ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:56:39 ID:qj07FwyA: アスペルガー症候群という障害を持ち、名前の通り非常にネガティブで
そしてとてつもなく面倒くさい性格をしている
そんな俺がほとんど愚痴ばかりを書き込むスレです

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
275 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:01:38 ID:0oRAY6vs: 実を言うと、俺の中のブルーの設定と近い設定で作品を作ってる人を
俺は１人だけ知ってるんだ
その人はホームページやpixivのアカウントを持ってて、そこで絵とかを公開してるけど
サイトの名前やその人の名前とかは、その人の迷惑になりそうだから、申し訳ないけど教えられない
でも、１つだけヒントを教えるよ
ブルーの取り扱いが多いサイトって形で探せば、多分すぐに見つかると思う
大雑把過ぎるヒントだと思うかもしれないけど、やっぱりこれくらいしか言えないや
そのサイトのブルーだけど、俺が嫌だなと思ってるようなブルーとは明らかに違うんだ
どちらかと言うと、俺の思い描いているブルーに近いと思う
今は公開してないみたいだから言うけど、昔ブルーの「お金」発言についての持論を
その人が自分のサイトに書いてた時があったんだ
それを読んでみたけど、「ブルーは守銭奴とは違うと思う」
「ブルーは金のために仲間を売るということはしないと思う」って感じの内容だったよ
ただその人も、賛同者にあまり出会えないからなのか
時々「ブルーの絵とか誰か描いてくれないかな」みたいなことを言ってたこともある
それを見てて、「俺が絵を描けたら、この人を喜ばせることが出来たのかな」
って気持ちになったよ
やっぱり、１人だけで細々と作品を作り続けるのって寂しいと思うから
余計な話をしてしまったかもしれないけど、一応俺にとって励みになってるものが
１つだけとはいえあるって話を、ちょっとしたかったんだよ
この書き込みがその話題に挙げた人の迷惑にならなければいいけど
そして、俺に好かれてると知って、その人が嫌な顔をしなければいいかなとも思う
俺、ポケスペ好きの間ではかなり評判が悪いから
今までしていたことを考えれば、嫌われても仕方ないとは思うけどね
俺の悪評、俺が作品を公開する時に枷にならなければいいけど
276 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:09:38 ID:0oRAY6vs: もしかして、今までここに来てた人が俺に言いたかったことって
「誰のブルーも原作と違う。原作通りのブルーなんて原作者にしか作れない
でも、それでいいじゃないか。それぞれを受け入れよう」
ってことだったんじゃないかって、>>271-274を書いてて感じたよ
もしそうなら、それを受け入れるのに、俺は本当に時間がかかったな
でも、「自分のブルーは原作と違う。でもそれでもいい」ってことに気がついたら
いくらか気持ちが楽になって、清々しい気分になれたよ
全然違うなら、変な勘違いをしてごめんね
でも俺は、今後は「自分のブルーは原作と違う」ってことを常に意識して
活動していくことを今日宣言するよ
277 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/20(火) 23:54:50 ID:0oRAY6vs: ニコニコ動画にある市丸ギンの「13kmや」から本当の目的までの
アニメの場面をまとめた動画があったんで紹介するよ
BLEACHのネタバレ（単行本化されてる話だから必要ないかもしれないけど、念のため）
を避けたい人は注意
//www.nicovideo.jp/watch/sm12874045
//www.nicovideo.jp/watch/sm13482691
//www.nicovideo.jp/watch/sm13550613
278 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/24(土) 18:03:31 ID:Yfcp64bA: ネガティブさんがそう考えられるようになってよかった、本当によかった
ネガティブさんがネガティブさんのブルーで作品を発表したいと思ったように
それぞれの書き手の中にそれぞれのブルーがいて、書き手はみんなそれを発表したいだけ
お互い様だよ

>>273
それは珍しい楽しみ方だね
いっそのこと、カップリングだけを楽しむようになったら、人生が薔薇色になる気がする…ｗ

>>275
その人はまだホームページで作品公開してるの？
なら、匿名でいいから感想送ったらいいと思う
長々と語らずに、あなたの作品とブルーが好きです、応援してます、ってそれだけでいい
その人だってネガティブさんと同じ思いをしているんだから、共感者がいるだけで嬉しいと思うよ
279 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:40:04 ID:TtW/Z1tA: >>278
まあ、俺の場合、まだどうやって「作品」という形を作るのかという段階に
たどり着いていないのが問題ではあるんだけどね
絵は相変わらず描くのが辛いし（自分の絵が大嫌いだから）
SSも気持ち悪い文章とネタの無さが問題なんだよなぁ
でも何らかの形で作品を仕上げないと、共感者なんて出てきてくれないかなと思うんだよね
いくら言葉を重ねたところで、うっとおしがられたり
「意見を押し付けてる」と思われるだけなのは、今までの経験で嫌というほど思い知った
それとも、「意見」という形でも、「あくまで私個人の意見ですので～」
みたいな前置きでもあれば、少しは人に受け入れてもらえたりするんだろうか？
280 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 22:52:12 ID:TtW/Z1tA: >>278続き
他の人がブルーをどう書こうと、もう気にしない
自分だって同じことやってるって思うことにはしたけど、１つだけ不安なことがある
それは、「元は二次創作の設定だったものが、公式がそれを気に入って公式設定にしてしまう」ってことだよ
また東方を例にしてしまって申し訳ないとは思うけど、その東方の「博麗霊夢」というキャラも
元はお金に対して執着の薄い、というかお金のことを金属の塊か紙切れとしか思っていないというような
そんなドライな印象のキャラだったんだ
それが二次創作では、信仰を得たいという理由で「賽銭が欲しい」って言ってるのを
お金に執着していると思った人が多くて、守銭奴って感じのキャラに書く人が多かったんだ
それを公式がどういうわけか気に入ったらしくて、公式でも半ば
その「博麗霊夢」というキャラクターがお金に執着してるかのように書かれるようになったんだよ
まあ、公式の場合は、守銭奴というよりは、こち亀の両さんみたいになったって言われてる感じなんだけどね
それを見ていると、そのうちブルーも守銭奴のように書かれたりするんじゃないかって感じて
時々それが怖くなることがあるよ
今の二次創作では、「ブルーはお金への執着が強いキャラ」って設定が
もう当たり前のように扱われてるからね
それに公式が影響を受けたりしないかと、ヒヤヒヤしたり焦ったりしてるところが、今あるな
「ブルーはお金への執着が強いキャラ」と認識していない人がいるってことを
今すぐにでも声を大にして発信したいって焦りがある
もっとも、その設定を押し付けるのではなくて、「そういう風に思っている人もいる。
そして同じように、そういう風に思っている人はいますか？」って意味で発信したいと思ってるよ
それだと「意見」より「作品」の方が、人に訴えかけるものは大きいと思うけど
問題はその「作品」を作れないことなんだよな
281 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:07:42 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>273への返事について）
カップリングだけを楽しむってことだけど、それはポケスペでは
はっきり言うけど無理に等しいかな
俺自身がブルーのことが好きだから、ブルーと誰かをくっつけるって考えに行かないんだよ
正直言って、レッドともグリーンともシルバーとも結び付けられない
またはっきりと言ってしまうけど、グリーンは特に結びつけにくい
なぜなら、俺から見てグリーンは、ブルーに対して好意以前にいい印象を持っているとは見えなかったからだよ
「うるさい女だ」って発言も、俺には照れ隠しじゃなくて、半ば呆れているかのような発言に見えるんだ
まあ、美男美女のカップルってのが出来過ぎてて受け付けないって、本当に個人的な理由もあるけどね
というより、全部俺の主観的な理由でしかないな
レッドやシルバーも、正直「仲間」や「義理の弟」の領域を出てないように感じるんだよ
というより、気持ち悪い発言だけど、俺×ブルーってことにしたがってるね
もしブルーが明確に誰か好きな相手がいるって書かれていたら、おそらく俺は
ブルーに恋愛感情を持たなかったと思う
エンバーミングの例みたいに、ブルーとその相手のキャラの両方を好きになって
その恋路を応援する方向に行ってて、今ほど大騒ぎもしてないと思うよ
まわりのポケスペファンからすれば、そうなってくれた方が良かったのにと思われそうな話だけどね
282 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:24:41 ID:TtW/Z1tA: >>278（>>275への返事について）
まだホームページで作品を公開してるよ
と言っても、１５禁のイラスト置き場を最近削除してたけどね
これも俺がここでその人のサイトの話題を出して、その人に嫌な思いをさせたからなのか
って被害妄想というか、加害妄想というか、そんな気持ちに今なってる
まあ、その辺はともかくとして、その人にメッセージを送る手段なんだけど
本当に何もないんだよ
その人のサイト、掲示板はおろか、拍手も置いてなければ、メールアドレスもどこにも書いてない
だからその人にメッセージを送る手段が何もないんだ
もしメッセージを送れたとしても、俺が送ったって、相手は嫌な思いをするだけなんじゃないかなって思う
なぜなら、俺が今までしてきたことを考えれば、まずそうなると思うからだよ
俺は今まで色々なところで意見を主張するだけ主張して、まわりを嫌な気持ちにさせてきていた
しかも自分の中のブルーを、あたかも公式設定であるかのように主張した
それで最近では、2chのポケスペまとめサイトの掲示板からもアク禁処置を受けたくらいだよ
それくらい、俺はポケスペ好きな人から嫌われてるし、また、嫌われて当然のことをしてきたと
「自分の中のブルーは公式と違う」って事実を受け入れられた今では反省してるよ
でもまわりには、俺が「自分の中のブルーは公式と違う」ってことを受け入れて
「自分も同じことやってるんだから、もう他の人の書くブルーに対して文句は言わない」
って決めたことは、まず伝わってないと思う
仮に伝えたとしても、「どうせまた同じことをやるに決まってる」って思われる可能性が高い
そんな俺が、「あなたの作品とブルーが好きです、応援してます」って言ったところで
励みになるとは思えないよ
むしろ、「厄介なのに目をつけられた」って思われて
下手をするとホームページを閉鎖するという行動を起こさせてしまうかもしれない
今の俺は、また東方の話で申し訳無いけど、東方の「東風谷早苗」というキャラのファンの間での
「いつかは」って奴と同じような状態になってると言ってもいいと思う
「いつかは」って奴のことについては、以前書いたから省くけど
結局今までの俺がやっていたことは、その「いつかは」って奴と同じことだった
「自分の中の設定を人に押し付けて回る」って部分で共通してるよ
そんな人に目をつけられたら、誰だって嫌な気持ちになると思う
俺がそのサイトの管理人の人だったら、やっぱり「厄介なのに目をつけられた」って感じて
ホームページの閉鎖を考えたりするよ
だから、今の俺だと、多分何をやっても逆効果な気がする
今までやってきたことを考えれば、自業自得ではあるんだけどね
283 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:41:33 ID:TtW/Z1tA: >>282で少し触れたけど、あのサイトの人が１５禁イラスト置き場を削除したのは
正直言ってかなり痛かった
ブルーでそういう系統のイラストを描いているところって、あそこぐらいしか無くて
俺個人の意見だけど、１５禁くらいの方が好きだったから、あのサイトのが本当にちょうど良かったんだ
pixivだと、ビッチにしてたり、スカとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そういうイラストばかりで嫌になってた部分もあったから
どうもpixivの場合、そういう絵のリクエストをする人がいるらしい
そういう変なシチュやスカ系の絵に限って、リクエスト絵だったりしてたからね
そのせいで、ブルー好きは変なシチュやスカ系が好きな奴ばかりと見られたら心外だなと思うよ
もっとも、自分×ブルーなんて考えてるような奴が言ったって、説得力の欠片もないと思うけどね
何にしても、これでブルーのエロの方向性で絵を描いてる人が、またいなくなったわけだ
何で誰もブルーでそういう絵を描かないんだろうな
やっぱり、相手がいないとか、ビッチってイメージがあるからとか
そういうのが理由なんだろうか？
それとも、俺みたいなのに燃料を与えないようにするためって理由もあったりして
後者の理由なら、もうほぼ自業自得なんだろうな
「自分の中のブルーは公式と違う」って気づくのが遅すぎた
284 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/28(水) 23:52:46 ID:TtW/Z1tA: 「１５禁の基準が分かりにくい」って意見があるかなと思ったから書くけど
主に下着姿の絵とか、乳首とかが何かで隠れてて露出してない裸の絵とか
そんな感じのものがそれに該当すると思う
まあ、１８禁の絵でも、スカとかビッチとかマニアック過ぎるシチュエーションとか
そんな感じでなければいいんだけどね
でも現状、pixivのブルーのR-18絵はそんなのがほとんどなんだよなぁ
そうでないならカップリング系のイラストになるけど
相手が明確になってる絵は少し見てて辛いかな
気持ち悪い意見だとは思うけどね
285 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:03:28 ID:uel+yjMI: 自分でブルーのR-18な絵を描いてpixivに投稿とかすればいいんだろうけど
その前に「自分の描く絵が大嫌い」って状態を何とかしない限り
絵を描こうって気持ちにならないのが問題なんだよなぁ
自分の描く絵が嫌い、だから自分の絵を見たくない、だから描きたくないって
そんな気持ちが延々と続いてるんだ
聞いた話だけど、絵を描いてる人って、自分の絵に満足はしてないけど
自分の描く絵は好きだって人が多いらしいんだよ
どうしたらそういう心境になれるんだろう？
俺の場合、自分の絵を見ると本当に吐き気とかめまいとかして気分が悪くなる
その絵に対して攻撃的な感情が芽生えて、自分の絵を破り捨てたくもなる
これくらい嫌いな絵は、現時点ではあの漫画家もどきの描く絵と
それを真似た絵くらいしかない
これだけ自分の絵が大嫌いって感情が強い人間が、絵を描くのは無理だとは思う
絵の練習をすることは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
でももはや、ブルーのエロ絵なんて描く人はもう誰もいない
どうすればいいんだろう？
…結局、最終的にはこの問題に戻って来ることになるなぁ
286 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:13:05 ID:uel+yjMI: 言うまでもないことだとは思うけど、「自分の絵が大嫌い」って状態に関して
「気力で～」とか「根性で～」とか、そんな話は、はっきり言って聞きたくない
そういう根性論が嫌いだし、うちの家族がそういう理論を振りかざすタイプだから
余計にそういうのが嫌になった
いわゆる体育会系のノリが、俺は嫌いなんだ
ああいう理論って、自分に戒めるための理論であって、人に強要する理論じゃないだろうに
そういう根性論や精神論を押し付けられるのは本当に嫌だ
家族がそういうタイプの人間ばかりだから、余計にそういうのに敏感になったんだろうな
287 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 00:38:56 ID:uel+yjMI: Googleで検索してもやっぱり見たことのない絵は出てこなかった
やめておけば良かったな
やるだけ惨めになるだけだった
それと同時に、そんな条件でもヒットするポケスペ替え歌、歌ってみた系動画にイラっとしたよ
どこにでも湧いてくるよな、ああいうの
いちいち検索避けに「-替え歌　-歌ってみた」とか入れるのが面倒臭い
pixivでも当たり前のようにそれ系のイラストが出てくる始末だしなぁ
ポケスペ歌ってみたの歌い手で紅白の真似事ってのもpixivでその存在を知ったよ
知りたくもなかったけど
288 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:14:20 ID:uel+yjMI: お色気担当って扱いも、最近ではクリスに持っていかれてるらしい
クリスの場合普通に恥じらいがあるって描写が公式であったから
（HGSS編の時の衣装の件で）描き手としても描いてて楽しいんだろうなってのが分かるよ
ブルーはビッチのイメージが根強いから、恥じらいとかがないってイメージも強い
「ブルーには恥じらいが足りない」的なコメントを、昔どこかで見て悲しくなったよ
（しかも、他の人が自分の描いた絵に対して
「何かが足りない」ってコメントをつけてたものに対してのコメントだった）
俺の今までの行いが意見の押し付けだったことは認めるけど
「クリスは恥じらいがあるからいい。ブルーは恥じらいがないから駄目だ」
ってことをどこでも構わず言うことも、「意見の押し付け」に該当するんじゃないだろうか？
何でこういう発言に対しては「意見を押し付けるな」って誰も言わないんだろう？
289 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 01:33:26 ID:uel+yjMI: もう俺の中のブルーって、今更何かしたところで新しく誰かに受け入れられるとか
同じように活動していた人が賛同してくれるとか、そんな展開は望めない気がしてきたよ
全部自業自得ではあるんだけどさ
今までの俺が、自分の中のブルーを公式設定だと勘違いして人に押し付けて回ってたから
俺はもう、ポケスペファンの間では完全に鼻つまみ者になってしまった
ここに来る人も、もうさかなさん以外の人は誰もいなくなった
昔はそれなりに人がいたような記憶があるけど、今この状態ってことは
さかなさん以外の人はみんな、俺に愛想を尽かしたってことになると思う
そりゃそうだろうね
所詮俺設定を、あたかも図々しく公式設定ですと言わんばかりに
人に押し付けて回ってたような奴に最後までついてくる人なんて
普通に考えたらいるわけがない
それでも今の時点でもついて来てくれるさかなさんには本当に
いくら感謝しても足りないくらい感謝してるよ
それでも俺は、もうポケスペファンの人達から完全に嫌われてしまったという気持ちが消えない
そんな俺が今更自分の設定を、「二次創作ですのであくまで自分の設定です」
って前置きを置いた上で説明しても、賛同してくれる人が出てきてくれる気がしない
「またネガティブ野郎が何かほざいてる」としか思ってもらえないのが関の山で
下手をしたら晒し者にされて集中砲火されるかもしれない
本当に「自分の中のブルーは公式と違う」ってことに気づくのが遅すぎたよ
気づいた時には俺はほぼすべてのポケスペファンから嫌われてて
今更何を言っても「ネガティブ野郎の発言だから聞きたくない」って思われる状態になってたんだから
290 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:36:52 ID:uel+yjMI: >>283-285、>>287-288みたいなことを書いておきながらこんなことを言うのもどうかとは思うけど
何で性欲って人間の３大欲求に入っているんだろうなって思ったりしてるよ
性欲なんか無ければ、ブルーのことをもっと純粋な目で見ることが出来たんじゃないかって
そんなことを、最近考えたりしてる
性欲があるから、ブルーのエロ絵とかを見たくなる
でも時々そんな浅ましい自分が嫌になってくる
大体のポケスペファンの人は、ブルーのエロ絵なんか無くても楽しく過ごせている
でも俺はそうじゃない
性欲が人一倍強いからなのか、ブルーのエロ系のネタが欲しくてたまらなくなる
そのギャップに気がついて、今苦しいと感じてるところもあるよ
何で俺はブルーをそんないやらしい目でしか見られないんだろうって思う
性欲なんか無ければ、俺も他の人と同じようにエロネタなんて無くても
ポケスペやブルーを好きでいることを楽しめるんじゃないかな、なんて感じてるよ
そもそもブルーのエロを欲しくなるって欲求を持ってること自体が間違いなのかもしれない
そんな願望がある時点で、俺はポケスペファン失格なんじゃないかと思ったりするよ
291 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/11/29(木) 22:39:51 ID:uel+yjMI: それと、１つ気になったことがあるんだけど、俺の思い描いているブルーについて
何でそういう風に思うようになったのかって理由とかは、あんまり話したりしないほうがいいのかな？
原作のこういう部分を見て、ブルーはこんなキャラだと思うようになったってのが
俺の中にいくつかあるんだけど、そういう話を他に書くのはまずいことだったりするんだろうか？
今までの俺の書き込みの中に、そういう話がいくつかあったけど
そういうのがまずいって話なら、今後はしないほうがいいのかなって思ったんだ
だからその辺りの意見をちょっと聞かせてくれないかな？
292 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:21:50 ID:7AVNw8Ko: ニ分割かな

>>279-280
作品の有無は関係ないよ
言葉の主張だけでも受け入れられることは多い
というか、インターネット上で作品作って発表してるのなんてほんの一部だし
「作品で主張する」事の方が希少
まあ、ネガティブさんも言っている通り、作品があった方が主張しやすいとは思うけど…
自分の意見の前置きも大事だろうけど、何より
相手の意見を否定するのが一番よくないんじゃないかな
ネガティブさんの場合、今までは「自分のブルー像が一番、守銭奴ブルーは糞」
みたいな排他的な主張をしていたから
そっちのブルー派からはよく思われてなかったと思う
ネガティブさんがネガティブさんのブルーを否定されていたと感じるように
守銭奴ブルー派も自分のブルーを否定されてると思ったろうね

最近は公式とファンの距離が近いから
二次創作設定逆輸入、なんていうのはよく見るね
でも、５章でブルーに変化が起こったから、先生方はそこを絶対に意識してると思う
むしろ対応しきれてないのは決定的に変わる前のブルーで長年やってきた二次創作の方
５章の服のレッドやグリーンと一緒に黒ワンピースで並んでるブルーを見る度に
２人の成長は見てもブルーの成長は見てくれないんだね、と悲しくなってくる

>>281
男のいない世界なら「俺×ブルー」も楽しめただろうね…
まさに東方なんてその世界だし
残念ながらポケスペは男キャラの方が多いし、すると自然とカップリングが発展することになる
逆に、それまで男が（自分以外に）いなかったジャンルに男キャラを出すと
アイマス２のように「男キャラ死ね！」みたいな展開になる
まあ蓋を開けてみればジュピターはいい奴だったんだけどさ
ところで、ポケスペには「俺」ポジションのキャラはいないけど
ネガティブさんは誰に感情移入してるのかな？と思った
じゃなければ、夢小説のように、完全オリジナルキャラクターを捻じ込んでしまえば
いいんじゃないかと思ったけどどうだろうか
293 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/30(金) 11:23:04 ID:7AVNw8Ko: これでおしまい

>>282
pixivもやってるんだよね？
だったらそこからメッセージ送ればいいんじゃないかな
作品も公開してるなら、その作品のコメント欄にコメントすればいい
ハンドルネームやアカウントも複数持ちでいいんだよ
漫画家だって、声優だって、表名義と裏名義持ってる
自分だってここでは「さかな」だけど、他の場所では違うハンドルネーム名乗ってるよ
それと同じように、ネガティブの名前を名乗らなければ、他の人にはとりあえずはわからなくなる
（わかってしまう人にはわかってしまうけど）
時と場合で名前を使い分けることができるのも
インターネットの利点だから、存分に使っていけばいいと思う

>>283-287
pixivで特殊性癖のリクがあるのは、書く人も少ないからだと思う
ネガティブさんと同じように、少ない共感者を探してるからだろうね
それに、何度も言ってきたけど、無理して作品作る必要ないよ
ネガティブさんは小説を軽視してるけど、人は言葉だけでも人の心を動かせる

>>288
本物見て見ないことには何とも言えないけど、それは「押しつけてる」ことにはならないと思う
コメント欄も作者も「自分の意見を述べただけ」で、同意は求めてないよ
ブルーは女性的な色気だったけど、クリスの方は健康的な色気ってことで前から差別化されてなかった？
少なくとも自分はそう感じてたな
それが成長して、女性の色気も含んできただけじゃないかな
あと山本先生が脚とか腰とかに気合い入れてるのが伝わってくるからだと思うｗ
ゴールドの脚も健康的でいい、と思いながら見てるけどこの意見は少数派だろうな

>>291
いや、むしろ裏付けとして重要なことだよ
ネガティブさんの意見が今まで否定されてきたのは、そういう筋道立てた主張じゃなかったからだと思う
感情的に「こんなのブルーじゃない」と主張するよりも
「自分は原作のここそこからこんな風に読み取りました」って主張の方が
なるほどこの人はこう思ったのか、という理解を得やすいよ
過程は重要
294 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/19(水) 22:38:04 ID:Bb4HFkc2: 時間があんまりないから１つだけ返事を書くよ
>>293（>>283-287への返事について）
小説や文章を軽視してる理由は２つある
１つは、今まで色々な言葉を重ねてみても、誰にも何も伝わらなかったから
それについては、相手のブルー像を否定する形での主張だったからなのかもしれないけど
それでもどうも、俺の発言は人の心に響かないって気持ちが拭えないでいるよ
ここでも過去に、俺が見て欲しいとか薦めてみたものが素通りされたことが何度かあったからさ
ここに来てる人を悪く言うようで申し訳ないとは思うけどね
２つ目は、俺が欲しがっているものが小説じゃなくて絵だからなんだ
小説や文章だと、絵をお返しにもらえる気が、どうもしないんだ
小説のワンシーンを絵にするっていうのもあると思うけど
それだって小説を最後まで読まないと出来ないことだと思う
お返しに小説とかを欲しくないのも、今は絵のほうが欲しいと思っているということと
今まで俺から見てブルーの性格を改悪してるって感じるような小説や漫画ばかりを
嫌というほど見てきたから、もう他の人の小説とか漫画は読めないってことが理由だな
それに、俺が欲しいのって大体エロとか萌えとかそういうのばかりだから
そういうのを表現した文章って、俺の場合だと確実に気持ち悪い、読む気のしないものになる
何せ、「感想の文章が気持ち悪い」って言われたくらいだからね
感想でそれなんだから、自分の中の見てみたいシチュエーションとかの文章化なんて
ほぼ間違いなく気持ち悪い文章になる
だから、「作品を作るなら絵の方がいい」って思うんだ
でも、絵の場合でも、自分の描く絵が大嫌いだから、結局何も出来ないってことになるんだよなぁ
295 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/20(木) 23:23:26 ID:qifcyX36: 素通りされた意見が１つあったような気がして見てみたら
>>243に関して、ほぼ素通りされてた
まあ、その書き込みだけど、今見ると自暴自棄になってる状態のものだから
何も返事が返ってこなかったのも無理はないのかもしれないけど
もし返事があったとしても、否定されそうな気もするね
今でもかなりこじつけもいいところな意見だと思うところもあるから
296 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/12/22(土) 16:30:38 ID:bRtlnBac: >>294
どれだけ言葉を重ねても伝わらないことだって勿論あるよ
でも、場合によってはほんの一言で人の心を良くも悪くも動かせる
言葉にはそういう力もある
言葉を重ねるにしても、誠実を重ねるか虚を重ねるかで全然変わってくるよ
話し合いの場において、根気強い説得で、相手が折れることもよくある話だし
伝えることはあきらめちゃいけないよ、やっぱり伝えなきゃ伝わらないからね
辛いことだけど
…ネガティブさんに薦められたらできる限りは反応してるつもりだけど
それでも限界があると思う、最近は特に時間なかったし
本当にごめんね

ところで、ネガティブさん自身は自分の文章をどう思ってる？
他の人から「気持ち悪いって言われる」ってことは何度も聞いてる
でも、ネガティブさん自身は自分の文章をどう見る？
他人に気持ち悪いと思われてる、ということは抜きにして、単純に
「自分で見た自分の文章の評価」を聞いてみたいな
前も聞いたかもしれないけど
ちなみに、自分は、自分の文章のことを
芯がない、読み手との距離が若干ある、幼い、と思ってる

>>295
>>268で触れたとおり
＞自分も、１章のブルーは、演技というか、自分のしている行為が悪い行為だと気付いていても
＞止めることができなかったって解釈してるので、ネガティブさんの解釈には概ね賛同
これ以上の感想もこれ以下の感想もないよ
こじつけだなんて思ってないし、あのシーンから読み取れるブルー像の１つだと思う
多分、あのシーンのことを改悪ブルー派に聞いても
ブルーはレッドの言動で大なり小なり感情が揺らいだ、と答えるんじゃないかな
297 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:12:50 ID:ucOguSq2: ブルーのエロ絵がなさ過ぎてイライラしてきた
pixivでブルーで検索してもスカ系イラストが多いし、最近の投稿だと１件もなし
サイトを探してみても出てこないし、そもそもブルーメインで取り扱っているサイトが
>>275で言ってたところしかない
そこも最近は更新停滞気味で、まずエロ絵なんて描きそうにない雰囲気だしなぁ
他の人に描いて下さいと頼んで回りたいけど、それだと今度は感想を描かなきゃいけなくなる
その感想のせいでまた描く気無くさせることになるのは火を見るより明らかだ
前に「感想が気持ち悪いから絵を描こうって気持ちにならなくなる」って言われたからな
そう言われたのももう何度目になるかも分からないから、もう感想なんて書ける気がしない
感想を書くのがすっかり怖くなった
だからもう、誰かに絵を描いて欲しいと頼むことすら出来ない
でもこのままでも誰かがブルーのエロ絵なんて描いてくれるわけがない
どうすればいいんだ
298 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:18:11 ID:ucOguSq2: 「自分で描け」って言われそうだけど（少なくとも前スレで俺に対して
「感想が気持ち悪い」って言った人はまず確実にそう言うね）
俺は自分の絵が大嫌いでもう二度と見たくないからもう絵を掛ける気がしないよ
「自分の絵が二度と見たくないくらい大嫌い」って、もう「絵を描く」って行為をするにあたっては
致命的な状態だと思う
自分の絵が大嫌いで二度と見たくないなんて状態だと、まず絵の練習なんて出来ない
絵の練習をするってことは、自分の絵と向き合うことと同じだからね
まあ、いくら何言っても、俺に「感想が気持ち悪い」って言った人はもうここ見てないだろうし
見てたとしても、それでも「自分で描け」って冷たく言い放つんだろうな
299 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 01:38:01 ID:ucOguSq2: １つだけ返事を書くよ

>>296
自分の文章に関しては、「後ろ向き」「無駄に長い」「まとまりがない」
って思ってる
でも、自分なりに伝えたいことや言いたいことをはっきりと書けてはいるかなとも感じてるよ
だから正直な話、自分の文章はそんなに嫌いじゃなかった
あとは短くまとめるようにすればいいかななんて考えてた
だから「気持ち悪い」って言われたのはすごいショックだったよ
それも１度や２度じゃなくて、もう何度もそんな風に言われたから
もうすっかり自信を無くしたね
「俺の文章は気持ち悪いんだ」って気持ちにずっと囚われるようになった
でも自分では、どこが気持ち悪いのか全然分からない
「気持ち悪い」と言った人に聞いてみたいけど、大体教えてもらえない
だから「なんとなく気持ち悪い」みたいに思ってるんじゃないかと
最近は思うようになった
と言っても、開き直ってるわけじゃなくて、「それでも自分の文章はどこかが気持ち悪いんだ」
って気持ちになってるんだけどね
もう今じゃすっかり感想とかそういう文章が書けなくなった
だからか最近だとMOTHERの感想とかも書いてない
やっぱり「気持ち悪い文章になるだけだ」って気持ちになって書けなくなったから
今アナを仲間にしてお化け屋敷のメロディを聞いた辺りまで進めてあるんだけどね
少し話が逸れたけど、感想が書けなくなったから、絵を誰かにリクエストすることも出来なくなったよ
絵を描ける人からすればありがたい話なんだろうけどね
俺みたいな気持ち悪い奴にリクエストされずに済んでるんだから
300 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 02:45:28 ID:ucOguSq2: 絵を描くけど感想いらないなんて人は、どう考えてもいないよね
普通は自分が投稿、公開した作品に対して、何か感想とか欲しくなるだろうしな
何も言われないってのは、無視されているも同然だって思うよね
俺も自分の書き込みに対して何の意見も無かったら、無視されたって騒いだことがあったしな
301 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 02:53:10 ID:ucOguSq2: 今俺が欲しいのは、はっきり言って絵だけ
SSとか漫画はいらない
なぜなら、俺の思い描いているブルーと、他の人が思い描いているブルーは
完全に別物と言ってもいいくらい違うから
SSや漫画だと、そういうのが浮き彫りになって見てて辛くなるから、もう見たいって気持ちがなくなったよ
俺の思い描いているブルーでSSや漫画を描く人なんて、まずいないだろうしさ
なぜなら、俺の思い描いているブルーは、世間一般で言うところの「ブルーらしさ」がほとんどないから
描いても面白く無いって思われるだけだろうからね
絵ならそういうのも無いし、受け取り手次第でどうとでも解釈できるから
俺は絵の方が欲しいんだ
302 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 03:00:13 ID:ucOguSq2: ちなみに世間一般での「ブルーらしさ」ってのを、俺は以下のように解釈している

・盗み、詐欺などの犯罪行為を行う
・お金の話をする
・人をいたぶっておちょくっておもちゃにする
・男をたぶらかして手玉に取る
・常にまわりを仕切り、反抗する奴は許さない

本当は違うかもしれないけど、ポケスペの二次創作を見てる限りでは
ポケスペ好きな人は「ブルーらしさ」っていうのはそういう感じだと思っているように見えるんだ
303 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/27(木) 03:14:25 ID:ucOguSq2: >>301だけど、「描いても面白くない」というよりは
「そもそもこれはブルーなのか？」って思われそう、って言った方が正しいかもしれない
ことごとく>>302に書いたイメージの逆をいってるって感じだからなぁ
まず間違いなく「イエローでやれ」とか
「ポケスペのブルーじゃなくてゲーム（FR&LG）の女主人公って言った方が良くね？」
とか言われるようなイメージだからね、俺の中のブルーは
304 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2012/12/28(金) 23:52:51 ID:ak+AhbBE: ごめん、やっぱり今年中に返事は返せそうにないや
年末年始出かけるからパソコンが使えない状態になるんだよ
今年中に返すってあれだけ言ってたのに、その約束も守れなくて本当にごめん
でも、できるだけ早く、返事を全部返せるようにしてみせるよ
305 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/12/29(土) 23:23:01 ID:WTpFO0W6: >>297-298
感想でストップしてしまうなら
「ありがとうございます、家宝にします」
って言っておけばとりあえず描き手は嬉しがるよ
中身がないように思えるかもしれないけど
実際のところ、描き手はあまり詳細な感想は求めてない
「自分の絵は人を惹きつけられるか」ということを作者は気にしてるから
絵全体の評価の方が好まれると思う
あと、あまりにもクレクレオーラ出してるとクレクレ厨なんだなと引かれる可能性もある

>>299
何度か言ってきたと思うけど
基本情報源が文字のインターネットでは、簡潔さが求められる
その点においてネガティブさんの文章は致命的なんだよね…
「３行で」とか「今北産業」に代表されるように、あまりに長い文章は
どれだけ正論を説いていても、「長文気持ち悪い」と切り捨てられてしまうことが多い
それを回避するには、適度で適切な改行・句読点、言葉の削ぎ落としが必要だね
まあ、自分も長くなりがちなので人の事言えたもんじゃないけど
新聞のコラム欄とか読んでみると勉強になるかも

>>300
世の中には、自分の書いたものを公開しただけで満足する層もいるんだけどね
それはサイトの姿勢やpixivでの投稿の仕方で見極めるしかないけど
最近は「BBSなし、LINKなし、連絡手段はメールかweb拍手のみ」ってサイトも少なくない
もちろん感想はあれば嬉しいだろうけど、強要はしないんじゃないかな

>>301-303
キツイこと言うことになると思うけど言わせてね
＞絵ならそういうのも無いし、受け取り手次第でどうとでも解釈できるから
＞俺は絵の方が欲しいんだ
って言ってるけど、でも、>>302のようなブルーのイラストは当然ほしくないんだよね？
それって大きな矛盾じゃないかな、描き手は困惑するよ
とにかくブルーの絵が欲しいって言ってる割に要望が細かいのが
絵が増えない理由の１つだと思う

>>304
この時期は誰だって忙しいし、気にしてないよ
返事のことで焦らないでね
その外出がネガティブさんにとっていい外出になりますように
良いお年を
306 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:05:40 ID:Eb3ckKbk: 返事書かずにまた自分のことを書いてて申し訳ないと思うけど、ちょっと書かせて
最近だけど、絵を自分で描いてみたいとか、描かなきゃいけない気がするとか
そんな気持ちになってる部分があるんだ
でも結局、大嫌いな自分の絵と向き合うのが苦痛で、描けない
そんな状態を最近繰り返しているんだよ
やっぱり絵の練習とか、画力の上達には、まず自分の絵を好きにならないといけないかなって
そんな風に考えているんだけど、自分の絵をどうしたら好きになれるのか分からない
その絵は自分にしか描けないって考えれば好きになれるって話を聞いたけど
やっぱり俺はあの、表情の死んだ気持ち悪い絵を好きになれる気がしない
あんな絵だったらそのまま消滅させればいいとさえ思うくらいだよ
でも俺が見たい絵は、やっぱり自分で描くしか方法はないんじゃないかとも思えてくる
そんな葛藤をここ最近繰り返してるよ
307 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:10:03 ID:Eb3ckKbk: 自分で絵を描いてみたいって気持ちになったのは、pixivとかで
絵の投稿がほとんどなくなった、俺の好きなジャンルをこのまま廃れさせたくないって思いもあるんだ
例を挙げるなら、エンバーミングとか、武装錬金のヴィクトリアとか、その辺りだな
それをこのまま廃れさせたくないから、何か自分で描いて投稿できれば…
そんな風に考えたんだ
でも結局、大嫌いな自分の絵と向き合うのが苦痛だから、描けないでいるけど
自分の絵を好きになる方法とかあるんだろうか？
自分の絵を好きになる手助けになるようなサイトや本とかがあるんだろうか？
絵の描き方のサイトや本だと、そういうことはまず書いてないんだよなぁ
だから誰かそういうのを知ってたら教えて
308 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:17:14 ID:Eb3ckKbk: ちなみに、「線を重ねる描き方」ってのがどういうものなのか分かりにくいって意見を
以前どこかで聞いたけど、それを説明できそうなサイトがあったから、載せておくよ

//www.lemon-slice.net/illustkozaa2.html

このサイトに、「人間はちゃんとした一本の線を引けないようになってる」
って書いてあるけど、俺はそれでもその「線を重ねる描き方」が嫌で嫌でたまらない
そんな描き方するくらいなら汚い線でも上等なんて考えてるくらいだ
その描き方をそこまで嫌いになったのは、主に中学の美術の授業が原因だな
それでその描き方を強要され、リアルに描くことを求められて、その描き方が大嫌いになった
もうあの描き方で絵を描くことが出来ない、あの描き方をしようとすると発狂しそうになる
それくらい、「線を重ねる描き方」というものが嫌になってるんだよ
デッサンなんて冗談じゃない、絶対出来ないってレベルだね、もう
309 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:21:05 ID:Eb3ckKbk: 今年は去年の暮に親戚に不幸があったから、正月を祝うことが出来ない状態なんだ
でもこれだけは言えるのかな

今年もよろしくお願いします
310 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:25:35 ID:Eb3ckKbk: >>308みたいな状態だと、絵の上達なんて不可能に等しいんだろうか？
前どこかで、線を重ねない描き方＝味見をしないで料理を作る
みたいなことが書かれていたような気がするんだ
味見しないで料理を作ったって、まず上達なんてしないよね
まわりにまずいと言われ続けながらも
頑固にそのまま料理を作り続ける料理店みたいな状態になりそうだ
311 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:34:59 ID:Eb3ckKbk: 絵の練習だけど、模写の際に１つの絵に長時間かけるのって、あんまり練習にならないような気がするのは俺だけ？
時間をかけすぎると、もう練習じゃなくて作業になって、ただその模写したい対象を完全に描くことに意識が行って
それから学ぶって状態から離れてる気がするんだ
まあ、俺自身がやりたいことが多いから、絵の練習にあんまり時間をかけたくないってのもあるけど
「他のやりたいこと>絵の練習」なんて状態じゃ、絵の上達なんて考えないほうがよかったりするのかな
絵にすべてを注げないのなら、絵を上達させたいなんて思いを持つのは間違いなんだろうか？
絵の上達についてのサイトとか見てると、そんな印象を感じるよ
とにかく毎日描けとか、そんな文章ばかりだから
毎日絵を描けるほど時間がある人なんて、数えるくらいしかいないだろうって思う
俺は絵を描くのにやたらと時間がかかるから、余計にそう思うよ
312 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 01:47:36 ID:Eb3ckKbk: 絵の話から離れた話をするけど、ニコニコ動画でポケスペで活動してる人（ニコスペって言うらしい）って
「最近の二次創作は原作への愛がなさ過ぎる」って思ってるらしい
裏を返せば「自分たちは原作への愛があって、ちゃんとキャラを原作通りに捉えて動かしてる」
と言ってるようにも聞こえる
それを知って俺は、「ポケスペ好きな人達って、自分の中の設定を原作と同じだと思い込みやすいんだろうか？」
って思ったよ
俺も少し前までは、自分の中のブルーは原作通りだと思い込んでたから
そんな俺の状態と、ニコスペの人達の状態は同じもののように感じるんだ
そんなこと言うと、一緒にするなって怒られそうだけどね
それにニコスペの人達の設定が原作通りだとも俺は思えないな
ブルーの性格を守銭奴の独裁者にしてたり、ルビーをサファイアを独占して束縛する感じにしてたりしてる印象が
やっぱり感じられるからね
それを「原作通り」とは言えないんじゃないかって、やっぱり思うよ
ブルーを自分に都合のいいように改変してる俺が言えたことじゃないとは思うけどね
313 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:08:55 ID:Eb3ckKbk: 駄目だ
ブルーのエロ絵がなさ過ぎてまたイライラしてきた
でも誰かに頼んだって描いてくれる人が出てくるとは思えない
前俺に「絵の感想が気持ち悪い」って言った人は「乞食にものを与えてるみたいで嫌」
なんて理由を言ってたから、やっぱりそう感じる人が多いんじゃないかと思うよ
絵の感想は、もうコピペ感想で通そうかと思うけど、それでも描いてくれる人なんて出てくるとは思えない
所詮クレクレ厨な行動だからな、それは
314 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:19:28 ID:Eb3ckKbk: >>305（>>301-303について）
確かに>>302に書いたような感じのブルーの絵は欲しくない
やっぱり矛盾してるんだろうね
要望が細かいって言うけど、そうでも言わないと>>302みたいな絵が描かれて
それで嫌な気持ちになりかねないんだよ
やっぱり他の人はまず俺が思い描いているようなブルーなんて描きたいとは思わないんだろうしさ
そんな、「イエローでやれ」とか「ブルーというよりFR&LGの女主人公」とか言われそうなブルーは
世間で言う「ブルーらしさ」の欠片もないブルーの魅力が分かる人なんて、圧倒的に少数派だよ
大体の人は>>302みたいな「ブルーらしい」ブルーの方が描いてて楽しいんだろうしさ
そうでなけりゃ今のポケモンサークルの数が多くなったご時世を俺は楽しく過ごせているはずだ
結局、「自分で描く」って選択肢しか残ってないんだ、いつも
自分の中のブルーなんて、自分で描く以外に描く人はいないんだから
でも俺は、自分の絵が表情が死んでて気持ち悪いから大嫌い
だから結局描けないまま、くすぶるしかないんだろうね
315 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:42:08 ID:Eb3ckKbk: 正直言って、グリーン×ブルーって俺にとってはまずありえないカップリングだと思う
俺から見た感じでは、グリーンはどう考えてもブルーにいい印象を持ってないように見えるから
でも世間では「グリーンはブルーに気がある」とか「グリーンはブルーに特別な感情を持ってる」
とか言われてて、中には「グリーンはブルーに気があるけど、ブルーはどうなんだろう」
なんて言われてもいた
俺にはそれがまったく理解できない
ブルーがグリーンに気があるとかなら、まだ理解できるけど、グリーンはどう考えても
ブルーに気があるとか、グリーンは気があるけどブルーはそうでもないってことはないだろ
でもそれが、今のポケスペ界隈では常識みたいなものなんだろうなぁ
どこもかしこもグリーン×ブルーばかりで嫌になる
大体そのカップリングだと、ブルーの性格も俺から見て好ましくない方向に描かれてることが多いからなぁ
だから余計に、グリーン×ブルーが嫌いになってくるんだろうね
316 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:51:31 ID:Eb3ckKbk: なんかもう駄目だ
自分独自の設定を持っていたって、それを表現する方法がないんじゃ意味が無い
世間とズレまくってて心底辛い
他の人と同じように同じもので楽しむことが出来ない
>>302に書いたような、「ブルーらしい」ブルーが出てる作品を楽しめない
むしろ不快感や怒りや哀しみしか湧いてこない
俺の設定なんて、何の意味もないものなんだろうな
他の人にとって、俺は邪魔な存在でしかない
「早くポケスペ界隈から消えてくれないかな」って思われてるに決まってる
現にポケスペまとめサイトの掲示板からは完全に追い出された
何で俺はブルーを好きになってしまったのかなぁ
何で世間から>>302みたいなイメージで見られてて、それが当たり前の扱いになってるような
そういうキャラを好きになってしまったんだろう？
きっと、俺がブルーから完全に決別した方が、すべて丸く収まるようになってるんだろうな
おそらくほとんどのポケスペ好きな人も、それを望んでいるんだろうなぁ
317 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:56:09 ID:Eb3ckKbk: アスペルガーの人って、基本的に絵が下手な人が多いらしい
不器用で想像力が無くて、一からものを作る能力に欠けててこだわりが強いから
上手い絵を描ける人が少ないらしい
通りで俺の描く絵があんなに気持ち悪いわけだ
通りで自分の絵をここまで大嫌いになれるわけだ
通りで線を重ねる描き方が出来ないわけだ
俺は絵が上手くなる可能性を何一つ持っていないことが分かったよ
もう絶望するしかない
318 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 02:59:05 ID:Eb3ckKbk: SSなんか書いたって、どうせSSしか返ってこない
俺は絵が欲しいのに
絵が欲しいなら絵を描くしかないけど、俺は絵に関してはきっともう絶望的だ
描いたって人を不快にさせるような気持ち悪い絵しか描けない
あの漫画家もどきみたいに
319 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:02:01 ID:Eb3ckKbk: 自分で自分の絵が大嫌い、気持ち悪いと感じてるくらいだから
そんな絵を好きになる人なんて現れるわけがない
現れたって自分では自分の絵が大嫌いなんだから、嬉しいとは思えないだろうな
「あなたの絵が大好きです。もっとあなたの描く絵が見たいです」
なんて言われたって、俺自身が自分の絵を嫌ってるんだから
描こうって気持ちになれるわけがない
320 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:09:14 ID:Eb3ckKbk: ブルーのエロ絵描きますと言って描いて下さる方を募集しています
321 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:11:07 ID:Eb3ckKbk: もちろん>>302にあるような、世間で言うところの「ブルーらしいブルー」ではないブルーでお願いします

…と書いたら誰も描かなくなるんだろうね
322 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:17:41 ID:Eb3ckKbk: 世間では５章のブルーって大不評なんだってさ
「服が似合わない」「ブルーにあの服はブルーの良さもFR&LG女主人公の良さも両方出てない」
「ブルーのキャラがつかめなくなった」「唐突にいい子になってて違和感ありまくり」
そんな酷評の嵐だよ
その酷評を聞いて俺がどれだけ悲しい思いをしたと思う？
やっぱり俺はポケスペ界隈から去るべきなんだ
こんな連中ばかりのところにいてはいけないんだ
俺はブルーを好きになるべきではなかったんだ
323 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:20:11 ID:Eb3ckKbk: 俺が何もしなくても、世間は俺のブルー像をことごとく否定していく
誰も俺のブルー像に沿った絵やSSや漫画なんて描いてくれない
なぜならそれは「ブルーらしくない」からだ
324 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:26:38 ID:Eb3ckKbk: ブルーのエロ絵がない状況から、ここまで絶望するとは思わなかった
きっともう、何も有効な手立てなんて残ってない
何をやっても俺の絵は気持ち悪い死んだ表情のままだろうし
他の人が俺の中のブルーを描いてくれる気がしない
もうすべて終わりだよ
絶望しか残ってない
325 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 03:28:49 ID:Eb3ckKbk: やっぱり「俺設定」なんて、自分で作品を作れる人しか持つべきではないね
何も出来ない人間がそんなものを持っていたって、苦しい思いをするだけだ
今の俺のようにな
326 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:12:06 ID:Eb3ckKbk: 何でポケスペ好きな人ってボーカロイド、というか初音ミク至上主義の信者
というか初音ミクの歌った歌を小説だかの作品にしたやつが好きな人が多いんだろう
俺が誕生日イラストを描いて欲しいと投稿した奴に対して、お気に入りに入れた人が
そういう人だったから余計にそういうのが嫌になった
初音ミクの衣装は基本ミニスカニーソで固定されているから、それが媚びまくってるみたいですごく嫌
軍服なんて硬派な感じの衣装ですらそれなんだからな
ミニスカニーソって組み合わせが嫌いなわけじゃない、むしろ好きだけど
初音ミクにやられると嫌悪感しか湧かない
好きな衣装でも嫌いな奴が着ると嫌なものにしかならないってことがよく分かった
327 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:14:18 ID:Eb3ckKbk: ミニスカニーソ、もしくはホットパンツというのか何というのか
まあそんな感じの短いズボンにニーソックスって組み合わせになるな
何が何でも初音ミクからニーソックスを外さないって決まりでもあるのか？
328 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:20:27 ID:Eb3ckKbk: 余談
「可愛い多々良小傘ちゃんだと思った？残念、初音ミクさんでした！」
イメージ画像：//news.nifty.com/cms_image/news/entame/inside-20120824-59195/thumb-inside-20120824-59195-entame.jpg
そんな状況に最近中古の同人誌売ってるところで出くわしたよ
髪型違うじゃないかって言われそうだけど、一瞬だけだとちょっと間違えることもあるんだ
どうでもいいけど、今の初音ミクって、調子に乗ってて自分で自分のことを「さん付け」で呼んでそう
まわりがそう呼んでるってのも合わせて、そうなってそう
だからそんな風にしてみた
329 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:28:12 ID:Eb3ckKbk: 世間的には、「可愛いイエローちゃんやサファイアちゃんだと思った？残念、ブルーちゃんでした！」
って感じだったりするんだろうか？
330 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:31:00 ID:Eb3ckKbk: >>329訂正
「可愛いポケスペヒロインだと思った？残念、ブルーちゃんでした！」
この方がありえるかもしれない
世間的にはブルーはハズレキャラって認識になってる気がする
「顔はいいけど性格悪い女」の典型に見られてそう
他のポケスペヒロインと比べると、「性格が…」って言われてる率が高いしなぁ
331 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:33:54 ID:Eb3ckKbk: >>330付け足し
ポケスペキャラのエロ画像スレとかだと、ブルーが貼られるとよく
「イエロー貼れ」とか「イエローマダー？」とか言う人が多いんだよなぁ
他のキャラだとそんなことないのが余計に悲しい
イエローやクリスやサファイアやプラチナやホワイトだと、「◯◯いいよね」ってコメントになるのに
ブルーだとなぜかイエローの流れに持って行こうとする人が出てくる
332 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:36:28 ID:Eb3ckKbk: 男からはハズレキャラ扱い、女からは尊敬と畏怖の存在
それがブルーというキャラなんだろうか
だからエロ絵少ない、描かれてもビッチになってる
そんな風にしか感じなくなってるよ
333 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:40:02 ID:Eb3ckKbk: 俺にアスペルガーなんて障害がなければ、自分の絵を嫌いにならず
線を重ねる描き方に嫌悪感も持たずに、絵を描けるようになっていただろうか
線を重ねる描き方はもう当たり前、基本中の基本になってて辛い
その描き方が大嫌いな奴は絵を描くことを諦めるしかないんだろうか
334 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:43:04 ID:Eb3ckKbk: なぜ俺がブルーを世間のイメージとは違う形で捉えているのかってことを
書き連ねてみても、結局は
「長すぎる、３行で」とか「洗脳されそう」とか「相変わらず気持ち悪い文章」
とか言われるんだろうな
どれも実際に言われたことがあるから、容易に想像がつくよ
335 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 17:50:39 ID:Eb3ckKbk: XXXHOLiCって漫画に、「自分の作った料理は気持ち悪くて食べられない」って人が出てきた話があるんだけど
今の俺の状態は、その人と同じ状態なんだろうな
１つだけ違うのは、その人の場合だと
「自分の料理を食べたら自分は何もない人間だということを自覚してしまいそうで怖い」
って気持ちから、自分の作った料理を食べたがらなかったけど
俺の場合はそういう気持ちがないってところだな
自分が何もない人間だってことは、とうの昔に自覚してるから
俺の場合は、笑顔を描いても作り笑いみたいで気持ち悪いってくらい、描いた絵の表情が死んでることが
耐え難いくらい気持ち悪くて吐き気がするから、自分の絵を強く嫌悪してるって状態だからな
そこまで分かってるなら直せそうなものなんだろうけど
どこをどうすれば「死んだ表情」じゃなくなるのか分からないから、困ってるんだよ
336 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 18:13:53 ID:Eb3ckKbk: 俺が絵を描けるようになりたいと感じたきっかけは
・自分が欲しい絵は、自分じゃないと描けない、というより他の人は自分の欲しい絵なんて描いてくれないだろう
・自分の好きなものをこのまま廃れさせたくない
の２つの思いだけど、その思いがあっても描けないくらい、俺は自分の絵が大嫌いだ
あの表情の死んだ絵と向き合うことが、この上なく苦痛で仕方ない
pixivで漫画家もどきの絵を真似たプロフ絵や背景絵を見た時と同じくらいの嫌な気持ちになる
あいつの絵も、ただただ人を不快にさせてるだけで、どこにも笑いの要素なんてない
青の祓魔師劇場版のチケットだか何かがあいつの絵柄になってると聞いて、いるかどうかは分からないけど
「青の祓魔師は好きだけど、あいつの絵は大嫌い」って人が可哀想だなと感じたよ
俺だったら間違いなくそいつの絵のところだけビリビリに引き裂いて燃やして灰にして踏みにじるね
正直、あいつの絵が描かれたものを他人から貰ったら、その場で捨ててその人と絶交するくらいだよ
pixivでも好きだった絵師があいつの絵を真似したら、その人と完全に縁を切るつもりでいる
それくらい、俺はあいつの絵も漫画（という名の落書き帳）も大嫌いだ
話が少し逸れたけど、その絵と同じくらい、俺は自分の絵を不快だと感じるよ
それこそ、ビリビリに引き裂いて燃やして灰にして踏みにじりたくなるくらいにね
337 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/05(土) 18:20:46 ID:Eb3ckKbk: そんな風に嫌ってる自分の絵を好きになるなんてことがありえるんだろうか？
ここまで自分の絵を嫌ってる人でも自分の絵を好きになれるような気持ちになる
サイトや本があるんだろうか？
「自分の絵が大嫌い」って状態から抜け出さないと、絵なんて描けないし、上達もしない
俺はそんな風に思ってるよ
338 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/05(土) 23:14:57 ID:TKXifPUY: >>306-308、>>310-11
絵を描きたいのなら描けばいいし、描きたくないなら描かなければいいだけだよ
誰かの為に、何かの為にと思わずに、自分のやりたいことをやればいい
自分にあった練習法や自分の絵を好きになれる方法を自分で見つけてほしいな
時間がかかるけど、こればっかりは自分がどうこう言えるものでもないし

>>309
こちらこそよろしくね
ネガティブさんにとっていい一年になりますように

>>312
それは、ポケスペ二次に限ったことじゃなくて二次創作界全体の事なんじゃないかな
最近の二次創作は原作に関係ないところで賑わってる印象がある
原作の世界観全否定の二次創作も見るようになったから
その発言はそういう人たちのことを指してるんじゃないかな
まあ、だからといってニコスペ？の人たちの味方をする気はないけど
どっちもどっち

>>314
はっきり言うと、本当に「自分で描く」のが一番早い
自分の描くものなんだから自分の好きなものが出来上がるのは当然だよね
でも、ひとつわかってほしいのは、何かを「生み出す」行為には
一次創作二次創作問わず、誰にでも大なり小なりの痛みがあり、苦労がある
簡単に物を作れるとは思わないでほしいな

>>334
言葉を削ろうという努力をしなきゃだめだよ
「書き連ねる」じゃ今までと同じだ
端的に客観的に、箇条書きでも構わない
的確に必要な情報だけをまとめる力を身につけなきゃならない
339 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/05(土) 23:15:18 ID:TKXifPUY: >>313、>>315-333、>>335-337
言いたいことは1つなのでこの際全部一括にしてしまうね
きっとネガティブさんはもっと細かいくくりで話をしたいんだろうけどね…

世間の評価や流れに惑わされる必要は一切ないよ
その世間の流れから、自分に合うものを探していけばいい
嫌いなものを好きになる必要はない
無理して大多数に迎合しても苦しいだけだし
逆にマイノリティの方が楽しいことが多いぐらいだ
供給が多いからって、自分の好みの物が生み出されてるかはわからない
（むしろ供給増えても自分の好みのものが増えないのはよくある話）
だったら周りなんて気にせず、自分の中でオレ設定で楽しんでた方がよっぽど楽しい
ネガティブさんも、自分の思うブルーと存分にイチャイチャしてくればいいんだよ
ありとあらゆるものをブルーに脳内変換して楽しむも良し
それをアウトプットしない限り、他人に迷惑をかけることはない
何でも開き直ってやればいいんだよ
少しでも後ろめたさを感じるなら、同人の世界はネガティブさんには向いてない

自分には、どうして苦しい思いをしてまでも世間に同意を求めたいのかがちょっとわからない
自分こそがブルーの真の理解者
他の奴らはブルーのことを理解できてなくて可哀想、って思っててもいいのに
自分のブルーだけ愛でて、他のブルーは別人だと思っててもいい
もちろん思ってるだけで、それを口に出してはいけないけど
どうしてネガティブさんはそれをしないのか、ずっと不思議で仕方ないよ
340 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/06(日) 23:06:41 ID:ueJWmxeM: >>339
自分の中のブルーだけ愛でることが出来ない理由は、とても単純なことだよ
自分の思い描いたブルーの絵が見たいからだ
だから賛同者を探して絵を描いてもらいたいって思いがあるんだよ
俺には逆に自分の中の想像だけで満足できる心理の方が理解できない
自分の中の想像なんて、すぐに色あせて廃れて薄れていくじゃないか
形のない、すぐに薄れるようなものより、しっかりと形になったものが欲しいんだよ
でも自分の絵だとどうにも気持ち悪い
自分の絵で萌えるとか考えられない
この画像のような気持ちなのかもしれない
//blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20080924020531.jpg
だから他の人の描いた絵が欲しいし見たいんだよ
…こう思うのも、想像力に乏しいアスペルガーだからなんだろうか？
普通はこんな風に思ったりしないんだろうか？
341 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/06(日) 23:13:06 ID:ueJWmxeM: よくよく考えてみたんだけど、アスペルガーだからかどうなのかは分からないけど
絵を描こうとしても、絵の構図やポーズとかが、まったく浮かんでこない
絵を描いてた時に、ポーズとか構図とかどうしようかといつも悩んでいた気がする
そういえば１から何か作るとか考えるとか、まったく出来なかったっけ
それでプログラムとかで仕事することを諦めたんだよな
アスペルガーに絵って、やっぱり無理なことだったのかな？
構図とかポーズとかはどこかから持ってくるしかないのかな？
でも今だと、それをやるとトレパクだとかってすぐに騒がれるようになってるからなぁ
模写だって正直まずいって話をどこかで聞いたことがあるんだよ
342 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/06(日) 23:43:51 ID:ueJWmxeM: 結局自分で描こうって考えたのも、「自分が描けば他の人も描いてくれる」って思いからだしなぁ
気持ちとしては、かなり不純で後ろ向きで他力本願だと、自分でも思う
これだと確実に、「自分が描かなくても描いてくれる人」が現れたら描かなくなるよな
それもどうなんだろうとは思うけど、やっぱり誰かに描いてもらいたい
自分の絵で萌えられる自信がまったくないから
343 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 00:30:17 ID:kJs0H2QM: 今昔の書き込みを読み返してたんだけど、また俺狂いだしてるな
>>271-276を書いた時のような気持ちはどこに行ったんだろう
やっぱり作品作れないのに自分設定持ってて、それでいて他の人の作品を欲しがってる状態だと
人は狂いだすのかもしれないな
やっぱり二次創作設定に合わせられるかどうかって大事なのかもしれない
他の人の作品が欲しいのならね
344 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 00:36:22 ID:kJs0H2QM: 他の人は俺の設定で作品を作ってくれるのだろうか？
何をすれば作ってくれるのか、いくら払えば作ってくれるのか
今そんなことを考えているよ
すごく他力本願な気持ちだとは思うけどね
でも自分の作品に萌えられる自信がまったくない
前描いてみた時は、ブルーのエロ絵が少ない状態だった故の気の迷いだとは思うけど
描いた直後に萌えたり抜いたりできたんだ
でもその直後に激しく後悔して、余計に自分の作品を気持ち悪いと感じる状態になったんだよ
そんな思いをするから、余計に自分の作品に自信とかが持てないんだろうね
345 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:06:52 ID:kJs0H2QM: ここに俺が何でブルーを>>149、>>155みたいに思ってるのかってことを
箇条書きとかで書いてみれば、誰かがその設定でブルーの絵や漫画とかを描いてくれるだろうか？
…それはやっぱり無理な話かなぁ
俺の設定に魅力を感じる人が、絵や漫画を描ける人の中にいるとは思えないよ
そんな１人にしか需要の無さそうなものを描くくらいだったら、多くの人に需要があるような
一般的に二次創作の世界で出回ってる性格設定で描いたほうが高い評価をもらえるだろうしな
pixivで「結」って人の作品があれだけ多くの人に評価されてるのを見てる限りだと
やっぱり俺の設定より今のポケスペ二次創作で流行ってる設定で描いたほうが受けるのは明白だ
今更そんな１人のために、周りの評価なんて全部無視して俺の設定を好んでくれる
絵や漫画を描ける人が現れるなんて思えない
346 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:09:29 ID:kJs0H2QM: でも>>149、>>155みたいに設定してる理由を、箇条書きで書いてみるかな
自分がどれだけ短い文章を書けるのか、書いても気持ち悪いと思われないかの練習のつもりでね
でも今は、もう遅いからやめておくよ
それは今日の午後ぐらいに書くかな
347 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:20:43 ID:kJs0H2QM: これだけの状態になったのも、>>275で言ってたサイトの管理人の人が
しばらく更新停止するって言ったのが原因かもしれない
それ以前に、１５禁イラストをまったく描かなくなったってのもあると思うけど
やっぱり需要がないって思うと描かなくなるのかな
その人、ニコニコ静画にも絵を投稿してたけど、そこでも
「ブルーはこんなに胸大きくない」って言われてたから、自分の絵は需要がないって思ってるかもしれない
ブルーのエロ絵とか萌えに走った絵とかは需要がないって思ってる気がする
そういう絵って、pixivとかでもまったく見かけないしさ
あるのはグリーンを足蹴にしてるような、変な屈折したグリブル絵とか
ブルーはビッチで守銭奴って前提で描いてる絵とか、そんなのばかり
そういうのの方が需要があるんだろうね、世間では
348 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:31:01 ID:kJs0H2QM: グリブル描いてる人は見てて本当に気分悪くなってくる
大体がブルーがグリーンを足蹴にしてるような、ブルー上位の絵ばかり
だからグリブルは嫌いになるんだけど、他のカップリングでもコレジャナイ感がする
シルブルでもなんだかんだでブルー上位になりそうだし、レブルってのも
公式でレイエにしたがってる感が強く出てる以上、ありえなさそう
ブルーがイエローからレッドを奪うってのも、気分悪い話だしさ
振り回してるようで振り回されてるブルーが見たいけど、それすらありえなさそう
カップリング絵描いてる人は、大体がブルーに自己投影して
相手を振り回して上位に立って悦に浸ってるような人だろうしな
こう描いてみると、ポケスペ二次創作のブルーって、ONE PIECEのナミそっくりだな
ナミなんて原作でサンジとかゾロとか相手にそんな感じだから
ゾロナミって、原作ではありえなさそうなカップリングが人気出るわけだ
（俺から見ると、ゾロはどう考えてもナミを嫌ってる）
話が少し逸れたけど、ポケスペキャラの普通の集合絵でもそれをやられると気分が悪いよ
ついさっきそんな感じの絵に出くわしたから
集合絵でそれなんだから、もう誰もがブルーはすべての上位に立つキャラって認識なんだろうね
まあ、今となってはもう勝手にしろって気持ちだけど
同時に俺の設定はそこでは受け入れられなさそうだとも感じたよ
上位に立てないブルー、何気に人に気を使ってるブルーなんて、需要ないだろうしね
349 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 01:39:36 ID:kJs0H2QM: シルブルがありえなさそうって感じた理由を１つ忘れてた
エスケープの話を読んでて、シルバーはブルーのことを
やっぱり「姉」という風にしか認識してないように感じたってのもあるんだ
あの話で、シルバーはブルーに対して恋愛感情とかは持ってないように見えたんだ
普通にブルーの幸せを思って、それで一歩引いた位置でそれを応援してるって印象が
あの話の最後の方の、服を送った辺りのところで感じたんだよ
グリーンの「うるさい女だ」発言に３章の時怒ったのも
自分の姉を侮辱したと感じたからなだけなのかもしれないと、今となっては思ってるよ
ちょっと「想いを寄せてる人に対しての態度」とは違う印象がするって感じかな
まあ、全部俺の主観だけどね
350 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:20:57 ID:kJs0H2QM: pixivでのお気に入り数を見てると、何が需要あって何が需要ないのかが一目瞭然に見える
それで見てる限りだと、やっぱり今のポケスペ二次創作界で流行りの設定で
絵とか漫画とか描いてる人のほうがお気に入り数が多くて
そうでない人（主に>>275の人とか）のお気に入り数は極端に少ない
１０に届いて奇跡ってレベルなくらい少ない
それを見てると、俺のブルーの設定はまず受け入れられないだろうなって気持ちになるよ
それを絵や漫画に描いてくれる人もいないだろうな
需要がないって、それだけでモチベーションが激減するだろうからね
351 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:23:14 ID:kJs0H2QM: それでも誰かに描いてもらいたい
クレクレ厨とか乞食とか言われても構わないから描いてもらいたい
いくら払えば人は俺のリクエストするような絵を描いてくれるんだろう？
もうお金払わないと描いてもらえないとも思うよ
だって俺以外の人に需要がないものなんだから
352 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:27:47 ID:kJs0H2QM: この流れなら来るかね、あの人
あの、俺の感想の文章を「気持ち悪い」って言ってた人
今度は文章自体書けなくなるレベルに落とすくらいの言葉を引っさげてさ
あの人のせいで、俺は人に絵を描いて欲しいと頼むことが出来なくなったんだからな
今度もきっとそれを、今度こそ「人に絵を描いて欲しいと頼む」って気持ちが二度と起こらなくなり
そしてここにも何も書き込めなくなるようなことを言いに来そうだ
353 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:29:44 ID:kJs0H2QM: まあ、来たって「お前帰れや！」って言いたくなるだけだけどね
どうせ俺の気持ちなんて誰にも分からない
分かりたいとも思わないだろうよ、みんな
所詮クレクレ厨だからね
354 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:36:00 ID:kJs0H2QM: 俺の乞食同然の精神はもうきっと治らない
自分の何もかもに絶望、失望しきってるからね
自分の何もかもに自信が持てない
そういう、自信とかそういうものをつけられない環境で育ってきたから
勘違いすらも出来ない環境なんだ、俺のまわりは
誰も彼も嫌いだって気持ちにもなる
もちろん、自分も含めてね
だから乞食みたいに、誰かから貰えればって気持ちになるんだろうね

「同情して欲しいって風に見えて気持ち悪い」って言われそうだ
事実、気持ち悪いんだもの、自分が
355 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:42:42 ID:kJs0H2QM: >>182の自分の発言が重くのしかかってくるよ
まさにこの文章に書いたように、「またブルーを好きになっても
改悪だらけの二次創作ともう登場の見込みはない原作しか待ってない」
って状態になってるんだから
もう限界なのかなぁ
無理言って人に何度も頭を下げて、それで絵を描いてもらえばいいのかなぁ
場合によっては、お金を払ったりしてさ
356 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:46:02 ID:kJs0H2QM: 絵を描ける人って、「絵を描くことは簡単だ」って思ってるから厄介なんだよ
俺が絵を描くことがどれだけ辛いのか説明しても、理解してくれないから
しれっと「自分で描けばいいじゃん」って言うからな
自分の絵に萌えられるわけないだろう
あんな気持ち悪い、表情の死んだ絵に
萌えたとしてもそれは完全に飢えてることからの気の迷いでしかない
飢えていれば本来ゴミや食べられないと感じるものでも食べてしまうのと一緒だ
357 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:50:08 ID:kJs0H2QM: 「吐いたツバ飲まんとけよ」って言葉を聞いたことがあるけど
今の俺には重い言葉だな
まさに今吐いたツバを飲みまくってる状態だから
358 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:53:10 ID:kJs0H2QM: 「自分の中のブルーが原作と違う」ってことに気づいた時に言ってた言葉が
すべて俺に重くのしかかってくる
「ブルーをまた好きになっても、あるのは絶望だけだ」とも言ったけど
本当にその通りだった
誰一人俺の思い描いているようなブルーなんて描いてくれない
だからって自分で描くのももう無理
この中のどこに希望がある？
359 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 02:56:48 ID:kJs0H2QM: こんな時間まで何をつぶやき続けてるんだろう
つぶやいたってすぐに返事が来るわけじゃないのに
それなら>>346で言ってたことを書いていれば良かっただろうにな
それだけ絶望してるってことでもあるけどね
今更そんなことを書いたって、誰かが俺の設定に共感して
そういう絵や漫画を描いてくれるなんて保証はどこにもないのに
360 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:03:05 ID:kJs0H2QM: 俺は可哀想な人間なんかじゃないな
ただのマヌケな乞食だ

こんなことを書いても、「同情して欲しいと思ってるみたいで気持ち悪い」
って思われるだけだろうけど、そんな風に思ったからつぶやいてみた
もう俺のことなんて見捨てていいよ
こんなマヌケな気持ち悪い乞食野郎のことなんて
俺なんて１人でずっと延々と、誰にも届かないつぶやきを続けてるのがお似合いなんだよ
俺に絵なんか描いたって、>>352で言ってた人が言ったみたいに
「乞食に餌をやるみたい」にしかならないんだから
そりゃ誰も描かないよな
どこにも需要がない、あるとしてもそれはただ１人のマヌケな乞食にだけ
そんなもの描く物好きなんて、絵を描ける誇り高い人達の中にいるわけがない
361 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:05:13 ID:kJs0H2QM: これでもう俺は完全に誰からも見放されただろうね
もういいや、これで
俺はずっと満たされない、辛い気持ちを抱え続けてネガり続けて狂えばいいんだ
そういうのが俺にはお似合いだ
362 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:12:26 ID:kJs0H2QM: アスペルガーなんて厄介な、人に理解されにくい障害を抱えて生まれてきた以上
俺が人並みの幸せを願うなんて無理な話だったんだ
絵が描けない理由や、絵が欲しい理由を説明したって、誰も理解してくれない
俺は何も求めてはいけないんだ
何で俺は生まれてきたんだろうな
アスペルガーって性欲も人以上に強いのか？
そんな性欲いらなかった
俺には何もない
あるのは人より劣った要素や人に嫌な思いをさせる要素だけ
こんな人間に生きる価値があると思うか？
俺みたいなことをやってる人間は大体「出て行け」とか「死ね」とか言われるだけだ
pixivでもそんな人を何人か見かけてるからな
363 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:40:42 ID:kJs0H2QM: 俺が仮に絵を描いてpixivに投稿したって、>>362で言ったような扱いを受けるだけだろうな
名前はよく覚えていないけど、誰かが「０知能」とか言ってたような名前の人みたいになりそうだ
その人も、本当かどうかは知らないけど、俺と同じように障害持ちらしい
見事なまでに人に迷惑をかける要素しか持ってないって点も俺と共通してて
案の定「出て行け」とか「死ね」とか言われてるしな
その人もどちらかと言うと「自分の絵を見て欲しい」というよりかは
「自分が絵を投稿することで、他の人が自分の絵みたいな絵を描くようになって欲しい」
って思いから描いてるだけ（しかも、お世辞にも上手いとは言えない、どうみても手抜き感ありありな絵で）だった
ほとんど俺と同じ状態じゃないか
本当に価値のない人間だと思うよ、俺みたいな奴は
俺の居場所なんて最初からどこにも無かったんだ
364 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:45:27 ID:kJs0H2QM: 俺自身、その「０知能」とかって言われてる人にいい印象を持ってない
一番理解できなかったのは、どうみても迷惑な荒らしでしかない「いつかは」をかばってることだな
人の絵に長ったらしい自分の妄想文を書き連ねて、他の人の感想を平然と流すような悪質な奴を
どうしてかばったりしてるのか理解できない
障害の話も、どうも障害を持っていることを都合よく盾に使ってるだけにしか見えなかったしな
そんな人間と同じなんて状態なんだから、もう絶望するしかない
生まれてこなきゃ良かったって気持ちにすらなってるよ
同情なんかしなくてもいいよ
ただのマヌケな乞食の戯言だから
365 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:47:57 ID:kJs0H2QM: 奇跡も魔法もないんだよ
もちろん、救いも希望も需要もないんだよ
あるのは自分は世の中にとって害悪でしかないっていう現実と絶望だけ
366 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:50:50 ID:kJs0H2QM: まわりがその「０知能」って人に対して言うように、俺も死んだほうがいいのかもしれない
俺なんて生きていたって人に迷惑をかけるだけだ
人より優れているのは性欲の強さだけ
こんな人間誰が必要とする？
367 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/07(月) 03:56:34 ID:kJs0H2QM: 俺はジョジョの「サンダー・マックイイーン」ってキャラと同じだ
「誰にも迷惑なんかかけていない」
「自分を被害者だと思っているし」
「他人に無関心のくせに誰かがいつか自分を助けてくれると望んでいる」
「だがそれこそ悪より悪い『最悪』と呼ばれるものだ」
「他人を不幸に巻き込んで道づれにする『真の邪悪』だ」
これ全部俺に当てはまる
もう何か言うのやめよう
全部自分に返ってくるし、俺が何か言うことで間違いなく誰かが不幸になってる
所詮俺みたいな「他人に無関心」な人間は救いなんて求めるのは間違いだ
何も求めず、ひっそり静かに自然に死んでいくのを待とう
368 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/07(月) 19:58:50 ID:ebfbN61c: >>340
自分がこうなった理由は、まさに>>339の
＞供給が多いからって、自分の好みの物が生み出されてるかはわからない
＞（むしろ供給増えても自分の好みのものが増えないのはよくある話）
これに尽きる
人が多いジャンルにいることが多いけど、だからって自分の欲しいものと
二次創作の雰囲気が同じで万歳、ってことは一度もない
二次創作の雰囲気がおかしいんじゃなくて、自分が異端だって気付いてからは
開き直って、異端なら異端でいいじゃんと自分の世界に閉じこもって好き勝手やってる
他人に干渉しないけど、他人からの干渉も受けない

あとは、「自分の絵」じゃなくて「自分」を好きになるしかないかもね
xxxHOLiCのその話も、「自分を知る」って方向で展開していったはずだよ
彼女と同じ心境だと言うなら、彼女のその後を少し参考にしたらどうかな
彼女がどうやって変わっていったか
…まあ、四月一日の献身がなければ彼女も変われなかったから
四月一日を探す方が先かもしれないけど

>>341
トレースは真っ黒だけど、模写なら基本的にはOKだよ
「写真」に著作権はあるけど、「構図」には著作権は発生しない
構図までに著作権をつけたら、この世は著作権違反のモノばかりで埋まってしまう
ポーズ集や構図集もあるし、何もアスペルガーだから構図が浮かばないわけじゃない
自分の中の引き出しに蓄えていけばいくらでも広がるよ
369 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/07(月) 20:00:04 ID:ebfbN61c: >>347
またまたキツいこと言うけどごめんね
ネガティブさんは、その人に感想を送った？
否定の意見が１０個並んでも、肯定の意見が１つあれば描き手のやる気に繋がるよ
あと、描き手の意欲が「需要がある・ない」だけで左右されると思わないで
描き手だって「もう描くことない」と思ったら筆を置くよ
そりゃあ、反響があれば嬉しいけど、基本的には「自分のために」二次創作をしてるんだから
自分が満足したらそれで終わり、ってケースも多い
ネガティブさんはもうちょっと「作り手」側の気持ちも考えてほしい
作り手は萌え製造機じゃないんだよ

ごめん、あとはどう反応していいかわからない
それに今回言葉がちょっとキツイね、本当にごめん
どうすればネガティブさんの欲しいものが得られるかは自分も正直わからない
自分だって欲しいものが得られなかったから自給自足に転身した身だしね…
あとは>>399の繰り返しになってしまうと思う
あと、「自分を好きになる」ことについて考えてみてほしい
370 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:42:16 ID:obMvF5qo: >>369
感想なんてもう書けない
どうせ長くて気持ち悪い文章にしかならないから
そんなものを送ったって、相手のやる気を削いで「描かない」って方向に持っていくだけだ
俺みたいな気持ち悪い人間の文章なんて、どうやったって気持ち悪くなるだけだ
この文章だってきっと気持ち悪い
俺はもう自分という人間が心底嫌になった
こんな気持ち悪くて才能も出来ることも何一つない能なし人間な自分が
こんな奴好きになれるわけがない
俺とまったく同じような人間が他にいたら、俺は間違いなくそいつを嫌いになってる
他人に無関心なくせに、他人に助けてもらうことばかり考えてるような
所詮「最悪」と呼ばれるような人間の屑でしかないんだよ、俺なんて
何で生まれてきたんだろうな
371 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:51:36 ID:obMvF5qo: 一応俺が描いた気持ち悪い絵と、俺が理想とする絵を両方貼っておく
百目鬼みたいに率直な感想を書いていいよ
「見ることに納得ができない」と感じたなら、そう言ってもいい
ただし、無意味に褒めまくる形の感想は無しで
そんなことをしても俺は絵を描く気持ちにならないから

理想：//livedoor.blogimg.jp/dowman/imgs/e/a/ea104665.jpg
現実：//www1.axfc.net/uploader/so/2750479.jpg
「現実」の方のパスはblue（期限は２０日の午前０時まで）
372 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/11(金) 04:53:34 ID:obMvF5qo: >>371の「現実」みたいな絵しか描けず、文章も気持ち悪くて読む気を無くさせる
こんな俺なんてどう考えてもいらない
ただただ気持ち悪いクレクレ厨の乞食でしかない
373 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/12(土) 00:41:56 ID:oXC92lYA: せめて人の気分を良くしようと、個人的名曲を収録した動画のURLを貼っておく

//www.youtube.com/watch?v=FOBwvbNz3Dk
（ゲーム「幻想水滸伝」より、「失われた日々」）
374 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2013/01/12(土) 19:05:38 ID:XS9GwcBE: >>370
何度も言ってるけど、感想なんて
「萌えました、これからも頑張ってください」だけで充分なんだよ
それが最大の賛辞であり、最高の感想
「長い文章気持ち悪い」って言われたのなら
「じゃあ短く書いてやるよクソが！」って開き直っていいんだよ

ネガティブさんは何もできないって言ってるけど
今お仕事してるんでしょ？　働けてるじゃない
立派に社会の役に立ってるんだから、ネガティブさんは何もできないわけじゃない

＞他人に無関心なくせに、他人に助けてもらうことばかり考えてる
この要素が「最悪」なら
「他人に興味を持って、他人に助けてもらうことも考える」
「他人に無関心の上、他人に助けてもらうことなんて考えてない」
どちらかに変わることができれば、「最悪」じゃなくなるね
時間はかかるけど、人間は変われるんだよ
>>340の彼女が自分の料理を食べれるようになったようにね

>>371-372
単刀直入に言っていいということなのではっきり言うけども
ネガティブさんに「理想」の絵は描けない
でも勘違いしないでほしいのは、ネガティブさんがpixivのランキングに
毎日ランクインするような実力を持っていても、自分は同じことを言ってると思う
だって、その「理想」はネガティブさんじゃない人が描いているんだから、描けなくて当然
逆に、その「理想」の絵を描いた人には、ネガティブさんの絵が描けない
理想の絵は洗練されてスタイリッシュで、それもそれでいいけど
自分はネガティブさんの絵も嫌いじゃないな、味がある
人体のバランスさえ掴めればもっと上手くなれるんじゃないかな
絵にそこまで詳しくない自分から言えるのはこれだけ

あとね、一つ言わせてほしい
その描き手さんが、生まれた瞬間からその画力を持っていたとは思わないでね
きっと、スタートはネガティブさんと同じような絵だったはず
長い年月をかけて、何度も何度も試行錯誤して
他の人の絵を研究して、そしてこの絵に到達してると思う
労せずに結果は得られないよ

>>373
和曲だね
深い森の中で聞きたい一曲だ
375 ：ネガティブ ◆4il/PpRE6A ：2013/01/14(月) 02:03:14 ID:9Fy3KI9k: 仕事というか、今の職場についての話をする
長くなると思うけど、最後まで聞いてくれると嬉しい

今勤めている職場なんだけど、俺は致命的にその会社の社長というか、代表の人と合わない
その理由が３日前の話になるんだけど、３日前にうちの会社の新しい社歌が発表されたんだ
その時にその代表の人が、自分がその社歌の歌詞を考える上で作った詩を発表したんだけど
その内容が俺にとっては綺麗事だらけの虫酸が走るようなものだったんだよ
思い出すだけで胸がムカつくから、あまり具体的には覚えていないけど
大雑把な内容としては、「どんな時でも、たとえ辛くても笑顔でいよう」とか
「どんな時でも明るく元気に」とか「明けない夜はない」とか「神様はいる」とか
そんな感じの内容だった
俺はその詩を聞いてて心底胸が悪くなる思いをしてたけど、まわりの反応はまったく逆だった
皆素晴らしい言葉を聞いたという顔をしていて、中には涙まで流してる人もいた
それを見て、俺は「ここは宗教団体か何かか？」と感じたよ
それと同時に、「やっぱり俺は万人がいいと思うものをいいと思えない破綻者なのかな？」
という気持ちも強く感じた
知ってるかどうかは知らないけど、Fateシリーズの「言峰綺礼」ってキャラみたいなのかもと
今そんな気持ちになってるんだ
何せその詩や新しい社歌を聞いた時、俺は「鋼の錬金術師」のヒューズ中佐の葬式の時の大総統みたいになってたから
やり場のない怒りで手が震え、強烈に気持ち悪いという感情を抱えていた
そしてそんな自分に気がついて、自分が破綻者で生まれついての悪なんじゃないかって感じたんだ
「Fate/zero」の言峰綺礼がそう感じていたようにね
それなら、俺の家族がやたらと俺のやることを悪意に捉えるのも理解できる
俺のことを「生まれついての悪」と認識してるから、悪意に捉えることが多いんだろうと、今では感じているよ
話が少し逸れたけど、俺がその詩や社歌に怒りや吐き気を感じた理由としては
「綺麗事だ」と感じたこと以外にも、「ネガティブな気持ちを抱えやすい人の気持ちも知ろうともしないで」
って気持ちもあったんだよ
その詩の内容から、そういうネガティブ思考に陥りやすい、ひねくれた心の持ち主を認めようとしないで
そういう人間を力づくでも矯正させてやろうみたいな気持ちも感じたんだ
俺はそういうのがすごく嫌だ
向こうは善意のつもりでも、やられるこっちとしては、それは悪意と同じだ
「ジョジョの奇妙な冒険」で「真の邪悪」について、「心の邪悪は自分の行いを「悪」だと思っていない」
みたいな感じのことを言っていたけど、俺はその代表からまさにそれを感じ取ったよ
でもそれも、俺が破綻者だから、そんな風に感じ取ったのかもしれないとも思うけどね
もうどっちがおかしいのか分からなくなってるよ
でもこの話を他の人にしたところで、誰も理解なんてしてはくれない
現にうちの家族も、その代表の考え方のどこがおかしくて、どこに俺が不快感を感じたのか
まったく分からなかった
それどころかその考え方を支持して、俺のひねくれっぷりを非難してきた
そのくせ俺が「そういう気持ちに共感できないひねくれ者はどうやって生きていけばいい？」
と聞けば「さあ？」と返してくる始末
やっぱりおかしいのは俺の方らしいな
俺がもし「生まれついての悪」なら、俺は何のために生まれてきたんだろう？
言峰綺礼みたいに、吹っ切れて悪人になるしかないのか？
それとも吉良吉影のように、ひっそりと誰にも知られずに、何も求めずに、植物のように静かに暮らすべきなのか？
後者の場合、もちろん「人殺し」なんて行為はしないという方向でだけどね

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