ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ２

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2010/10/12(火) 05:25:00 ID:ViqzOEiQ: ここでは２スレ目だけど、初心者全般板で立てたスレを合わせると
実質３スレ目だな
相変わらずネガティブな愚痴しか書いてないスレです
そして、俺はアスペルガー症候群という、コミュニケーションにおいては
とても厄介で面倒臭い障害を持っています
改めて、いかにも嫌われやすいタイプの人間だよな、俺って

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
712 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/03(日) 20:18:10 ID:s+//5Fvk: もう誰に相談しても俺の問題は解決しない気がする
もうこれ以上苦しい思いをしたくない
いっそ早く楽になりたいよ
713 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/04/03(日) 20:37:22 ID:15VbnlQs: 近くに相談所とかは無いのかな…？無かったらここで俺にでもいいから相談してくれ。少しは楽になるかもしれない。
714 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/03(日) 21:01:06 ID:s+//5Fvk: >>713
近くに精神科が２件もあるし、そのうちの１件は定期的に通ってるけど
カウンセリングは明日になってからなんだよね
話したい事は今まで書いてきた事がそうだけど、まとめるなら
「もうすべてに絶望して何の希望も見出せないから死にたい」って事だな
715 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/03(日) 21:05:16 ID:s+//5Fvk: 結局の所、精神的な病気に一度でもかかったら人間破滅の道を進むだけだと思ったよ
だって精神的な病気にかかったら働く事も出来ないし、その間お金とかも入って来なくなる
しかも精神的な病気は治るのに酷く時間がかかるから、治るまでに破産しないでいられるとも思えない
そして世間はそんな精神的な病気にかかった人に対して何の保障もしてくれない
病気になったら切り捨てるだけだ
俺もそんな状態になって、いつ治るかも分からない不安な日々を送りつつ
もうずっとこのままなんじゃないかと感じ始めてる所だよ
本当に人間精神病になったらおしまいだよ
716 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/03(日) 21:14:44 ID:s+//5Fvk: ドッペルケンカーさんにちょっとアドバイス
文章の改行についてだけど、まだ上手くできてないみたいだったから
携帯の文章の改行方法について俺が出来る限りの事を教えておくよ
まず携帯のボタンの中に、パソコンで言うエンターキーに描いてあるマークと同じマークの部分がない？
多分「＊マーク」か「＃マーク」の辺りにあると思うけど
あったらそれを押せば改行されるはずだよ
もし無かったら、文章のサブメニューを開いてみて
その中に「改行する」みたいな項目があると思うから、それを選択すると
改行されると思うよ
俺が知ってるのはこの２つの方法くらいで、その２つのどちらにも該当しない事例だった場合は
悪いけど俺は力になれないかもしれない
携帯の説明書を読んで、索引とかから「改行」とかで探して方法を見つけて欲しいとしか言えない
あんまり役に立たないアドバイスしか出来なくてごめん
717 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/03(日) 22:44:16 ID:s+//5Fvk: もう無駄だろうと思うけど、明日のカウンセリングでここに書いたような事を相談するよ
どうせ解決しないし意味もないだろうけどさ
718 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/04/04(月) 00:21:21 ID:g2sWOHkQ: サンクス
明日行ってくるのか…
つらいだろうけどがんばって！
とりあえず改行できてるかどうかテスト
719 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/04/04(月) 00:24:40 ID:g2sWOHkQ: できてた！
本当にありがとうネガティブさん！
土日ぐらいしか書き込めないけど土日にならいつでも相談にのるよ
今度は俺がネガティブを助ける番だ
720 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/04/04(月) 12:20:07 ID:sfeUQsoA: 見てはいるよ
最近身辺ごたついてたんで、書き込みできるような時間がなかった

>>693
嫌なものほど目に入りやすくなるよ
あと、ミュージックステーションはランキング改竄を疑った方がいい
まあ、AKBオタがそういうランキング上位にいることに悦を感じる人種だから
そういうところで頑張って投票してることは間違いないけどね
自分なんかはランキング最下位だろうが、自分が元気がでるならそれでいいと思ってる
あと、バンプってそんなに評価低いかな？　自分も好きだよ
自己主張はとことんやっていいと思う

自分もちょうどネガティブさんと同じこと思ってた
今すごく不安なのは、４月だからだと思う
季節の節目、新生活、年度始…
世の中は動いていくのに、何も変らない自分に一番不安になりやすい時期だよ
だから、一時の迷いで変な気は起こさないでね
721 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/06(水) 21:16:38 ID:/TmvcUMg: なかなか返事が返せなくてごめんね
でも、さかなさんがまた来てくれて嬉しかったよ
ありがとう
ドッペルケンカーさんも相談に乗るっていってくれて嬉しかった
ありがとう
返事とかはまた時間のある時に返すね
722 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 18:43:54 ID:A0ucQCw6: >>718-719
改行がちゃんと出来るようになって良かった
あんなアドバイスだったけど、役に立ったなら言ってみて良かったよ
カウンセリングでは、ここで書いたような事と大体同じような事を話してみたよ
解決はしなかったけど、話したい事を話したからか少し気持ちが楽にはなった
まだ無気力感とかやる気の無さとかそういう状態は続いてるけどね
それと、土日にしか書き込めないって言ってたのに
返事を書くのが今日になってごめんね
723 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 18:57:04 ID:A0ucQCw6: >>720
もう来なくなったかもなんて疑ったりしてごめんね
ちょっと自分でも状態が最悪な感じだったから、不安も強かったんだと思う
それでも疑うのは失礼だよね
本当にごめん

確かに嫌なものって目に入ってきやすいし、音楽番組のランキングに踊らされたのも
今思うとおかしな話だと思ってるよ
AKB（面倒だから俺もそう書く事にするよ）信者はランキング工作とか好きで
その結果上位に入ってることで悦に浸る連中が多いから
音楽番組のランキングもあまり気にしない方がいいんだろうな
BUMP OF CHICKENについては、テレビにほとんど出て来ない事と
音楽のランキングだけやってるような番組がほとんどなくなったせいで
どうも評価が低いように感じるんだよね
実際はそうでもないのかもしれないけど、そういう情報があんまり入ってこないから
評価されてるのかされてないのか分かり辛い
まあ、自分が好きならそれでいいのかもしれないね
周りの評価がどうであれ、自分が好きならそれでいいって思ってた方がいいのかもしれない
724 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 19:03:07 ID:A0ucQCw6: >>720への返事続き
気持ちが沈んで無気力になってる原因が４月という色々なものが始まる時期だからというのは
確かにあるのかもしれない
言われてみれば皆色々と新しい事を始めてるのに、何も変われてない自分に不安になるって気持ちは
俺にもあるような気がするよ
ここ最近の無気力さとかはそれが原因なのかもしれない
こういう時って、やっぱり何もしないで何も考えないで過ごすのがいいのかな？
725 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 22:03:21 ID:A0ucQCw6: 家族に「もう治るまで待ってる時間なんて無いから今すぐに働け」って言われた
父が倒れてまた脳梗塞が再発する可能性が高いかららしいけど
今働いたって長続きしないですぐに辞めるに決まってる
東京じゃ石原の奴がまた都知事になるしいい事なんて１つもない
俺はどうしたらいいんだ
もう死んだ方がいいんじゃないかとしか思えない
726 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 22:04:37 ID:A0ucQCw6: 鬱は治るまで時間かかる病気なのにもう治るまで待ってる時間もないなんて
もう絶望しかない
今日にでも死んだ方がいいんだろうか
727 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 22:06:14 ID:A0ucQCw6: 家族はどうしたら俺の辛さを分かってくれるんだろう
俺が死んで初めて死ぬほど辛い思いをしてたんだって気付くタイプな気がする
俺が生きてるうちに分かってくれる事はないのかな
728 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 22:08:06 ID:A0ucQCw6: 書き込む時間がまずいかな
今書いたってこれを見て返事くれる人がいるとは思えない
みんな俺と違って明日はやる事があって早く寝なきゃいけないって状態だろうから
729 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 23:57:53 ID:A0ucQCw6: とりあえず、今日はもう寝る事にした
今後の事はもう不安と絶望しか見えてこないけどね
いっそずっと寝てればいいのかもな
そんな事を考えたりするよ
730 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/10(日) 23:59:15 ID:A0ucQCw6: とりあえず変な気は起こさないようにするから安心してね
それじゃまた明日
731 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/04/11(月) 22:43:54 ID:g5tHHGhA: 全部自分も通ってきた道だから
疑われたとかでそんなに不満に思わないよ
何も気にしないで

バンプは確かにファンの情報はあまり入ってこないね
天体観測は音ゲーの入門曲としてだいたいのゲームに入ってるし
評価が低いわけじゃないと思うよ
世間評価を気にするなら、Amazonのレビュー見るといいかも
でもそこもあくまで主観的だから、そこの感想がすべてとは思わない方がいい
詩の流れで「おおっ」と思う曲が多くて好きだよ、バンプ

何も考えないで、何もしないのが一番の解決策
…って自分も３月末の診断で言われて来た
だいぶ楽観視できるようになったんで、次の段階に進んだ方がいいんじゃないかと
主治医に相談してきたんだけど
まだ次の段階へは早い、もっと休め、とにかく休めって言われた

…ご家族が理解しようとしてくれない限り、ネガティブさんとご家族は相容れることはできないと思う
でも、「理解してくれない」と思っていても、何も先に進まないかな…とも思った
今のネガティブさんに視点を変えろなんて言えないけど
一歩下がってみて、客観的に状況を見てみるのもいいかもしれないね
「理解してくれないご家族」を受け入れられるようになれば、もっと気楽になれるんじゃないかと思ったよ

やっぱり夜はなかなか来れないなあ
最近は昼間も忙しいし、なんだか申し訳ない
732 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/04/13(水) 18:16:50 ID:vwZEP3E2: ネガティブさんの気持ちよくわかる
俺も家族から信用されてないし
俺もよくわからないけど
家族がネガティブさんを見直す
「きっかけ」を見つけて
家族を見直させてから相談する…
なんてことぐらいしかアドバイスが思いつかない…
力になれなくてごめん
というかアドバイスにすらなってないな…
733 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/19(火) 17:46:10 ID:XucVj78Q: 書き込んでくれてありがとう
返事なかなか書けなくてごめんね
最近調子が悪い日が続いててさ
でもいつか必ず返事は書くようにするからね
734 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/04/22(金) 18:02:04 ID:n1UK+7DI: >>733
承知いたした
調子悪いってことはなんかあったのかな？
735 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 15:23:38 ID:YqP2RzYY: >>734
調子悪いっていうのはちょっと精神的な問題でね
どうもやる気が出てこないとか気持ちが沈むとか、そういう事があるんだよ
それで返事とかも書けないって事もあるんだ
今後はそういう気持ちの波とかをどうにかする事が課題なんだろうと思ってるよ
736 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 15:28:23 ID:YqP2RzYY: >>732
家族に見直してもらう方法が、現時点では難しいんだよね
どこかに就職して収入を得る事が一番な気がするけど、今は就職に向かう気力が無いしなぁ
アドバイスもらったのに実行出来そうになくてごめんね
でも俺の悩み相談に乗ってアドバイスしてくれようとしてありがとう
その気持ちだけでとても嬉しかったよ
737 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 15:45:09 ID:YqP2RzYY: >>731
あの時は返事を急かすような事を書いたりしてごめん
自分でもこれだけ放置したりしたから、とても申し訳なく思ってるよ
状況とか気持ちの問題とか、そういうので書けないって事もあるのに
それを無視して返事を急かすなんてすごい失礼な事だよね
それをしたりして、本当にごめんなさい
気にしてないって言ってるけど、俺自身が長く放置したりしたから
そんな俺が返事を急かす事なんてやっていいはずがないと思ったから
謝った方がいいと思ったんだ
本当にごめんなさい
738 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 15:51:58 ID:YqP2RzYY: >>731（バンプ関係の事について）
天体観測が大体の音ゲーに入ってる事は知ってたよ
それにたまにニコニコ動画とかで注目のキーワードとして出てくる事もあるくらいだから
世間の評価もそれほど低くはないのかもしれない
というより最近は世間の評価なんか気にしない方がいいかなと思えるようになった
いくら歌番組で紹介される事があまり無くても、世間の評価がよく分からなくても
自分が好きならそれでいいような気がする
最近はそんな風に思ったりしてるよ
でも、さかなさんもバンプ好きみたいで良かった
俺もバンプの曲は歌詞の流れの意外性とかストーリー性とかが好きだよ
739 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 16:04:19 ID:YqP2RzYY: >>731（鬱や家族の事について）
「理解してくれない家族」を受け入れる、か
それって理解してくれる事を諦める事とはちょっと違うのかな？
俺も最近は、もう理解してもらう事は諦めて
家族の小言とかは聞かないようにしていった方がいいかなって思ってるよ
それが「理解してくれない家族」を受け入れる事になってるのかは分からないけどね
とりあえず、家族が理解をしてくれない事を気にしなくはなるような気はするよ
何か言われたりするのが大変ではあるけどね

やっぱり鬱の時は、何も考えないで何もしないでいる事がいいんだろうけど
いつまでそうしてればいいのかなとふと思ったりするんだよね
そういう事も考えないようにした方がいいのかもしれないけどさ
今は気持ちの波を安定させる方法とか対処法とかをどうにかするべきかなって思ってるよ
もちろん、深く考えたりとかしないで気長に何とかしていくつもりだよ
740 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 16:08:05 ID:YqP2RzYY: ちょっとくだらない相談事があるんだけど、いいかな？
ちょっと内容がR-18的な事になるんで、苦手な人は次の書き込みを無視してね
多分>>741がそれになると思う
741 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 16:24:59 ID:YqP2RzYY: その相談事というか悩み事なんだけど、今度どこかのイベントで、あるサークルが
ブルーのR-18系の同人誌を出すみたいなんだよ
そのサークルのサイトは、「COMIC1☆5　ポケスペ　ブルー」で検索すると出てくるよ
そこで公開されてる見本を見ても分かる通り、ブルーがビッチとして描かれているんだよね
相手が１人じゃないって辺りでそんな感じなんだけどさ
それでも俺、その本が欲しいなって思ったりしてるんだよ
本来俺はブルーがビッチとして描かれてるのは嫌いなはずで、２ちゃんのエロパロスレとかでも
そういう作品が出てくるたびに嫌な気持ちになってここに書き込んだりしてるはずなのに
その本だけは欲しいと思っているんだよね
それって、自分でも矛盾してるんじゃないかって感じるんだ
ブルーがビッチに描かれてる作品は嫌いなはずなのに
ビッチとして描かれようとしてる本は欲しいと感じてるなんて
多分欲しい理由に、ブルーのR-18同人誌なんて
もう今後描く人はまず現れないだろうって思うからってのもあると思うし
カップリングが明白じゃないから男性キャラに感情移入しやすいだろうってのがあるんだと思う
絵柄が割と好みだってのもあると思う
でもそれにしてもブルーがビッチとして描かれている本を欲しがるのは
矛盾した、自分の信念の薄さを思い知らされる事態なんじゃないかって思うんだよ
それについてみんなどう思う？
やっぱり俺は単にエロにつられて「ブルーをビッチに描かないで」って気持ちが揺らいでる
矛盾した気持ちの人間なのかな？
でもブルーの１８禁同人誌なんてまず今後描かれないだろうしなぁ
東京都の条例の件もあるし、ポケスペは小学館の目もあるからなぁ
俺が誰かに描いて欲しいと頼んだって描いてもらえるはずがない
絵だってそうだったんだから、同人誌なんてどう考えても無理だよ
自分でもどうしたらいいのか分からなくてさ
こんなくだらない悩み事だけど、他では話せそうに無いから
ちょっと相談に乗ってくれると嬉しいよ
742 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 16:31:47 ID:YqP2RzYY: R-18的な悩み相談は以上
後はちょっとしたぼやきでも書くよ
743 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 16:45:38 ID:YqP2RzYY: 前から自分でも思ってたけど、俺って誰かを褒めたり
自分の好きなものを誰かに薦めたりするのがとても下手だよな
ブルーの絵を描いてもらってそれに対して感謝したり褒めたりすると
絵を描いてくれた人を気持ち悪がらせてるみたいだし
俺が何か好きなものを薦めてみても、誰もそれに興味を示してもらえなかったりするんだよ
昔バンプの良さを家族に語ってみても、全然良さを分かってもらえずにうっとおしがられただけだった
曲を聞いてもらっても結果は同じだったよ
何で俺は褒めるのも薦めるのも下手なんだろうな
そのせいで多くの人が俺から離れて行ったよ
もう俺のために絵を描いてくれる人もいないし、俺が薦めたものをいいと言ってくれる人もいない
どうしてこうなったんだろうな
いい褒め方とか薦め方とか、そういうのはあるのか？
でも、たとえあった所で、今更そういうのが俺に身につくとは思えない
744 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/24(日) 16:52:01 ID:YqP2RzYY: >>743も、何か誰かのせいにしようとしてるような文章に見えるな
悪いのは主に褒めるのも薦めるのも下手な自分なのに
読んでて不愉快に感じた人いたらごめん
745 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/04/24(日) 18:30:20 ID:iRBuaAJk: >>741
とりあえずググッてみたけど俺的には絵柄も受け付けないな…
いや、それは人の好き嫌いによるが
それはそうとしてなんか横に悪性だかなんだか書いてある
俺はもうこれだけで嫌な予感しかしない
淫乱ビッチ最強設定が絶対出てくると思うんだ
俺はエロは興味ないし、R-18だからどっちにしろ見れないけど
ネガティブさんが見たいなら俺は止めない
ただ買って後から後悔するよりだったら買わない方が…
746 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/04/24(日) 23:47:44 ID:iRBuaAJk: 突然だがしばらく書き込みができなくなってしまった…
家庭の事情でね…
もっと相談したかったけど
ここで一旦お別れ
早ければ一週間
遅ければ１ヶ月とか半年後になるかもしれない
でも必ず戻ってくるからね
さかなさんも殆ど来れないこのタイミングで
俺も離脱してしまうのはつらいと思うけど
もしかしたら土日だけでも毎週相談に乗れるかもしれない
それじゃっ！また会う日まで！
747 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/04/25(月) 17:23:25 ID:P7yxh+K6: まあ、なんだ、これ以上謝らないでｗ
ネガティブさんの不安定さや矛盾は、全部自分も通過してきたし、今も通過中
その気持ちは痛いほどわかるし、それが当たり前のことだと思ってる
ネガティブさんと同じ精神状況だった場合、自分だけじゃなく、誰もが通る道だから
罪悪感を感じたりしないでほしい

>>739
諦める、って言うと少し後ろ向きだけど…実際のところはそうかな
上手く伝えられないけど…
でも「受け入れられたい」と苦心するよりも、よっぽど楽なのは確か
主治医曰く「全部できる時が来るから、その時まで今は充電期間」らしいよ
だから今は気が赴くまま好きなことすればいいって
そのうち、ふっと「○○をしたい」と思えるようになる

>>741
欲しいなら買うべき
でも、買ったことで気分を害しても、今回は作家さんのせいじゃない
そのことだけは理解しておいてほしい
自分に言えるのはそれだけかな

>>743
「勧める」のは、上手とか下手とかそういう話じゃないんじゃないかな？
話し手と聞き手の波長が合えば、自然と気になるモンだよ
話し手の話し方で聞き手にどれだけ興味を持たせられるか、っていうのはあると思うけど
こういうのって、実は気合いを入れて説明すればするほど「うわぁ…^^;」と引かれるんじゃないかと感じる
実際、自分も、「布教しよう」と思って話すと、大抵の人に流されることが多い
興味が薄かったら当然そういう反応になるし
自分が興味のないものを布教されても、同じように流すと思う
向こうが元から興味を持ってるなら、波長が合ってくるんじゃないかな
「褒める」のも、熱を入れて褒めようとするんじゃなく、少ない言葉で「よかった」と伝えるだけで
実際のところは十分のような気がする
逆に言葉が多い方が言い訳臭く感じるかもしれない
748 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 17:18:08 ID:fbMTJvWI: >>745
サークル名やサイト名はあんまり関係ないと思う
実際ブルーを悪く描いてる所で名前が無難な感じの所は沢山あるから
正直欲しいと感じるのも、他の所でブルーのそういう同人誌を出す所が
あるとは思えないからなんだと、自分でも思うよ
特に今後は、東京都の忌々しい条例とかもあるし、描く人が現れる可能性は
限りなくゼロに近くなってると思う
そうでないならスルーできるんだろうけどね
自分でも、まあ地雷だろうなとは思ってるよ
それでも欲しいと感じるのは、ブルーのエロ同人誌自体が希少だからだと思う
いっそ自分が望むような同人誌（エロ、非エロ両方含めて）はもう現れないと
完全に諦めをつけられればいいんだろうけどね
749 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 17:24:05 ID:fbMTJvWI: >>745への返事続き
忠告してくれてありがとう
でも、地雷だと分かってはいても、気になってる分手に入れたくはなるんだよね
まあ、これに懲りたら今後はもうポケスペの同人誌に手を出す事は止めにした方がいいかもしれないな
>>748にも書いたように、自分が望むような同人誌を描いてくれる所なんて
もうほとんどありえないだろうから
人に頼んでみても今度は感想とかでどうしようか悩んで
色々悩んで考えた感想を「気持ち悪い」って切り捨てられる可能性も高いからな
俺に対して作品を作ろうとする人がいなくなったのは、俺の感想の気持ち悪さと
作った所であまり俺にとってプラスにならないと感じたからって事みたいだからさ
750 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 17:28:51 ID:fbMTJvWI: >>746
書き込みが出来なくなっていなくなられるのは辛いな
でも事情があるなら仕方ないし、何も言わずにいなくなられるよりはマシだよな
ごめん、こんな事しか言えなくて
まだここを見ていてくれてるかどうか分からないから、何か書いても届くかどうか分からないけど
またここに戻ってきてくれるのをずっと待ってるよ
それまで元気で
751 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 17:43:53 ID:fbMTJvWI: >>747
そう言ってくれてありがとう
少し気持ちが楽になったよ

「理解してもらう事を諦める」って事は、最近そんな気持ちでいるよ
今日も「理解してもらいたいなら自分でも何が人に嫌な印象を与えるのか理解しろ」
みたいな事を言われたばかりだからね
理解してもらいたくて病院とかに一緒に来てもらっても、すぐにいつもの調子に戻るから
だから最近は諦めの気持ちの方が強くなってきてるよ
でもその方が「理解してもらいたい」って気持ちに執着しなくなった分だけいいのなら
そういう気持ちでいた方がいいのかもね
そんな気持ちで気ままに過ごして、ふと何かをしたくなるのを待ってようかな
ただ、それだと今度は家族の小言をうまくやり過ごす技術が必要になるかな
そっちもそっちで大変そうな気がするよ
752 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 17:50:18 ID:fbMTJvWI: >>747（>>741への返事について）
もちろん、買ってやっぱり地雷だったとしても、それでその作家さんを責めるような事はしないよ
今回はそれを覚悟の上で買うつもりだったからね
まあ、ポケスペ同人誌に対して諦めをつけるいい機会だと思うしかないかな
まず俺が望むようなポケスペ同人誌なんて描く人は今後現れないだろうから
それと、エロとかの話題になってて、その事で気分を悪くしたとしたらごめんね
女の人ってそういう話題好きじゃないと思ったから、ちょっと謝るよ
ブルーのエロい何かが欲しいって気持ちも無くせればいいんだろうけどね
753 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 17:59:22 ID:fbMTJvWI: >>747（>>743への返事について）
それだと人に何かを薦める事って、結構大変な事なんだね
熱心に話しても引かれる事の方が多くて、波長が合わないと気にしてもらえないとなると
あまり人に何かを薦める事はしない方がいいのかもしれないと思えてくるよ
確かに俺も、興味の無い話題や嫌な話題とかを誰かに薦められたら（例・AKBがどうのとか）
うんざりするだろうし興味を持つ事もないな
ニコニコ動画とかでたまにイベントのお知らせとか誰かがどうのとか
（例・ホリエモンが何かしたとか小沢一郎が何か言うとか）そんなのがあるけど
そういうのは確かにうっとおしいと感じてたよ
そう考えると、誰かに何かを薦めてみるのって、あんまりやらない方がいいのかもしれない
自分がされて迷惑に感じる事を人にやるのって良くないと思うからね
754 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 18:11:48 ID:fbMTJvWI: >>747（>>743への返事についての続き）
褒めるのも、熱をこめるよりも簡潔な言葉だけでいいのかもしれないとは思うんだよね
でもそれだと、同じような言葉しか使わない事が多くてまるでコピペ文章みたいになる気がするんだよな
でもまあ、確かに言葉が多いと言い訳臭くなるとは思うし、長い感想のせいで
絵師の人から気持ち悪がられてたのも事実なんだよなぁ
もういっそ開き直ってコピペ感想みたいな短い簡潔な感想の方がいいのかもしれない
それでも気持ち悪がられるんじゃもうどうしようもないけどさ
それ以前に誰かにブルーの絵を書いてもらう事は、もう諦めた方がいいのかな？
描く人がいなくなった理由が、感想の気持ち悪さと描いた所で俺にとってプラスにならないと感じたからだと
ここに来た絵師だと思われる人が言ってたけど
でも自分の描く絵で満足できるかと言われると無理な気がするんだよなぁ
自分の絵が嫌いだからとトレスに走っても、やってて空しくなったりするしなぁ
どうすればいいんだろう？
755 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 18:16:33 ID:fbMTJvWI: ここで１つ知らせておきたい事があるんだ
俺も家の都合で、５月１日から５月５日くらいまで、ここに書き込めない状態になるんだよ
だからその期間中はここに書き込んだり出来なくなるんだ
ただ、その期間が過ぎたらまた書き込めるようになるから、そこは安心してね
756 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 18:41:22 ID:fbMTJvWI: ふと思ったんだけど、俺のブルーに対しての認識ってそんなにおかしいのかな？
どこに言ってもそれでもめて爪弾きにされる
他の人の描くブルーって、見てると大体が金に汚くて強欲で、仲間ですら金づるとしか思っていなくて
自分に逆らうものには制裁を加えようとする傲岸不遜でドＳな性格に描かれてて
そっちの方が原作と大きく外れてるように、俺には見えるんだけど
そっちの設定に苦情を言う人は誰もいない
で苦情を言った俺だけが爪弾きにされて俺はどこにもなじめずに
気がついたらこのスレにしか居場所がなくなってた
そんなに俺のブルーに対しての認識とかはおかしいのかな？
ここ以外のポケスペ関係の場所を見てると、そんな寂しい気分になってくるよ
757 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/04/29(金) 18:43:13 ID:fbMTJvWI: 某スレでポケスペキャラをＳかＭかに分けるってのをやってたけど
ブルーは万場一致でドＳって事にされてた
俺にはブルーはドＳには見えないんだけどな
それも俺がおかしいからそう感じるだけなのか？
758 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/05/01(日) 00:35:47 ID:FfIx6K6A: >>751
「許容する」と言った方が前向きでいいかも
やってることは諦めることと同じだけど、許容する、と表現した方が気持ち良くなる気がする
受け流すことを覚えれば、精神的にもずいぶんと楽になるよ
大変だけど、時間かけてでもいいからやってほしい
小言だけじゃなくて、日常の中でも使える技術になるから

>>752
元からそのつもりのようでよかった
確かにエロの話題は苦手だけど
欲しい人の気持ちもわかるし、不快には思わないよ
…欲しい人の気持ちがわかるからって自分が欲しいわけじゃないんだけど
その欲求は生理的なものだし、無理に無くそうとしてしまうとそれでストレスになると思うから
自然となくなればいいね

>>754
どうすればいいかは自分にはわからない、かな
どうにかしてネガティブさんに方法見つけてほしい

>>756-757
確かにブルーにそう認識されるような面があるのは否めない
でも、それはほんの一部であって、それがすべてじゃない
一面的なものしか見えてない人たちの言葉だよ
気にしないで
759 ：ドッペルケンカー ◆87y9OMUK8w ：2011/05/01(日) 09:41:04 ID:Pdjek9to: >>756-757
いや、おかしくない
一章のころだと誘拐されたのもあって人間を信じられなくて生きる為にあんなことしてたんだと思うし、
レッドやグリーンと会ったことで段々元の性格(五章のような)に戻っていってるんだと思う
それにブルーはSではないとは言い切れないけど単にからかってるだけだと思う
ブルーの表面の性格しか見ていない輩があのように改悪するのだと
というか何故ポケスペのキャラ改悪は同じような改悪しかしないんだろう
同じ改悪をやりすぎてブルーに二次の性格が定着してしまったのかと思うと…

久し振りに来ました
とりあえず思ったよりは書き込める機会が多かった
なかなか来れなくてゴメン
760 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/17(火) 18:28:22 ID:cEJ0+nko: 長い事返事も書かないでいてごめんね
一応生きてます
でも今はあんまり時間がないんだ
返事は時間がある時に返すからね
761 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/05/23(月) 09:23:54 ID:IvliMrHw: よかった
でも無理はしないでね
762 ：貴公子（笑）ロッブ ◆kHahkTH/Lk ：2011/05/23(月) 18:36:14 ID:Y2rgM9+s: こんにちは
763 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 17:31:14 ID:8fm789aU: 返事とか遅くなってごめん
今から少しずつ返していくよ
764 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 17:36:47 ID:8fm789aU: >>758（>>751への返事について）
「許容する」って考えればいいのか
確かにその方が前向きな感じがする
でも最近は、家族も俺の状況とかを理解しようとしているのかもしれないと
ちょっと思うようになってきたよ
最近では病院とかによくついて行こうとしたりしてるんだよ
理解がないんじゃなくて、結論を急ぎすぎてるだけなのかもしれないと
最近は思うようになってる
どっちにしても、家族も結論を急ぐあまり言い過ぎる事とかあると思うから
言われた事を受け流す技術は必要になるだろうね
身につくかどうかは分からないけど、やるしかないかな
765 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 17:49:53 ID:8fm789aU: >>758（>>752への返事について）
同人誌の感想とかは、手に入ったけどとりあえず書かないでおくよ
購入の参考にしたいって人がここに来るとも思えないからね
エロの話題に関しても、不快ではないけど苦手なら
今後は控えるようにした方がいいかなと思ったよ
ブルーのエロい何かが欲しいって気持ちを無くすのは、ちょっと無理かもしれない
無くした方がいいとか書いておいてこんな答えで申し訳ないけど
確かに生理的なものというか、本能的なものというか
まあそんな感じだから、無理に無くそうとしてもストレスになりそうなのが
自分でも分かるんだよ
その消えない欲求を今後どうしていくかが問題だな
絵で描いてくれる人とかがいればいいけど、そういう人が現れる可能性はもう無いしなぁ
自分で何かやるにしてもそれも空しいだけだしなぁ
絵を描いたりしてる人、それも描く人がほとんどいないものを描いている人は
自分だけしかそれを描かないって状況に空しさとか感じたりしないのか気になるよ
ここに絵を描ける人が来てくれればそれも分かるんだろうけど
766 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 18:03:11 ID:8fm789aU: >>758（>>754への返事について）
自分でどうすればいいのか分からないからここに疑問として書いたのに
自分で方法を見つけろと言われると俺自身どうしたらいいのか分からなくなるよ
でも、分からないのなら仕方ないのかな
他力本願な事を言うけど、ここにまた誰か絵師の人とか来てくれるといいのにと
ちょっと思ったよ
それなら俺が感じてる疑問に答えてくれるかもしれないからね
よく考えてみたら俺が見てみたいブルーの絵って、大体何かのネタに影響されたものが多いから
トレス改変で自給自足するのは当然なのかもしれないと思ったよ
でもそれだけじゃ空しいってのも実際あるんだよね
この問題はどんな形であれ絵を描く人なら感じるものなのかな？
本当に絵師の人とかがまたここに来てくれればいいのにと思ったりするよ
絵を描いてくれる事をせがむんじゃなくて
俺が感じてる疑問や気持ちに対しての対処法を教えて欲しいからね
767 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 18:15:51 ID:8fm789aU: >>758（>>756-757への返事について）
それなら何で俺は異端扱いされる事になったんだろう？
そのブルーの一部しか見えてない人達の言葉などが誰にも何も言われず
それにやりすぎだとかブルーはそこまで酷い性格じゃないみたいな事を言った俺が
周りから非難され叩かれ爪弾きにされたのはどうしてなんだ？
そして気がついたら居場所がここしかなくなってて
ここで一人ポケスペ二次創作に関しての不平不満を愚痴るしかなくなってる
何でポケスペ二次創作界にはブルーの一面しか見えてない人しかいなくなったんだろう？
これって一種の数の暴力なのか？
ブルーを理不尽最強キャラにしたい連中がそれに異を唱える俺一人を潰したって事になるんだろうか
自分ばかりが被害者ぶってるような事を書いてるように見えたかもしれないけど
そんな風に俺は思ったりするんだよ
768 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 18:25:49 ID:8fm789aU: >>759
俺もまったく同じ事を考えてたよ
ポケスペ二次創作界はもうブルーの性格を当然のように改悪してるよな
というかブルーの表面的な部分しか見えてない人しかいないんじゃないかって
最近は思っているよ
ブルーの本来の性格は３章とか５章とかの言動がそうだと俺も思ってる
１章のは誘拐されて心を許せるのがシルバーだけって状況だったから
誰にも弱みを見せようとしないでああいう一見自分勝手に見える言動を取ってただけだろうし
２章では少し気を緩める事が出来るようにはなっていただろうけど
まだ仮面の男との決着をつけていなかったから、シルバーが言うように
その目的のために手段を選んでいられなかったから、ちょっと問題のある行動もあった
俺はそんな風に解釈してるけど、ポケスペ二次創作界ではそんな風に考えている人が皆無に等しい
一体どうしてこうなったんだろうなって思うよ

それと、俺も長い事返事とか書けずにここに来る機会が減ってたから
来られなかった事を謝る必要はないよ
気にしないで、自分が来られる時に来て書き込めばいいと思う
769 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 18:26:53 ID:8fm789aU: >>759
１つだけ言い忘れてた事があったよ
俺の意見とかに対して「おかしくない」って言ってくれてありがとう
770 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 18:31:57 ID:8fm789aU: >>761
心配してくれてありがとう
言われた通り、無理しない程度にやっていくよ
771 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/05/27(金) 18:33:28 ID:8fm789aU: >>762
始めまして
ほとんど愚痴しか書き込まない俺のスレだけど、よろしくね
772 ：ブーン月光 ◆5W0gKwB6lQ ：2011/05/27(金) 23:49:11 ID:fJq42LgI: どうもドッペルです
コテ変えました
>>768
どうでもいいと思うけどブルーって図鑑所有者の中で一番イキイキとした感じがする
特に泣いたりするのが他の図鑑所有者よりも人間ぽくて好きだ
同じ理由でゴールドも好き
773 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/05/28(土) 10:41:30 ID:8LRCzfBc: >>764
そうやって感じられるようになってよかった
ご家族の中でも何か変化があったんだろうね

>>765
自分は、それこそ「言われた事を受け流す技術」があるから
別にエロの話題があっても問題ないよ
自分は自分、他人は他人と割り切ってるし
逆に、話したいことを話せない方がストレスになるから
私の為に書かない、なんてことは考えないで
その生理的欲求を他のところにぶつけられるような何かが見つかればいいんだけど

>>766
なんかごめんね
人に聞くばかりじゃなく、自分自身で気付いたり見つけたりしないと根本的な解決にならないっていうのと
自分はあくまでネット上でしかネガティブさんと会話してないから
変に突っ込んだことは言えないんだ
自分の例から「こうすれば楽になれるよ、ソースは自分」と話すことはできても
自分は専門家じゃないし、自分が体験していないことについての解決策はちょっとわからない
そういう具体的な解決策は、主治医に求めてほしいかな

トレス改変で満足できる、っていうのは
「いろんなブルーが見たい」ということじゃないかな？
自分なんかは、最近トレスばかりで辟易してるところだけど…
やっぱりブルーは原作が一番可愛い・かっこいいと思うし
…ブルーに限らず、他のキャラクターもなんだけど

トレスは、自分のオリジナルじゃないから所詮二番煎じ・模造品でしかないんだよね
見てる側には「ああ、これどっかで見た」という印象しか与えられない
昔二次創作やってた身だけど、やっぱりそれはちょっと空しいと感じるよ
例え二次創作でも、見てる人の心に響くようなものを作りたいと思ってる人は少なくないはず

>>767
なんか、申し訳ないね
言葉の選び方が悪かったかな
極端な表現をすると、「そんな馬鹿の話は聞くな、相手するな」
ネガティブさんは何も間違ってないよ
正しいことを言っても認められないことはよくある
それでも自分の心を曲げないことが認められることへの一歩
…と歴史が教えてくれてるよ
774 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/06/01(水) 19:13:18 ID:KpbJy6h6: 去年も同じ事を言ったと思うけど、ブルーの誕生日なのに何も出来ない自分が情けなくて嫌になるよ
絵が描けないから誕生日イラストとかも描けないし、だからと言って他に思いつくことも無い
「誕生日おめでとう」と心の中で言うくらいしか思いつかないけど、それで本当に十分なのかって疑問に思うよ
返事も書かずにこんな事書いててごめんね
775 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/06/01(水) 19:16:17 ID:KpbJy6h6: 何も出来ない分、せめてここでだけでも言っておくべきかな
ブルー、誕生日おめでとう
776 ：ブーン月光 ◆5W0gKwB6lQ ：2011/06/04(土) 13:10:13 ID:SdOIYJcU: 遅れたけどブルー誕生日おめでとう
777 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/06/21(火) 00:08:22 ID:KOy0wdMs: なかなか返事返せなくてごめん
最近とても忙しい日が続いてて
申し訳ないけど、返事は気長に待ってて欲しい
いつか必ず返すから
778 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/07/02(土) 23:11:35 ID:4ZD6fkpY: 返事も返さずに書き込むのはどうかと思うけど、もうどうしても我慢の限界に達したから書き込む
地獄のミサワとAKB48とダイハツの鹿がもう死ぬほどウザイ
マジで死んで欲しいとさえ思えるほどムカつく
どれもテレビでちやほやされてるしさぁ
こういうのと完全に無縁になる生活がしたいよ
こいつらがやたらでしゃばるから常にイライラしてしょうがない
地獄のミサワなんてゴミ漫画家をテレビに出したジャンBANGはどうかしてる
そしてあのゴミの絵柄を真似してる絵を描いてる奴らも頭おかしいとしか思えない
AKBも所詮秋元の金搾取のためのアイドルなのにそれをプッシュしまくるテレビは本当にウザイ
それにダイハツもいつまであの鹿CMやってるんだ
ダイハツはいっそずっとCM自粛してれば良かったんだ
あの鹿を虐待するゲームとかあるならやりたいくらいあの鹿が嫌いだ
これらのやり場の無い怒りをどこにぶつければいいのか分からないからいつもイライラしてるよ
本当にどこにぶつければいいんだ、この怒り
779 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/07/02(土) 23:20:08 ID:4ZD6fkpY: とりあえず地獄のミサワは早く江川達也のように嫌われ者になって欲しい
真似した絵を描いてた奴らが「何であんなのの絵柄を真似してたんだろう」と後悔するくらいになって欲しい
本当に何もかもがムカつくよ、あの漫画家
真似してる奴らが絶えないせいで奴の絵柄を嫌でも見る羽目になるのも辛い
pixiv検索で検索避けしてもプロフ絵や背景絵までは検索避け出来ないしなぁ
780 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/07/03(日) 00:26:31 ID:EdXwzDhg: なんかもう駄目だ
もう身動きが取れない状態になってきた
ブルーの絵を誰かに描いて欲しいと思っても、感想が気持ち悪いのしか書けなくて
絵師をドン引きさせそうだから出来ないし
自分で絵を描くのも、自分の絵が大嫌い、線を何本も重ねて描く描き方が大嫌い
おまけに自分の描いた絵じゃ空しいだけだと感じる
もう何一つ身動きが取れない気持ちになってきたよ
どうすればいいのかさえも分からない
とても辛いよ
781 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/07/03(日) 00:47:38 ID:EdXwzDhg: 正直な話、最近何をやっても楽しくない
家族は父と母が相変わらず険悪で、父の横暴な態度も全然変わらないし
テレビは俺の嫌いなものばかり映る
家族間の仲が最悪だから、仕事をしてない俺に対して
八つ当たりのように家族が仕事しろと言ってくる
もう部屋にずっとこもっていたいくらいだよ
本当に何もやりたくない
最近は薬の副作用で手が震えるようになってきて、それを主治医に言っても
薬を減らすどころか増やそうとしてくる始末
それでも減らそうと交渉して減らしてもらったらまた気持ちが落ち込んでくる
もう誰に助けを求めればいいのか分からない
ブルーに関しての事も相変わらず好転する気配なしで
それどころかだんだん身動きが取れなくなってくる感じになってきた
何を書きたいのか分かりにくいと思った人も多いと思うけど
とにかく酷い状態にいるって事が書きたいんだろうなと、自分では思うよ
本当にどうすればいいんだろうな
もう何も分からなくなってきた
家族も、自分の状態も、もう何もかもが酷い状態で
782 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/07/06(水) 13:31:29 ID:j9mgisNw: >>778-779
興味ないのに視界に入ってくるのは本当に嫌だよね
でも、いちいち反応してたら自分の身が持たないと思って
嫌なものからは極力離れる、見ても忘れる、を自分は心がけてる
おかげで精神状態はかなり安定してる
自分の身を守ることも大事なんだよね

>>780-781
辛い時に無理矢理何かをするのはよくないよ
何もしたくないなら何もしないでいいし、部屋に籠っててもいい

薬の件は自分も体験あるよ
手のふるえが出るといったら、ふるえ止めを処方された
今度はそのふるえ止めの飲み合わせのせいで気絶することがあったんだけど
その震え止めを抜くんじゃなくて、気絶を抑える薬を処方された
基本的に「薬Ａ」+「薬Ａの副作用を抑える薬Ｂ」+「薬Ｂの副作用を抑える薬Ｃ」…と処方されていくみたい
なのでどんどん薬が多くなって、でも一向によくなる気配がなくて、薬を飲むのを止めた
それを主治医に言ったら、薬を全部入れ替えて、毎食９錠が夕食後１錠になった
そしたら見違えるようによくなっていったよ
薬があってたんだろうね
不安なら、薬の増減じゃなくて、一度薬全体を見直してもらった方がいいかもしれない
783 ：ブーン月光 ◆B9.oae3C6k ：2011/07/09(土) 12:59:19 ID:29tpm+9w: URLやると書き込めない…
せっかくブルーのイラスト見つけたってのに
784 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/07/09(土) 16:47:57 ID:cM6Eh7Dw: >>783
URLならhttpを削れば書き込めるようになるよ
785 ：ブーン月光 ◆B9.oae3C6k ：2011/07/10(日) 13:17:11 ID:MN325HZ6: ://db7.voiceblog.jp/data/rxr/1284075450.jpg
てす
786 ：◆OcNzPKwE7M ：2011/07/13(水) 03:33:10 ID:ML4lXSP6: お久しぶりです
>>461-490辺りでお邪魔しました

ネガティブさんに伝えたいことがあって書き込みします
これが最後の書き込みでのやり取りです

とりあえずトリップ合ってるかテスト
787 ：◆OcNzPKwE7M ：2011/07/13(水) 03:38:55 ID:ML4lXSP6: えーと、私は去年の４月頃までポケスペ同人やってた某ハトです

ついでに去年１０月末頃ピクシブに過去ログ連投してた連投魔です

そして去年の１２月にネガティブさんから散々帰ってくれと頼まれた人です
788 ：◆OcNzPKwE7M ：2011/07/13(水) 03:47:15 ID:ML4lXSP6: なんか前の書き込みで、名乗らなかったのは失礼だったなぁって思うんで
こういうのタブーなんだろうけどあえて名乗ります

名乗ってもわからないかもしれないから一応いろいろ書くと

大分前にあったポケスペプチオンリーの協賛で
２年前の秋ぐらいにあった東京のポケモンオンリーの協賛です

とりあえずまぁ前を向いて歩いていくために
ちょっと後ろを振り返ってみましょうっていう書き込みです
789 ：◆OcNzPKwE7M ：2011/07/13(水) 04:05:19 ID:ML4lXSP6: １２月の書き込みの後、ほとんどこの掲示板覗いてなかったんだけど
久々に覗いてみたらネガティブさんに言いたいことが出来たんでばっさり言いますけど

ネガティブさんが好きなのはブルーじゃないよ
ネガティブさんが捏造したブルーが好きなんだよ

だから人の描くブルーじゃ満足がいかないんだよ
むしろ、原作のブルーを見ても満足がいかないんじゃない？

じゃあ自分の捏造したブルーを描ければって思うかもしれないけど
でも絵を描きたくない。描けないから人に頼む。でも人の描いたものじゃ満足いかない。

このサイクルって２次創作を描く人、読む人、みんなが抱えてるものだよ
790 ：◆OcNzPKwE7M ：2011/07/13(水) 04:19:54 ID:ML4lXSP6: じゃあどうしたらそのサイクルから抜けられるのかって言うと
腹をくくるしかないよ、マジで

妥協して人のオナニー作品に食い下がる読み手になるか
無様なオナニー作品垂れ流して飢えを凌ぐ描き手になるか

ただネガティブさんは読み手よりかは描き手のが向いてると思う
書いてる文章だって、表現が気持ち悪いだけで言ってることは面白い
正直、ネガティブさんがどんな作品を作るのか見てみたいし
ネガティブさんが思い描くブルーがどんなのかが見てみたい

ちなみに描き手を目指すなら、私も一時期うつ病で入院するほど酷くなった経験から言うと
うつ病を患ってるときに思うような絵は描けないよ

科学的な根拠はないけど、うつ病になってるときって筋肉が緊張してるせいか
思うように線が引けないし、引いても硬い線にしかならない
791 ：◆OcNzPKwE7M ：2011/07/13(水) 05:06:03 ID:ML4lXSP6: でもそのサイクルを抜け出す抜け出さないは、今考えるべきじゃない
更に言えば私が前に書き込んだ内容についても考えるべきじゃない

今ネガティブさんが考えるべきなのは、
どうやったら自分が楽になれるかってことだと思う
男の人が楽になれる一番の方法は、背負った責任をどうするかしかないけど

じゃあなんで私がネガティブさんが今考えるべきじゃない問題の答えを
つらつらと書き込んだっていうと

将来、ネガティブさんが今後について考えるべき時が来た時に
私の書き込んだ内容を読んで欲しいと思った

うん、これが伝えたかったことなんですけどね
前書き込んだ時に書こうと思って忘れてましてね
792 ：◆OcNzPKwE7M ：2011/07/13(水) 05:20:06 ID:ML4lXSP6: あーあえてわかりにくい表現の文章にしてしまうのは
私の悪い癖です、ごめんなさい

とにかく、早くネガティブさんの心が救われて
自分のことについて考えれる時が来ることを祈ってます

ちなみに私は父親を精神病による自殺で亡くした遺族なんですけど
家族が自殺するって結構悲しいからね？
私は父親のことよく知らないし、むしろ闘病中は大嫌いだったけど
もう１０年前のことなのに未だに悲しいからね？だから死ぬなよ！

それじゃ、ありがとうございました
793 ：やらないか ◆VgiTQ6FNm6 ：2011/07/15(金) 18:12:34 ID:er/TeXZU: お久しぶりです、やらないかです
ここを離れてた間に随分と酷い事をカキコされてたみたいですね
お仲間と一緒に笑い者にしていた事を、わざわざネット上で暴露して楽しかったですか？
後、ネガティブさんに少し伝えたい事があるんですけど…。
794 ：やらないか ◆VgiTQ6FNm6 ：2011/07/15(金) 18:16:25 ID:er/TeXZU: 私が絵を描かなくなった理由は、前に描いたルイスの絵にいつまでたっても感想が来なかったので…
精神的に辛いのかなと思って遠慮していたんです。
決してネガティブさんの書き込みが気持ち悪いとか思っていません
795 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/07/20(水) 16:16:29 ID:qGVf5JDE: 言おうか言わないか迷ってたけど結局言うことします
もう見てるかどうかわからないけど

>>789
>>ネガティブさんが好きなのはブルーじゃないよ
>>ネガティブさんが捏造したブルーが好きなんだよ
なら、あなたの考えるブルーを教えてほしい
何故そんなにはっきりと「捏造」と言い切れる？

ここからはあくまで持論だけど
ブルーってキャラはいろんな面があって、人によってさまざまな見方のできるキャラだと思ってる
レッドとグリーンに挟まれれば年相応な女の子になったり、レッドとグリーンを振り回すお茶目キャラだったり
レッドと一緒に騒ぐかと思えば、逆にレッドやグリーンに振り回されることもあるキャラだと思う
かと思えば、イエローと組めばしっかりとした先輩・後輩になって
シルバーとのコンビは面倒見のいい姉と姉思いの弟として描かれてる
書き手によってどこのブルーをクローズアップするかっていうのも変わってくるし
ブルー厨の自分でも、まだブルー像がきちんと固まってるわけじゃない
ネガティブさんが言う「改悪ブルー」も自分的にはアリだし
あなたが言う「ネガティブさんが捏造したブルー」も、ブルーへの視点を変えれば見えてくる像だと思ってる
私に言わせてみればどれもブルーというキャラ、捏造なんてことはない
ちょっと前まではそんな見方もできなかったけど、心に余裕が出来て、そんな風に見えるようになった
そして改めて、「いろいろな顔を持つブルー」に惚れ直した
是非、あなたの考えるブルー像を教えてほしい
そして、何をもって「捏造」と言うのか教えてほしい

でも、…ネガティブさんも読むところでこんなこと言っていいのかわからないけど
あなたの指摘するとおり、ネガティブさんの問題点は「自分の思い描くブルー以外は認められない」点だと思う
これだけでも受け入れられれば、ネガティブさんはかなり楽になるだろうね
でも、それを他人が指摘しても、結局「そんなことわかってる」「お前に俺の何がわかるのか」で終わってしまう
ネガティブさん自身が、自分で自分の問題点に気付かなきゃいけない
自分で気付いて、そして受け入れて、そこで初めて楽になれる
かなり長い道だけど、それが一番ネガティブさんの為になる道程
正直じれったいし、口出したくなる気持ちもわからなくもないけど、でも温かい目で見守ってあげてほしい
そういう「見守りの目」が大事だから
…自分もそうやって救われたから
796 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/07/20(水) 16:20:32 ID:qGVf5JDE: >>793
ネガティブさんがずっと抱えていた「どうして人が離れていくのか」という疑問に
外側からじゃわからない事情も含めて答えて下さったんだから
そう責めても申し訳ないよ
逆に、教えてもらったことで、ネガティブさんが神経擦り減らす事項が１つ減った
…例え中身がよくないものでもね
でも、ネガティブさんが「どうしてここに絵師がいなくなったんだろう」とぼやくことはなくなった
「絵師来ないかな」とはたまに言うけど
ネガティブさんが気に病む事項が１つでも減るならいいことだよ
気を取られて前に進めなくなる要素が減るんだから
797 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/07/24(日) 22:32:31 ID:IeVROo7k: 返事書いてないのにこんな事言うのも何だと思うけど、どうしても言いたいから書いておくよ
ここ見てる人はもう知ってるかもしれないけど、ポケスペの人気投票をやるみたいなんだよね
その投票方法が、単行本についてるハガキだか応募券だかがないと投票できないって形らしくて
しかもその人気投票で上位にランクインしたキャラクターで外伝を書くって話まで出てるみたいなんだ
これを聞いて俺は心底失望したね
なぜかというと、俺が心底嫌ってるアイドルグループAKB48の総選挙とやり口がまったく一緒だったからだよ
ポケスペがよりにもよってファンを食い物にしてる感が強いAKBのやり方を真似するなんて、本当に失望したよ
誰の案だか知らないけど、何かポケスペファンを食い物にしようとしてるみたいで本当に気に喰わない
だから今回の人気投票には間違っても参加したくないね
AKB信者みたいに単行本大量に買ってブルーに投票しまくるとか、馬鹿馬鹿しくてやりたくもない
でも、そういう事やりそうな奴がいそうな気がして恐ろしいよ
正直な話、ポケスペのファンすらやめてしまおうかと考えてるくらい失望した
ポケスペがAKBの真似事をしてるってだけで虫唾が走る
でも、簡単に離れられるような気もしないんだよなぁ
何せ長い期間ずっと好きで追いかけ続けてきてたから
それに、ブルーが登場した作品をそう簡単に嫌いになれる気もしない
何でこんな事になったんだろうなぁ
798 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/07/25(月) 22:04:03 ID:qktLZ0Hw: 「みたい」「らしく」とどうにも人伝に噂を聞いてきたみたいだね
全部公式サイトに載ってるよ
参加しないなら参加しないでいいんじゃないかな
「俺はこのキャラの話を待ち望んでるんだ！」と、製作者サイドに訴えかけるいい機会だと思うけどね
あと、今回は、今までみたいな純粋な人気投票じゃなくて
あくまで、「1000万部突破記念の外伝を作るための下地」ということを押さえてね
本命は他にいるけど、このキャラの話が読みたいからと別のキャラに投票する人も少なくないと思う

あと、"普通の人"は複数買いや複数投票なんてしないからね？
AKB総選挙はAKB信者同士のアホなバトルが白熱しただけ
AKB・マスコミはそのアホなバトルを逆手にとって、AKBが現在ブームなってるように見せかけただけだからね？
799 ：ブーン月光 ◆B9.oae3C6k ：2011/07/26(火) 15:00:10 ID:zGBJ7Ssw: 久々に来た
人気投票ねぇ…AKBのやり方といっしょなのかー
まあ、あいつらはそろそろ消えるだろ
いや消えてほしいですマジで
まあどうせイエオタが単行本10冊くらい買って投票するんだろうけど
ゴールドとかは上がりそうだな
ただ、ブルーは5位以内には入れないだろうな
見せ場がほぼ無かったからね
俺は別に投票するつもりも無い
しかし上の人達のことについてだけど確かにネガティブさんが思っているブルー像は　完　全　に正しいわけではないんだろう
ただ間違ってはいない
少なくとも二次のような酷い性格ではない
三巻の時点で反省してるのにいつまでも過去の事を引きずっている輩が多すぎる
東方の紫みたいに黒幕キャラにされるな
というかあれなんだろ
そういうのって大体イエローが好きな奴に多い気がする
ブルーのイメージを下げて他のキャラを良く見立てることとかそして腐女子も一つの原因
ある非公式の人気投票で腐女子丸出しのブルーへの悪口コメントがあった
シルバーですら手駒していた小説もあってもう阿呆かと
ポケスペにはメインキャラで悪いキャラが殆どいないからこういう風になるんだろうな
すまん、日本語になってないかもしれん
800 ：ブーン月光 ◆B9.oae3C6k ：2011/07/29(金) 21:12:08 ID:0YViYpiA: あ、東方嫌いな人いたらすまん
全く関係無かったわ
801 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2011/11/01(火) 18:09:44 ID:fhTIMn92: ずいぶん長く書き込んでなくてごめん
８～１０月辺り色々あって忙しかったんだ
返事もまだ書けてなくてごめん
ここをまだ見てる人がいるか分からないし、もしかしたらもう誰も見てないかもしれないけど
いつかかならず返事を書くから待っててね
８～１０月辺りに何があったのかも返事の後に書くよ
802 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2011/11/03(木) 10:32:52 ID:SwlEhaL6: 焦らないでいいからね
803 ：53774 ◆QSzZ2cjqlQ ：2011/11/05(土) 10:37:46 ID:833cpKsE: >>801
コテ引退したけどここは見てたよ
あ、元>>800ね
無事で良かった…
俺の発言で気を悪くしてたらスマン
今後ああいうのは自重する
804 ：(^ω^)：(^ω^): (^ω^)
805 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/07(木) 03:55:38 ID:0nlYSDgk: もうここ誰もいないかな…？
随分と長い間書き込んでなかったから、もう見てる人もいないかもしれないし
返事を待っている人もいないかもしれない
すごく久しぶりにここに来ておいてこんな事を言うのもどうかと思うけど
まだ返事とかは書けそうにないんだ
今色々と忙しくて
近況に関しては次あたりに書くよ
806 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/07(木) 04:09:16 ID:0nlYSDgk: 簡単に近況報告をするけど、今は就労移行支援所に行って就職に向けての活動をしているよ
活動は大体去年の１０月辺りから始めててね
今は月曜日にハローワークに行って求人を探すなどの就職活動を自主的にしながら
就労に向けての訓練をしているよ
それと、パソコン検定（Ｐ検）３級にも合格したよ
パソコン検定受けるって話をここでしたか忘れたけど、一応それも報告しておくよ
次は２級合格を目指しているんだけど、２級の問題集ってほとんどないみたいで
あっても妙に薄い問題集か実技試験のみの問題集しかないんだよね
それ以外だとパソコンにインストールして使う問題集があるみたいだけど
値段が高いしパソコンでしか使えないのは、電車の中とかで読めないから
個人的にはあんまり好ましくないんだよな
まあ、今月に、どんな形なのかは分からないけど、新しい問題集が出るみたいだから
それに期待するかな
それでなくても、どうもＩＴパスポートの問題集とか
ＭＯＳの問題集とか、準２級の問題集とかでも、それなりには対策が取れるみたいだから
今それらをほとんど集めてあってそれをもとに勉強していこうとしているけどね
807 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/07(木) 05:07:32 ID:0nlYSDgk: 久しぶりに、それもこんなに遅い時間に書き込んでいるのには
他の人にとっては心底くだらない理由だとは思うけど
俺にとってはすごく嫌な気持ちになった事があったから
意地になって起きていて全部ここに書いていこうかなと思ったからなんだけどね
正直こういう話って、ここくらいでしか言うことができないからさ

まず１つは、どこに行ってもAKBとか地獄のミサワとかの嫌なものを見せられる状況に
心底うんざりしてるってことだ
昨日なんてAKBの総選挙（笑）があって、その１週間くらい前からその話ばっかりテレビでやってる始末
そんな情報心底いらないって思うし、心底見たくないんだけど
うちの家族がそういうの好きみたいなんだよね
口ではAKB嫌いとか言ってるわりには妙にそういう情報に詳しいし
やけにAKBが出てる番組を見てることが多いんだよ
俺はAKBが心底大嫌いで、心の底から絶滅して欲しいと思ってるくらいだから
あんな奴らのことなんて知りたくもないし、見たくもない
特に大島優子は反吐が出るほど大嫌い
テレビに出るたびに自己中心的で他人の失敗を望んでいるかのような
いかにも性格が悪い奴って感じの発言繰り返しているくせに
何であんなに人気があるのか理解できない
ドラマとかにも出しゃばってるけど、棒読みならぬ棒演技もいいところだしさ
こんな実態だって知りたくもなかったけど、家族がAKBが出るような番組ばかり見るものだから
嫌でも知る羽目になってどんどん嫌いになっていく
今じゃ嫌い過ぎて殺したくなってくるレベルだよ
そんな奴らが、最近じゃ数々のジャンルに我が物顔で進出してくるから
もううっとおしい通り越してぶち殺したいと感じてさえいる
ドラマだけじゃなく、ウルトラマンにも出るわ、アニメの声優までやるわ
挙句けいおんから始まった（と思う）女子バンドブームにまで乗っかりだす始末
テレビつけてれば見ない日はないと言ってもいい自体に、日々強いストレスを感じているよ
今日なんかそのせいでマジでAKBとその信者と秋元康を一網打尽にぶち殺してやろうかと感じたぐらいだ
その殺意を抑えるために、情報が入らないようにヘッドホンつけて音楽聞いてたら
「耳が悪くなるからやめろ」とか言い出してウォークマン取り上げられるしなぁ
なら耳栓でもつければいいのかと聞いたら、「それも失礼だからやめろ」と言う始末
うちの家族は、基本我慢することを強要してくるから嫌になるよ
うちの家族が言うには、「嫌いなものでも情報を知っておいてそれをもとに嫌いになるべき
それもしない奴には「嫌い」と言う資格はない」って理由から、AKBの番組とか見てるんだと
AKBなんて大嫌いな奴らの情報なんて知りたくもないし、知ったってどんどん嫌いになって殺意に変わるだけ
正直俺のAKB嫌いはホラー映画嫌いな人がホラー映画嫌いな理由と似たようなものだと思う
ホラー映画嫌いな人に「ちゃんとした情報も持ってないくせに嫌いなんて言う資格ない」
とか言ってホラー映画見せるってどうかと思うけどな
よほど人間できてるかドＭかでもなけりゃ、ホラー映画嫌いな人は
ホラー映画を何本も見て情報を集めて、その上で嫌いだって言うなんてことはしないと思う
「怖いのが嫌だから」とか「流血表現が嫌だから」とか、大体そんな大雑把な理由で
嫌ってる人が多いよ、きっと
俺もAKBは、「商売のやり方が汚いから」とか「どこにでも出しゃばってくるから」
って大雑把な理由で大嫌いになってる感じだしさ
それ以外の理由は、ほとんどが知りたくもない情報を知る羽目になって
それで追加されて死ぬほど嫌いになったって形だな
808 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/07(木) 05:09:33 ID:0nlYSDgk: もうAKBが出しゃばってるテレビなんて見たくない
でもそれでテレビから離れてネットに行けば、今度は地獄のミサワって言う
見るもおぞましいくらい大嫌いな絵柄やネタを見せられる羽目になる
奴が大嫌いな理由は前にも書いたと思うからここでは省くけど
今じゃあの絵柄を見るだけで怒髪天を衝くほどの怒りと吐き気に襲われるし
その絵をズタズタに切り裂きたくなる衝動にかられるくらいなんだ
正直何度かパソコンのモニターを殴りかけたこともあるよ
あの絵柄は今では自分の絵と同じくらい大嫌いでおぞましいと思っているよ
基本的には見ないように検索避けしてはいるんだけど
pixivのプロフ絵や背景絵は検索避けできないから
それでもあの死ぬほど嫌いな絵柄を見てしまう羽目になる
しかもああいう絵をプロフ絵とかにしてる奴に限って、あんまりミサワ絵を描いてない
いわば流行りに便乗しただけの奴らが多いんだよな
よく描くほど好きでもないならプロフ絵とかにするなと言ってやりたいよ
というより、何度かそういうことをコメントなどに書きそうになった
あの絵を見て心底不愉快で体調不良にもなるような人がいるってことを
本当に知ってほしいと思う
流行っているからって誰もが好きだなんて考えは幻想だよ
それだけじゃなく、今はどうなってるか知らないけど、少し前まで、pixivで表示される広告に
あの死ぬほど大嫌いな地獄のミサワ絵の広告が表示される時があったんだよ
あれには心底嫌な気持ちになったから、pixiv運営にあの広告を出すのをやめるか
嫌いな人もいるんだから少しは配慮したものにするように言ったよ
「一意見としてとっておきます」みたいな返事はあったけど、結局何も変わらず
むしろあの気持ち悪い絵柄に集中線が入った形になってより強調されたから
もう心底頭にきて、今じゃpixivの広告は表示されないようにしてある
方法は、昔ニコニコ動画で表示されていた「僕と友だちになってください」の広告が
ウザいとかキモイとか言ってた人たちが編み出した方法をアレンジしたやり方をやってる
まあ、その方法だと、pixiv内限定ではあるけど「進む」ボタンが使えなくなる不都合があるから
あまり他の人には勧められないかな
俺個人としては、あの方法であの嫌な広告が見えなくなったから
多少不便でも我慢しようと思うけどね
809 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/07(木) 05:10:14 ID:0nlYSDgk: これら２つに共通することは、ネット上でも不平不満を言う場所が無いってことだな
どっちも信者がどこにでも割り込んできて、こっちを馬鹿にしてくる
特に地獄のミサワ信者に関しては、こっちの言うことに賛同するふりをしながら
ミサワ語録を使ってこっちを馬鹿にしてくるという、心底頭にくるようなやり方をしてくるんだよ
こんな事を何度もやられたから、地獄のミサワ信者のイメージは最悪といってもいいくらいだ
AKB信者もAKB同様どこにでも出しゃばってくるし、秋葉原のドンキホーテ前で
通行人の迷惑も考えずにカードだか何かを地面に並べて交換とかやるような奴らのせいで
イメージは最悪だな
もうどう転んでもこの２つを好きになることはないと思う
ただ、これらが今流行ってるのも事実で、どこに行っても見せつけられるんだよなぁ
もうAKBや地獄のミサワなんて見たくもないし聞きたくもない
こいつらと無縁の生活が送りたいよ
今これらのせいで本当に辛い
無縁な生活が送れないなら死んだほうがマシだと思うくらいだよ
家族の言うように我慢するってことも出来そうにない
810 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/07(木) 05:12:44 ID:0nlYSDgk: 他にも言いたいことがあったけど、やっぱり眠気には勝てそうにないから
一旦少し寝るよ
続きは起きたらか、今日就労支援所から帰ってきてから書き込むね
811 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/06/07(木) 22:31:40 ID:0nlYSDgk: 続きを書こうと思ったけど、昨日の寝不足で眠気に勝てそうにないから
続きは明日とかに書くことになると思う
何度も待たせるようなことしてごめんね
812 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/06/11(月) 12:56:07 ID:omu8/GMk: お久しぶり、近況が聞けて何より
元々ここはネガティブさんの愚痴のためのスレなんだし、好きなことを好きに吐き出していいと思うよ
ここに来る人はみんなそれをわかってる

周囲から何かを強要されるのは一番辛いね、よくわかるよ
自分が強要された時にどう感じるかと考えたりはしないのか、といつも思う
ネガティブさんはそれに合わせる必要はないよ、ネガティブさんの心の平穏が一番だ
続きだって焦る必要はないし、ネガティブさんのペースで構わないからね

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