ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ: ここでは２スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質３スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
920 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 23:11:53 ID:qj07FwyA: 俺の誕生日が近いんで、これをやってみようと思うんだけど、どうだろう？
絵を描いてない奴がこの企画に乗ったところで、絵を描いてくれる人が出てくるとは思えないけど
誕生日にどうしてもブルーの絵が欲しいから、駄目元でやってみたいと思ってる
その企画ってのはこれね（閲覧にpixivのユーザーアカウントが必要かもしれない）

//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4632252
921 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 23:17:37 ID:qj07FwyA: この企画をやる上での問題点

１．俺の誕生日がサファイアの誕生日の３日後だから、いつこれに参加するのかのタイミング
（下手するとサファイア誕生日に飲まれて忘れ去られる可能性大）
２．絵を描いてもらったことに対しての感想（俺の感想は絵師のやる気を削ぐ、気持ち悪いものだから）
３・リクエスト内容がはっきり言って普通のブルーの絵ではないこと
（衣装チェンジ系が多くなる可能性が高い）

まあ、こんな心配しても、当日誰も描いてくれない可能性の方が高いけどね
何せ、何も絵を投稿していないユーザーであるということと
気持ち悪い奴ということをまだ覚えている人がいるかもしれないからさ
922 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/17(月) 22:54:46 ID:2eHV7gPw: お疲れ様…
ちょっと今日は時間がないので最低限の事だけ

>>ブルー関連
結さんって誰だろう？と思ったら、去年のブルーの誕生日に図鑑所有者じゃなくて両親出してくれた人か
…少なくともカップリングの絡まない話はネガティブさんも満足するんじゃないかと思ってたなあ
どの話を「改悪」と言ってるかにもよるけど
ネガティブさんはポケスペ（と二次創作）に対して期待値が少し高いかもしれない…
悲しいけれど、原作者以上にキャラクターを理解できている二次創作者はいないし
ネガティブさんは現状の原作者の扱いにもあまり納得いってない
…難しい問題だね
ハードルを下げれば、ネガティブさんの眼鏡にかなう作品は必ず出てくるけど
それができないから困ってるんだもんね…

ネガティブさんがブルー以外のキャラに目移りしても、罪悪感を感じることは一切ないよ
それぞれのキャラクターにそれぞれブルーとは違った良さがある
そのキャラクターをブルーに置き換えて見ているのなら、また少し違うだろうけど
むしろ、気が紛れるのなら喜んでそちらに目を向けるべきだよ
今の精神状態でブルーを見ても、ネガティブさんも辛いだけだろうから
むしろ自分を見ることで苦しんでる人がいることにブルーは悲しむだろうな
ブルーが魅力的なキャラクターだというのは自分も嫌というほどわかってるからこそ言いたい
ブルーを見て苦しむネガティブさんは自分も見たくない…

>>イラストリクエスト関連
ネガティブさんがやりたいようにやっていいと思うよ、ネガティブさんが決めることだ
自分ができるのはネガティブさんの後押しぐらいだけど
923 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/17(月) 22:56:20 ID:2eHV7gPw: あ、スレ立てもお疲れ様でした
ネガティブさんがルール違反してるわけじゃないし、このままこの板使ってていいと思うよ
924 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/18(火) 23:19:02 ID:gbDZNaSE: 時間がないので１つだけ
pixivの「結」ってユーザーの描いてたブルーの性格を改悪した漫画ってのはこれね
※閲覧注意
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13818763

これを見て、俺は正直激怒した
漫画の内容というよりも、こんなのが１００以上のお気に入りを獲得しているという事実が
正直信じられなかった
それで思わず抗議するタグを付けてしまったが、１度目は消され、２度目に付けたら
タグを消すだけでなくタグ編集すら出来ない状態にされた
それが今でも解除されてない状態さ
まあ、タグ付けた俺が悪いんだけどね
今解除されたとしても、今度は「キャラ崩壊注意」ってタグ付けそうだから
ある意味このままでいいのかもしれない
それでも、こんな性格改悪をやらかした奴がpixivのポケスペタグ内で
おそらく一番お気に入りを獲得しているという事実が気に入らない
ブルーの誕生日にだけブルーの漫画を描いて
それがブルーファンの代表を気取っているように見えるのも気に入らない
925 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/18(火) 23:24:35 ID:gbDZNaSE: ちょっとワンナイトカーニバルって曲の轟さんverを
（ワンナイって番組で雨上がり決死隊の宮迫がやってたゲイのキャラクター）
思い出しムカつきを鎮めるために聞いてたから、ちょっとネタ要素を含めて
この台詞を書いておく

「とにかくもう、金儲けとか盗撮とかやってるブルーを見るのはうんざりなんだよ」
（元ネタ：「とにかくもう、女子と一緒の空気を吸うのはうんざりなんだよ」）
926 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 00:05:11 ID:BR0YZZiU: しかし、何でああいうブルーの性格を改悪する奴に絵や漫画を描く才能があって
そういうのに嫌悪感を持ってる俺に何の才能もないんだろうなぁ
こうやって言葉を重ねるより、絵とか漫画で訴えた方が効果的なことは
火を見るよりも明らかだし、実際にここに前来てたサイトの管理人の人は
そんな感じのことを言っていたし、あのチャットを作った人も似たようなことを言っていた記憶がある
でも俺にはそんな才能は微塵もない
才能ある人はブルーを改悪し、それにうんざりしている人（俺だけかもしれないけど）は
何も出来ずにその状況を呪うような言葉を影で吐くだけ
どうすればこの状況が改善するんだろう？
927 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 00:18:33 ID:BR0YZZiU: 自分の絵と向き合わない、先を何本も重ねない、１日短時間の練習で絵が上達する
そんな絵の練習法ってあるんだろうか？
前はまずないだろうって言ってたけど、もし本当にあるなら聞いてみたいと思っている
それがあるなら、俺自身で絵を描いて今の状況を変えるって希望に繋げるからね
とりあえず、絵の練習に使える時間は、長くても３０分だな
それ以上の時間はまず取れそうにない
土日祝日は別だけど、その日でも他にやりたいこととかあるから、やっぱり３０分までだな
それで自分の絵と向き合わない、先を何本も重ねない絵の練習法があるなら、ぜひやってみたい
描けるようになりたい絵柄は、道満晴明って漫画家さんの絵柄だな
あの人のように、守備範囲外のジャンルのものでも素直に可愛いと思える女の子が描けるようになりたい
928 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 00:55:11 ID:BR0YZZiU: >>927で書いたことだけど、これってここ以外のところで質問してみたほうがいいんだろうか？
質問しても叩かれるか、「そんな奴に絵を描けるようになる資格はない」
みたいなことを言われるかのどっちかな気もするけど
ここに来てる人にそんな絵の練習法を探させるのも酷だから
もっと人が多く来るようなところに質問したほうがいいような気もするんだよなぁ
929 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 00:58:36 ID:BR0YZZiU: トレーシングペーパーを使っての模写とか、見ながら模写とかって
正直あんまり意味が無いような気がする
この方法をやっても、やたらと時間がかかる上に
絵柄だけは好みの絵柄に似せた絵になるけど
動きのある絵とか生き生きとした表情の絵とか、そういうのにはならないんだよな
俺が現にそうだったんだよ
トレース、模写の段階では、元絵通りの動きのある、生き生きとした絵を描けるけど
930 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 01:01:54 ID:BR0YZZiU: ごめん、途中で投稿されたみたい
>>929の続きから

いざ何も見ないで描くと、絵柄だけは元の絵の要素がある程度あるけど
まったく動きのない、死んだ表情の絵に成り下がる
俺が自分の絵が大嫌いな理由の１つに、「表情が死んでる」ってのがあるんだよ
トレース、模写だと絵柄だけ変わって、自分の絵の要素に元からあったものは何１つ変わらない
俺はトレース、模写という練習法でそれを痛感したよ
931 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 01:12:01 ID:BR0YZZiU: 絵を描くことの基礎っていうと、やっぱりデッサンとかになるんだろうけど
あれって線を何本も重ねて描くことを前提にしてるものばかりだよな
中学の美術だってそういう風に教わるし
俺はそれでデッサンや線を何本も重ねて描くやり方が大嫌いになった
描き方の指定はなくても、見本の絵が第一その線を何本も重ねたものだから意味が無い
「この通りに描いて下さい」って言われてるみたいで、すごく息苦しさを感じるよ
あの線を何本も重ねて描くやり方は、ほとんどの人なら
その方が修正が効きやすくて描きやすいって思っているんだろうけど
俺にとっては息苦しい描き方以外の何物でもないよ
これがあるから、俺は絵を描くことが嫌いになったんだ
932 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 01:23:05 ID:BR0YZZiU: トレース、模写での練習も、おそらく「ただ模写しているだけ」だから
何時まで経っても下手なままなんだって言われそうだ
つまりそういうことを言う人は、動きのある、生き生きとした表情の絵を
模写する際に体で覚えろとか感覚で掴めとか、そんな感じなんだと思う
でもそれが俺にはまったく分からない
おそらく目の前のものを模写することに精一杯で
そこから何かを学ぶ余裕がないからなんだろうな
その「何かを学ぶ」っていうのも、大体は感覚でとかそんなものだと思う
その辺りに、俺は「根性で何とかしろ」みたいな感じの
体育会系の人の理屈のような理不尽な印象を受けるよ
模写するのに必死で、模写しながらその絵がなぜ動きがあるのか
なぜ表情が生き生きとしているのかを学び取ってる余裕なんてないのに
まあ、絵に関して論理的にどこをどうすれば上手くなるのか説明できれば
今頃絵が上手くなるには、なんてことで悩んでいる人はいなくなってるだろうけど
933 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/19(水) 21:05:57 ID:BR0YZZiU: pixiv見てる人はもう知ってるかもしれないけど、>>920の企画に参加してきたよ
正直、駄目元で参加したから、まず誰もリクエストに答えてくれないと思う
まあ、あったらラッキーくらいに思った方がいいかな
934 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/09/20(木) 22:10:30 ID:aYQImCPE: >>924
その漫画がブクマ1000越えの理由はいくつかあるだろうけど
・レッド×イエロー、ルビー×サファイアを筆頭に人気カップリング勢ぞろい
（普段はカップリング別に散らばっていたけど、それが一か所に集まる）
・女子で集まり彼氏トーク、所謂「ガールズトーク」はカップリング界では一定の人気がある
大きな理由はこの２つかな
あと、「ブルーファン代表を気取っている」のは穿った見方じゃないかな
本当にブルーファン代表だ、という意味ではなくて、少なくとも気取ってはいないだろうし
そもそもファンに「代表」なんてあるのか、ってところから疑問なので

ブクマは現在2000だけど、それ以上も結構あるよ
ブルーの入った絵で万越えもある
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15170492
何が言いたいかというと、もうちょっと、ほんのちょっとだけ
視野を広げて、角度を変えてみるといいよって事
全てのことにおいてね

>>926-932
何も、「絵」だけが表現方法じゃないよ
例えば、小説とか、自分の語りだとか
他にも「自分の解釈する本当のブルーはこうだ！」と発信していく手段はたくさんある
絵が嫌いなら絵にこだわる必要はない
それでも「絵」にこだわるのなら、まあ、まず1日5分
フリーハンドで線をまっすぐ引く練習から始めればいいんじゃないかな
線を重ねるのが嫌なら、自分が思い描く通りの線を1本引ける事が必須の条件だと思うんだ
…絵描きの経験は皆無なんだけど
実際に自分でペンを握ってみて、それっぽくやってみた感想

>>933
お疲れ様
いい結果になるといいね
935 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/20(木) 22:27:22 ID:JIm6t0gU: >>934
その漫画の気に入らない所は、タグで写真がどうのと言ってる奴がいたことだ
つまりそのタグを付けた人はブルーは人の恥ずかしい写真を盗撮して
売りさばくことの常習犯だと認識しているってことのように見えるんだよ
あとは、絵や漫画を投稿すればお気に入り１００なんてすぐに超える人が
ブルーをそんな最低なキャラに改悪してるって事実も嫌だな
そういう人がブルーをそんなキャラに描けば、「ブルーってそういうキャラなのか」
なんて勘違いする人が出てくる可能性は大きいからね
それと、俺は今までお気に入り数が多い人の漫画はキャラ改悪の危険性は少ないなんて
勝手な安全神話を作っていたんだけど、それがこの漫画で一気に崩れた
それ以来pixivのポケスペ漫画は一切読めなくなったよ
この件がトラウマのようなものになってね
自分で勝手な安全神話を作っておいて何を、と思うかもしれないけど
それくらい俺にはこの件はショッキングだった
このユーザーを嫌悪するくらいにね
そして絶望したよ
所詮絵や漫画を描く才能のある人はブルーをあんな風にしか取り扱わないんだろうな、ってね

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