直気分のいいものじゃないな
もっとも、俺の場合ポケスペ動画は歌ってみたとか替え歌系とかは基本見ないんだけどさ
主にアニメOPやEDのパロディ的な動画の方が好きだな
- 484 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/08(水) 18:25:09 ID:14Kqk2+k
- >>483ちょっと訂正
アニメOPやEDのパロディ、というよりも
他のアニメ作品のOPやEDのパロディと言った方が正しいかな
そのままでもニュアンスは伝わるだろうと思うけど、一応訂正しておくよ
- 485 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/08(水) 18:40:13 ID:14Kqk2+k
- >>481（>>461への返事について）
ローレシア王がムーンブルクの王女に、「ローレシアを自分の城だと思っていい」
みたいな発言をしたの、俺も見たことあるよ
俺の場合はムーンブルクの王女を仲間にした後にローレシアに行ってみたら
ローレシア王がそんな事を言ったから
細かい所までちゃんとイベント用意してあるんだなって思ってたけど
エンディングの辺りでもそういう台詞が聞けるのか
ローレシア王がいかにムーンブルクを心配しているのかが分かる
いいエピソードだなと俺は思ったよ
それを考えると、ムーンブルク復興のためにローレシアを拠点にして
ローレシアの人達と共にムーンブルクを復興させるって風にも考えられるな
というよりおそらくそうやってムーンブルクは復活した気がするよ
続きが気になって、その後は「あなたの心の中に」的になってる作品だね、２は
キャラバンハートで５００年後は微妙な事になっちゃったって事が分かっちゃったけどね
個人的には、キャラバンハートでの設定を否定はしないけど
分からなくても良かったかなって思うよ
２だけじゃなくて５とかもその後を想像できる話だよね
それぞれロト編と天空編の実質最終章みたいな感じだからな
ところで、７と８と９は特に繋がりとかないのかな？
あれらは特に何編と銘打ってはいないように見える
だから７も８も９も、その後を色々と想像できていいけどね
ちなみに、俺はドラクエは７と９はやってないんだよね
９はどうもいろいろな面で残念な感じがしてやる気しなくてさ
ギラ系削除とか変な名前の上級呪文とか、あのガングロギャルみたいな妖精とかさ
オンラインRPGみたいに、リアルタイムでの機会を逃すと手に入らないアイテムとかが多いのも
ちょっとやる気になれない理由の１つかな
７は今までマリベルに苦手意識があってやってなかったけど
最近では機会があったらやってみたいかなとは思ってるよ
- 486 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/08(水) 19:07:35 ID:14Kqk2+k
- >>481（>>462への返事について）
確かに、基本的に悪いのはミク自体というよりは声のでかいミク厨だな
「悪いのはいつも機械を使う人間の方だ」ってどこぞのロボの台詞を思い出したよ
この場合、使う方じゃなくて使った人の歌を聴いて狂信者みたいになった人間の方に
問題があるって事になるかな
そういうのが番組とか雑誌とかを作る人の中にもいるのか
最近はミク厨を増長させるような特集とかが増えた気がする
嫌いな側の俺が言ってもあんまり意味が無いきがするけど
俺もそういうの本当にやめて欲しいと思うよ
そのランキングも、やっぱりミク限定で作られてた？
話聞いてる限りだと、他のボーカロイドの歌とかには触れずにやったような気がするよ
基本的に悪いのはミク厨だけど、やっぱりミク自体も過大評価されてるように感じるなぁ
まあ、そんな過大評価する連中も皆ミク厨なんだろうけどから
やっぱり悪いのはミク厨なんだけどね
このオタク界を包む異常なミク熱が冷めるのは、一体いつになるんだろう？
そしてミク以外のボーカロイドがちゃんと評価される日は来るんだろうか？
どのボーカロイドも、世間的には
（と言ってもミク厨ばかりの状況なのにこの言葉を使うのも変だけど）
ミクより格下みたいな扱いされてるのが、俺には解せないよ
ミクよりずっと人間が歌ってる感じに近い感じで歌えるボーカロイドは結構あるというのに
- 487 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/08(水) 19:12:35 ID:14Kqk2+k
- >>486誤字が多いな
×意味が無いきがする ○意味が無い気がする
×ミク厨なんだろうけどから ○ミク厨なんだろうから
それから
>>481
今回割り込むような形になっちゃってゴメンね
めったに起こらない事だとは思うけど、次からはそうならないように気をつけて投稿するよ
- 488 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/08(水) 19:13:12 ID:14Kqk2+k
- ブルーに関しての返事は、晩御飯の後に書くよ
- 489 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/09(木) 00:34:08 ID:QqjcO5bI
- 遅くなってゴメン
じゃあ返事の続きを書くね
>>478（>>459,>>464,>>466への返事について）
絵に関する事から先に返事書くね
どうやら俺の周りに、ブルーを描くのが一番楽しいって考えの人がいなかったから
俺はブルーの絵に関して常に飢えてたんだろうなぁ
「ブルー描くなら恥じらいのあるイエローとかを描いた方が楽しい」
って言ってた同人作家は女性だったけれど、同じ女性でも色々考え方が違うんだな
何で俺はブルーのエロ絵とか萌え絵とか描くのが楽しいって人に会えなかったんだろうな
俺の周り、というかpixivではブルーよりイエローやサファイアを描きたがる人ばかり
何でこんな不幸なんだろう？
思えばこのスレに来てくれた絵師の人とかも、今じゃ誰もいなくなっちゃったんだよなぁ
何で俺からは絵師が離れて行っちゃうんだろうなぁ
俺が何も返せるものがないからか？
感想が書けないから離れちゃうのか？
何かそれだけじゃない気がするのは気のせいか？
一体何が悪かったんだろう？
何で俺に絵を描いてくれる絵師さんが１人もいないんだろう？
自分で描けとでも言うつもりなのかな？
自分の絵なんか大嫌いだから描きたくないよ
絵を描くのはすごく大変な事なのにそれを描けない人に強要する事はないだろう
描ける人が描けばいいのにっていつも思う
俺はあの線を何本も何本も重ねたりする描き方が大嫌いで
自分の絵柄も心底嫌いだから、もう絵なんて描ける気がしない
でももう絵を描ける人、すなわち絵師の人はこのスレからいなくなっちゃった
どうしてこうなったんだろう？
一体何が悪かったんだろう？
リクエスト内容が気持ち悪かったから来なくなったとかなのか？
それとも感想の文章が気持ち悪かったから来なくなったのか？
もう分からない
- 490 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/09(木) 00:49:51 ID:QqjcO5bI
- >>478（>>459,>>464,>>466への返事について続き）
ブルーの事だけど、俺の場合前々から
「自分はブルーの事を美化してるんじゃないか」って思ってたんだ
それで１章辺りのブルーを無かった事にしようとしてる自分に気がついて
俺はブルーを美化してるから好きになる資格なんてないって思ったんだよ
ブルーのいい部分も悪い部分も含めて好きになる必要があったのに
俺はいい部分ばかり見て悪い部分を見ようともしなかった
二次創作で原作の設定を悪い方向に発展させたような性格付けされてるせいで
そういうのに拒否感を持ってたから、悪い部分をいつしか見なくなったんだろうな
守銭奴とか自分勝手に周りを苦しめるとか、その設定が１章の頃のブルーの
ぱっと見た感じの印象から来てるってのが始末の悪い話だったな
ああいうのに反発し続けてたら、いつしか原作のブルーの悪い部分すら見なくなるような
盲目的な状態を作っちゃったんだろうね
こう書いてると悪いのは二次創作でブルーを改悪し続ける連中のように見えてくるけど
俺にも責任はあるな
酷い二次創作に反発するのはいいけど、それで原作のブルーの悪い部分を見失うようじゃ
本末転倒もいい所だよ
それに>>489で絵について愚痴ってて感じたんだけど
俺の周りには誰一人ブルーを描きたいって人がいなくなっちゃったんだよな
そんな現実に突き当たって酷く惨めな気持ちになったよ
やっぱり俺はブルーを好きでいたっていい事なんて何もないんだろうな
いくつかは自分の責任だけど、誰も絵なんて描いてくれない、同人関係は性格の改悪ばかり
この状況にいたって苦しいだけだよな
でも、やっぱり俺ブルーに未練があるみたい
どうせ誰もブルーの絵なんて描いてくれない、性格の改悪の無い同人誌なんて描いてくれない
こんな状況なのに未練をもったってしょうがないというのに
でも、ブルーから離れたら何か心が寂しくなっちゃってさ
戻ったって苦しいだけ、離れていても寂しくて苦しい
もうどうしたらいいのか分からなくなっちゃって、すごく苦しいよ
ブルーのエロ絵や萌え絵を描いてくれる人なんてもういないのが分かってるだけに
苦しみもすごく強く感じるよ
俺はどうしたら救われるんだろう？
- 491 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/09(木) 19:52:19 ID:QqjcO5bI
- もう俺は駄目だ
家族は俺の事を好きな事しかしてないまったく頑張ってない人間だとか
無駄に金がかかるお荷物だとしか思ってくれない
それで大喧嘩になって、今部屋に引きこもってるけど
インターネットが出来なくなるかもしれない
誰も俺の頑張りも辛さも何も分かってくれない
もう八方塞だ
- 492 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/09(木) 19:54:21 ID:QqjcO5bI
- 俺の居場所なんてもう自分の部屋とこのスレしかない
ここがなくなったらもう居場所はないも同然
これからどうしよう
- 493 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/11(土) 01:53:12 ID:8ECZI29w
- 考えれば考えるほど自分が家族にとって無駄に金のかかるお荷物にしかなってないんじゃないかって思えてくる
何かあるごとに金返せとか自分で金払えって言われるしさ
誰も俺の頑張りも辛さも分かってくれない
障害者が頑張ってるとかの内容の番組をみるたびにいつも比較されて
頑張ってない奴扱いされて
家の自分の部屋にいても辛い気持ちだよ
もう俺は家から出て行った方がいいのかな？
- 494 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/11(土) 23:59:47 ID:8ECZI29w
- もう自分でも何をどうしたらいいのか分からなくなってきた
今更ブルーのエロ絵とか萌え絵とか
というより>>5-6にあるリストの絵を描く人が出てくるとも思えない
ポケスペの同人界には不満ばかりつのるし、家族からは邪魔者扱いされてる気がする
何を楽しみに生きているのか、何をどうしたいのかも分からなくなってきたよ
いっそ自分がいなかった方が、何もかも良くなるんじゃないかって思ったりする
家族からすれば無駄な金もかからなくなるし
ポケスペ同人界からも五月蝿いのがいなくなったって思われて
ブルー好きからはブルー好きの恥さらしが消えてくれて良かったって思われそうだ
今は気持ちも宙に浮いた感じになっちゃって、生きがいを何にも見出せないよ
ブルーに執着しても、どうせ今更誰かが絵を書いてくれる訳はないしそんな人も出てきそうに無い
他のキャラに移ろうとしてもどうにも気持ちが中途半端なまま
家族からは金ばかりかかるお荷物扱い
生きがいもなく誰からも責められる状態でどう生きていけばいいんだ？
- 495 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/12(日) 00:05:33 ID:qouoopoc
- 考えれば考えるほど悲観的になってくる
すべて忘れてラヴクラフトとかの怪奇小説とかでも読んでればいいのかな
今はもう誰とも会いたくないし、家族と過ごすのも辛い
ずっと部屋にこもって小説でも読んでようかな
たまに図書館とか病院とかに行く時に外出するくらいで
でも俺の家族は、俺が今行ってるデイケアについても否定的なんだよな
そんな所に行く意味があるのかっていつも言われる
デイケアに行くのにお金がかかってるのも責められる一因だろうな
- 496 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/12(日) 15:28:50 ID:B4/hbAow
- >>483
最近のニコニコ動画のポケスペタグの迷走について
同じこと思ってる人がいてほっとした
本来パロディとか描いてみたとかで賑わうべきなんだろうなあ
…と、手書きドラクエタグやFF手書きタグとか見ながら思う
>>485
たぶん、その話を逃した人のためにまた同じこと言ったんだと思うｗ
自分もそのイベント見たよ
サマルトリアに連れて行っても王がムーンブルク心配してるし
他にも、メンバーで会話が変化するし（ムーンブルク王成仏するし…）
かなり初期の作品なのに、細かい心配りあっていいなと思う
７、９に関しては他の世界とはリンクしてないけど
８はロト編と同じ世界っていうのが考察の定説、自分もそうだと思ってる
７、８、９共通して言えるのは
ワールドマップの中心に竜王の城→天空城（天空への塔）系譜の孤島が必ずあって、そこに作中の重要ポイントがある
７なんかはそこがスタート地点で、その時点ではある事情で世界にはその島しか存在しない
○○編とは銘打ってないけど、明らかに他のシリーズと平行世界だと思う
マリベルの良さはプレイしてみなきゃわからないかな…
でも、自我の強い子だから、ネガティブさんは苦手なタイプかも…と思ったりもする
マリベルとの全会話まとめたサイトがあるから貼っておくよ
sutton-kyouwa.com/g/dq7mari.htm
>>486
そうそうミク限定で
他のボーカロイドの話なんて何一つ出てなかった
ミク熱が冷めるのは、もっと先の話だと思う
ミクがいる「音楽」って媒体が廃れるものじゃないから
ミクの知名度があがるにつれて、ミクを使いたいと思うクリエイターが出てくるはず
作詞作曲はできても歌えない、そんな人たちのためにミクは開発されたからね…
ミクの先代にあたるKAITOとMEIKOはまだプロトタイプで
きちんと調声しないと言葉も何も聞き取れなかった
調声しないベタ打ち状態で言葉が聞き取れるミクは革新的
だから初心者さんにも優しいし、さらに今はパッチでミクの声質も気軽に変えられる
ミクユーザーの多さはそういうのもあると思う
鏡音リンレンとミクとKAITO持ってる友人がいるんだけど
やっぱり使いやすいのはミクだって言ってる
自分は、鏡音リンレンと巡音ルカ、がくっぽいどとめぐっぽいどは中級者
KAITOとMEIKOは上級者向けだと思ってる
>>489-490
ブルーの解釈の食い違いがネガティブさんと絵師さんで大きいんじゃないかな、と思う
自分は絵師じゃないし、あくまで想像でしかないんだけど
自分じゃどうにもできないのがもどかしい
>>491-495
辛いのなら、やっぱりその辛いものを取り除くべきかなあとは思う
けれど、それが家族となると話は別だからね…
その辺はかかりつけの医師に相談してみたらどうかな
デイケアは、ネガティブさん自身が楽しいと感じてるなら
無理をおしてでも行くべきだと思う
あと本を読むのはすごくいいと思う
何も考えない時間っていうのはすごくいい時間だから
- 497 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/13(月) 18:32:40 ID:OYPLQWKw
- 返事も返さずに質問して申し訳ないけど、「広音域」って何て読むの？
国語辞典はおろか、広辞苑にもネットの辞典にも載ってないんだ
漢字辞典を見る限りだと、多分「こうおんいき」で合ってるんだろうけど
他に正しい読み方とかあるなら教えて
今読んでる本にこの単語が出てきて、ちょっと気になったんだ
- 498 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/13(月) 22:46:47 ID:7coiEIzg
- 「こうおんいき」で合ってるよ
読んで字のごとく、出せる音の幅が広いって意味
でも、振り仮名ついてないんだね…
少し不親切だなあ
- 499 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 17:31:19 ID:Yq7Bx/tE
- 返事も返さずに質問とかして失礼だったと思う
今日はちゃんと返事を返すよ
>>498
質問への回答ありがとう
やっぱり「こうおんいき」で合ってたのか
検索してみても「広音域」って漢字はあちこちで出てきてるのに
読み仮名まで書いてあるサイトが１つもなかったんだよな
読んでた本も１９８５年に初版が出てる本だから、最近使われだした言葉って訳でもなさそうだしなぁ
何で辞書に載ってないのに皆当たり前に使ってる言葉とかがあるんだろうな
- 500 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 17:50:14 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>483への返事について）
ポケスペ系動画ってなぜか歌ってみた系とか替え歌系の動画が多いんだよな
それで思ったんだけどポケスペ好きな人には自己顕示欲が強くて
キャラに自己投影しがちな人が多いんじゃないかって、最近思ってる
キャラの気持ちみたいな感じに替え歌して、それを歌う事によって
そのキャラになった気分でいるってのがあるんじゃないかな
他にも自己投影の結果じゃないかと思うものがあるけど、それは後で書くよ
個人的には、手書き系動画に流行って欲しいと思ってるけど
アニメのOPEDのパロディで作るにしても、アニメーションを描くのが大変だろうしなぁ
歌ってみた方が勇気がいるけど手軽と言えば手軽なんだろうな
でも正直誰かの自己顕示欲や自己投影の産物に付き合うのはもうお腹いっぱいだ
俺にとっては組曲「ニコニコ動画」の替え歌動画（２章まで）でもう十分だった
ボカロ曲（それも主にミク）の替え歌とか歌ってみたとかもう結構です
いくらサムネでブルー使っててもクリックする気にならないよ
どうしたら手書き系が流行るかな？
個人的にポケスペはまだ踏み込みが足りない気がするから
レスリングシリーズとか淫夢シリーズとかとコラボ、とまではいかなくても
パンチラオブジョイトイとかバスト占いとかみたいなお馬鹿系手書きがもうちょっとあってもいいと思う
東方キャラが淫夢ネタで盛り上がってる動画を見てるとそんな事を思ったりするよ
ってそんな動画やネタで面白がってる俺は流石に問題か
しかし、エア本系動画には難色を示した俺がレスリング系動画や淫夢系動画にははまってるってのは
よく考えたら変な話かもしれない
- 501 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 18:38:41 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>485への返事について）
サマルトリアでもムーンブルクの王女に関したイベントがあったのか
ロトの盾を取りに行く時に行ってるのに全然知らなかったよ
あのイベントって、多分ムーンブルクの王女を仲間に入れた状態で
ローレシア王やサマルトリア王に初めて話しかけると発生するんだろうな
何にしても、そういう細かなイベントは個人的に嬉しいと思うよ
FC版では多分そういう細かな部分は省いているかもしれないけど
SFC版ではちゃんと状況に合わせて対応してるのがいいね
こうして話してると、またドラクエ２やりたくなってくるよ
FC版とSFC版両方ともまたやってみるかな
８の世界だけど、あれロト編の世界って事になってるのか
確かに神鳥レティスが「自分の生まれた世界ではラーミアと呼ばれてた」って言ってたけど
でもよく考えてみれば、ラーミアが別の世界に行く際にたどり着いた世界が８の世界だから
世界自体は３の上の世界やアレフガルドとは違うけど、時間軸的にはロト編の世界に近い時間だろうし
世界の場所的にもそんなに遠くじゃないとは考えられるな
それなら確かにロト編の世界だって説にも納得がいくよ
ドラクエでは世界の中心に重要なものがあるってのは決まってるみたいだね
７、８、９だけじゃなくて、２のロンダルキアも３のネクロゴンド（バラモスの城周辺の地名）も
大体世界の中心辺りにあるから、全シリーズの共通のテーマなのかもしれない
７はその中心から始まるって考えると、結構斬新な作品なのかもしれない
石盤探すのが大変って話を聞いたりはしてたけど、中心からのスタートって設定を考えたら
すごく興味深くなってきたよ
マリベルの性格も、一応ガンガンの漫画やネットの情報とかである程度把握してはいるけど
確かに俺の苦手なタイプの性格かもしれない
情報が断片的にしか入ってこなかった頃は、ぷよぷよのウィッチみたいな性格なのかと思って
勝手に毛嫌いしてた時もあったよ
今は得られる情報も多くなったから、昔ほど毛嫌いはしてないけど
やっぱりちょっと苦手なタイプかもな
何にしても、全部ゲームやってないと分からないから
気持ちとお金に余裕が出来たら７を買ってやってみようと思ってるよ
- 502 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 19:28:22 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>486への返事について）
やっぱりミク限定でのランキングか
公平さも何もあったもんじゃないな
ミク以外のボーカロイド（というかそれで作品を作ってる人）が本当に可哀想だと思うよ
ミク以上に人間の歌い方に近い歌い方で歌ってる他ボカロの曲もあるのに
ああいうミク至上主義なやり方が、ミク厨のような迷惑な信者を増長させてるって事に
いい加減メディアは気付くべきだよ
ミク厨なんかいい気にさせてたってろくな事はないってのに
ミク厨のせいでボーカロイドっていう、本来は作詞作曲は出来ても歌えない人のためのソフトが
ただのオタク向けソフトだと誤解されてる事態になってるのにさ
確かにあなたの話によると、ミクは初心者にも扱いやすいみたいだけど
あのあざといキャラクターデザインのせいでどうもオタク向けってイメージになっちゃうんだよな
DIVAとかでも普通にパンチラするとかあるみたいだし
正直言ってオタク向けと誤解されても文句は言えない状況だよ
ミク厨を普通のファンだと勘違いしてミク厨に媚売りまくった結果がこれ
（ボーカロイドはオタク向けって誤解）だよ！！！
あと、性能面で言うなら、ミクが初心者向けなのは分かったけど、底は浅そうに感じたな
どう聞いても人間が歌ったものとは程遠い歌い方のものしかないし
英語とかは歌えない、台詞しゃべらせてもFlash時代のテキストトゥスピーチに毛が生えた程度
（台詞部分は他のボーカロイドも同じかもしれないけど）
あんまりミクの曲を色々聞いた訳じゃないし、これからもあんまり曲を聞く気にはなれないけど
どうも人間に近い歌わせ方をさせたいならちょっと手間かかっても他のボーカロイドに行かざるを得ない気がする
ボーカロイドの事にあんまり詳しくないし、ミク厨のせいでミク嫌いになってる俺が言ってるから
多分誤解とかも多いとは思うけど、やっぱりどう考えてもミクがナンバーワンだとは思えないんだよなぁ
ミクが一番好きとか言ってる奴のほとんどはあの外見で選んでいるとしか思えない
UTAUとかで生まれたボーカロイドキャラクターの服装デザインが、基本ミクなのも
その現状を表しているみたいでげんなりするよ
派生のハクとかネルも所詮元はミクだし、ブラックロックシューターも中二要素てんこ盛りなミクにしか見えない
だんだん何が言いたいのか分からなくなってきたけど、俺にはミクの良さは分かりそうにないよ
ミク厨の言動やMUGENのミクの厨性能っぷりを見てると、好きになるなんてどう頑張っても無理だ
ミクを「ミクさん」だの「天使」だの「女神」だの言ってる連中の気持ちなんて分かりたくもない
性能が初心者向けで「作詞作曲は出来るけど歌が歌えない」って人がすぐに扱えるって点は評価出来るけど
人間に近い感じに歌わせるとか英語交じりの歌を歌わせるとかには
正直あんまり向いてなさそうに感じるよ
声の幅も、今じゃパッチとかで広くなってるかもしれないけど
ミク厨のニーズに合わせてるのか、甲高い感じに歌わせる曲が相変わらず多い気がする
無駄に長々と書いちゃったけど、俺は正直ミク以外のボーカロイドがちゃんと評価されて欲しいと思うよ
今のミクナンバーワンな状況にはもううんざりなんだ
ミク以外のボーカロイドにスポットを当てて、勝手にミク以下だと決め付けないでちゃんと評価して欲しい
そうじゃないとミクに限界を感じて別のボーカロイドに移った人や
最初からミク以外のボーカロイドが好きだった人が作った作品がちゃんと評価されない理不尽な状態が続くからだ
pixivのイラストとかもそうなんだよな
他のボーカロイドの絵だとそれほど評価されないのに、ミク単独のイラストだとあっさりランキング入り
しかもその絵を「芸術」だとか言う痛い奴も出てくる始末
pixiv運営もミク絵を芸術だと思ってるようなミク厨みたいだしなぁ
pixivベスト選みたいな本なんだろうけど、それの宣伝のバナー絵はミクとかもうね
本当にどーいーつーもーこーいーつーもーミクミクミクミクうるせえよ！って気分だよ
絵においてもミク以外のボーカロイドの絵がちゃんと評価される日が来ればいいのに
どいつもこいつもミク優遇、ミク至上主義者ばかりで頭に来るよ
一日も早く、ミク以外のボーカロイドの歌や絵がちゃんと評価されるようになって欲しいな
今のミク優遇、ミク至上主義的な状況は一刻も早く変わって欲しい
長くなったけど、これが俺のボーカロイドに関しての本音だよ
- 503 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 19:33:45 ID:Yq7Bx/tE
- >>502の返事はちょっとカッとなり過ぎたかもしれない
夕食の後で、ちょっと訂正とかするかもね
- 504 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 22:08:16 ID:Yq7Bx/tE
- 遅くなってゴメン
>>502の返事ではちょっと感情的になっちゃった
ちょっと今まで抱えてたミク関係の事への不平不満が爆発しちゃったな
ちょっと冷静になって返事を書くよ
- 505 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 22:21:02 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>486への返事について）（続き？）
ボーカロイドの性能についてちゃんとした返事になってなかったからちょっとここで書いていくよ
MEIKOとかKAITOだと色々調整しないと歌ってる感じにならないのか
話を聞いてると、確かにミクの方が手軽な感じがするな
そのまま入力してもそれなりに歌ってるようになるってのは素直にすごい性能だと認めるよ
でも、人が歌ってるようにするって部分は、多分ニーズの問題なのかもしれないけど
あんまりそういうミクの曲を聞いた事がないから、ちょっとミクだと足りないのかなって感じるよ
その面では他のボーカロイドの方が、調整次第で化けそうに感じる
扱いが少し難しい分、使いこなせばかなり人間が歌ってる感じに近い歌になるんじゃないかって
ちょっと思ったりするけど、そういう訳ではなかったりするのかな？
まあ、性能面で見ると、ミクが一番お手軽で扱いやすいんだろうなって事は分かったよ
でも、やっぱりミクは何かと優遇され過ぎな気がするなぁ、やっぱり
もうちょっとミク以外のボーカロイドにもスポットが当たるようにならないかなって思うよ
- 506 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 22:31:20 ID:Yq7Bx/tE
- 書き終えてみると、単に>>502の返事をちょっと抑え目に言っただけになっちゃったかな
あんまり変化の無い文章になっちゃってごめんね
- 507 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 23:15:46 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>489-490への返事について）
解釈の違いというと、どんな感じの？
例えば俺がブルーは恥じらいとかのある女の子だと思っている所を
絵師の人は男に慣れたビッチみたいな感じに思ってるとか、そんな感じの違い？
何にしても、俺の前から絵師さんがみんな出て行っちゃった事には変わりはないんだよなぁ
もう誰も俺にブルーのエロ絵とか萌え絵とか描いてくれないのか
どこかで描いてくれるように募集かけてみても駄目だろうなぁ
実際にふたば辺りでちょっとやってみたけど、冷やかすようなコメントだけで
描くと言ってくれた人は一人もいなかったよ
今後どうやってブルーのエロ絵や萌え絵を手に入れればいいんだ？
pixivでも誰もブルーのそういう絵を描かない
最近じゃpixivを見ても何も見所の無い美術館を歩き回ってる気分になってくるよ
誰もブルーでエロとか描きゃしないから
誰なら描いてくれるんだろう？
何でここに絵師が誰もいないんだろう？
アキバ４８の下着姿なんぞよりブルーの下着姿の絵を４８枚分見たいよ
俺がいらだってる原因はそれかもしれない
誰もブルーのエロ絵萌え絵を描かないから
しかも、描いてくれそうな人が誰一人としていないと知ってるから
もうブルーで探すのは絶望的なのかな？
- 508 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 23:34:28 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>491-495への返事について）
家族には、この間の喧嘩で手を出してしまった事とかを謝っておいたよ
それでもやっぱり漠然と、自分は家族にとって無駄に金のかかるお荷物でしかないのかとか
頑張ってない奴、反省しない奴扱いされているような気がするとか
そういう思いにとらわれたりはするね
そういうのは、主治医の先生とかカウンセラーに相談するしかないか
ただ取り除けばいいって問題じゃ済まなそうだからね
デイケアについては、行くのが特別楽しいとかそういうのじゃないけど
家にいるよりはまだいいかなと思えるし、多少人と接する機会もあるから
ある程度必要ではあるんじゃないかなって自分では思ってる
それに、そのデイケアでパソコン検定の対策とかが書いてある本を見つけたから
今後はそれを読んで、パソコン検定とかも受けてみようかなって思ってるよ
思い上がりかもしれないけど、今の俺のレベルなら多分４級は合格出来るんじゃないかなって
自分でも感じてる部分があるからね
まあ、本を読んでみたら思っていたより自分が分かっていなかった部分とかも明らかになって
それで勉強になったとかあると思う
本を読むのもいいけど、とりあえずパソコン検定の本を読んだり問題をやったりするのを
今後のやってみたい事にしてみるかな
まあ、それで気持ちが完全に落ち着くとは思えないけどね
ブルーの絵の少なさに苦しんでる状況は変わってないから
- 509 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 23:35:39 ID:Yq7Bx/tE
- 返事終わり
返事以外にも書きたい事があったけど、お風呂に入ってから書くよ
じゃあ、ちょっとお風呂に行って来ます
- 510 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 01:15:50 ID:qj07FwyA
- また思ったよりも時間かかっちゃった
じゃあ、書きたい事を書いていくよ
俺の考えすぎかもしれないけど、ここに来る人がほとんどいなくなったのは
俺がミク嫌いを公言したからだったりするんじゃないかって、最近思うんだ
特に証拠はないけど、俺がミクの事を悪く言い始めた辺りから
人が減ってきたように感じるんだよ
違うならいいけど、もしそうなら、なぜミクを好きでいなきゃいけないんだと聞きたいよ
オタクならミク好きで当然だろとでも言いたいのか？
いつからオタクは嗜好や趣味まで統一しなきゃいけなくなったんだ？
別に嫌いなものを嫌いと言ったっていいだろうに
それに今のミク至上主義な雰囲気も俺は嫌なんだよ
何でミクだけ盲目的に崇めなきゃいけないんだ？
他のボーカロイドを応援したり褒めたりして何が悪い？
ポケスペ好きな人の多くがミク厨になっていく現状がとても嘆かわしいよ
これだけ書いて、もし離れていった原因が別にあったら
何と戦ってるんだって状況になっちゃうな
- 511 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 01:58:53 ID:qj07FwyA
- もう一つ書きたかった事は、>>500でも触れたけど
ポケスペ二次創作をやる人はポケスペキャラに自己投影したがる人が多い気がするって事だよ
俺がこのスレでたびたび話題に出してる二次創作の腹黒守銭奴ブルーも
結局はそんなブルーに自己投影したい人が作り出したんじゃないかって、最近思うんだ
そんなブルーに自己投影して、最強で誰も逆らえない状態を楽しんでいる
まあニコニコ動画風に言うなら、「ずっと俺のターン！」してるんじゃないのかな
二次創作でキャラを最強で誰も超える事が出来ない風に改変するってパターンは
ポケスペ以外でも結構あったりするんだよ
有名な奴ではKANONってギャルゲーの二次創作のU-1や
エヴァンゲリオンの二次創作のスーパーシンジとかがそれに該当するんだ
U-1についてニコニコ大辞典に載ってた文章や掲示板の書き込みを見てると
二次創作の改悪ブルー（今後はこう呼ばせてもらうかな）にも該当する事が多いと感じたんだ
最強で誰も逆らえなくて、自分で何でも他人の意見も聞かずに好き勝手にやって
それでも他のキャラから本気で嫌われず、むしろ同性からも異性からも好かれていたりもする
改悪ブルーは女版U-1と言ってもいいんじゃないかと思うよ
俺が改悪ブルーが出る二次創作を読んでて感じた不愉快さは
作者の自己投影しやすいように改変してるから感じたのかもしれない
その二次創作でやってる事に近い事をブルーが原作でやっている奴は
今思うと特に嫌な気持ちもしなくて、むしろ可愛いと思える部分もあったんだよな
原作だと可愛いのに二次創作のは不愉快って感じだね
その印象は、もしかすると二次創作の改悪ブルーから
作者が自己投影したいがために性格を改変してるってのを感じたから持ってるんだろうと
最近は思うようになったよ
ブルー以外にも作者の自己投影の道具にされてるポケスペキャラもいるよ
主に図鑑所持者はその犠牲になりやすいな
カップリングものとかだと、主に男性キャラの性格が改悪される事があるみたい
どこかの掲示板で、あるルビー×サファイア好きな人が
「サファイアに自己投影したがる作者のせいでルビーの性格が病んでて陰湿なものに改悪されてて
それが見ててとても辛い」って言ってたのを見た事あるよ
そういうのを聞いてると、ポケスペキャラは自己投影のための
都合のいい道具じゃないって言いたくなるよ
ああいうのも一種のメアリースーって言うのかもしれない
現在のポケスペ二次創作界には、ポケスペキャラを自己投影の道具みたいに扱ってる
二次創作作者がほとんどな状態なのにはうんざりするよ
多分自己投影の道具にしてるって自覚はないんだろうけど
それのせいで原作の魅力あるキャラがただの嫌な奴とかに改悪されてるのがたち悪いんだよなぁ
ブルーなんかいまやああいう改悪ブルーで描く人があまりにも多いせいで
王道になっちゃってるくらいなんだよ
いい加減ああいうポケスペキャラに自己投影したがる連中には目を覚まして欲しいと思うよ
- 512 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 02:00:47 ID:qj07FwyA
- 言いたかった事はこれで全部だよ
あとはブルーの絵を描いてくれる人を求める事くらいしかない
それは>>507にも書いてるけどね
やたらと長い文章ばかりになっちゃってごめんね
- 513 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 22:27:06 ID:qj07FwyA
- やっぱり俺は家族に邪魔者扱いされてるっぽい
今すぐ働けないから邪魔みたいに扱われてて辛い
それに相変わらず頑張ってない奴扱いされる
昔頑張る事が嫌いだと言ってたってだけで頑張らない奴だと決め付けられた
そもそも頑張っても頑張ってるって認められないから頑張る事が嫌いになったって言うのに
努力する事もそうだよ
俺が何かで必死に努力しても、家族の中で必ず１人はその努力すら認めずに
上を目指してもっと頑張れ、努力しろと言ってくるんだからさ
そりゃ努力する事も頑張る事も嫌いだと言いたくなるよ
頑張ったって努力したって誰も褒めてくれない、認めてくれないんじゃさ
- 514 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 22:29:38 ID:qj07FwyA
- こんな状況でもやっぱり誰もブルーのエロ絵も萌え絵も描きゃしない
pixivも相変わらず行っても空しい場所のまま
誰に頼めば描いてくれるんだ？
- 515 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 22:31:45 ID:qj07FwyA
- どこかで頼んだって、どうせふたばちゃんねるで頼んでみた時みたいに冷やかされて終わるだけだろうな
何で誰も描いてくれないんだ？
何で自分の絵が死ぬほど嫌いな俺に「自分で描け」って意地悪な事を言うんだ？
- 516 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 01:45:54 ID:73QZIqH+
- ９月２３日は俺の誕生日だからお前らブルーのエロいとか萌えるとか感じるようなイラスト描いてください
とか言えたらいいのに
ここにはもう絵師は来ない
- 517 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 01:48:52 ID:73QZIqH+
- pixivのポケスペジャンルを見て回ってる時の心境で適切な表現が見つかったよ
まるで沙漠を歩いているような、そんな気分になるんだ
というかpixivでなくても全体的にもう沙漠だけどね
探しても探してもオアシスなんて見つかりゃしない
- 518 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 01:58:24 ID:73QZIqH+
- 「ブルーのエロ絵描く人がいなくて生きるのが辛い」
って書き込んでみたら、大体
「じゃあ自分で描けよ」
と言われるのが定番になってるんだよなぁ
誰でも絵師って言われる人みたいにすんなりと上手く描ける訳ないってのに
俺なんか時間かけたって自分でも気持ち悪いとしか思えない絵しか描けない
「自分で描けよ」って言葉はすごく残酷だと思うよ
少なくとも、絵師って呼ばれる人達は言っちゃいけない言葉な気がする
自分達だって死ぬほど苦しい思いを長い間して今の画力があるってのに
その苦しみを見る知らずの第三者に強要するのはどうなんだろうって思う
- 519 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 02:05:20 ID:73QZIqH+
- 本当にここ俺とさかなさんしか来なくなっちゃったな
やっぱりみんな俺に愛想つかしたんだろうね
俺ってやっぱり嫌われやすい人間なんだろうな
こんな俺に愛想つかさずにまだ来てくれるさかなさんが天使のような人に思えるよ
その優しさと辛抱強さに、本当に感謝してるよ
でも世の中、そんな人はほとんどいないと言ってもいいだろうから
やっぱり俺は性格を変えたりとかしなきゃいけないのかな？
ありのままの自分を好きになって欲しいって気持ちは、俺の場合許されないのかな？
- 520 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 02:10:16 ID:73QZIqH+
- ブルーの絵がないって事への嘆きの書き込みを見て、大体の人は
なんて自分勝手な奴なんだって思うんだろうなぁ
自分でも自分勝手な事を言ってると感じてるよ
でもそれくらい、ブルーを描く人が少ないって事なんだ
同意を得られない事は分かってるつもりだよ
- 521 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 02:51:20 ID:73QZIqH+
- １つだけ言いたい事があった
ここを見てる人でもし
「絵を描いた事なんてほとんどないけど、ここの人がブルーのエロ絵を熱望してるから
自分が絵を練習して描いてあげようかな」
って思った人がいたとしたら、悪い事は言わないからやめておいた方がいいと言っておくよ
絵をほとんど描いた事がないのにエロとかの絵を描くと悲惨な事になるんだ
俺がその経験者だから
描き終えてその絵を見たらあまりの酷さに軽く死にたくなったのを今でも覚えてるよ
それに、絵を描くのが好きでもないのに絵の練習をするのは本当に苦行以外の何物でもないよ
それも俺の経験談だけど、時間かかるし全然上手くなってる気がしないから本当に辛い
このままずっと無限に続くのかと思っただけでも本当に気持ち悪くなったから
俺の場合だと線を多用する描き方とか自分の絵とかが大嫌いだから余計に辛く感じたよ
だから俺は、絵を描けない人に無理して描かせるような真似は絶対にしないつもりでいる
俺みたいな苦しい思い、辛い思いを他の人にさせたくはないから
- 522 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/16(木) 11:19:53 ID:YQJATaXM
- >>499
いえいえ
音楽用語だから、知らない人は知らないと思う
>>500,>>511
アニメーション作るのは、ある程度、動画・音声・絵の知識を持ってなきゃできないから
違う視点からニコニコ動画のポケスペタグを賑わそうとした結果じゃないかな
…よく捉えると、ね
まあ、自分は見ないんだけど
そもそも、「歌ってみた」タグ自体が自己顕著欲の塊だから
自己顕著欲についてどうこう言うのは少し違う気もする
自己投影の方は…うん
よくあることだから、致し方ないと思ってる
その辺に関しては、ある程度のあきらめも必要
自己投影して楽しんでる人は、相手にしないが吉だよ
>>501
モンスターバトルロードだと、とどめの一撃でロト編出身と８の主人公、ゼシカ、ククールは
ラーミアに乗って登場するんだよね（なぜかヤンガスはキメラ）
それも「ロト編と８は同じ世界」って言われてる理由の一つ
８の主人公が装備してるのがロトの剣だったりするし…
７は長いし鬱ゲーって言われるけど
自分はその殺伐とした感じが好きだったから、是非プレイをお勧めする
急ぐ必要はないけど、やりたいと思ったならやってほしい
>>502,>>505
もしかして、ミクを擁護してるように見えちゃった…？
ミクに関しては中立に立ってたつもりだから申し訳ない
本当のボーカロイド好きは、ミク以外の性能も理解してるし
ミク以外のボーカロイドも評価してる
というか、そういう層はボーカロイドが
「作詞作曲はできるけど歌は歌えない」人向けの開発ソフトだっていうことをわかってる
ニコニコ動画っていう精神年齢の低い層の集まりでの活動が活発なのも問題の一因だと思う
最近はミクマンセーしてる動画は「はいはいミクはかわいいねはいはい」って感じで流してる
ネガティブさんも、流せるようになればもっと楽になれる、と思う
難しいけどね…
- 523 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/16(木) 11:21:42 ID:YQJATaXM
- 分割
>>507
例えば…
ネガティブさんが腹黒ブルー嫌いだから、自分で思う純粋なブルーを描いたとする
でも、それもネガティブさんには腹黒ブルーに見えて
強い言い方になっちゃうと「こんなのブルーじゃない」って否定されることが
絵師にとっては嬉しくないことだと思う
>>508
やりたいことが見つかってよかった
それがあるかないかで気持ちがだいぶ変わるはず
自分がそうだから
>>510
考えすぎだよ
そこまでミクは、というかミク厨は好かれてない
逆に呆れられてる
新しい新幹線の名前の公募に、カラーリングが似てるからって理由で
「はつね」なんて名前を投稿したり（もちろん却下されてたけど）
純粋なボーカロイドファンからは恥ずかしいと思われてるレベルだよ
それに、ミク厨の誰もがみんな他のボーカロイドを褒めてないわけじゃない
ネガティブさんが見てきたのが最低だっただけ
>>521
もしかしたら、ネガティブさんに描くのをきっかけで絵に目覚める、
なんて人が出てくるかもしれない
そんな風には言わない方がいいと思う
全員が全員、ネガティブさんみたいに感じることは少ないだろうから
- 524 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 15:59:22 ID:73QZIqH+
- >>522（>>499への返事について）
音楽用語だったのか
やっぱりそういう専門用語って辞書には載らないものなんだろうな
滑舌（かつぜつ）って言葉が辞書に載ってないのと同じ感じか
- 525 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:09:08 ID:73QZIqH+
- >>522（>>500,>>511への返事について）
アニメーションを作るのが大変だろうという事は分かるよ
それで手軽に替え歌を歌う事でポケスペタグを賑わそうとしたんだろうなって
自分でもそう考えた事もあるよ
でもちょっと多すぎやしないかと思うんだよね
元々歌ってみた系がそれほど好きじゃなかったから、俺も見てないけど
何であそこまで沢山歌ってみた動画があるんだろうな
自己投影の件も、まあよくある事と言えばそうなんだけどさ
それでも自分の好きなキャラクターを自己投影したいがために変な性格、設定を付けられて
万能オリキャラみたいに描かれたらいい気持ちはしないよ
実際U-1とかもそれで叩かれて、U-1の出る作品は最低系作品なんて言われてるくらいだからな
改悪ブルーもU-1みたいに非難されてやってはいけない例みたいになればいいのに
改悪ブルーを描くのが王道になっちゃってるのが本当に嘆かわしいよ
それとも王道になったって事は、それだけポケスペ同人界が
ブルーに自己投影したいがためにブルーの性格を改悪する連中ばかりになっちゃったって事なのか？
それを相手にしないとなると、ポケスペのブルーの同人誌はマジで諦めた方がいいのかもな
自己投影のためにキャラ改悪とかをしない作家がいるなら話は別だけど
- 526 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:18:09 ID:73QZIqH+
- >>522（>>501への返事について）
バトルロードで、ロト編の主人公達だけじゃなくて、８の主人公一行もラーミアで登場するのか
まあ８にはラーミア（というかレティス）が出て来てたからと言えなくもないけど
８の主人公がロトの剣を持ってるってのは、ロト編に関係してるって事になるのかもな
バトルロードは公式のゲームだから、それで８はロト編だと証明されたようなものなんだな
まあ、８でラーミアが出てきた時点で、それは多少明らかになったようなものか
７が鬱ゲーだとか長いだとか言われてるのは俺も知ってる
でも今ではそれでもちょっとやってみたいかなって思ってるよ
何にしてもお金が無きゃゲームは買えないから、まずはそれからどうにかしなきゃな
- 527 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:45:36 ID:73QZIqH+
- >>522（>>502,>>505への返事について）
最初に返事を読んだ時、ちょっとミク擁護に見えちゃったよ
多分、ランキング番組でミクしか特集しなかったって事につられて
ちょっととげとげしい返事になっちゃった所もあると思う
不愉快な思いをさせちゃってごめんね
本当にボーカロイドが好きな人は、やっぱりミク以外の性能の良さとかも分かってるんだな
声の大きいミク厨の問題行動しか見えなくて、ちゃんとしたファンの人の意見が入りにくいってのも
困ったものだと思うよ
ニコニコ動画だけに限らず、精神年齢の低いミク厨はどこにでも湧くよ
pixivとか、ミクアンチスレとか（実質ミク厨アンチスレっぽくなってるけど）
ミクアンチスレは最近行かなくなったし、pixivやニコニコ動画のランキングとかは
もう見ないようにしてるけれど、それでもメディアがミクしか取り上げないって事態が
どうも流す事が出来ない状態にしてるんだよね
pixivの運営とかセガ系のゲームセンターとか、ああいうののミク宣伝は本当にウザイ
もっと中立的になるべきな組織がミク厨の肩を持ってるってのは問題だと思う
自分なりにミクに触れないようにしてるってのに、pixiv運営やゲーセンはミクをごり押ししてくる
だからミクに対してのスルースキルが一向に上がらないんだよな
公式の組織みたいな所でミクプッシュされるのが俺にとっては一番気に入らないんだ
前ニコニコ動画でちょっと触れてた、ミク痛車の応援とかさ
ああいう痛い行動するのはミク厨だけでいいのに
何でちゃんとした組織まで一緒になってミクプッシュしてるのか
金儲けのためなのかもしれないけど、俺には一緒になってミクマンセーと叫んでるだけにしか見えないよ
痛車の応援とか、ランキングのミク絵の入りやすさとか（マイナス補正がかかってないせい）
一見金儲けとは関係なさそうな所でまでミクプッシュしてるんだから
- 528 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:54:12 ID:73QZIqH+
- >>527補足
まあ、今はpixivのランキング見なくなったからどうだか分からないし
今じゃ「初音ミク」タグのマイナス補正がちゃんと機能してるのかもしれないけどね
ミク関係の広告も、最近はあんまり見なくなったしさ
でも、ミク厨がまだ声を大きくしてミクマンセーや他ボカロ叩きを続けている限り
また同じようなマスメディアでミクだけプッシュされるって事態は起こるんだろうな
- 529 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:00:25 ID:73QZIqH+
- >>523（>>507への返事について）
分かりやすい例を示してくれてありがとう
確かに絵だけじゃブルーが腹黒いキャラとして描かれてるかどうかなんて
見る側の人の解釈次第で変わっちゃうからな
俺も昔ポケスペのサイトを見て回っていた時に、それに気がついたよ
絵だけじゃそのサイトの管理人がブルーをどんなキャラに描いてるか分からない事にね
でも、俺が絵を描いてくれた絵師さんに対して文句みたいな事を言わなければ
ブルーの絵を描いてもらえるかもしれないのかな？
でももう、ここには絵師さんはやって来ない
どうしたらブルーのエロ絵とか描いてくれる人が来るんだろう？
来たら俺は絶対に文句とか言わないと誓うよ
- 530 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:05:04 ID:73QZIqH+
- >>523（>>508への返事について）
まあ、今はデイケアに週２日しか行ってないから、勉強の速度とかも遅いし
多分デイケアに置いてある本を借りる事も出来ないだろうから
本当に受験するのはかなり先の事になるかもしれない
でも、近いうちに週３日に行く日を増やそうと思ってるし
自分でもパソコン検定の本を探したりしてみようと思ってるよ
これで気持ちが改善されるかどうかは分からないけど、何もしないよりはいいかもしれない
問題は、家族の俺に対しての当たり方かな
そこは病院とかで話そうと思ってるけどね
- 531 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:21:24 ID:73QZIqH+
- >>523（>>510への返事について）
俺が思ってるより、ミクというかミク厨って好かれてないのか
てっきり今はミクを讃えておかないと叩かれるような状況になってるのかと思ってた
ミク厨ってボーカロイド好きな人からは恥さらしみたいに思われてるのか
でもそのミク厨の声が大きいってのは問題なんだよな
俺が見てきたような、ミクマンセーを繰り返して他のボーカロイドは問答無用で叩くって
最低なタイプのミク厨の方が、活動も過激で声も大きいからそういうのばかり見えちゃうんだよね
だから自然と、ミク好きな奴にはろくな奴がいないって思うようになっちゃうんだよな
ああいうミク厨がボーカロイド界からいなくなってくれればいいけど、それも難しそうなのがなぁ
俺はボーカロイドはそれほど好きな訳ではないけど、ボーカロイドを普通に好きな人には同情するよ
それにしても、何でこのスレからみんないなくなっちゃったんだろうな？
- 532 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:29:35 ID:73QZIqH+
- >>523（>>521への返事について）
俺が絵を自分で描く事ですごく嫌な思いをしたから
そんな思いを他の人にはして欲しくないと思ってあんな事を書いたんだけど
俺みたいに思う人は少ないかもしれないのか
言われてみれば、俺に絵を描く事で絵に目覚める人もいるかもしれないな
でももう、ここには俺とさかなさんしかいないし、絵師さんも来てくれそうに無いけどね
それに、俺に対してブルーの絵を描きたいなんて人が、もういるとも思えないんだよね
描いてもらえても、俺がその描いてくれた人に対して何も出来る事がないから
見返りがないのに絵を描くって人は流石にいないと思う
しかし、俺ってとことん絵を描くのに向いてない人間なんだろうな
今思い出してもちょっと自分で絵を描いてみた時の事は苦しくて辛かったって記憶しかないよ
絵を描く事を楽しいと思えないってのは絵を描く事にもっとも向いてないって事になると思う
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