ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ
- 1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/04/20(火) 21:00:16 ID:9TYxReOI
- この板では始めまして
ポケットモンスターSPECIAL関係の場所での鼻つまみ者です
今までここの初心者全般板にスレを立ててましたが
IDが表示されるような場所の方がいいかと思い、こちらの板に移転しました
ネガティブ思考の塊みたいな奴なんでこんな名前にしてます
ちなみに俺、アスペルガー症候群ってやっかいな障害持ちです
空気読めない言動が多いので話しててものすごくストレス溜まるタイプの人間です
まあ、ここにこんなスレ立てた時点で空気読めてないようなものなのでしょうけど
そこの所をちょっと頭に入れておいてもらえると助かります
意味が分からないようなら「ポケスペのブルーに異様に執着するキチガイ」
ってな感じで覚えておくといいと思います
ネガティブで愚痴ばかりのつまらない発言ばかり書き込みますが、よろしくお願いします
- 501 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 18:38:41 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>485への返事について）
サマルトリアでもムーンブルクの王女に関したイベントがあったのか
ロトの盾を取りに行く時に行ってるのに全然知らなかったよ
あのイベントって、多分ムーンブルクの王女を仲間に入れた状態で
ローレシア王やサマルトリア王に初めて話しかけると発生するんだろうな
何にしても、そういう細かなイベントは個人的に嬉しいと思うよ
FC版では多分そういう細かな部分は省いているかもしれないけど
SFC版ではちゃんと状況に合わせて対応してるのがいいね
こうして話してると、またドラクエ２やりたくなってくるよ
FC版とSFC版両方ともまたやってみるかな
８の世界だけど、あれロト編の世界って事になってるのか
確かに神鳥レティスが「自分の生まれた世界ではラーミアと呼ばれてた」って言ってたけど
でもよく考えてみれば、ラーミアが別の世界に行く際にたどり着いた世界が８の世界だから
世界自体は３の上の世界やアレフガルドとは違うけど、時間軸的にはロト編の世界に近い時間だろうし
世界の場所的にもそんなに遠くじゃないとは考えられるな
それなら確かにロト編の世界だって説にも納得がいくよ
ドラクエでは世界の中心に重要なものがあるってのは決まってるみたいだね
７、８、９だけじゃなくて、２のロンダルキアも３のネクロゴンド（バラモスの城周辺の地名）も
大体世界の中心辺りにあるから、全シリーズの共通のテーマなのかもしれない
７はその中心から始まるって考えると、結構斬新な作品なのかもしれない
石盤探すのが大変って話を聞いたりはしてたけど、中心からのスタートって設定を考えたら
すごく興味深くなってきたよ
マリベルの性格も、一応ガンガンの漫画やネットの情報とかである程度把握してはいるけど
確かに俺の苦手なタイプの性格かもしれない
情報が断片的にしか入ってこなかった頃は、ぷよぷよのウィッチみたいな性格なのかと思って
勝手に毛嫌いしてた時もあったよ
今は得られる情報も多くなったから、昔ほど毛嫌いはしてないけど
やっぱりちょっと苦手なタイプかもな
何にしても、全部ゲームやってないと分からないから
気持ちとお金に余裕が出来たら７を買ってやってみようと思ってるよ
- 502 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 19:28:22 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>486への返事について）
やっぱりミク限定でのランキングか
公平さも何もあったもんじゃないな
ミク以外のボーカロイド（というかそれで作品を作ってる人）が本当に可哀想だと思うよ
ミク以上に人間の歌い方に近い歌い方で歌ってる他ボカロの曲もあるのに
ああいうミク至上主義なやり方が、ミク厨のような迷惑な信者を増長させてるって事に
いい加減メディアは気付くべきだよ
ミク厨なんかいい気にさせてたってろくな事はないってのに
ミク厨のせいでボーカロイドっていう、本来は作詞作曲は出来ても歌えない人のためのソフトが
ただのオタク向けソフトだと誤解されてる事態になってるのにさ
確かにあなたの話によると、ミクは初心者にも扱いやすいみたいだけど
あのあざといキャラクターデザインのせいでどうもオタク向けってイメージになっちゃうんだよな
DIVAとかでも普通にパンチラするとかあるみたいだし
正直言ってオタク向けと誤解されても文句は言えない状況だよ
ミク厨を普通のファンだと勘違いしてミク厨に媚売りまくった結果がこれ
（ボーカロイドはオタク向けって誤解）だよ！！！
あと、性能面で言うなら、ミクが初心者向けなのは分かったけど、底は浅そうに感じたな
どう聞いても人間が歌ったものとは程遠い歌い方のものしかないし
英語とかは歌えない、台詞しゃべらせてもFlash時代のテキストトゥスピーチに毛が生えた程度
（台詞部分は他のボーカロイドも同じかもしれないけど）
あんまりミクの曲を色々聞いた訳じゃないし、これからもあんまり曲を聞く気にはなれないけど
どうも人間に近い歌わせ方をさせたいならちょっと手間かかっても他のボーカロイドに行かざるを得ない気がする
ボーカロイドの事にあんまり詳しくないし、ミク厨のせいでミク嫌いになってる俺が言ってるから
多分誤解とかも多いとは思うけど、やっぱりどう考えてもミクがナンバーワンだとは思えないんだよなぁ
ミクが一番好きとか言ってる奴のほとんどはあの外見で選んでいるとしか思えない
UTAUとかで生まれたボーカロイドキャラクターの服装デザインが、基本ミクなのも
その現状を表しているみたいでげんなりするよ
派生のハクとかネルも所詮元はミクだし、ブラックロックシューターも中二要素てんこ盛りなミクにしか見えない
だんだん何が言いたいのか分からなくなってきたけど、俺にはミクの良さは分かりそうにないよ
ミク厨の言動やMUGENのミクの厨性能っぷりを見てると、好きになるなんてどう頑張っても無理だ
ミクを「ミクさん」だの「天使」だの「女神」だの言ってる連中の気持ちなんて分かりたくもない
性能が初心者向けで「作詞作曲は出来るけど歌が歌えない」って人がすぐに扱えるって点は評価出来るけど
人間に近い感じに歌わせるとか英語交じりの歌を歌わせるとかには
正直あんまり向いてなさそうに感じるよ
声の幅も、今じゃパッチとかで広くなってるかもしれないけど
ミク厨のニーズに合わせてるのか、甲高い感じに歌わせる曲が相変わらず多い気がする
無駄に長々と書いちゃったけど、俺は正直ミク以外のボーカロイドがちゃんと評価されて欲しいと思うよ
今のミクナンバーワンな状況にはもううんざりなんだ
ミク以外のボーカロイドにスポットを当てて、勝手にミク以下だと決め付けないでちゃんと評価して欲しい
そうじゃないとミクに限界を感じて別のボーカロイドに移った人や
最初からミク以外のボーカロイドが好きだった人が作った作品がちゃんと評価されない理不尽な状態が続くからだ
pixivのイラストとかもそうなんだよな
他のボーカロイドの絵だとそれほど評価されないのに、ミク単独のイラストだとあっさりランキング入り
しかもその絵を「芸術」だとか言う痛い奴も出てくる始末
pixiv運営もミク絵を芸術だと思ってるようなミク厨みたいだしなぁ
pixivベスト選みたいな本なんだろうけど、それの宣伝のバナー絵はミクとかもうね
本当にどーいーつーもーこーいーつーもーミクミクミクミクうるせえよ！って気分だよ
絵においてもミク以外のボーカロイドの絵がちゃんと評価される日が来ればいいのに
どいつもこいつもミク優遇、ミク至上主義者ばかりで頭に来るよ
一日も早く、ミク以外のボーカロイドの歌や絵がちゃんと評価されるようになって欲しいな
今のミク優遇、ミク至上主義的な状況は一刻も早く変わって欲しい
長くなったけど、これが俺のボーカロイドに関しての本音だよ
- 503 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 19:33:45 ID:Yq7Bx/tE
- >>502の返事はちょっとカッとなり過ぎたかもしれない
夕食の後で、ちょっと訂正とかするかもね
- 504 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 22:08:16 ID:Yq7Bx/tE
- 遅くなってゴメン
>>502の返事ではちょっと感情的になっちゃった
ちょっと今まで抱えてたミク関係の事への不平不満が爆発しちゃったな
ちょっと冷静になって返事を書くよ
- 505 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 22:21:02 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>486への返事について）（続き？）
ボーカロイドの性能についてちゃんとした返事になってなかったからちょっとここで書いていくよ
MEIKOとかKAITOだと色々調整しないと歌ってる感じにならないのか
話を聞いてると、確かにミクの方が手軽な感じがするな
そのまま入力してもそれなりに歌ってるようになるってのは素直にすごい性能だと認めるよ
でも、人が歌ってるようにするって部分は、多分ニーズの問題なのかもしれないけど
あんまりそういうミクの曲を聞いた事がないから、ちょっとミクだと足りないのかなって感じるよ
その面では他のボーカロイドの方が、調整次第で化けそうに感じる
扱いが少し難しい分、使いこなせばかなり人間が歌ってる感じに近い歌になるんじゃないかって
ちょっと思ったりするけど、そういう訳ではなかったりするのかな？
まあ、性能面で見ると、ミクが一番お手軽で扱いやすいんだろうなって事は分かったよ
でも、やっぱりミクは何かと優遇され過ぎな気がするなぁ、やっぱり
もうちょっとミク以外のボーカロイドにもスポットが当たるようにならないかなって思うよ
- 506 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 22:31:20 ID:Yq7Bx/tE
- 書き終えてみると、単に>>502の返事をちょっと抑え目に言っただけになっちゃったかな
あんまり変化の無い文章になっちゃってごめんね
- 507 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 23:15:46 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>489-490への返事について）
解釈の違いというと、どんな感じの？
例えば俺がブルーは恥じらいとかのある女の子だと思っている所を
絵師の人は男に慣れたビッチみたいな感じに思ってるとか、そんな感じの違い？
何にしても、俺の前から絵師さんがみんな出て行っちゃった事には変わりはないんだよなぁ
もう誰も俺にブルーのエロ絵とか萌え絵とか描いてくれないのか
どこかで描いてくれるように募集かけてみても駄目だろうなぁ
実際にふたば辺りでちょっとやってみたけど、冷やかすようなコメントだけで
描くと言ってくれた人は一人もいなかったよ
今後どうやってブルーのエロ絵や萌え絵を手に入れればいいんだ？
pixivでも誰もブルーのそういう絵を描かない
最近じゃpixivを見ても何も見所の無い美術館を歩き回ってる気分になってくるよ
誰もブルーでエロとか描きゃしないから
誰なら描いてくれるんだろう？
何でここに絵師が誰もいないんだろう？
アキバ４８の下着姿なんぞよりブルーの下着姿の絵を４８枚分見たいよ
俺がいらだってる原因はそれかもしれない
誰もブルーのエロ絵萌え絵を描かないから
しかも、描いてくれそうな人が誰一人としていないと知ってるから
もうブルーで探すのは絶望的なのかな？
- 508 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 23:34:28 ID:Yq7Bx/tE
- >>496（>>491-495への返事について）
家族には、この間の喧嘩で手を出してしまった事とかを謝っておいたよ
それでもやっぱり漠然と、自分は家族にとって無駄に金のかかるお荷物でしかないのかとか
頑張ってない奴、反省しない奴扱いされているような気がするとか
そういう思いにとらわれたりはするね
そういうのは、主治医の先生とかカウンセラーに相談するしかないか
ただ取り除けばいいって問題じゃ済まなそうだからね
デイケアについては、行くのが特別楽しいとかそういうのじゃないけど
家にいるよりはまだいいかなと思えるし、多少人と接する機会もあるから
ある程度必要ではあるんじゃないかなって自分では思ってる
それに、そのデイケアでパソコン検定の対策とかが書いてある本を見つけたから
今後はそれを読んで、パソコン検定とかも受けてみようかなって思ってるよ
思い上がりかもしれないけど、今の俺のレベルなら多分４級は合格出来るんじゃないかなって
自分でも感じてる部分があるからね
まあ、本を読んでみたら思っていたより自分が分かっていなかった部分とかも明らかになって
それで勉強になったとかあると思う
本を読むのもいいけど、とりあえずパソコン検定の本を読んだり問題をやったりするのを
今後のやってみたい事にしてみるかな
まあ、それで気持ちが完全に落ち着くとは思えないけどね
ブルーの絵の少なさに苦しんでる状況は変わってないから
- 509 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/14(火) 23:35:39 ID:Yq7Bx/tE
- 返事終わり
返事以外にも書きたい事があったけど、お風呂に入ってから書くよ
じゃあ、ちょっとお風呂に行って来ます
- 510 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 01:15:50 ID:qj07FwyA
- また思ったよりも時間かかっちゃった
じゃあ、書きたい事を書いていくよ
俺の考えすぎかもしれないけど、ここに来る人がほとんどいなくなったのは
俺がミク嫌いを公言したからだったりするんじゃないかって、最近思うんだ
特に証拠はないけど、俺がミクの事を悪く言い始めた辺りから
人が減ってきたように感じるんだよ
違うならいいけど、もしそうなら、なぜミクを好きでいなきゃいけないんだと聞きたいよ
オタクならミク好きで当然だろとでも言いたいのか？
いつからオタクは嗜好や趣味まで統一しなきゃいけなくなったんだ？
別に嫌いなものを嫌いと言ったっていいだろうに
それに今のミク至上主義な雰囲気も俺は嫌なんだよ
何でミクだけ盲目的に崇めなきゃいけないんだ？
他のボーカロイドを応援したり褒めたりして何が悪い？
ポケスペ好きな人の多くがミク厨になっていく現状がとても嘆かわしいよ
これだけ書いて、もし離れていった原因が別にあったら
何と戦ってるんだって状況になっちゃうな
- 511 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 01:58:53 ID:qj07FwyA
- もう一つ書きたかった事は、>>500でも触れたけど
ポケスペ二次創作をやる人はポケスペキャラに自己投影したがる人が多い気がするって事だよ
俺がこのスレでたびたび話題に出してる二次創作の腹黒守銭奴ブルーも
結局はそんなブルーに自己投影したい人が作り出したんじゃないかって、最近思うんだ
そんなブルーに自己投影して、最強で誰も逆らえない状態を楽しんでいる
まあニコニコ動画風に言うなら、「ずっと俺のターン！」してるんじゃないのかな
二次創作でキャラを最強で誰も超える事が出来ない風に改変するってパターンは
ポケスペ以外でも結構あったりするんだよ
有名な奴ではKANONってギャルゲーの二次創作のU-1や
エヴァンゲリオンの二次創作のスーパーシンジとかがそれに該当するんだ
U-1についてニコニコ大辞典に載ってた文章や掲示板の書き込みを見てると
二次創作の改悪ブルー（今後はこう呼ばせてもらうかな）にも該当する事が多いと感じたんだ
最強で誰も逆らえなくて、自分で何でも他人の意見も聞かずに好き勝手にやって
それでも他のキャラから本気で嫌われず、むしろ同性からも異性からも好かれていたりもする
改悪ブルーは女版U-1と言ってもいいんじゃないかと思うよ
俺が改悪ブルーが出る二次創作を読んでて感じた不愉快さは
作者の自己投影しやすいように改変してるから感じたのかもしれない
その二次創作でやってる事に近い事をブルーが原作でやっている奴は
今思うと特に嫌な気持ちもしなくて、むしろ可愛いと思える部分もあったんだよな
原作だと可愛いのに二次創作のは不愉快って感じだね
その印象は、もしかすると二次創作の改悪ブルーから
作者が自己投影したいがために性格を改変してるってのを感じたから持ってるんだろうと
最近は思うようになったよ
ブルー以外にも作者の自己投影の道具にされてるポケスペキャラもいるよ
主に図鑑所持者はその犠牲になりやすいな
カップリングものとかだと、主に男性キャラの性格が改悪される事があるみたい
どこかの掲示板で、あるルビー×サファイア好きな人が
「サファイアに自己投影したがる作者のせいでルビーの性格が病んでて陰湿なものに改悪されてて
それが見ててとても辛い」って言ってたのを見た事あるよ
そういうのを聞いてると、ポケスペキャラは自己投影のための
都合のいい道具じゃないって言いたくなるよ
ああいうのも一種のメアリースーって言うのかもしれない
現在のポケスペ二次創作界には、ポケスペキャラを自己投影の道具みたいに扱ってる
二次創作作者がほとんどな状態なのにはうんざりするよ
多分自己投影の道具にしてるって自覚はないんだろうけど
それのせいで原作の魅力あるキャラがただの嫌な奴とかに改悪されてるのがたち悪いんだよなぁ
ブルーなんかいまやああいう改悪ブルーで描く人があまりにも多いせいで
王道になっちゃってるくらいなんだよ
いい加減ああいうポケスペキャラに自己投影したがる連中には目を覚まして欲しいと思うよ
- 512 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 02:00:47 ID:qj07FwyA
- 言いたかった事はこれで全部だよ
あとはブルーの絵を描いてくれる人を求める事くらいしかない
それは>>507にも書いてるけどね
やたらと長い文章ばかりになっちゃってごめんね
- 513 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 22:27:06 ID:qj07FwyA
- やっぱり俺は家族に邪魔者扱いされてるっぽい
今すぐ働けないから邪魔みたいに扱われてて辛い
それに相変わらず頑張ってない奴扱いされる
昔頑張る事が嫌いだと言ってたってだけで頑張らない奴だと決め付けられた
そもそも頑張っても頑張ってるって認められないから頑張る事が嫌いになったって言うのに
努力する事もそうだよ
俺が何かで必死に努力しても、家族の中で必ず１人はその努力すら認めずに
上を目指してもっと頑張れ、努力しろと言ってくるんだからさ
そりゃ努力する事も頑張る事も嫌いだと言いたくなるよ
頑張ったって努力したって誰も褒めてくれない、認めてくれないんじゃさ
- 514 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 22:29:38 ID:qj07FwyA
- こんな状況でもやっぱり誰もブルーのエロ絵も萌え絵も描きゃしない
pixivも相変わらず行っても空しい場所のまま
誰に頼めば描いてくれるんだ？
- 515 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/15(水) 22:31:45 ID:qj07FwyA
- どこかで頼んだって、どうせふたばちゃんねるで頼んでみた時みたいに冷やかされて終わるだけだろうな
何で誰も描いてくれないんだ？
何で自分の絵が死ぬほど嫌いな俺に「自分で描け」って意地悪な事を言うんだ？
- 516 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 01:45:54 ID:73QZIqH+
- ９月２３日は俺の誕生日だからお前らブルーのエロいとか萌えるとか感じるようなイラスト描いてください
とか言えたらいいのに
ここにはもう絵師は来ない
- 517 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 01:48:52 ID:73QZIqH+
- pixivのポケスペジャンルを見て回ってる時の心境で適切な表現が見つかったよ
まるで沙漠を歩いているような、そんな気分になるんだ
というかpixivでなくても全体的にもう沙漠だけどね
探しても探してもオアシスなんて見つかりゃしない
- 518 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 01:58:24 ID:73QZIqH+
- 「ブルーのエロ絵描く人がいなくて生きるのが辛い」
って書き込んでみたら、大体
「じゃあ自分で描けよ」
と言われるのが定番になってるんだよなぁ
誰でも絵師って言われる人みたいにすんなりと上手く描ける訳ないってのに
俺なんか時間かけたって自分でも気持ち悪いとしか思えない絵しか描けない
「自分で描けよ」って言葉はすごく残酷だと思うよ
少なくとも、絵師って呼ばれる人達は言っちゃいけない言葉な気がする
自分達だって死ぬほど苦しい思いを長い間して今の画力があるってのに
その苦しみを見る知らずの第三者に強要するのはどうなんだろうって思う
- 519 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 02:05:20 ID:73QZIqH+
- 本当にここ俺とさかなさんしか来なくなっちゃったな
やっぱりみんな俺に愛想つかしたんだろうね
俺ってやっぱり嫌われやすい人間なんだろうな
こんな俺に愛想つかさずにまだ来てくれるさかなさんが天使のような人に思えるよ
その優しさと辛抱強さに、本当に感謝してるよ
でも世の中、そんな人はほとんどいないと言ってもいいだろうから
やっぱり俺は性格を変えたりとかしなきゃいけないのかな？
ありのままの自分を好きになって欲しいって気持ちは、俺の場合許されないのかな？
- 520 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 02:10:16 ID:73QZIqH+
- ブルーの絵がないって事への嘆きの書き込みを見て、大体の人は
なんて自分勝手な奴なんだって思うんだろうなぁ
自分でも自分勝手な事を言ってると感じてるよ
でもそれくらい、ブルーを描く人が少ないって事なんだ
同意を得られない事は分かってるつもりだよ
- 521 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 02:51:20 ID:73QZIqH+
- １つだけ言いたい事があった
ここを見てる人でもし
「絵を描いた事なんてほとんどないけど、ここの人がブルーのエロ絵を熱望してるから
自分が絵を練習して描いてあげようかな」
って思った人がいたとしたら、悪い事は言わないからやめておいた方がいいと言っておくよ
絵をほとんど描いた事がないのにエロとかの絵を描くと悲惨な事になるんだ
俺がその経験者だから
描き終えてその絵を見たらあまりの酷さに軽く死にたくなったのを今でも覚えてるよ
それに、絵を描くのが好きでもないのに絵の練習をするのは本当に苦行以外の何物でもないよ
それも俺の経験談だけど、時間かかるし全然上手くなってる気がしないから本当に辛い
このままずっと無限に続くのかと思っただけでも本当に気持ち悪くなったから
俺の場合だと線を多用する描き方とか自分の絵とかが大嫌いだから余計に辛く感じたよ
だから俺は、絵を描けない人に無理して描かせるような真似は絶対にしないつもりでいる
俺みたいな苦しい思い、辛い思いを他の人にさせたくはないから
- 522 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/16(木) 11:19:53 ID:YQJATaXM
- >>499
いえいえ
音楽用語だから、知らない人は知らないと思う
>>500,>>511
アニメーション作るのは、ある程度、動画・音声・絵の知識を持ってなきゃできないから
違う視点からニコニコ動画のポケスペタグを賑わそうとした結果じゃないかな
…よく捉えると、ね
まあ、自分は見ないんだけど
そもそも、「歌ってみた」タグ自体が自己顕著欲の塊だから
自己顕著欲についてどうこう言うのは少し違う気もする
自己投影の方は…うん
よくあることだから、致し方ないと思ってる
その辺に関しては、ある程度のあきらめも必要
自己投影して楽しんでる人は、相手にしないが吉だよ
>>501
モンスターバトルロードだと、とどめの一撃でロト編出身と８の主人公、ゼシカ、ククールは
ラーミアに乗って登場するんだよね（なぜかヤンガスはキメラ）
それも「ロト編と８は同じ世界」って言われてる理由の一つ
８の主人公が装備してるのがロトの剣だったりするし…
７は長いし鬱ゲーって言われるけど
自分はその殺伐とした感じが好きだったから、是非プレイをお勧めする
急ぐ必要はないけど、やりたいと思ったならやってほしい
>>502,>>505
もしかして、ミクを擁護してるように見えちゃった…？
ミクに関しては中立に立ってたつもりだから申し訳ない
本当のボーカロイド好きは、ミク以外の性能も理解してるし
ミク以外のボーカロイドも評価してる
というか、そういう層はボーカロイドが
「作詞作曲はできるけど歌は歌えない」人向けの開発ソフトだっていうことをわかってる
ニコニコ動画っていう精神年齢の低い層の集まりでの活動が活発なのも問題の一因だと思う
最近はミクマンセーしてる動画は「はいはいミクはかわいいねはいはい」って感じで流してる
ネガティブさんも、流せるようになればもっと楽になれる、と思う
難しいけどね…
- 523 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/16(木) 11:21:42 ID:YQJATaXM
- 分割
>>507
例えば…
ネガティブさんが腹黒ブルー嫌いだから、自分で思う純粋なブルーを描いたとする
でも、それもネガティブさんには腹黒ブルーに見えて
強い言い方になっちゃうと「こんなのブルーじゃない」って否定されることが
絵師にとっては嬉しくないことだと思う
>>508
やりたいことが見つかってよかった
それがあるかないかで気持ちがだいぶ変わるはず
自分がそうだから
>>510
考えすぎだよ
そこまでミクは、というかミク厨は好かれてない
逆に呆れられてる
新しい新幹線の名前の公募に、カラーリングが似てるからって理由で
「はつね」なんて名前を投稿したり（もちろん却下されてたけど）
純粋なボーカロイドファンからは恥ずかしいと思われてるレベルだよ
それに、ミク厨の誰もがみんな他のボーカロイドを褒めてないわけじゃない
ネガティブさんが見てきたのが最低だっただけ
>>521
もしかしたら、ネガティブさんに描くのをきっかけで絵に目覚める、
なんて人が出てくるかもしれない
そんな風には言わない方がいいと思う
全員が全員、ネガティブさんみたいに感じることは少ないだろうから
- 524 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 15:59:22 ID:73QZIqH+
- >>522（>>499への返事について）
音楽用語だったのか
やっぱりそういう専門用語って辞書には載らないものなんだろうな
滑舌（かつぜつ）って言葉が辞書に載ってないのと同じ感じか
- 525 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:09:08 ID:73QZIqH+
- >>522（>>500,>>511への返事について）
アニメーションを作るのが大変だろうという事は分かるよ
それで手軽に替え歌を歌う事でポケスペタグを賑わそうとしたんだろうなって
自分でもそう考えた事もあるよ
でもちょっと多すぎやしないかと思うんだよね
元々歌ってみた系がそれほど好きじゃなかったから、俺も見てないけど
何であそこまで沢山歌ってみた動画があるんだろうな
自己投影の件も、まあよくある事と言えばそうなんだけどさ
それでも自分の好きなキャラクターを自己投影したいがために変な性格、設定を付けられて
万能オリキャラみたいに描かれたらいい気持ちはしないよ
実際U-1とかもそれで叩かれて、U-1の出る作品は最低系作品なんて言われてるくらいだからな
改悪ブルーもU-1みたいに非難されてやってはいけない例みたいになればいいのに
改悪ブルーを描くのが王道になっちゃってるのが本当に嘆かわしいよ
それとも王道になったって事は、それだけポケスペ同人界が
ブルーに自己投影したいがためにブルーの性格を改悪する連中ばかりになっちゃったって事なのか？
それを相手にしないとなると、ポケスペのブルーの同人誌はマジで諦めた方がいいのかもな
自己投影のためにキャラ改悪とかをしない作家がいるなら話は別だけど
- 526 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:18:09 ID:73QZIqH+
- >>522（>>501への返事について）
バトルロードで、ロト編の主人公達だけじゃなくて、８の主人公一行もラーミアで登場するのか
まあ８にはラーミア（というかレティス）が出て来てたからと言えなくもないけど
８の主人公がロトの剣を持ってるってのは、ロト編に関係してるって事になるのかもな
バトルロードは公式のゲームだから、それで８はロト編だと証明されたようなものなんだな
まあ、８でラーミアが出てきた時点で、それは多少明らかになったようなものか
７が鬱ゲーだとか長いだとか言われてるのは俺も知ってる
でも今ではそれでもちょっとやってみたいかなって思ってるよ
何にしてもお金が無きゃゲームは買えないから、まずはそれからどうにかしなきゃな
- 527 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:45:36 ID:73QZIqH+
- >>522（>>502,>>505への返事について）
最初に返事を読んだ時、ちょっとミク擁護に見えちゃったよ
多分、ランキング番組でミクしか特集しなかったって事につられて
ちょっととげとげしい返事になっちゃった所もあると思う
不愉快な思いをさせちゃってごめんね
本当にボーカロイドが好きな人は、やっぱりミク以外の性能の良さとかも分かってるんだな
声の大きいミク厨の問題行動しか見えなくて、ちゃんとしたファンの人の意見が入りにくいってのも
困ったものだと思うよ
ニコニコ動画だけに限らず、精神年齢の低いミク厨はどこにでも湧くよ
pixivとか、ミクアンチスレとか（実質ミク厨アンチスレっぽくなってるけど）
ミクアンチスレは最近行かなくなったし、pixivやニコニコ動画のランキングとかは
もう見ないようにしてるけれど、それでもメディアがミクしか取り上げないって事態が
どうも流す事が出来ない状態にしてるんだよね
pixivの運営とかセガ系のゲームセンターとか、ああいうののミク宣伝は本当にウザイ
もっと中立的になるべきな組織がミク厨の肩を持ってるってのは問題だと思う
自分なりにミクに触れないようにしてるってのに、pixiv運営やゲーセンはミクをごり押ししてくる
だからミクに対してのスルースキルが一向に上がらないんだよな
公式の組織みたいな所でミクプッシュされるのが俺にとっては一番気に入らないんだ
前ニコニコ動画でちょっと触れてた、ミク痛車の応援とかさ
ああいう痛い行動するのはミク厨だけでいいのに
何でちゃんとした組織まで一緒になってミクプッシュしてるのか
金儲けのためなのかもしれないけど、俺には一緒になってミクマンセーと叫んでるだけにしか見えないよ
痛車の応援とか、ランキングのミク絵の入りやすさとか（マイナス補正がかかってないせい）
一見金儲けとは関係なさそうな所でまでミクプッシュしてるんだから
- 528 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 16:54:12 ID:73QZIqH+
- >>527補足
まあ、今はpixivのランキング見なくなったからどうだか分からないし
今じゃ「初音ミク」タグのマイナス補正がちゃんと機能してるのかもしれないけどね
ミク関係の広告も、最近はあんまり見なくなったしさ
でも、ミク厨がまだ声を大きくしてミクマンセーや他ボカロ叩きを続けている限り
また同じようなマスメディアでミクだけプッシュされるって事態は起こるんだろうな
- 529 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:00:25 ID:73QZIqH+
- >>523（>>507への返事について）
分かりやすい例を示してくれてありがとう
確かに絵だけじゃブルーが腹黒いキャラとして描かれてるかどうかなんて
見る側の人の解釈次第で変わっちゃうからな
俺も昔ポケスペのサイトを見て回っていた時に、それに気がついたよ
絵だけじゃそのサイトの管理人がブルーをどんなキャラに描いてるか分からない事にね
でも、俺が絵を描いてくれた絵師さんに対して文句みたいな事を言わなければ
ブルーの絵を描いてもらえるかもしれないのかな？
でももう、ここには絵師さんはやって来ない
どうしたらブルーのエロ絵とか描いてくれる人が来るんだろう？
来たら俺は絶対に文句とか言わないと誓うよ
- 530 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:05:04 ID:73QZIqH+
- >>523（>>508への返事について）
まあ、今はデイケアに週２日しか行ってないから、勉強の速度とかも遅いし
多分デイケアに置いてある本を借りる事も出来ないだろうから
本当に受験するのはかなり先の事になるかもしれない
でも、近いうちに週３日に行く日を増やそうと思ってるし
自分でもパソコン検定の本を探したりしてみようと思ってるよ
これで気持ちが改善されるかどうかは分からないけど、何もしないよりはいいかもしれない
問題は、家族の俺に対しての当たり方かな
そこは病院とかで話そうと思ってるけどね
- 531 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:21:24 ID:73QZIqH+
- >>523（>>510への返事について）
俺が思ってるより、ミクというかミク厨って好かれてないのか
てっきり今はミクを讃えておかないと叩かれるような状況になってるのかと思ってた
ミク厨ってボーカロイド好きな人からは恥さらしみたいに思われてるのか
でもそのミク厨の声が大きいってのは問題なんだよな
俺が見てきたような、ミクマンセーを繰り返して他のボーカロイドは問答無用で叩くって
最低なタイプのミク厨の方が、活動も過激で声も大きいからそういうのばかり見えちゃうんだよね
だから自然と、ミク好きな奴にはろくな奴がいないって思うようになっちゃうんだよな
ああいうミク厨がボーカロイド界からいなくなってくれればいいけど、それも難しそうなのがなぁ
俺はボーカロイドはそれほど好きな訳ではないけど、ボーカロイドを普通に好きな人には同情するよ
それにしても、何でこのスレからみんないなくなっちゃったんだろうな？
- 532 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:29:35 ID:73QZIqH+
- >>523（>>521への返事について）
俺が絵を自分で描く事ですごく嫌な思いをしたから
そんな思いを他の人にはして欲しくないと思ってあんな事を書いたんだけど
俺みたいに思う人は少ないかもしれないのか
言われてみれば、俺に絵を描く事で絵に目覚める人もいるかもしれないな
でももう、ここには俺とさかなさんしかいないし、絵師さんも来てくれそうに無いけどね
それに、俺に対してブルーの絵を描きたいなんて人が、もういるとも思えないんだよね
描いてもらえても、俺がその描いてくれた人に対して何も出来る事がないから
見返りがないのに絵を描くって人は流石にいないと思う
しかし、俺ってとことん絵を描くのに向いてない人間なんだろうな
今思い出してもちょっと自分で絵を描いてみた時の事は苦しくて辛かったって記憶しかないよ
絵を描く事を楽しいと思えないってのは絵を描く事にもっとも向いてないって事になると思う
- 533 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:33:07 ID:73QZIqH+
- さかなさん、いつも早めに返事書いてくれてありがとう
今日は俺も早めに返事を返せたと思う
本当に、ずっとここまでついてきてくれてありがとう
- 534 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:33:36 ID:73QZIqH+
- 人が来ないここでいくらブルーのエロ絵萌え絵が欲しいと言ってたって
誰も描いてくれないのは間違いないよな
どこで頼めば描いてくれる人に会えるだろう？
- 535 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 17:54:57 ID:73QZIqH+
- pixivで募集とか考えてみたけど、多分来ないだろうなぁ
何言っても「いいから自分で描けよ」って言われて終わりそうだ
自分の今まで描いた見るに耐えない絵を投稿した所で無意味だろうしなぁ
- 536 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/16(木) 18:29:01 ID:73QZIqH+
- ブルーがらみのものにはもう絶望しかないんだろうな
だからってブルーから離れてみても他の拠り所がないんだよ
もうどうすればいいのか分からない
ブルーのエロ絵とか描いてくれる人が出てくるとも思えないしさ
- 537 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/17(金) 02:00:23 ID:vIqU+/hI
- pixivに昔描いた下手くそな絵を投稿してきた
プロフィールに描いてある事と合わせて叩かれるのが目に見えるよ
どうせ誰も描いてくれず、「自分で描けよ」と言われるのがオチだ
でももう他にいい方法が思いつかなかったんだよ
- 538 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/17(金) 11:02:28 ID:I4kcmVAs
- その１
>>525
まあ、歌ってみた系が多すぎるのは、ほら…
…精神年齢の低いが理由ということで
ニコニコのポケスペタグにどんな人たちが集まってるのかっていうのは
大百科のポケスペのページ見れば大方つかめると思う
自分はそこを見て、もうしかたがないんだなと思った
もしかしてU1の元の「相沢祐一」ってキャラはきちんと知らないのかな？
Kanonを2か月前にプレイしたばかりの自分が
祐一のキャラと他のKeyブランドゲーム主人公と祐一の違い
どうしてU1になってしまったかっていうのを解説できるけど…
知ってたらそんなことは余計なお世話なので、知らなかったら教えて
>>527-528,>>531
企業もミクをプッシュするのは、確実にいるミク厨が
必ず買っていってくれるのがわかってるからだと思う
利益が発生しないことには企業も苦しいから
一番安泰なんだよね、ミクが…
…人が来なくなった理由は、自分っていう
固定客（？）がついたからっていうのもあると思う
>>529
その辺はわからない…
自分はやっぱり絵師じゃないし
- 539 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/17(金) 11:03:25 ID:I4kcmVAs
- その２ 終わり
>>530
長い気持ちでやるのが大事だよ
変に急いでしまうと、自分が辛くなる
やりたいときにやる、でいい
…っていうのが自分の主治医の口癖
>>533
自分にできることはこれぐらいだから
こんな自分にもできることがあるなんてそっちの方が嬉しいくらいだよ
>>532,>>534-537
見返り…か
もともと二次創作っていうのは妄想を垂れ流す場所であって
それに感想が勝手についてくる、って感じだと思ってる
だから見返りを求めて絵を描くっていう感覚がよくわからないなあ
pixivは基本的に慣れあいの場所じゃないから
ふたばや2chで集めた時のように「自分で描け」なんてことはないと思うけど…
ダメ元で募集してみたら？ 無期限で
pixivの絵の方も見たけど、別に悪いとは思わなかったけどなあ…
ネガティブさんが気に入らないのなら仕方ないんだけど
まあ、自分の絵がオカズになるかって聞かれたらそれはないだろうけど…
- 540 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/17(金) 23:15:14 ID:vIqU+/hI
- >>538（>>525への返事について）
ニコニコ動画のポケスペ好きがどんな人達なのか、言われたとおりにニコニコ大百科の
「ポケットモンスターSPECIAL」のページの掲示板を見てきたよ
絵は多いけど、何ていうか少数の人同士がなれ合ってばかりで
他の人が入っていきにくい雰囲気になってたよ
絵は多かったけど、その排他的にも感じるなれ合いの雰囲気が正直気持ち悪かった
エア本系動画の特定の信者臭いコメントと似たものを感じたよ
（エア本系での例・「面白かったねー！」とか「座談会来ない？」とか）
あれで精神年齢の低さがとてもよく分かったよ
あんなんじゃ、もうニコニコ動画でポケスペの神動画なんてずっと生まれないだろうな
U-1についてはニコニコ大百科とかである程度は知ってるつもりだけど
元のキャラである「相沢祐一」についてはよく知らないな
Kanon自体やった事がないし、U-1ってのがKanon二次創作で
最も酷い相沢祐一ってキャラの描かれ方だって事くらいしか知らないな
原作と大きく離れてて、誰も勝てない最強キャラで自分勝手に振舞ってても人気者って部分が
二次創作の改悪ブルーと共通してたから例に取り上げたってくらいなんだよね
（あと変な薬作ったり黒魔術を使えるとかの、原作にない技術を持ってるってのも
もしかしたら共通してるかもしれない）
恥ずかしい話だけど
もしかしたらU-1にも相沢祐一にも大きな誤解とかしてるかもしれない
だから知ってる限りでいいから教えて欲しいな
やっぱり生半可な知識を持ってるだけじゃ意味がないと思うから
- 541 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/17(金) 23:29:36 ID:vIqU+/hI
- >>538（>>527-528,>>531への返事について）
まあ企業側のミクプッシュは、大体ミク厨から金を搾取するために行われてるんだろうけど
たまにそれだけじゃない感じのプッシュを見かける事があるんだよな
ランキング番組でミクだけ特集したり、アスキーってパソコン雑誌の表紙をミクにしたりとか
これがどの辺りで利益に繋がってるかよく分かりにくい
ミク厨以外の人がそれを見たってただの痛そうなキャラクターの特集やってるとしか見えないだろうに
新規のファン獲得を狙ってるかもしれないけど、逆効果になってる気がするよ
それにミク嫌いの俺にとってはただの不快な物にしかならないな
やっぱりミクのデザインでミニスカートにニーソックスって組み合わせの服装は
やめておいた方が良かったんじゃないかって思うよ
あれのせいで何も知らない人から見たら、ただのオタク向けの痛そうなキャラクターにしか見えないだろうからね
実際ミクのデザインを皮肉ったギャグマンガを見た事があるよ
音楽に夢中になってる男がギターから離れてパソコンで音楽を作りだして
ギターをかき鳴らされるよりは静かだからとそれを安心して見てた恋人が、ふとパソコンを覗き込んでみると
そこには痛い感じのオタク向けっぽいキャラクターの画像が表示されてて（ミクの事）
しかもその彼は痛い感じの人形まで持ってた（ミクのフィギュアの事）
それでその女性が「私の彼がオタクになってしまった」って嘆いてた
ちなみにその彼は「最近の音楽作成ソフトはパッケージキャラクターにも力を入れてるんだ」と言い訳してた
そんな内容の漫画だったよ
そういう漫画が描かれるくらい、ミクはオタク向けのキャラクターにしか見えないって事なのかなって思ったんだ
まあ、俺がそう思ってるだけで、世間的にはそうでもないのかもしれないけどさ
- 542 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/17(金) 23:37:36 ID:vIqU+/hI
- >>538（>>527-528,>>531への返事についての続き）
固定客が出来たらスレから人がいなくなるなんて事がありえるのかな？
まあ、ここの寂れようを見てるとありえるのかもしれないけど
他の理由があるんじゃないかって俺は思うよ
例えば、このスレの雰囲気がとても排他的だったとか
やっぱり俺が嫌いな物に対して嫌いだと言い過ぎなのかな
ミクが嫌いだ、アキバ４８が嫌いだ、地獄のミサワが嫌いだ、女医芸能人Nが嫌いだと言い続けてきたから
ここから人がいなくなっちゃったんじゃないかって、俺は思うんだ
でも嫌いなものを無理して好きだと言えそうにないし、嫌いなもののせいで嫌な思いをしたら
それをここに書かずにはいられないんだよ
「ミサワ厨に俺の好きなキャラをミサワ絵に改悪された〜」とかさ
やっぱり俺ってそのままじゃ嫌われる傾向の人間なのかな？
ありのままの自分を好きになってもらいたいって思っちゃいけないタイプなのかな？
- 543 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/17(金) 23:40:25 ID:vIqU+/hI
- >>538（>>529への返事について）
確かにこの質問は、絵師じゃないと答えられない質問だったな
答えられない質問をしたりしてごめん
絵を描けるって人が誰か１人でも来てくれればいいんだけどな
今は絵を描いてもらうためじゃなくて、俺の質問に答えてもらいたいからだけど
- 544 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/17(金) 23:46:02 ID:vIqU+/hI
- >>539（>>530への返事について）
気長にやっていけばいいのかな
まあ、俺も今は調子がいい方ではあるけど、所詮治りかけ程度だろうから
変に無理とかしない方がいいのかもな
一応、今日は近くの古本屋にパソコン検定の本を探しに出かけたりはしたけどね
結局見つからなかったけど、デイケアに通っている時はその検定の本を読んで勉強すればいいか
それにパソコン検定の公式サイトを見てみるのもいいのかもしれない
今見てるんだけど、自分が思ってる以上に、出来る事は多いみたいだったから
- 545 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/17(金) 23:54:37 ID:vIqU+/hI
- >>539（>>533への返事について）
そう思ってもらえるなんて嬉しいよ
いつも話を聞いてもらえて、助けてもらってるのに
こっちは何もお返し出来なくて申し訳ないと思ってるくらいだよ
こんな俺だけど、見捨てないでいてくれて本当にありがとう
- 546 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/18(土) 00:00:47 ID:gbDZNaSE
- >>539（>>532,>>534-537への返事について）
やっぱり絵を描いてもらうんだから、それに対してこっちが何も用意してないってのは
自分でもどうかと思ったんだよ
見返りを求めて絵を描いてる人は、まあ同人ゴロとか呼ばれてる人の中にはいるだろうけど
基本的には少ないと俺も思ってるよ
ただ、相手の好意に甘えるだけなのもどうなのかなって自分で思ったから
何か相手に返せるものを用意できないかなって思って、あんな質問をしたんだよ
pixivなら、点を入れるって方法が取れるけどね
ただ、その点を何点まで入れたらいいのかよく分からないんだよな
１０点だけじゃ足りない気がするし、だからって日ごとに１０点ずつ入れて
合計１００点まで入れるとかやっても、相手に気味悪がられそうなんだよなぁ
難しいよね、その辺り
- 547 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/18(土) 00:12:56 ID:gbDZNaSE
- >>539（>>532,>>534-537への返事について続き）
pixivで絵を募集してみて、「自分で描け」って言われないかな？
あんな目が腐りそうなほど下手な絵でも投稿してる辺りで
そんな事を言われそうな予感がするんだけど
pixivの俺の絵を見たって事は、pixivのアカウントを持ってるって事？
あんな汚い目の腐りそうな下手くそな絵を見せたりして、本当にごめんなさい
気分悪くならなかった？
俺は自分の絵が、本当に見ると吐き気を覚えるくらいに大嫌いなんだ
でも、自分の絵を投稿して、俺はこんなくらいに絶望的に絵が下手なんだって事を証明しないと
誰も絵を描いてくれそうにないから、嫌な思いをしながら自分の絵をpixivに投稿したんだよ
投稿する間自分の絵を見なきゃいけないってのは本当に辛かった
pixivのアカウントを持ってるなら話は早いけど、pixivにはこんなのがあるんだよ
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5571390
これをやってみようかなと思ってるんだけど、見た感じこれに応える形でイラストを描いてくれた人がいたのかどうかは
今ひとつよく分からないんだよな
苦しい思いをしながら自分の絵を投稿したのも、これをやろうと思ったからってのがあるんだよ
問題は何を書くかって所だけど、書く事が決まったらそれをここに書いてみようと思ってるよ
その時に、悪いけどおかしな所がないか添削とかしてくれないかな
俺の場合だと知らず知らずのうちに相手に失礼な言い方をしているとかあったりするから
一度第三者の視点から失礼に当たる部分がないかとか、おかしな事を書いてないかとか
そういうのをチェックしてもらいたいんだよ
だから、手間をかけさせるようで悪いんだけど、文章の添削をよろしくお願いします
- 548 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/18(土) 17:51:52 ID:uraWQ/6c
- その１
>>540
じゃあ、まずはKanonというお話から
ヒロイン5人のエロゲなんだけど
・羽の生えたリュックサック背負ってるタイ焼き食い逃げ少女
・同居してるマイペースな従姉妹（同い年、作中では幼馴染と表現）
・雪降る空の下、授業中にもかかわらず、校舎の外で私服（かなりの薄着）で誰かを待つ少女
・夜の校舎で一人、見えない何かと真剣で戦っている少女
・出会い頭に喧嘩を売ってきた記憶喪失少女
攻略対象はこんな感じ、個性的過ぎて個性が有り余ってる
見てわかるとおり、従姉妹以外は設定から凝ってて、非日常系のキャラクター
そんな中、主人公「相沢祐一」はどこにでもいる高校生として描かれてる
「七年前の記憶」が欠落してるけど、それ以外はただの男子高校生
その記憶もプレイしながら思い出していくから、「自分（プレイヤー）＝主人公」にしやすい
それに対してKeyブランドゲーム後続作品、Airの「国崎往人」、CLANNADの「岡崎朋也」、リトルバスターズ！の「直枝理樹」は
CGで顔が確認できて、なおかつ個性・障害・特技を持ち合わせてる
つまり、「自分（プレイヤー）≠主人公」として認識できる
祐一はゲームではのっぺらぼう、アニメが二つあるけど両方とも容姿は統一されてない
他、Kanonには他３つにある「全ヒロイン攻略後に出てくる真相シナリオ」がないから
全ヒロイン攻略する必要性がない
（Air：SUMMER・AIR、CLANNAD：AFTER STORY、リトルバスターズ！：Refrain）
唯一の謎である「七年前の記憶」が欠落してる理由には食い逃げ少女ルートが答えになってる
好きなキャラと思う存分にいちゃつけるから、より自己投影しやすくなる
さらに、エロゲの性質上、ヒロインみんなが祐一のことを好き、もしくは好きになる
個性豊かなヒロインに順応していってしまうポテンシャルの高さ
そういうことが積み重なって、U1が生まれてしまったんだと思う
何か疑問に思うことがあれば存分に聞いてくれて構わないよ
>>541
ランキングでミクオンリー特集、雑誌の表紙をミク、は製作者の意図としか…
確かに「オタクってみんなミクが好きなんでしょ？」って言われてる感はある
自分は声を張って否定するけどね
でも、案外一般人ってキャラクターとか見分けてなくて
アニメっぽい雰囲気だったら「あーこれオタクっぽいｗ」ってノリだよ
一般人とカラオケ行ったことあるんだけど
アニメPV使った曲や、歌手名にキャラクターがクレジットされてるのには
「うはｗｗアニメじゃんｗｗ」って反応したけれど
アニメPV使ってないアニソン、キャラ名じゃなくて作中登場するバンド名がクレジットされてる方には
「これいい曲だねー」なんて反応だった
一般人の目を引くには、やっぱりあからさまなのが必要なのかもしれない
- 549 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/18(土) 17:52:30 ID:uraWQ/6c
- これで終わり
>>542
少なくとも、ネガティブさんが一人暴走する危険性はなくなった
「○時まで返事がなかったら死ぬ」って書き込み、昔はあったけれど
最近はないし、それにあの頃に比べたらかなり安定してる
きっと安心してる人が多いんじゃないかな
嫌いなものは嫌い、好きなものは好き、とはっきり公言することはいいことだ
>>544
パソコン検定って、勉強してないでも普通にパソコン触ってる人間なら
簡単に上級も取れそうだよね
漢字検定とか、英語検定のようなのとは全然違うゆるさを感じる
>>546-547
さすがに毎日１０点は…
そもそも１０点＝１００点だし、そんな気負う必要ない気もする
重たい愛はプレッシャーにもなりうるし
ブクマコメで「よかったです！」って一言添えればいいんじゃないかな
募集、やってもいいと思う
添削とか、自分にできることだったらさせてね
- 550 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/20(月) 21:58:13 ID:JIm6t0gU
- ごめん、今日中に返事を返そうと思ってたんだけど
急に体調が悪くなっちゃってそれどころじゃなくなっちゃったよ
返事書けるようになるまでちょっと時間空いちゃうかもしれない
ごめんね
早めに体調を整えて書けるようにはするから
- 551 ：名無しさん@えむちゃん：2010/09/21(火) 09:23:26 ID:N2O7O68k
- 横レス失礼
>>542
あくまで自分の場合だけど、嫌いな物に嫌いと言ってるのは関係無いよ
ミク以外に挙げてるものは正直自分も好きじゃない
ミクも盲目的に好きなわけではないし、アンチの意見は見慣れてるから気にしない
・自分の言いたい事はさかなさんが言ってくれてるから書き込む必要を感じない
・返事を急がせるのが嫌だ
・迂闊な発言でネガティブさんを不快にしたくない
これと、>>549でさかなさんが言ってる事が自分の書き込まない理由
人がいないように見えても、自分みたいにROMってる人はたくさんいるんじゃないかな
体調悪いって事だけど、お大事に
- 552 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/22(水) 23:52:14 ID:RbGKPTB6
- 一応体調は今日で良くなったよ
やっぱり風邪を引いた時は寝て治すのがいいみたいだ
でも今日中に返事を返せなくてごめんね
明日には返せると思う
しかし、>>547で言ってた事で困った事がある
これに>>5-6みたいなリクエストをどうやって盛り込めばいいんだろう？
pixivって、下着姿のイラストはR-18にならないみたいだから
それも通常イラストのリクエストに盛り込まなきゃいけなくなった
>>5-6で書いた膨大な（と言っても大半は誰かのコスプレ絵）リクエストを
>>547の枠にどうやって盛り込めばいいのか分からなくなったよ
もはやある程度削らないといけないのかもな
- 553 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/23(木) 09:48:26 ID:33vIJAM2
- 間違いじゃなければ、今日が誕生日だよね？
おめでとう
今年一年がネガティブさんにとっていい年になりますように
- 554 ：さかな＠携帯：2010/09/23(木) 20:42:40 ID:CXOlmpA+
- 事情があって携帯から
さっき書けばよかったのに忘れてた
>>552
フォントサイズ弄ればどうかな？
それが嫌なら、いくつかに分けて募集するのもいいと思う
（コスプレ編１・２）（下着編）（Ｒ１８編）みたいに
- 555 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/23(木) 23:59:17 ID:8GmnQP/M
- 今日中に返事返すはずだったけど返せなくてごめんね
何か今日は色々と忙しくて
明日には返事返すよ
それより、今日誕生日だった事を覚えていてくれてありがとう
- 556 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 16:56:43 ID:gLSezTME
- >>548（>>540への返事について）
Kanonってそういうゲームだったのか
別に全ヒロイン攻略しないと真のエンディングにたどり着けないとか
そういうのはなかったんだな
そして相沢祐一の外見の設定も特になかったって事にはちょっと驚いたよ
アニメとかを流してるのをアニメイトとかで見たけど
あの外見はアニメ化する際に決めた外見だったんだな
確かに外見から設定まで自由度が高くてプレイヤーが自己投影しやすい主人公だね
でもU-1の場合は色々とやりすぎな感じがするよ
原作に無い妙な能力を持ってたり、場合によっては髪の色や目の色の変化も自由自在で
しかも翼まで生えたりするとかあるみたいだしさ
性格が悪くなってるとかまであるのかは分からないけど
確かに一種のメアリースーになっちゃってる
だからU-1の出るSSは最低系SSとか言われるんだろうな
ところでU-1に、相沢祐一にはなかったはずの中二的な設定とか
（妙な魔術的な能力を持ってたり、髪や目の色を自在に変えられたりなど）
が付けられるようになったのはなぜなんだろう？
単に精神年齢が低い人の自己投影の結果だと、自分では思うけどさ
- 557 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 17:10:06 ID:gLSezTME
- >>548（>>541への返事について）
ミクオンリーの特集とか雑誌の表紙をミクにするとかが製作者の意図だとしたら
その製作者がミク厨である可能性もありそうだな
ああいうのに「お前らオタクはミク出しておけば嬉しいんだろ？」
って思われてると思うと頭に来るよ
秋葉原とか嫌でもあちこちでミクを見る羽目になるから
「オタクってみんなミクが好きなんでしょ？」って思惑はあると思う
俺もあなたと同じように、その思惑には真っ向から否定させてもらうよ
一般の人って、そんなにキャラの外見とか見てないものなのか
言われてみれば、どんな外見でも、アニメっぽい雰囲気があるだけで
「オタク向けっぽい」って思われてるように感じる部分はあるな
格闘ゲームも、ストリートファイターとかは普通に思われてるのに
ギルティギアとかになると途端に「オタク向け」ってレッテルが貼られるイメージが
特にそうと言われた事があるわけじゃないけど、自分の中にはあるな
スト２とかは割と普通にバラエティ番組とかにも登場するからだと思う
カラオケの例え、すごく分かりやすかったよ
一般の人の気を引くなら、思いっきりアニメな感じの方がいいのかもね
話はちょっと変わるけど、カラオケってそういうのがありそうだから
（歌を選択してみたら思いっきりアニメな映像が流れたとか）
俺誰かとカラオケに行けないんだよね
まあ、アニメの主題歌だって事が明記されてない曲を歌うようにすればいいんだろうけどさ
もしくはBUMP OF CHICKENとか
（BUMPもアニメ好きな人が好きなバンドってイメージ付いてそうだけどさ）
最も、俺をカラオケに誘う友達なんて一人もいないんだけどね
というより友達自体いないから、心配する事なんてないのかもな
- 558 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 17:18:42 ID:gLSezTME
- >>549（>>542への返事について）
そう言われてみると、俺は昔よりは安定してるのかもしれないな
そういう書き込みをすると人に嫌な思いをさせるだけだと知ったから
しなくなっただけなのかもしれないけど、それでも成長したととれるか
ただ、安定してるとは言っても、正直まだ危ういと自分でも思うんだよね
治りかけてるからって油断するとまた悪化する可能性もなくはないから
少しずつ出来る事をやっていって回復させていこうと思ってるよ
あなたの主治医の先生の話にも、俺が読んだ鬱についての本にも
そういうやり方が一番効果的で安定してるって感じの内容だったからね
好きなものと嫌いなものをはっきり言ってもいいのかな
ミクが嫌いだとか、東方が好きだとか言うと人が離れる気がしてたけど
問題がないなら、今後もそういう好きなものとか嫌いなものとかについての話が多くなると思うよ
- 559 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 17:27:51 ID:gLSezTME
- >>544
確かに４級くらいなら、普通にパソコン触ってるような人でも
楽に合格出来そうなレベルだと思う
事実、俺はパソコン検定の公式サイトで公開されてた４級の模試を受けてみたけど
楽に合格ラインに届いてたよ
まあ、word、Excelやショートカットキーとかでつまづく気もするけどね
これらは普通にパソコン使ってるとあんまり使わない気もするから
俺も普段使う分だとExcelとかショートカットキーをあんまり使わないから
Excel、ショートカットキー関係の問題にはちょっと自信がないんだよね
でも、たとえ簡単な検定でも、資格として持っているのといないのとでは
就職活動で大きく違うと思うんだよ
いくら口でパソコンの学校に行ってたからパソコンが得意ですって言っても
どれくらい出来るのかまでは伝わらないと思うんだ
資格を持ってれば、大体これくらいの事は出来るって立派な証明になる
だから俺はパソコン検定とかやってみようかなって思ったんだよ
マルチメディア検定３級、初級シスアドだけじゃ
まだ自分の実力を面接先の人に伝えるには足りない気がするんだ
個人的には、パソコン検定は、大体３級か準２級くらいが取れればいいかなって思ってるよ
そのレベルの模試も、今後やってみようと思ってるよ
- 560 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 17:30:36 ID:gLSezTME
- >>559のレスアンカーミスした
>>544へのレスじゃなくて、>>549の>>544への返事に対してのレスだったのに
投稿する前に確認する癖をつけなきゃいけないな
あと投稿する前に文章を全部コピーする癖もかな
何度か投稿したらネットの接続が切れてて
せっかく書いた文章が全部台無しになったって事があったからな
今後はこの２つの習慣を身につけるようにしよう
- 561 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 17:37:16 ID:gLSezTME
- >>549（>>546-547への返事について）
やっぱり毎日１０点入れるとかはやめておいた方がいいか
１０点＝１００点なのは分かってるけど、１０点じゃ足りないくらいいい絵もあるんだよね
やるとしたら、せいぜい２０点くらいまでにした方がいいのかもな
やり過ぎると気味悪がられそうだからね
ブクマコメって、通常のコメントと違うの？
pixivはずっとROM専だったから、そういう絵師同士のコミュニケーションに使う機能の事は
あんまり詳しくないんだよね
そのコメントを見られるのがその絵師さんだけならいいんだけどな
不特定多数の人でも見られるとかだと、また影で「気持ち悪い感想」と叩かれそうだから
募集の件については、今そのために何を書くか考えてる
その文章がまとまったら、添削お願いします
- 562 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 17:52:03 ID:gLSezTME
- >>551
お久しぶり、なのかな？
またここに書き込んでくれてありがとう
あなたの場合は、嫌いなものを嫌いだと言ってる事は
足が遠のく理由にはなってないんだね
それを聞いてちょっと安心したよ
絵師さんが誰もいなくなった理由は、やっぱり感想が書けないからなのかもな
もしくは、その感想が本当に気持ち悪い内容だったからか
ところで、ミクアンチの意見は見慣れてるってあるけど
ひょっとしてミクアンチスレとかに行ったりしてる？
もし行ってるならあんまり行くのはお勧めしないかな
あそこはミクが好きな人から見ればあんまり気分のいい事は書いてないし
それにミク好きな人はなるべく来ないようにって注意書きもあるから
なるべく住み分けるようにするべきだと、俺は思うんだよ
ミクアンチスレの人達も、ミク好きな人に見られてると思うといい気はしないと思うんだ
まあ、ここにミク好きな人が来てるにも関わらずミクアンチな書き込みしてる
明らかに住み分けが出来てない俺が言えた事じゃないと思うけどさ
いつもごめんね、ミクの悪口ばかり言って
まあ、大体はミクそのものより
それを使って何かしようとしてる人達への悪口になってるかもしれないけど
最近はミク自体にも悪口とか言ってる事が多かったと思う
坊主（ミクを使って何かしようとしてる人達）憎けりゃ袈裟（ミク）まで憎い
って感じになってる未熟な俺で、本当にごめんね
- 563 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 17:59:49 ID:gLSezTME
- >>551への返事続き
書き込まない理由を教えてくれてありがとう
読んだ限りだと、何か色々と気を使わせちゃってるみたいに感じたよ
こんな俺で本当にごめんね
基本的には、やっぱり俺が安定してきた事が原因か
いい事のような、悪い事のような、複雑な気持ちだよ
他にもROMでいる人達っているのかな
でも、ブルーのエロ絵とかが少ないってこのスレで嘆きまくってるのは
はたして安定してると言っていいのか疑問ではあるけどね
死ぬとかは言わなくなっても、ある意味不安定って感じはするかな、自分では
それでも、やっぱり死ぬとか言わなくなっただけマシな方か
体調面では、今は何とか良くなったよ
心配してくれてありがとう
- 564 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 18:13:27 ID:gLSezTME
- >>533-534
誕生日当日の俺の書き込みでも言ったけど、誕生日覚えていてくれてありがとう
まあ、２７にもなると誕生日もそんなにありがたみがなくなって来ちゃうかな
むしろ２７にもなって就職出来てないって事が不安になってくるよ
３０になっても無職だったらと思うと怖くなるね
就職出来ればそんな不安も消えて、誕生日もまた素直にめでたいと思えるようになるかな
まあ、そんな事はさておき、誕生日のお祝いのコメントありがとう
本当に嬉しかったよ
リクエストの件だけど、流石に>>5-6のを全部詰めるのは見栄えも悪くなりそうだから
やっぱり自分なりに削れる所は削って１つにまとめようと思うよ
フォントサイズの件は、特に変更するのは嫌じゃないよ
色々駆使して、自分の描いて欲しいブルーの絵についてまとめてみるよ
問題は、それを見た人がブルーのそういう絵を描きたいと思ってくれるかだけどさ
俺みたいなpixivでは下手な絵ばかり投稿してるネガティブでよく分からない奴が出す
リクエストに応えてくれる絵師さんがpixivに現れるだろうか？
絵に対してのコメントとかタグとか自分の名前とかを変えたりした方がいいかな？
- 565 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/24(金) 18:15:09 ID:gLSezTME
- 返事はこれで全部かな
じゃあ、リクエストの文章とかを考えてくるよ
- 566 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/25(土) 09:03:13 ID:dG8eDkMc
- その１
>>556
妙な能力のあたりは、きっと作品の根幹部分にあると思う
ネタバレになってしまうんだけど
登場人物の中に、ヒトじゃないのが何人か紛れ込んでる
なおかつ、ヒトじゃないその人たちがKanonという作品を解釈する上で割と重要なポジションにいる
この間も書いたけど、祐一はそのヒトじゃない人たちにも順応してしまう
総合的に見て、無個性なのは確かだけどポテンシャルは高い
だから、祐一個人は「なんでもあり」だと解釈してしまう人もいるんだと思う
まあ、それにしても羽根が生えるだの目の色が変わるだのは
やりすぎだと思うけどね
あとはネタをネタと捉えられるかどうかだと…
>>557
ストリートファイターは等身がはっきりしてるし
みんな現実にいてもおかしくないようなキャラデザだよね
萌えを狙うなら、春麗はあんなにガタイがよくなくてもいいはず
そうじゃないのが一般受けしてる理由だと思う
…念のために言っておくけど、カラオケでアニメPVが流れたのは
その一般人が勝手に入力してただけで、不可抗力だったｗ
まさか一般人の前でアニメPVの流れるような曲は選択しないよ
カラオケは基本アニメPVとそうでないのと用意されてるよ
カラオケには一人カラオケという選択肢があってだな…
一人○○で難易度が高いって言われてるみたいだけど
慣れれば、むしろ一人で行く方が気楽になる
相手に合わせて曲選ばなくていいし、思う存分アニソン歌えるから気張らずに済む
ソースは自分
- 567 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/25(土) 09:04:34 ID:dG8eDkMc
- 終わり
>>558
海外だと好きだ嫌いだははっきり言ってる
日本っていう国の中だからそういうのが少し嫌がられるだけで
してはいけないことではないはず
逆に、こういう場所で好き嫌いを公言できる
ネガティブさんが少し羨ましかったり…
>>559
パソコン検定だけじゃなくて、実技系は大抵そんなもんだよね
自分も、パソコン検定じゃないけど
「趣味としてやってるなら、これ持ってれば最上級」って検定持ってるけど
案外どころか、かなり余裕だった
もっと難しいのを予想してたから拍子抜けしてしまった
試験官にも「これより上も余裕ですね」って言われたし
…まあ、その検定は普段の生活には何も役に立たないんだけど…
>>561
「１０点じゃ足りない」とか、そういう絵のことだよね
ならブックマークするだけでも、絵師さんには「すごく良かったです」って思いは伝わるはず
ブックマークする＝常に見たい絵 ってことだから
ブクマコメは略さず言うとブックマークコメントで
絵をブックマークするときに「一言欄」が出てくるけど
そこに書き込めば、コメントと同じ機能を果たすよ
絵師さん以外は見る人しか見ないから、コメント欄より気軽にコメントが打てる場所だよ
>>564
いえいえ
誕生日が嬉しいと感じる日がくるといいね
コメントとか、何も弄らなくていいと思うよ
描いてくれる絵師さんがいることを祈ってます
- 568 ：ネガティブ ◆HJkDvAGuik ：2010/09/26(日) 01:59:40 ID:LCLLb14w
- ポケスペスレまとめサイトのネタバレスレ見てきたけど
どうやらHGSS編で今後ブルーが登場する可能性はゼロに近くなったっぽい
あと１回くらいで話が終わるらしい
まあ、ブルーが登場しないであろう事は分かってはいたけどね
日下先生がブルーを冷遇してるってのもあるけど
話が完全にゴールドとシルバーとクリスの３人だけで進んでる感じが
ネタバレスレを読んでる限り伝わってきたからさ
ブルーだけじゃなくてレッドもグリーンもイエローも出てないっぽい
グリーンはシルバーの回想だかで出てたかもしれないけど
まあ、これで今後のポケスペにブルーが登場しないのは間違いないな
本当に二次創作でしかブルーの活躍を見る事が出来なくなっちゃうとはね
でも、その二次創作もハズレしかないんだよなぁ
- 569 ：ネガティブ ◆BEDG2Q9fEM ：2010/09/26(日) 02:01:35 ID:LCLLb14w
- トリップ変わってる
キャッシュファイルとかの掃除をした時にクッキーを消したら
なぜか名前欄のオートコンプリートまで消えちゃったっぽいな
多分これで元に戻ると思うけど
- 570 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 02:02:20 ID:LCLLb14w
- あれ、まだ元に戻らない
今度こそ
- 571 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 02:02:55 ID:LCLLb14w
- やっと元に戻った
ご迷惑をおかけしました
- 572 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 02:04:17 ID:LCLLb14w
- なぜだろう
今のトリップがオートコンプリートで保存されない
- 573 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 02:05:24 ID:LCLLb14w
- 保存成功
これでキャッシュの掃除でクッキー消しても大丈夫だろうな
多分
- 574 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 22:03:11 ID:LCLLb14w
- 一人でバタバタした書き込みばかりしてごめんね
返事を返していくよ
>>566（>>556への返事について）
U-1が妙な魔術的な能力を持ってるってのも、改悪ブルーのそれと違って
一応作品中にそれを匂わす設定があるのか
話を聞いた限りだと、確かに相沢祐一の適応能力はかなり高いみたいだな
その適応力の高さが何でもあり感を生むって事はよく分かったよ
それでもやっぱりU-1の設定は色々とやり過ぎって思うよ
適応能力が高いからって、何もスーパーマンみたいにしなくてもいいと思う
というかスーパーマンと言うよりは中二設定てんこ盛りの
「ぼくのかんがえたかっこいいさいきょうのしゅじんこう」って感じだけど
そこまでしなくても相沢祐一の良さって語れると思うし
そのままでも十分自己投影出来るキャラだと思うけどね
何でみんな自己投影のために理不尽なまでに最強にしたがるんだろうな
U-1にしても改悪ブルーにしても
ネタで見る分には構わないかもしれないけど、そればっかりになっちゃうのも考えものだと思うよ
ブルーなんか二時創作では改悪ブルーが王道になっちゃって悲惨な事この上ない
おまけに原作での登場がもう絶望的になっちゃうしなぁ
- 575 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 22:12:07 ID:LCLLb14w
- >>566（>>557への返事について）
ストリートファイターシリーズは基本的にキャラを一般でも通用するように作ってるって感じだよね
春麗も女性アスリートとかにいてもおかしくないような設定になってるしな
だから一般の人にも受け入れられてて、変にアニメっぽくなってないんだろうね
まあ、俺はストリートファイターもギルティギアも、どっちも好きなんだけどさ
と言っても強さは全然駄目で、キャラについても多少MUGENで知ったものもあったりするけどね
それは好きと言えるのか疑問ではあるかな
カラオケに関しては、一人カラオケだけど、一度チャレンジしてみたいと思ってるよ
やっぱり好きな曲だけ歌いたいって気持ちがあるからね
誰かと行くと、あんまりアニメとかそういうのの曲が歌えないし
何より歌に自信がないから、一人カラオケで練習ってのをやってみたいと思ってる
一般的に知られてる曲を入れたらアニメPVが流れたってのは、避けようがないだろうな
その一般の人は運が悪かったと思うしかないだろうね
それくらい、今のアニメの主題歌はそこらの歌謡曲と見分けがつかなくなってるって事かな
- 576 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 22:19:03 ID:LCLLb14w
- >>566（>>558への返事について）
俺の場合は、自分の本音とかをずっと隠して生きていくのが苦手だから
こういう場所でも嫌いなものをはっきりと嫌いだと言っちゃうんだよな
そのせいで嫌われたりもするけど、ずっと自分の中に隠して
本当は嫌いなのに好きなふりをするって事が出来ないんだよ
だからそれを変える事は出来ないかもな
本音を言うと、俺は他にもダイハツのCMとか嫌いなんだ
（特にココアだかって名前の車のCMとカクカクシカジカって奴）
最近それのCMが多くなったから、今言うけどね
嫌いなものをはっきりと嫌いって言うのは、あんまりいい事じゃないかもしれないけど
俺は嫌いなものを隠して生きていけそうに無いから言っちゃうんだよ
多分、すごい事でもないと思う
世間的には、「それくらいの我慢も出来ないのか」って非難される事だろうから
- 577 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 22:25:32 ID:LCLLb14w
- >>566（>>559への返事について）
言われてみると、実技系の試験って拍子抜けするほど簡単なものが多いかもしれない
前にどこかで講座を受けるだけで資格が取れるって奴を見た事があったよ
本当かどうか分からないし、詳しく見てなかったから何か間違ってるかもしれないけど
でも、そんな簡単な資格でも、あるのとないのでは、就職活動で大きく違うと、俺は思うな
どこかに就職したいなら、取っておいて損は無いと思うよ
口で自分の実力を説明するより、ずっと説得力があると思うから
- 578 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 22:31:19 ID:LCLLb14w
- >>566（>>561への返事について）
そう、そういう絵の事
たまにそういうタグがついてる絵があるけど、そのタグがついてる絵の事じゃなくて
自分で１０点じゃ足りないって感じた絵に対してもなんだけどね
ブックマークするだけでいいのか
でも俺なんかにブックマークされて、その絵を描いた人は嬉しいと思うのか不安だな
俺ってポケスペ界では嫌われてるから
それにプロフィールも最低な事書いてるし、絵もあんな酷いものしかない
その酷い絵につけたコメントやタグも酷いものばかり
そんな奴にブックマークされて絵師さんに受け入れられるか心配だよ
ブクマコメについての説明ありがとう
そんな機能があったなんて知らなかったよ
絵師さん以外の人も見ようと思えば見られるってのがちょっと不安だけど
もし絵を描いてもらえたらそっちでコメントしようかな
一番怖いのは、そのコメントのせいで絵師さんが二度とブルーを描かなくなる事かな
俺の感想って、悪い意味で注目され続けてきたから
- 579 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 22:35:30 ID:LCLLb14w
- >>566（>>564への返事について）
誕生日が嬉しいと感じる日は、多分どこかに就職出来る様になったら来ると思う
もう２７だから、出来れば３０より前にどこかへ就職したいと思ってるよ
３０過ぎて無職とか本当に洒落にならないから
pixivのコメントとかは、そのままでいいのかな？
あんなコメントやタグばかりの絵だと、人に避けられそうかなって思ったんだけど
２ちゃんやふたばとかでは、それで避けられておちょくられた記憶があったからね
まあとりあえず、pixivが２ちゃんやふたばとは違う場所と信じて、あのままやってみようと思う
とりあえず、リクエスト要望を作成しなきゃな
- 580 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 23:01:59 ID:LCLLb14w
- とりあえず、こんな事を書こうと思って、書きたい事をまとめてみたよ
どこか直した方がいい所があったら指摘して訂正してくれると嬉しいな
「お願いしたいジャンル キャラなど」に書く事
ポケットモンスターSPECIALのブルー（R-18含む）
「他 何かあれば」の項目に書く事
ブルーの性格をビッチっぽくしたり腹黒い感じにしたりしないで下さい
ブルーのエロ絵とか萌えを意識したような絵はほとんど無く
自分でも酷いものしか描けなかったので
どなたか親切な絵師さんに描いてもらいたいと思い、この企画に参加しました
よろしくお願いします
「お願いしたい設定などあれば」の項目に書く事は長くなったから、次に書くよ
- 581 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 23:05:14 ID:LCLLb14w
- 通常の絵ではコスプレ系のイラスト、または水着絵や下着絵をお願いしたいです
コスプレ系の例を挙げると
・東方Projectのキャラ（十六夜咲夜が一番好きですがそれ以外でもいいです）
・いりす症候群！のいりす（入巣京子）
・マビノギのサキュバス
・カプコンファイティングジャムのイングリッド（ミッドナイトブリス時）
・KOFのゲーニッツ（ミッドナイトブリス時 通称ゲニ子）
・ドラゴンクエストの服、ローブ、下着系の装備品（特にエッチな下着（SFC版６）、賢者のローブ（PS版５など））
・シスター服（ゲニ子以外の典型的なシスター服で）
・チャイナ服（特に指定なし）
・メイド服（特に指定なし）
・魔女服（ゆめにっきの「まじょ」姿の窓付きとかみたいな典型的な魔女服でお願いします
魔女の帽子は被らせて下さい）
・女子高生の制服（ガングロメイクとか髪の色を変えるとかはやめて欲しいです）
水着絵はビキニの水着姿でお願いします
ビキニのデザインなどの指定は特にないです
下着絵の下着のデザインも同様に特にないです
R-18系のイラストは、グロ、スカトロ（放尿含む）、リョナのようなR-18G系のイラストの他、陵辱系のイラストでなければ何でもいいです
ただ、下着絵が好きなので、胸などが露出した下着とかを着せてる絵も描いてもらえると嬉しいです
それと、セックスしてる絵の場合は相手の顔が見えない感じにして、体位は正常位か対面座位か騎乗位でお願いします
- 582 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 23:08:30 ID:LCLLb14w
- 書いてみて思ったけど、これを投稿して絵師さんにドン引きされなきゃいいけどな
ここから絵師さんがいなくなった理由が、>>5-6のリクエスト一覧にあると
自分でもちょっと思ってたから（特にR-18のリクエスト）
では、添削指導よろしくお願いします
- 583 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/26(日) 23:10:03 ID:LCLLb14w
- >>581に書いたこと２つ訂正
・KOFのゲーニッツ（ミッドナイトブリス時 通称ゲニ子）
この部分は削除で
・シスター服（ゲニ子以外の典型的なシスター服で）
ここを
・シスター服（特に指定なし）
に変更
- 584 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 01:37:36 ID:jssktUhM
- ブルーでムーンサイド系なイラストとか見てみたい気もするけど
リクエストに入れるのはやりすぎかなとちょっと思ったりする
- 585 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/27(月) 13:30:53 ID:RFKeTEvw
- >>568
まあ、あくまでHGSS編はゴールド・シルバー・クリスの話だし
そこで３人の出番食って活躍するなんてそんな空気の読めないことを
しないでよかったと思うしかないんじゃないかな
自分は、主戦力としてでなく、サポートとして立ち回ってるブルーに魅力を感じているから…
そりゃ、前線で戦っている姿も見たいけど
しっかりとした後ろ盾があるから前線の人たち（レッドやグリーン、ゴールドやシルバー）が
思う存分戦えるわけで…
…まあ自分の価値観なので、強くは言わないけど
>>574
いや、自分が語ったのは
「U1という存在をあくまで好意的に捉えるなら」っていうのが前提
ネガティブさんの求めてるような意見じゃない、と思う
そりゃ、U1なんて名称がついちゃうから
二次創作界でも受け入れられてない、極端すぎるって思われてるよ
自分も行き過ぎたU1はよくないと思う
>>575
最近のアニソンはアニソンって括りじゃない気がする
聞いてすぐに「アニソン」ってわかるような曲が少ない
電波曲なら話は別だけど
>>576
そういう意味じゃない
他人の目を気にせず、そうやって好き嫌いをはっきりと言えるってことが羨ましい
不特定多数の人の眼に触れる場所で、「嫌い」とはっきり言って
で、それに対して信者側からの異議、とかを気にしてびくびくしないその構え方が羨ましい
ネガティブさんはさんざん経験してるだろうけど
アンチスレだっていうのに信者が特攻してきたりするのは日常茶飯事だし…
そういうのが嫌だから、好き嫌いは自分の胸の内に秘めるだけにしてる
自分の好きなものを否定されるのは誰だって悲しいし
逆に、苦手なものを「これがいいんだよ！」とプッシュされても不快になる
そういうことを気にせずに、はっきり言える姿勢がいいなあと思った
- 586 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/27(月) 13:32:58 ID:RFKeTEvw
- これでおしまい
>>577
いや、本当に日常生活どころか就職活動にも役に立たないんだってｗ
編み物検定だってまだ救いようがあるのに
そういうのにかすりもしない検定なんだよ
その検定を持ってることを売りにしても
「で、それがうちで働く上でどう役に立つの？」って聞かれるのがオチ
それぐらい役に立たないｗ
>>578-579
自分の名前で引かれるのが嫌なら、ブックマーク非公開でブックマークすれば
気持ちだけは伝わるはず
その時のブックマークコメントは絵師さんに見えるかはわからないんだけど
一応ヘルプに目を通してきたけど、その手のことは何も書いてなかった
…あと、ファンの誰もがみんな2chのポケスペスレを覗いているわけじゃない
pixivなんかで活動してる層は、ネガティブさんのことを知らない人の方が多いんじゃないかな
>>580-583
…もう一度、客観的に読んでみてほしい
ネガティブさんの背後事情を何も知らない人が読んだときにどう思うか
どう受け取るか
なるべくネガティブさんの書いた文章を尊重したい
できるかぎり添削とか削ることはしたくないから
これで問題ないなら、いいんだけど…
・こちらはあくまでリクエストする側
・pixivで活動してる層は女性が多い
ということを念頭においてもらえるといいかな
- 587 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 14:48:55 ID:jssktUhM
- リクエスト訂正の件についてだけ今返事するよ
>>586（>>580-583への返事について）
客観的に読み返してみて訂正するべき点はここかなと思った
「「他 何かあれば」の項目に書く事」に書く所を
ブルーの性格をビッチっぽくしたり腹黒い感じにしたりしないで下さい
だけにするのと、「お願いしたい設定などあれば」の所のR-18系のイラストのリクエストを
グロ、スカトロ（放尿含む）、リョナのようなR-18G系のイラスト、または陵辱系のイラストはやめて欲しいです
それ以外なら何でも構いません
に変更するって所かな
絵師に女性が多いって所を考えると、R-18系のリクエストは変に具体的に描かない方がいいと思ったよ
でも禁止事項はちゃんと明記しないと、変な解釈でそれを入れられる可能性もなくはないだろうから
そこは具体的に書いた
あと絵を描く人が少ないとかそういうのは描かない方がいい気がしたから省いたよ
これでいいかな？
個人的には遠慮しないで悪い所を具体的に指摘してもらって具体的な添削をしてもらいたいと思って
投稿する前にここに書き連ねてみたんだけどさ
他に自分で訂正した方がいい部分を見つけたら、その都度訂正するよ
- 588 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 14:54:09 ID:jssktUhM
- >>587の書き込みじゃ訂正後の部分が分かりにくいかな
そこだけ抜き出してここに書いておくよ
「他 何かあれば」の項目に書く事
ブルーの性格をビッチっぽくしたり腹黒い感じにしたりしないで下さい
「お願いしたい設定などあれば」の項目に書く事（R-18部分）
R-18系のイラストは、グロ、スカトロ（放尿含む）、リョナのようなR-18G系のイラスト、または陵辱系のイラストはやめて欲しいです
それ以外なら何でも構いません
- 589 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 15:10:20 ID:jssktUhM
- 「それ以外なら何でも構いません」って言い方はちょっと上から目線っぽくて変かな
訂正するよ
それ以外なら特にお願いしたい設定はありません
この方がいい気がするけどどうだろう？
- 590 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 15:15:16 ID:jssktUhM
- 訂正部分も含めて一度まとめなおしてみる
「お願いしたいジャンル キャラなど」に書く事
ポケットモンスターSPECIALのブルー（R-18含む）
「他 何かあれば」の項目に書く事
ブルーの性格をビッチっぽくしたり腹黒い感じにしたりしないで下さい
投稿した際に書くコメント
企画に参加してみました
よろしくお願いします
「お願いしたい設定などあれば」の項目に書く事は長くなりそうだから、また次に書くよ
- 591 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 15:25:49 ID:jssktUhM
- 通常の絵ではコスプレ系のイラスト、または水着絵や下着絵をお願いします
水着絵はビキニの水着姿で、ビキニのデザインなどの指定は特にないです
下着絵の下着のデザインも同様に特にないです
コスプレ系の絵は、以下の服装でお願いします
・シスター服（前髪は頭巾（？）から出して下さい）
・魔女服（ゆめにっきの「まじょ」姿の窓付きとかみたいな典型的な魔女服でお願いします
魔女の帽子は被らせて下さい）
・学生服（ガングロメイクとか髪の色を変えるなどのチャラい感じにするのはやめて欲しいです）
・メイド服
・チャイナ服
・カプコンファイティングジャムのイングリッド（ミッドナイトブリス時）
・マビノギのサキュバス
・ドラゴンクエストの服、ローブ、下着系の装備品（特にエッチな下着（SFC版６）、賢者のローブ（PS版５など））
・東方Projectのキャラ（十六夜咲夜が一番好きですがそれ以外でもいいです）
・いりす症候群！の入巣京子（いりすさん）
R-18系のイラストは、グロ、スカトロ（放尿含む）、リョナのようなR-18G系のイラスト、または陵辱系のイラストはやめて欲しいです
それ以外なら特にお願いしたい設定はありません
- 592 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 17:57:31 ID:jssktUhM
- リクエスト以外の返事を返すね
>>585（>>568への返事について）
HGSS編はゴールド、シルバー、クリスの物語だって事は分かってるし
そこで主役以上に活躍する事は俺も望んで無かったよ
でも、サポートでもいいけど俺は前線で戦ってるブルーが見たかったな
サポートばかりってのも絵的に地味になっちゃって、出番も少なくなるからね
その機会は流石にHGSS編ではないとは分かっていたし
そこに出るならサポート的な立場でしか出られないとも思ってたよ
しかし、そのサポートでの出番すらないとはね
まあ、ブルー以外のカントー組全員そういう出番ですら無かったみたいだから
別にそれは仕方ないか
問題は、今後ブルーが原作に登場する可能性が完全になくなっちゃったって事なんだよな
もう前線で戦う事はおろか、サポートでの登場すらありえなくなっちゃうんだよね
二次創作では誰も彼もブルーの性格を改悪する連中ばかりだから
もうブルーの活躍も何も見る機会がなくなっちゃったんだよ
これについてはどうすればいいのかな？
- 593 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 18:34:37 ID:jssktUhM
- >>585（>>574への返事について）
あくまで好意的にU-1を語った場合で話をしてたのか
それに気付かずに否定的な事ばかり言ってごめんね
相沢祐一がなぜU-1になってしまったのか、とてもよく分かったよ
それを話してるのにU-1に否定的な返事ばかり返して申し訳なかったと思うけど
それでもちゃんと明確に解説してくれて本当にありがとう
- 594 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 18:38:23 ID:jssktUhM
- >>585（>>575への返事について）
本当に最近のアニメソングはそれと分からない曲が多くなったよね
昔は歌詞やタイトルにアニメの名前やキャラの名前がある歌が多かったけど
今はそういうのじゃなくて、普通の曲と見分けがつかない曲が増えてる
一般の人が単に好きなアーティストの好きな曲を歌おうとしただけなのに
画面がアニメのPVになってたとかありそうだよな
個人的に、カラオケでアニメのPVを流すのは、ちょっとやめて欲しいかなと思うよ
自分で歌った時もそうだけど、他の人が普通に好きな歌を歌いたくてかけたのに
アニメのPVが流れたら赤っ恥をかく事になっちゃいそうだから
- 595 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 18:45:15 ID:jssktUhM
- >>585（>>576への返事について）
そういう意味なのか
まあ、俺もまったく気にしてない訳でもないんだけどね
ここでミク嫌いって言っちゃったから人が減ったんじゃないかって思ったりしたし
ブルーについて否定的な事を言われたらそれを気にしたりすると思う
それでもやっぱり好きなものは好き、嫌いなものは嫌いとはっきり言っておかないと
いざという時に困るんじゃないかって思うから、それを言っちゃうんだよね
外面だけ良くするとかそういう器用な事が出来ない自分だから、そうなっただけだよ
でも、実際にここにミク厨が特攻してきたら、やっぱり困ると思う
あいつら遠慮ってものをまったく知らないから、好き勝手荒らしまわって
今まで普通に来てくれた人まで追い払いそうだから
やっぱり俺、まったく気にしてない訳でもないかな
- 596 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 18:57:37 ID:jssktUhM
- >>586（>>577への返事について）
>>577の書き込みを見て気がついたけど、>>576からレスアンカー間違えてた
>>566になってるけど、>>576以降のレスは全部>>567に返すべきだった
間違えてごめんね
検定の話だけど、あなたの取った資格の話をしてたのか
知らずに自分の話ばかりしててごめんね
でも、就職に役に立たない資格でも、取りたいと思ったなら取ってもいいんじゃないかって、俺は思うよ
もしかしたら俺が取ろうとしてるパソコン検定も
就職活動では思ってるより意外と役に立たないかもしれない
でも自分がどこまで出来るのかってのを明らかにしたいと思ってるから
やってみようかなって思ってるんだよ
資格を取る事って、そんな動機でもいいんじゃないかなって、俺は思うな
- 597 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 19:04:44 ID:jssktUhM
- >>586（>>578-579への返事について）
ブックマーク非公開でブックマークするって方法もあるのか
非公開って今まで何の意味があるのかなとか思ってたけど、そういう風に使えばいいのか
じゃあ今後気に入った絵があったら非公開のブックマークに入れようかな
ブクマコメについては、非公開の場合絵師さんに見てもらえるか分からないのか
そっちの方はリクエストしてみて、それに応える形の絵があった時にやってみるかな
問題は、もし見られなかった場合に、俺が「絵を描いてもらっても何も言わない奴」みたいになっちゃう事だな
やっぱり念のために公開ブックマークでコメント入れた方がいいのかもしれないな
あと、俺の評判については、たとえ２ちゃん見てなくても、何となく俺は嫌われやすいタイプの人間だと
自分で思ってるから、感想なんかも、「誰だか分からないけどこの人の感想気持ち悪い」って思われそうだから
それを警戒してたんだよ
もしかしたら、俺が思ってるより俺は嫌われ者ではないのかもしれないけどさ
- 598 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/27(月) 19:06:51 ID:jssktUhM
- 返事だけど、よく考えたら、リクエストの件の返事が来るまで書かない方が良かったかもしれない
これだとさかなさんの負担が増えるだけになっちゃってる気がする
ごめん、気の効かない奴で
次はリクエスト文章の添削と返事は別々にして書くようにするよ
- 599 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/09/28(火) 02:08:29 ID:3lKi+S/k
- >>591をちょっと修正するよ
「下着絵の下着のデザインも」を「下着絵の下着のデザインなども」に変更して
その文章と「コスプレ系の絵は〜」の文章の間に
「ただし、デザインのきわどい下着の絵はR-18でお願いします」
を追記しておく
- 600 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2010/09/28(火) 09:03:41 ID:rMpd8t3I
- ちょっと時間がないので最低限のところだけ
今回はこれで終わり
>>587-591,>>594
あくまで募集するのはネガティブさんだから
自分があれこれ修正を入れてしまうと、ネガティブさんの文章じゃなくなるのが嫌だと思って
「なるべくネガティブさんの文章のままで」と思ってた
じゃ、とりあえず直してほしいところを
>>ブルーの性格をビッチっぽくしたり腹黒い感じにしたりしないで
何を基準にそれを判断するの？と絵師さんはきっと困惑すると思う
あと、ビッチという言葉はあまりいい印象を与えられないから
もうちょっと柔らかく言ってほしいな、と思う
あとは、全体的に短く、箇条書きとかにできれば…
あまり長々しいと目すら通してもらえないから
魔女服やドラクエはもっと短くできると思う
>>592
BWで本土から離れたことを指してるのかな？
日下先生のことだし、先輩として出すのは大いにあると思う
まあ、マサラ出身者は２０歳越えてしまうだろうから
そろそろ主人公格として引き時ではある気がするけどね
逆に、ここで引いておかないとどんどん辛くなってしまうと思う
これからは、そういう「世代交代」も作品の味になる気がする
>>594
一応「アニメPV」と注意はされてるよ
一般人が誤って選択してしまうのは、 よっぽどのことが無い限りは大丈夫かと
自分の知り合いの一般人も「アニメPVってなんだろう」って興味本位で送信したみたい
>>595
でも、何も言わないよりかはマシだよ
自分なんて、意見ぶつかるのが嫌でモンスターズ+の話題切り上げたし
この辺は人の顔色を気にしてしまう日本国民性かな…
>>597
見えなかったら、その時はイラスト下のコメント欄だね
「ありがとうございました！」って気持ちだけでも十分なはずだよ
「ここがこうでよかったです〜」って言う感想は、人を選ぶ感想だと思うから
とりあえず、簡潔に描いてもらって嬉しいことを伝えないと
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