ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

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ネガティブブルー厨の愚痴だらけのスレ３

1 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/09/15(土) 01:56:39 ID:qj07FwyA: アスペルガー症候群という障害を持ち、名前の通り非常にネガティブで
そしてとてつもなく面倒くさい性格をしている
そんな俺がほとんど愚痴ばかりを書き込むスレです

初心者全般（テスト・自己紹介）板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

前スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
128 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:29:52 ID:tTP9CRVg: >>27で言われてるような、「思いもよらない発信方法」ってどんなのがあるのか教えて欲しい
それを使ってポケスペ同人界に革命を起こしたいから
ブルーの性格を改悪して話を作ってたことを反省して、ちゃんと原作の今のブルーと向きあって
それで話を作るようになっていってくれればいい
ブルーは守銭奴じゃない、ビッチじゃない、仲間をおもちゃだと思っていない、独裁者なんかじゃない
そんな認識を強く持って作品を作るようになって欲しい
俺が１５年も前からずっと訴え続けていることだけどね

もっとも、自分の中のブルー像がもはやブルーと別人になってしまっている俺が言っても
もはや説得力も何もないかもしれないけど
129 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:36:55 ID:tTP9CRVg: もう俺は叩かれまくったほうがお似合いなのかもしれない
どうせ俺の話なんて誰も聞く耳持たないんだろうし、ウザいと思ってる人の方がきっと多い
やっぱり俺は他人に叩かれ、踏みつけられ、馬鹿にされるために生まれてきた人間だ
所詮人のサンドバッグになるのがお似合いの人間なんだ
俺が自分のスレを持ち始めた時に同じことを言ったけど、結局その通りであることが分かってしまった
もう叩かれに行ってきた方がいいのかもしれない
２ちゃんにはプロバイダ規制の巻き添えを食らってるから書き込めない、ふたばちゃんねるは不特定多数過ぎる
だからどこか別の場所で叩かれてくるよ
130 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/01(月) 00:53:24 ID:tTP9CRVg: 叩かれるもとを投稿してきた
そこも今じゃ人は少ないだろうけど、多分ここよりは人がいる
明日の今頃には俺は叩かれまくって絶望しているだろうさ
いいんだ俺なんてこんな扱いで
131 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/01(月) 11:39:01 ID:1uUUe/Vg: >>87,>>94,>>123,>>126
もしよかったら、時間打ち合わせして、ここでもいいし>>3のところにでも集まる？
…むしろ今までなんでこうしなかったんだろうね

>>88
スルーしてるわけじゃないんだけど、ごめんね
触れ辛いのもあるし、ちょっと最近時間が取れないのもあるし
時間取れない分レスも溜まってしまうので
自分に言える範囲のことだけをピックアップしてた
そして先に謝っておく、今日も拾える場所しか拾ってない
ネガティブさんが本当に拾ってほしいところを拾ってないかもしれないけれど、本当にごめんね

・父親に対する嫌な気持ち
→個人的に、ご家族の問題は外野が口出ししていい問題だとは思ってない
自分はネガティブさんのお父様のことを何も知らないので
たとえネガティブさんの文章を読んで「酷いな」と思っても
それを直接「お父様の子どもであるネガティブさん」には伝えられないよ…
辛いね、お疲れ様、としか言えないのが正直なところ

・性格改変の今をどう変えればいいか、>>128
→具体的な解決策が思い浮かばないので触れられなかった
自分でも思い浮かばないから「思いもよらない発信方法」って書いた
あと、自分自身には人様の作品についてどうこう言う資格はないと思ってる
昔は作ってたから口を出せたけど、今はもう手を引いてるし今後復帰する気もないから何も言えない
そういう心づもりなので二次創作界の「性格改変」について手出しはできない
残念に思うことは多々あるけど、それがその書き手さんのブルーの解釈なんだな、と思って一歩離れて見てるよ
ネガティブさんの辛さや絶望も伝わってくるけど、それが本当の意味で理解できてるとは思ってないし
こっちもやっぱり、辛いね、お疲れ様、としか言えないのが本音
でも、ブルーに限ったことじゃないけど、二次創作での性格改変に嘆いてる人たちはたくさんいるよ
132 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/01(月) 11:40:43 ID:1uUUe/Vg: >>ブルー関連
>>106-107、>>109、>>111はブルーに限らずどんなキャラでも嫌なキャラだね
…あと、ネガティブさんはどういったところで作品チェックしてるの？
…pixivやニコニコ動画が全てだとは思ってないよね…？
pixivでしか活動してない人もいるけど、pixivに嫌悪感抱いて投稿してない人たちもいるよ
…その人たちがネガティブさんの期待に副うブルーを描いてるとは限らないけれど…

あとね、非常に言い辛いけれど
ネガティブさんのチェックリストが結構厳しいのも、作品が生まれない要因かもしれない
もしネガティブさんの為に描いても、それがネガティブさんの改悪項目に当てはまってしまったら？
こんな作品があるけれど、もしかしたらネガティブさんに言わせてみれば改悪かも…
自分も「これは大丈夫なんじゃないかな」という作品いくつか知ってるけれど
ネガティブさんの改悪に当てはまるかもしれないから言いだせない、という状態ではある
そこは譲れない、ということはとてもよくわかるんだけどね
規制をすると逆に衰退していく、というのはどの世界でも同じことだよ…

>>119-121
心は痛むけど、すごく面白い
こういう「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」話は総じて当たりだと思ってる
文章力とか関係なく、シチュエーションとしてね
小説なんて「面白いシチュエーション書いたもん勝ち」で、文章力なんて基本二の次だよ
あればそれに越したことはないけど、なくても「話そのもの」が面白いとヒットする
かの有名なハリーポッターだって、日本語訳は誤訳だらけ、そうでなくても日本語がボロボロ
そんな内容なのに値段は馬鹿高い、けど、それでも大ヒットした
それはストーリーが面白かったからに他ならないよ
逆に、「どれだけつまらないシチュエーションを面白く読ませるか」ということは文章力にかかってるけどね
ケータイ小説だって、文章力はアレだけど「シチュエーションが（色んな意味で）面白い」から色んな人に読まれてる
それと、文章力そんなに卑下するほどでもないと思うけどな
もっとひどい文章はたくさん見てきたから、そんな風に自分を追い詰めないで
133 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/04(木) 23:23:18 ID:EtW7pPSg: >>132
今日また始まった銀魂（金魂）の話が、途中まで「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」っぽい話だった
いかにも銀さんが金さんが活躍してる世界に迷い込んでしまったって感じになってたよ
見てなかったら意味の分からない話で申し訳無いけど
134 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/04(木) 23:46:40 ID:EtW7pPSg: 余談だけど、「世にも奇妙な物語」にも、同じような
「パラレルワールドに、異次元同位体が紛れ込む」ってシチュエーションの話がある
「いいかげん」、「逆転」、「戦争はなかった」って話がそれかな
一応世にも奇妙な物語のあらすじサイトに行けば、どんな話なのか大体分かるけど
もし本編を見てみたいなら、「いいかげん」以外なら紹介できるかもしれない
ちょっと中国とか韓国とかの動画サイトを紹介することになるけど
世にも奇妙な物語以外でそういうシチュエーションの話といえば
アニメでは「涼宮ハルヒの消失」って話がそれに当てはまるかな
厳密に言うと、少し違うのかもしれないけど
135 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/05(金) 00:40:16 ID:JEFj8QIU: >>134で紹介した世にも奇妙な物語の話で１つ忘れてた話があった
「越境」って話も一応それだ
まあこれは、パラレルワールドからこっちの世界に逃げてきた人の話だから
微妙に違うかもしれないけど
136 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/05(金) 21:52:42 ID:pHqzreFA: >>133-135
銀魂は見てるので大丈夫
銀魂は他にも、１年の原作ストック期間（原作では２週間の休載）明けに
新八が久しぶりに出勤したら世界では２年が経過していた、っていう話もやってるね
アニメ２期開始や３期開始時にこういった話を合わせてくるアニメスタッフはよくやってるよ
…たまにやりすぎだけど
世にも奇妙な物語の方は、それだけ情報もらったから
あとは自分であらすじサイト行って探してみるよ
涼宮ハルヒの消失もいいパラレルワールドだったね
最近だとNARUTOの映画がこの設定だったけど、結局見に行けなかったなあ…
色々教えてくれてありがとう

あと、チャットの方のにもこっちで返信するよ
「ツインテール　人気　理由」で検索した結果一番に出た記事
＜渡辺麻友、初音ミクらツインテールが人気の理由を評論家解説＞
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120630-00000011-pseven-ent
自分もツインテール・スクール水着・ブルマにはイマイチピンとこないんだけど、どうやらロリアピールらしい
スクール水着とブルマは学生時代にしか着ないことにプラスして
身体のラインが如実に出るのが関係してるんじゃないかと思う
髪はロング派、体操服や水着より制服派の自分にはさっぱりわからない萌え属性だけどね
叩く奴らのことなんて気にしなくていいよ
この広大なネットの海のどこかに、「異端な自分と趣向が似てる人」っていうのは必ず存在する
カップリング厨やってると本当に感じるよ
公式はまごうことなきA×Bで、人気が出るのも納得な作品があったとして
だいたい自分が好きになるのは「A×C」や「D×B」だったりするんだけど
流石にこれは共感者いないだろうな、と思いながらネットサーフィンしてると
A×C派やD×B派が必ずいて、逆にこっちが驚かされることもしばしば
だから、インターネットに逃げていいんだよ
リアルで主張しても多数の意見に流されてしまうだけだけど
ここで主張してれば、「自分は異端だ」と思いながらネットサーフィンしてる人たちの
救いにもなるし、そこから交流が始まるよ
自分がネガティブさんに引っ掛かったのもそういう理由だったしね
137 ：◆B9.oae3C6k ：2012/10/07(日) 14:40:46 ID:m9nQ8DJQ: 最近来れなくてすまん…
あまりレスも読めてないがとりあえず思ったこと書くよ
とりあえずAKBやミクがテレビに映った時はずっと下向いてるかな
それにテレビは正直AKBのせいで見たくなくなったから
もう家族が付けた時以外は見ようと思わないね
もう一つブルーのことだけど>>106 >>107 >>109の改悪っていつも思うけど
書いた人の性格がそのままブルーに現れてると思うんだよね
例えばネガティブさんの言う結ってユーザーはこういう風に改悪してる訳だけども
書いた人の人格がキャラにそのまま入ってるというか…
言ってる意味わかるかな…？
「作者は自分より頭の良いキャラは作ることができない」というのと同じで
その結って人の性格の悪さがわかる気がするよ
本当にそのキャラが好きならそんなことで差別化せずに
ちゃんと原作ベースにして作ると思うね
そういう点でもその結って人に限らず改悪してる人達は
いかにちゃんと読んでないかわかるよ
ブルーの改悪の中にある「他の人を道具としか思っていない」ってのは
「ブルーにトラブルメーカーをやらせる道具としか思ってない」という作者の性格がキッチリ当てはまってる
例えば東方だとテンプレの二次の性格のキャラではなく
違う方向に持っていってそのキャラを動かす人がいるよね
今のポケスペ業界にはそういうオリジナリティーを持った人が居ない
あらかじめ作られてるものを
そのままコピーしたりこれでいいかとテキトーに決めてしまう人ばかり
自分の個性を出さずに用意されたものをそのまま機械的に何年もやり続ける
歌ってみたと同じだね
用意された歌をただ歌えば人気出るしチヤホヤされる
個性の無いものは嫌だね
ネガティブさんが書いたssはオリジナリティーがあるからとても好きだな
続きが見てみたいよ
長々とすまん
138 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:27:19 ID:iAsqxOzQ: 返事返さないで質問するのもどうかと思うけど、１つ聞きたいことがある
日下先生がtwitterで「ブルーは峰不二子の子供版だ」って
半ば「ブルーは守銭奴でビッチ」ともとれるような発言をしたって本当？
そんな書き込みを見かけたんで、気になったんだ
一応、自分でも調べてみるけど
139 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:33:08 ID:iAsqxOzQ: 「ポケスペ　ブルー　峰不二子の子供版」でググったらすぐに出てきた
どうやらマジだったっぽい

//togetter.com/li/67926

でもこれって、２巻の時点でって話だよね？
正直気持ちの整理がつかないんで、しどろもどろになってるけど
今のブルーもそういう設定って意味じゃないよね？
どうしよう、マジで混乱してきた
140 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:36:44 ID:iAsqxOzQ: 俺twitterのアカウントなんて持ってないし、持ったところで袋叩きに合うのは目に見えてる
ただでさえ「バカ発見器」なんてあだ名されてるものを俺が持ったら
間違いなくポケスペジャンルにいられない状態にされる
まあ、仮に今アカウントをとって日下先生にtwitterで質問したところで
返事なんて返ってこないのが関の山だろうけど
公式のQ&Aに色々な質問をしてみたけど、全部不採用だったし
昔日下先生とかにブルーの扱いについての手紙とか送ったことがあるから
ブラックリストに載ってるんじゃないかとも思うからね
141 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:41:08 ID:iAsqxOzQ: これから俺はどうしよう
俺の中のブルーのイメージが原作とかけ離れていってるって話は、前にもしたけど
この件でほぼ間違いなくずれてしまったとも言えるよな
ブルーの性格改悪派の大勝利に終わるなんて
142 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:43:19 ID:iAsqxOzQ: まあ、今ここで喚いたって、すぐに誰か出てくるわけじゃないよな
もうこの件ですっかり自信とかそういうものを無くしてしまったよ
もう自分の考えにさえ自信なんか持てない
すぐに歪んで別物になってしまうんだからな
143 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:46:36 ID:iAsqxOzQ: >>138の情報を書き込んでた奴が言ったように、もう他のジャンルに移るべきなんだろうか
でも１５年以上ブルーが一番好きだった状態だったのに、今更変えることが出来る気がしない
でも、俺の見たいブルーを描いてくれるような人なんてもういない
というより、もう「俺の見たいブルー」は「ポケスペのブルー」とは大きくかけ離れたものになってしまった
どこで間違えてしまったのやら
144 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:51:26 ID:iAsqxOzQ: 俺一人が死ぬほど絶望したところで、ポケスペの公式で何か動きがある訳がない
日下先生が今更、「１章の時点では確かに「峰不二子子供版」だったけど、今は大きく変わった」
みたいな発言をするとも思えない
公式での発言の力は大きいよ
仮に日下先生自身が本当に、「今のブルーは峰不二子の子供版とは言えないかな」
なんて思っていたとしても、一度「ブルーは峰不二子子供版」って発言してしまった以上
ブルーの性格を改悪してる連中に大義名分を与えてしまったも同然だ
あいつらは今頃、「俺達の思い描いていたブルーは公式設定だ」って鼻を高くしてるんだろうなぁ
145 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/09(火) 18:58:17 ID:iAsqxOzQ: 嘘でもいいから誰かに、「さすがに今のブルーは峰不二子とは違うだろ」って言ってもらいたい
本当は日下先生に言ってもらいたいけど、言うわけがない
俺みたいな、所詮ファンの１人でしかない奴に、慰めの言葉なんてかけないだろうし
俺がこんなことを書き連ねてるなんて知ってるはずもないからな
知ったって気持ち悪がって見なかったことにすると思うよ
何せ、現実に置き換えたらストーカーみたいな奴だからね、俺は
146 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/09(火) 23:45:47 ID:JQiYrDVs: 「ブルーは峰不二子のイメージ」の発言は本当だけど
イコール守銭奴でビッチに繋げられてしまうのは、ちょっと不服かな
日下先生は、もっと大きな部分での峰不二子をイメージしていたと思うよ
常に敵か味方かわからない、そういう部分での不二子じゃないかなあ
自分もブルーの登場話を読んだ時、「ルパンと不二子っぽいな」と
感じたことをそのツイートを見て思い出したぐらいだ

でも、当時がそうなのであって、今のブルーは不二子からは離れたと断言できるよ
不二子は、これだけ長い間続いていても過去や内面が不明瞭なのに対して
（これはルパンキャラ全員に言えることだけど、特に不二子は顕著）
ブルーの場合は、時間をかけて、少しずつブルーの過去や内面を明かしていった
あくまで出発点が不二子なだけで、今はまったく違うキャラクターだよ
さらに、「ブルーは不二子の子供版」がそのまま改悪派勝利、なんて構図にはならないから安心して

ところで、ネガティブさんのブルー像ってどんなのなんだろう？
…今まで負の方でしか聞いてこなかったんだけど
「こんなことはしない」じゃなくて、「ブルーならこんなことをする」という方向で
ネガティブさんの中でブルーはどういう女の子か教えてほしい
それに、何度も言ったけど、ブルーを嫌いになる必要なんてないんだよ
「好き」か「嫌い」のどちらしかないわけじゃないんだから
147 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:14:28 ID:dAzGX6+I: >>146
たとえ俺らが「今のブルーは峰不二子とは違う」って思っていたとしても
他の人達はどうだろう？
「峰不二子の子供版」＝「ブルーの性格は峰不二子と同じ」って考えると思う
二次創作でブルーの性格を改悪してる連中だったらなおさらだ
>>144にも書いたように、そういう連中はこの発言を聞いて鼻を高くしてると思うよ
そしてブルーの性格改悪はどんどん進んで、ポケスペ二次創作上ではもう
原作の、それも５章辺りの性格設定のブルーなんて見かけなくなる気がするよ
そしてブルーは、ロケット団のチャクラやプラズマ団のゲーチス以下のゲスなキャラに
ポケスペの二次創作では扱われるんだろうなぁ
どんな形であれ、ああいう連中に大義名分を渡してしまったような風に、俺には見える
そして俺の話なんて、誰も聞いちゃくれないのは目に見えてる
俺なんて何をやったって全部裏目に出るか、バカがなにかほざいてるとしか思われないんだからな
どんなに言葉を重ねても、ポケスペの二次創作やってる奴らは俺のことなんて
キチガイだと決めつけてて話なんて聞きやしなかった
ブルーの性格を改悪していない人が集まるサイトを作ろうとしても
俺のサイトの注意書きすら読みもしないで入ってくる連中が多くいた
俺には何も出来やしない
だから誰か他の人に何かして欲しいと思うようになったんだよ
俺は所詮、他人に馬鹿にされ、見下され、叩かれる運命にある人間だから
もう今までの人生を振り返ってみてもそういう運命なんだとしか思えない
そんな運命の奴が、誰かに何かを訴えたって、バカがなにかほざいてるとしか思われなくて当然だ
そして叩かれ、馬鹿にされ、相手にされない
こんな人がほとんど来ない掲示板に居場所を追いやられてるのが何よりの証拠だよ
どうしたら俺の主張とか聞いてもらえる？
どうしたらブルーの性格改悪は止まる？
もう金に汚い、何かにつけて金金言ってるブルーを見るのはうんざりだ
148 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:25:39 ID:dAzGX6+I: 俺は実の家族からも、馬鹿にされ、見下され続けられてる
家の立場では俺は常に一番下の位だ
俺の話なんて誰も聞いてくれないし、誰も俺の主張なんて聞いてくれやしない
家族は俺の意見、主張なんて全部わがままと決めつけてる
挙句俺が気を使ってやったこと（家の手伝いとか）さえも、家族は全部悪意に捉える
そんな風に扱われ続けられれば、そりゃネガティブでひねくれた人間になるに決まってる
そして、自分に何一つ自信が持てない人間にもなるよな
でも、ネットでも俺の家族が俺に対してする扱いと同じ扱いをされてるってことは
やっぱり俺の主張とかはおかしいんだろうか？
所詮ただのわがままにしか聞こえてないんだろうか？
もう本当に自分の考えとか意見とかにすら自信が持てない
何言ってもわがままにしか捉えてもらえないってのも絶望的だ
やっぱり俺って、叩かれて馬鹿にされるために生まれてきたんだとしか思えない
これから先もきっと、どこに行ったって馬鹿にされて叩かれるんだろうな
149 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 00:58:46 ID:dAzGX6+I: >>146で指摘があったから、俺の中のブルー像を書き連ねていこうと思う
どう考えても原作のブルーと大きく剥離してるだろうから、鼻で笑いながら見ればいいと思うよ

・明るい性格で、楽しいことが大好き
・一見社交的に見えるけど、常に一歩離れた距離をとって人と接しているところがある
・その分心を許した相手のことは大切に思い、かけがえのない人として接する
・一見自由奔放な言動をとっているように見えて、案外周りに気を配っている
・お金のことは人並みに好きな程度で、過度に執着していない
・恋愛面においても、一見経験豊富そうに見えて、実は誰かと付き合ったことがない
・実は人一倍優しい性格をしている（それが顕著に出ているのが３章、５章）
・それ故にか１人で抱え込み過ぎてしまう一面もある
・１章の頃の行動は、相手に悪い印象を意図的に与えて
　相手が自分に関わらないようになるようにすることが目的だった
・その行動故に自分が嫌われても、特に気にはしないし、その方が相手にかける迷惑も少ないと考えている
（下手に関わると仮面の男の標的にされかねないと考えていたため）
・それ故にどんなに悪い印象を与えても自分を仲間と認識していたレッドに対しては
　激しく困惑し、そして面倒に思っていた部分がある
・利己的な性格と誤解されやすいが、実は利他的な性格
（５章でキワメ婆さんからリングを盗んだのも
　自分のためというよりもレッドを元気づけるためという意味合いが強い）
・気を許した相手に対しては大切に思うという部分は、恋愛面にも現れている
　そのため一途で相手に尽くそうとする傾向がある
・自分のルックスに自信を持ってはいるが、それを過剰に自慢したりはしない
・非常に頭がいいため、ありとあらゆる手段を、１歩も２歩も先を見据えた上で行うことが出来る
・少々イタズラ好きな一面がある（ただし、本当に迷惑になるようなことはしない）
・目的のために手段を選ばない部分があるが、超えてはならない一線は超えないようにしている
（自分の体を売る、相手を殺す、大切に思っている人を裏切るなどの手段は取らない）
150 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:07:22 ID:dAzGX6+I: 今思いつくのはこれくらいだ
どうだい、原作と剥離しているにも程があるだろう？
「これはひどい」とか「ブルーを自分に都合よく改変しすぎてあんたの方が改悪してる」
とか思った人が多いと思う
そりゃこんな設定でブルーを描く人なんてまずいないのは確実だな
ありえないにも程がある状態になってるからな
正直、二次創作の改悪ブルーに反発、対抗してる意味合いが強い設定になってるんだよね
故に余計ありえないっぷりが加速してるんだと思う
一応、原作読んで感じた印象とかも含めてはいるんだけどさ
まあどっちにしても、鼻で笑われる設定なのは間違いないな
日下先生だってこの設定見たら失笑するだろうよ
もう性格改悪派と俺、どっちがブルーのことを誤解してるのか分からないね
案外、俺の方が誤解してる可能性が高い気がするよ
151 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:10:55 ID:dAzGX6+I: >>149の設定を簡単に説明するなら、プラズマ団に虐待されてるムンナを見たら
「やめたげてよお！」と言うだけじゃなくて身を投げ出してムンナを守ろうとするのが
俺が思い描いているブルーなんだろうな
これだけでもありえなさすぎるって感じだね
そりゃイエローのポジションだろとも言われそう
そして性格改悪派のブルーは、ムンナの夢の煙を金儲けに使おうと考えて
プラズマ団と一緒になってムンナを虐待するイメージだな
さあ、どっちの方が原作のブルーに近い？
152 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:14:03 ID:dAzGX6+I: >>151の問いの答えは、大体が「どっちも違うだろ」って返答かもね
あるいは、「まだお前が言う改悪ブルーの方が原作に近い」って答えか
分かってるんだ、自分の思い描いているブルーはもう原作のものとはかけ離れて美化されているってことは
本当に別のキャラクターを好きになったほうがいいのかもね
それこそ、俺が思い描いているブルーに似た性格のキャラクターとかに
153 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:26:30 ID:dAzGX6+I: いっそ俺のくだらない、都合良すぎてありえなさすぎるブルーのイメージを
ムンナとかに食べてもらいたいとか思ったりしてる
でもムンナだって、そんな不味そうな、気持ち悪いもの食べたくもないよな
ムンナにだって選ぶ権利はあるだろうし

余談だけど、最近ムンナがお気に入りのポケモンになってる
ポケモン黒白をプレイするとしたら、エスパー枠は間違いなくムンナだな（最終的にはムシャーナに進化させるだろうけど）
正直、ブルーにムンナを使って欲しいとも思っている
ブルーはノーマルタイプを多く持ってるから、苦手な格闘タイプ対策にもぴったりだと思う
まあ、ポケスペではブラックが使ってるみたいだし（もしかしたらベルもか？）
今後の話にブルーが出る見込みはゼロに近いから、まずありえない話だろうけど
154 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:30:27 ID:dAzGX6+I: >>151の話だけど、改悪ブルーの場合は、一緒に虐待というよりは
プラズマ団がムンナを虐待するのを止めずに見てて
ムンナが吐き出した夢の煙を横取りしようとするってイメージだな
まあ、直接手を下さなくても、虐待されてるのを止めない時点で虐待してるも同じだけど
155 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 01:32:28 ID:dAzGX6+I: >>149の設定に１つ付け足し
・自分のポケモンのことをとても大切にしていて、家族同然の扱いをしている

まあ、これを追加してもしなくても、ありえないっぷりは変わらないけど
156 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 02:08:57 ID:dAzGX6+I: ニコニコ動画やってると見かけるこの画像の広告が心底ウザい
//news.nifty.com/cms_image/news/entame/inside-20120824-59195/thumb-inside-20120824-59195-entame.jpg
（ノイズネギ女画像につき苦手な人注意）
ブルーが同じポーズをしているなら可愛いと思えるんだろうけど、こいつだと不快なだけだ
平野耕太先生の漫画のキャラがやっているみたいに、思いっきりかかと落としをしてやりたくなる
例・//kataniku.web.fc2.com/manga/seigaku02.jpg

ちなみに俺、ボーカロイドで大嫌いなのはこいつだけで、他のやつに対しては特に嫌ってはいない
だからボーカロイドが大嫌いだというわけではないんだ
ボーカロイドの中でこいつだけが贔屓されてるのがすごく気に入らないってだけでね
まあ、ボーカロイドの曲を率先して聞きたいとは思っていないけど
157 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 22:32:41 ID:dAzGX6+I: 今更だけど>>151訂正
×身を投げ出して
◯身を挺して
158 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 22:41:17 ID:dAzGX6+I: ブルーにムンナが合ってるんじゃないかって言ったのは、単にピッピやプリンのように
「ピンク色で丸っこくて月の石で進化するポケモン」だからって部分もあるんだけどね
ブルーって、そんな感じの可愛いポケモン好きそうだから
まあ、ムンナが可愛いかって話になると、人それぞれ意見が分かれそうだけどね
俺は可愛いと思うけど、不気味だと感じる人もいるみたいなんだよね
まあ、pixivの大百科みたいなところにそんな記述があったってだけだけど
159 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:36:57 ID:dAzGX6+I: 正直、>>149、>>155を読み返してみると、本当に「誰これ？」って気持ちになる
もうブルーとは完全にかけ離れているようにしか思えないや
というよりブルーである意味がないよな
最初の頃は原作の設定通りに描いてたつもりだったんだけど、どこで間違えたのやら
160 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:41:12 ID:dAzGX6+I: ポケスペの二次創作に手を出したのがそもそもの間違いだったのかもしれない
おとなしく原作の、出番が少ないって点以外では文句がないブルーで満足してればよかったのかなぁ
二次創作でブルーがあんなに性格最悪キャラみたいに扱われてるなんて思わなかった
それに反発、対抗した結果自分の中のブルーは別人になったんだろうな
なぜ二次創作のブルーはあんな性格最悪なキャラって扱いで、誰もそれに異を唱えないって環境になってたんだろう？
みんなブルーはあんな酷いことを平気でする人間だと、本気で思っているんだろうか
161 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:46:55 ID:dAzGX6+I: 今思うと、前のスレに来てたあるサイトの管理人と名乗ってた人の言ってた通りになってしまったな
俺の中のブルーはもう、原作のものと大きく剥離してしまった
そんなブルー誰も描きはしないのは明白だから自分で作品作れって、その人は言ってたっけ
本当にその通りになってるな
でも原作のものと剥離してしまった俺の設定に何の意味があるんだろうか
そんなのはもうブルーとは呼べない
二次創作界のブルーは、俺は間違いなくブルーとは言えないと断言するけど
俺の中のブルーも、もうブルーとは言えない
そんなブルーで作品作ることに意味なんてない
また新たな「原作とは違う二次創作のブルー像」が増えるだけだ
俺はそんなことがしたかったんじゃない
162 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:49:22 ID:dAzGX6+I: 俺がしたかったのは
「二次創作の作者が性格の改悪なんかしないで原作に近い設定でブルーを扱うようにする」
ことだったはずなのに
163 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:51:02 ID:dAzGX6+I: >>162訂正
×ことだった
◯ように誘導していくことだった
164 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/15(月) 23:53:16 ID:dAzGX6+I: >>162-163を見て、「何て図々しい奴」って思った人もいそうだな
でも、それだけ俺は、今のポケスペの二次創作界で
ブルーが性格最悪なキャラとして扱われているのが当たり前になってる状況が嫌だったんだよ
その状況を何としてでも変えたかった
そのはずだったんだ
165 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/17(水) 23:13:07 ID:JMwN0o6w: 何度も言ってきたけど、他の人たちの事なんて気にしないでいいんだよ
ネガティブさんは、ネガティブさんが自分で述べた>>149のブルーを大事にしていけばいい
ネガティブさんのブルー像が「原作のものと大きく剥離してしまった」なら
>>106-107、>>109、>>111で挙げられた要素を持つブルーだって
「原作のものと大きく剥離してしまった」ブルー像だよ
そして、>>149とも、>>106-107、>>109、>>111それぞれとも微妙に食い違っている自分のブルー像は
一般的に見たら、一番原作から剥離してる像だと思うけれど
自分はそれを改めるつもりはないし、むしろそれこそが正しいブルー像だと思ってる
自分はそう自信を持って言えるだけの考察や推察を繰り返してきた
ネガティブさんも、周りのブルーと比べないで、自分の中にいるブルーのことを信じてあげてほしいな
あと、「二次創作」はその時点で「原作から剥離」してる
（世の中には、「よく似た別人です」とまで表記してるサイトもあるよ）
剥離を気にするのなら、二次創作そのものを見ない方がいいかもしれない
…って、ネガティブさんは原作に出番がないから二次創作で出番を求めてるんだったね…

>>151
問われたから答えるけど、ブルーは1章時点でも5章時点でもどちらにも当てはまらない気がする
悪い意味ではなく、>>149でネガティブさん自身が
>>・非常に頭がいいため、ありとあらゆる手段を、１歩も２歩も先を見据えた上で行うことが出来る
と言ってるように、身を挺して庇うよりももっと適切な救出方法をとると思う
BWまだプレイしてないから、状況は「プラズマ団がムンナを虐待してる」ということしかわからないけど
それだったら、ムンナを庇うよりもプラズマ団を止めさせるのがベストじゃないかな
自分がプラズマ団の相手をしている間にムンナを逃せばいいわけだしね
イエローもきっとこの手段をとると思うよ
166 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 00:29:14 ID:QDWOGL6Q: >>165
返事も返さずに質問するなんて失礼なことをするけど
>>106-107、>>109、>>111と>>149、どっちが原作のブルーに近い？
俺から見たらどっちも原作のとは程遠いように感じるけど
それでもどちらかでと考えたらどうなんだろうと思ったんだ
167 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:15:35 ID:QDWOGL6Q: もういいよ、何もかも
もうブルーの二次創作での扱いももうどうでもいい
俺がいくら何したって、何も変わらない
ブルーは何時まで経っても、守銭奴でビッチで独裁者って扱いなのは変わらないんだ
もう何もかもおしまいだ
みんなみんな俺のように壊れてしまえばいい
168 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:18:10 ID:QDWOGL6Q: というか、俺が好きになったのなんて、最初からブルーじゃなかったんだ
ブルーに自分の理想を重ねて、それを好きになってただけに過ぎなかったんだよ
そんなののどこをブルー好きだなんて言える？
ブルーはそんな都合のいい女キャラじゃないだろ
それじゃ自分で考えたオリキャラを好きになってるようなもんだ
メアリー・スーとどこが違う？
ある意味メアリーみたいなものだ
169 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:22:55 ID:QDWOGL6Q: 俺が好きになったのって、「ポケスペのブルー」じゃなくて
「ブルー」って名前の「ぼくがかんがえたさいこうのじょせいキャラ」なんだろうな
ある意味サキュバスとかと同じなのかもしれない
サキュバスって男の前に現れる時に、相手の理想の女性の姿をとって現れるらしいから
俺の場合もう「エッチで一途な女の子」なら誰でもいいのかもしれない
そういうのに愛される妄想にふけってれば幸せなんじゃないだろうか
170 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:25:05 ID:QDWOGL6Q: 俺が好きになったのって、「ポケスペのブルー」じゃなくて
「ブルー」って名前の「ぼくがかんがえたさいこうのじょせいキャラ」なんだろうな
ある意味サキュバスとかと同じなのかもしれない
サキュバスって男の前に現れる時に、相手の理想の女性の姿をとって現れるらしいから
俺の場合もう「エッチで一途な女の子」なら誰でもいいのかもしれない
そういうのに愛される妄想にふけってれば幸せなんじゃないだろうか
もう誰かを愛するんじゃなくて、誰かに強く、それこそ病的でもいいから愛されたい
171 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:26:02 ID:QDWOGL6Q: なんだこりゃ？
二重投稿になってるな
てっきり投稿に失敗したかと思った
172 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:38:05 ID:QDWOGL6Q: 「愛されるよりも愛したい」って歌が昔あったけど
俺の場合「愛するより愛されたい」だな
誰かを強く愛したって、報われないのが現実なんだから
むしろその愛が強すぎて周りを不幸、不快にしてる始末だしな
でも、そんな俺が愛されるのも無理な話だろうな
俺がブルーを病的に愛してたみたいに、俺のことを病的に愛する人なんて出てくるわけない
ましてや、それがブルーみたいな美少女だなんて話は夢物語もいいところだ
「あなたになら、何をされたっていい」
「あなたに私のすべてをあげたい」
「あなたのためなら何でもできるよ」
俺にそんなことを言ってくれるエッチな美少女
そんなもの、ありえなさ過ぎて笑い話にしかならないな
いや、ただの気持ち悪い妄想か
173 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:40:32 ID:QDWOGL6Q: こうしてまた気持ち悪いと思われるようなことを書いて
また嫌われる要因を作ってしまったわけだが
つくづく救えない
そりゃ「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」なんて言われるわ
174 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:47:53 ID:QDWOGL6Q: 俺に「絵の感想が何か気持ち悪くてムカつく」って言った人も
もうここに来てないだろうし、ここを見てもいないだろうな
でも言わせてもらう
その発言を言ってた人、結果的にすべて正確な発言だったよ
「何か気持ち悪い」の言葉通り、俺は気持ち悪いやつだ
そしてブルーのことも、何のことはない、自分に都合よく解釈して
完全に自分にとって都合のいい女キャラにしてただけだった
「原作のブルーが好きなんじゃなくて、自分の中のブルーが好きなんじゃないの？」
みたいなことを言ったと思ったけど、それも正解
本当にその言葉通りだったよ
今となっては乾いた笑いしか出てこないね
そりゃ嫌われてポケスペ界隈から爪弾きにされるわ
そりゃ誰も俺に絵や作品なんて提供してもくれないわ
そんな俺にとって都合のいい性格に改変されたブルーなんて
もうブルーじゃなさすぎて描く気すらしなくなるもんな
それでも描いてみたら、今度は俺の気持ち悪い感想が待ってる
そりゃ描くのも嫌になるし、離れたくもなるわ
俺にこれでもかというくらいに現実を見せてくれてありがとう
あの時はカッとなったりしたけど、今じゃ感謝してるくらいだよ
もう見てないだろうから、俺の言葉なんて届かないだろうけど
175 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/21(日) 23:51:52 ID:QDWOGL6Q: 俺が今でもポケスペ界隈から嫌われてる何よりの証拠
//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3261/1143832226/153

そりゃこんな思想持っててこんなことしてりゃ嫌われもしますな
176 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:17:53 ID:WWwDl02A: 俺も結局、初音ミク好きな奴らと何も変わらなかったってことか
あいつらも初音ミクに自分の理想を重ねまくって、自分にとって都合のいい女キャラに仕立てあげてるしな
昔あれを「気持ち悪い」って言って嫌ってたけど、俺もその連中と同じになっちまった
「ミクは縞パンじゃなきゃ嫌だ」とか「ミクはマスターに忠実なんだ」とか
そんなこと言ってる連中と俺の違いって何だ？
もうほとんど同じな気がする
それを知っても初音ミクを好きになることはないけど
俺が嫌ってる連中（初音ミクに自分の理想設定をつけてる連中）と俺は何も違わないって事実はショックだな
言ってることの気持ち悪さまで、嫌になるほど同じだ
>>172に書いたことと「ミクは縞パンじゃ～」はもう同レベルの気持ち悪さだろ
都合よすぎるという部分も、性的な要素の部分も同じでさ
177 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/22(月) 00:25:54 ID:WWwDl02A: 俺は誰かを好きになっちゃいけないタイプの人間なんだと思う
好きになったら、その好きになった人を不幸にするだけだから
その愛にしても、非常にしつこくて、病的で、気持ち悪い
今回は二次元が対象だったから、ストーカー被害は成立してないけど
それでも色々な人に迷惑をかけた
特に、ポケスペで二次創作をやってる人に対しては
これが現実にいる女性に向けられたら、間違いなく事件になる
だから、俺は誰か好きになっちゃいけない
好きになったって相手を喜ばせるようなことが出来ない
そのうちそういうことも苦痛になってきて、離れたくなったりする
そんな人間は誰かを好きになんかなるもんじゃない
特に現実にいる女性に対してなんか、なおさらだ
178 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 19:50:38 ID:VBEqfTJI: 誤解されるかもしれないから一応言っておくけど、俺がこんな気持ちになったのは
別に>>165のさかなさんの書き込みを読んだからじゃないよ
単純に、結局は「原作のブルー」じゃなくて、「自分が都合よく改変したブルー」を
好きなだけだったと気がついたってだけのことだよ
誰かが悪いとかじゃなくて、単に自分で色々考えたらそういう結論にたどり着いた
ただそれだけのことなんだ
179 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:26:59 ID:VBEqfTJI: 正直な話、俺はブルーが好きだとは、もう言えない気がする
なぜなら、自分の都合のいいようにブルーの性格を改変してただけだったから
本当に初音ミク好きな人達と同じように、自分に都合のいい性格の女キャラに仕立ててただけだったから
そうならもうそれはブルーじゃない
ちょっとブルーに似てるだけのオリキャラも同然だ
それならもうブルーである必要はないんじゃないかって感じるんだよ
そんな気持ちになったからか、今すごい喪失感というかなんというか
なんて言っていいのかよく分からないモヤモヤとした気持ちの悪い状態になってる
今まで、おそらく１５年くらいブルーを心の支えにして、この絶望だらけの人生を
騙し騙し生きてきたからなんだろうな
そのうち慣れてくるか、それとも心を病むか、そんな状態だなと感じてるよ
でも俺は、もう後戻りは出来ないような気がしてる
自分の都合のいいようにブルーの性格を改変して、俺から見て逆方向の改変をしてる人達を非難して
迷惑をかけてきたから、もうブルーに顔向けが出来ない
都合のいいように性格を変えてるって、そのキャラに対してかなり失礼なことだと考えてるから
何せ、そのキャラのことを見てるようでまったく見ていないのと同じなんだから
そのキャラを通して、結局は自分の理想の女性像しか見てない
そんなの好きでもない金持ちの人と金目当てに結婚したとか、そんなのと同じだと思う
そんな俺は、ブルーに申し訳なくて、ブルーに顔向け出来ない
本当に俺は、１５年もブルーに対して、酷いことをしたと思ってるよ
ブルーのことを見てるようで見ていない、ずっとブルーの向こうの理想の女性像しか見てなかったんだから
180 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:33:14 ID:VBEqfTJI: 実を言うと俺、ブルーを好きになる前は、ぷよぷよのウィッチを好きだったんだ
その時もウィッチを通して理想の女性像を好きになっていただけだったんだよな
何せ、「原作ゲームでは、外見はいいけど性格悪いな」って思ってたくらいだったから
ウィッチの場合は、なぜか二次創作だと性格が良くなって描かれていることが多かったから
そっちから好きになっていった部分も大きかったんだと思う
それもある日、「自分がいくらウィッチを美化しても、ウィッチの性格はあの性格のままだ」
ってことに気がついて、それで一気に嫌いになったんだよ
正直な話、今でもあんまり好きなキャラじゃないって感じだな
今回の事ってこれと似てる気がする
違いは、ブルーのことを嫌いにはなっていないけど、申し訳なくて顔向け出来ないってところくらいで
それ以外はほとんど同じだなと感じてるよ
どっちも好きになったキャラを通して理想の女性像を見てただけに過ぎなかったんだから
181 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:42:07 ID:VBEqfTJI: 俺はブルーを好きになりたかったんだろうな
だから「原作のブルーじゃなくて自分の都合のいいように改変したブルーを好きなだけだった」
って事実が許せないって思ってるんだろうね
でも原作からの情報だと、ブルーが異性を好きになった時にどうなるのか
どういう行動をとるのかって部分とか、原作で描かれていない部分は
もうどうしようもないんだよなぁ
でもそこを自分で決めると、それだけでもう一気に「自分にとって都合がいい女キャラ」になる
俺が初音ミクを「都合がいい女キャラ」と見てるのも、性格設定が何一つされてなかったから
それを好きな人達が好きに決めた結果、そういうことになって
それが俺から見て「都合良すぎ」と感じたからだしな
でも結局のところ、気持ちの悪い話だけど、自分とブルーが恋人同士だという妄想をするときには
その設定がはっきりしないとどうしようもないと思う
でもそれを決めると、それはもうブルーじゃなくなる
どうしたらいいんだろうな
182 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 21:57:50 ID:VBEqfTJI: 何か考え直して、またブルーを好きになったとしても、今度は
「ブルーは二次創作で酷い性格のキャラにされてる」という現実と向き合うことになる
俺はもう、それと戦う（といっても、ほとんど一人相撲同然だったけど）のも疲れた
疲れてたから「俺はブルーじゃなくて、自分の都合のいいように改変したブルーが好きだっただけだ」
って感じた部分もあると思う
でも正直、原作だけじゃ物足りなさすぎる
その理由は、単純に出番が少ないからってだけで、他の不満はないけど
５章とかのブルーの活躍がもっと多くあって欲しかったんだ
１章の頃とどれだけ変わったのかってことを、もっと見せて欲しかった
だから二次創作に手を出したけど、そこにあるのは１章の頃と比べて
悪い方向に変わってしまったブルーばかり
カップリングの方向で見ても、どの組み合わせも何かコレジャナイ感が強い
そっちでもブルーの性格は改悪されてるしさ
気持ちの悪い話になるけど、エロの方面で見ても、ほとんどがビッチ扱い
それも好きな人相手にエロくなるとかじゃなくて、誰に対してもエロいとかになってる
この状況に絶望しないわけがない
はじめは、ただオーキド博士に図鑑をもらえて
今までの行いを悔い改めて変わったブルーがどんなことをするのか、というのが見たいだけだった
でも二次創作では、ブルーをそんな風に考えていない、反省することのないサイコパスのような
そんな人間だと捉えているかのような作品ばかりだった
それに反発し続けたけど、誰もその描き方を改めてくれるような人は現れなかった
１５年もずっと主張し続けてそれだったから、もう疲れたんだろうな
だからブルーから離れた方が幸せになると考えた部分もあったのかもしれない
結果は、ずっと心の支えにしてたものを無くしたから、余計苦しくなっただけだったけどね
でももう戻れない気がする
俺が好きだったのはブルーじゃなかったと分かってしまったし、またブルーを好きになっても
改悪だらけの二次創作ともう登場の見込みはない原作しか待ってないから
183 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/23(火) 22:04:54 ID:VBEqfTJI: >>182で、また二次創作のブルーに対して「改悪」って表現を使ってしまったけど
こんな状態になってても、二次創作のブルーは、やっぱりどう考えても酷い奴になりすぎてると
やっぱり感じるから、そういう表現を使ったんだよ
それでもやっぱり、ブルーの性格を都合よく改変してた俺が、二次創作のブルーを「改悪」だなんて言えないよな
俺の都合よく改変してたブルーだって、人によっては「改悪だ」と感じるだろうから
ごめん
184 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/24(水) 18:10:58 ID:EP/Dhpac: >>166
あえて答えるなら、どちらもブルーだし、どちらもブルーではないかな
ブルーは「聖女」とも「悪女」と言えないけれど
どちらの要素も持ってるキャラクターなんだよね
>>149はもちろんブルーにある要素だけど
>>106-107、>>109、>>111の方の要素もゼロとは断言できない
最低限だけど、公式の記述から拾ってみるブルー像は
・根はやさしく真面目
・人よりも頭が回り、人よりも悪知恵が働く
こんなもんだと思う
あとは書き手の解釈によって如何様にも広げられる
どれぐらい悪知恵が働くのか、その辺の塩梅の度合いで
>>106-107、>>109、>>111と>>149の差が生まれるんじゃないかな

人やキャラクターだけでなく、何かを好きになっちゃいけないことは絶対にないけど
今のネガティブさんは一度ブルーから離れた方が楽になれるのは確かなんだ
自分も執着心をなくしたら本当に楽になった
ウィッチの例のように、良かれ悪かれ「離れてみて初めてわかること」もあるしね
ブルーから意識を逸らすために、>>172のようなキャラクターを捜すのなら
有名どころだけどFF7のティファはどうかな、とだけは言ってみる
エロ同人界的には外せないキャラだからもう通った道かもしれないけど…
あと、愛されたいという欲求を満たすだけならヤンデレ属性が一番適してるんじゃないかな
あれは暴走に目が行きがちだけど、暴走する理由は（行き過ぎた）愛以外の何物でもないからね

じゃなかったら、二次創作じゃなくて
一次創作をしてみたらいいんじゃないかなと思った
他人の目や原作改変を気にすることもなく「自分に都合のいい女」をいくらでも作れるよ
自然に創作欲も湧いてくるかもしれないね
185 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 22:54:14 ID:w06EHaVo: >>184
どっちもブルーであり、どっちもブルーじゃない、か
でも俺がこんなことを言うのもなんだけど、俺が好きになったブルーは
サイコパス気質なキャラじゃなかったと思うんだけどな
俺には二次創作のブルーは、「悪の教典」の蓮見みたいなサイコパスに見えるんだ
いや、単に自分が楽しいからという理由だけでやってるということを考えると
ネウロのシックスの方が近いかもしれない
自分の中のブルーは、原作のものと剥離してしまったと認めたのに
こんなことを言うのもどうかとは思うんだけどね
186 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:00:36 ID:w06EHaVo: >>184続き
FF7のティファって、そんな「あなたが望むなら～」的なキャラだったかな？
クリムゾンってサークルの同人誌で、そんな感じのタイトルの奴があったけど
あれは同人誌だし、そもそもFF7やってないから詳しいことまでは知らないけど
俺のイメージでは健康的でハツラツとしているイメージだな
まあ、原作ゲームやってないから、そのイメージが間違ってる可能性もあるけどね
187 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:16:26 ID:w06EHaVo: >>184続き
ブルーから離れた方がいいって意見には同意かな
俺の中のブルーは、いつの間にか原作のものと大きく剥離した
「自分にとって都合のいい女キャラ」に変貌してしまったから
でも、ブルーから離れてみることで、ウィッチの時みたいに
ブルーのことを嫌いにならなければいいなとは思うよ
俺の場合、夢中になっていたものとあえて意図的に距離をとると
その対象の悪いところばかり見えてきて嫌いになっていく部分があるからね
「RAVE」って漫画なんかがその代表みたいな感じで、夢中になってた時は好きだったのに
ちょっと距離を置いてみたら、「台詞回しが陳腐で寒い」って部分が浮き彫りになって見えて
それで嫌いになってきたところがあったんだよね
決定打は同じ作者の「フェアリーテイル」って漫画にその「RAVE」って漫画のキャラクターが
さも当然のように主人公たちと関わったことではあるけど
その前からその台詞回しの寒さが気になってたんだよな
その決定打にしても、「フェアリーテイル」にも出てきた「RAVE」のキャラクターが
「RAVE」の看板みたいなキャラクターだったから、それを出したことによって
その新作マンガもウケるようにしようとしてるように見えたってのがあるからなんだけどね
あとは、「RAVE」の看板キャラを、新作の漫画にも
それも背景じゃなく主人公としっかり関わってるって感じで出したことが
何か許せなかったってのがあるんだけどね
そういう意味では、今でも「RAVE」が好きで、愛着があったのかもしれない
話が脱線したけど、ブルーからもそんな風に、あえて意図的に距離を置く形で離れたことによって
ブルーの嫌な所ばかり目が行くようになって、ブルーのことを嫌いにならなければいいなって感じてるよ
そう感じるってことは、今でも自分の中の「自分にとって都合のいい女キャラ」になってるブルーに
まだしがみついているのかもしれないな
188 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:35:53 ID:w06EHaVo: >>148続き
「ブルーへの執着心をなくしたら楽になった」ってあるけど
さかなさんは今でもブルーが一番好きなんだよね？
執着をなくして距離を置いてるけど、それでもそのキャラが一番好きって状況が
ちょっと俺には理解できないところがあるな
何か、離れた時点でそのキャラが一番好きとは言えないんじゃないかって感じるんだ
でも、執着し過ぎて、もう自分の中のブルーですら見失ってしまった
自分の中のブルーですらブルーとは呼べないと感じてしまっている俺には
一度距離を置いてみるのはいいって意見には同意できるけどね
それともう一つ聞きたかったことがあるんだけど、さかなさんが作品作ることから離れた理由って何？
もう作品は二度と作らないみたいなことまで言ってたから、余程嫌な思いをしたんだろうとは思うけど
ちょっと気になったんだ
もしかして、ブルーの性格は俺が嫌ってるような二次創作設定のものだって主張してるような人達から
何か嫌がらせみたいなものを受けたとかだったりする？
それとも、作品をどこかで公開してたけど、誰一人感想とかを書いてくれなかったとか？
嫌な思いをさせてしまうようで申し訳ないけど、ちょっと聞いてみたいんだ
思い出したくもないくらい嫌な思い出からなら、無理に言わなくてもいいよ
189 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/28(日) 23:58:22 ID:w06EHaVo: >>148続き
ヤンデレ属性か
俺の中では、ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージが強いから、ちょっと敬遠してたんだよな
まあ、後者に関しては、家族とか些細な接点な人とかに被害が行ったり
殺人とかを犯したりしなければ、自分のことがそこまで好きなのかって気持ちになって
ちょっと嬉しいかもなって思うところもあるけどね
前者の場合だけど、「世にも奇妙な物語」の「ルナティック・ラヴ」って話や「ラブチェアー」って話が
それに該当すると思う
「ルナティック・ラヴ」はちょっと違うかもしれないけど、オチはそんな感じだし
「ラブチェアー」はまさにその典型的な感じになってる
ただ、「ラブチェアー」は俺でもかなり怖い話だと思ってるから、あまり見るのをオススメはしないけどね
「ルナティック・ラヴ」については、正直な話俺に似た人の話って感じだな
ただ、最初の方で流れてるBGMはすごくいいんだよね
ごめん、また話が脱線した
まだちょっと話は続くよ
190 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/29(月) 00:42:46 ID:OBbBSiL+: 申し訳ないけど、もう時間が遅いから、続きは明日にでも書くよ
長々と返事を書いておいてここで一旦打ち切りにしてごめんね
それと、>>188の文章が失礼な感じの文章になっててごめん
もっと失礼のない感じの文章にした方が良かったんだけど、ちょっとそれが思いつかなくて
あんな感じの文章になってしまったよ
本当にごめん
191 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/10/30(火) 20:59:07 ID:SHzhj43o: 「明日にでも書く」って言っておいて、結局書かずにいてごめんね
ちょっと風邪を引いたみたいだから、少しここに来られなくなるかもしれない
>>189の続きはあるけど、何か書きたいことがあるなら
それを気にしないで書き込んでもいいからね
192 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:33:33 ID:oTaMG5Sw: ヤンデレ関連は次にするね

>>185
二次創作のブルーは、誇張しすぎなのは否めないけれど
そういう悪女的な面がゼロなのか、と聞かれた時に否定できない
公式サイトで、実際に詐欺をしていた1章の紹介にはもちろん
「目的の為ならウソや盗みも平気で行うが、根は真面目でやさしい」
と書いてあるし、5章の方にも
「かつては人をだまして生きていたが、今は本来のやさしい女の子になりつつある」
と書かれてる
やっぱり、人をだましていた、盗みを働いていた過去は消せないものだし
そこを抜いてはブルーを語ることができない
あとは本当に作り手の裁量次第なんだよね…
エスカレートしちゃったのは本当に残念としか言いようがない

>>186
ティファは、外見はまさに「健康的でハツラツな女の子」なんだけど
内面は結構ナイーブで、なかなか本音が言えずに燻ってる子
でも社交的ではあるし、たくましい部分もあるから「健康的でハツラツ」というイメージも間違ってない
色々と複雑なキャラなんだけど、ゲームスタートから終わりまで一貫して主人公一筋で
基本的にはどんな主人公も受け入れてくれるようなキャラクターだよ
でも本当に受身で、積極的ではないので
リードされたいのならFF7のもう１人のヒロイン、エアリスの方がいいかも
193 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/10/31(水) 13:34:26 ID:oTaMG5Sw: >>187-188のブルー関連
自分は距離を置いてみて、初めてブルーの全貌が見えて
その時本当に初めて、二次創作のブルーも含めて好きになれたんだよね
そして、ブルーが単独で好きな気持ち以上に
レッドやグリーン、シルバーにイエロー、オーキド博士にマサキ
ナツメにカンナ、他周りの人たちとの交わりの中にいるブルーが一番好きだと気付いたので
こういう形に収まったんだと思う
そこがぶれない限り、自分はずっとポケスペという作品やブルーのことが好きなんじゃないかな

>>188の創作関連
自分が創作やめたのにネガティブさんはまったく関係ないし
嫌な思い出があったわけでもないよ
ただある日突然書けなくなっただけなんだ
書きたい気持ちもあるし、表現したい気持ちもあるのに
何故か筆が全く動かなくなった
疲れてるのかも、と思って一旦筆を置いてもやっぱり書けなくて
この辺が潮時なのかな、と思って書くのを止めた
それだけなので気にしないでね
194 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/04(日) 22:56:51 ID:bdRpOom2: >>189の続きとは違う書き込みで申し訳ないけど、ブルーと距離を少し置いてみたら
「所詮俺はブルーの外見だけが好きだったのかな」って気持ちになってきた
性格は二の次で、結局は外見だけが好きだったのかもなって気持ちが
今俺の中で渦巻いてるよ
結局、距離を置いてみてもいいものは見えてこないな
自分の浅ましい一面が見えてきただけだった
つくづく最低な奴だよね、俺って奴は
これじゃ体目当てで東方の東風谷早苗からまどか☆マギカの巴マミに浮気した
「いつかは」って奴と何も変わらないじゃないか
その「いつかは」って奴も、所詮東風谷早苗や巴マミの体だけが目当てって感じの奴だしさ
完全に俺と同じだ
195 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:06:28 ID:gmb+iPes: >>194みたいな気持ちになった理由をちょっと書くよ
正直な話、俺から見ると二次創作のブルーって、典型的な俺の嫌いなタイプの人間なんだよ
サイコパス的だって言ったことがあったと思うけど、俺はそういう人間が嫌いなんだ
だから「悪の教典」とかをあんまり読みたいとか見たいとか思わないし
昔「封神演義」の漫画を読んでた時も、妲己が大嫌いだった
正直、今でも妲己のことは好きになれないし、「妲己ちゃん可愛い」って言ってる人の気持ちが分からない
その妲己の言動も、思いっきりサイコパスのそれだし、二次創作のブルーの言動とかなり近い
最後のほうでいい奴になったって言ってる人がいたりするけど、あれも俺には
単に目的が太公望たちと一致してて、単純に目的を果たしたって風にしか見えなかった
ただ、最後に太公望を助けた理由に関してだけはよく分からないところではあるけどね
でも、今までの目を背けたくなるような悪行の数々を考えると、あれだけで許してしまうのも
ちょっとどうなのかなとは思うね
正直、最後まで妲己から、今までの悪事に関しての反省の態度がなかったから
そんな気持ちになってるのかもしれないな
封神演義の漫画版の内容を知らなかったとしたら、訳の分からない話でごめんね
196 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 22:22:59 ID:gmb+iPes: 話が逸れたけど、原作のブルーは好きなのに、二次創作のブルーは大嫌いって
何かちょっとおかしくないかなって思ったんだ
好きなキャラがちょっと性格変えられただけで、大嫌いなキャラに変わるなんて
そんな話ありえるのかって思うんだよ
二次創作だって、まず最初に原作の性格ありきで作られるものなんだから
それを考えると、原作のブルーの行動は、時として俺が強い嫌悪感を抱くようなものだってことになる
それは果たしてそのキャラを好きだと言えるのかって考えて
そこから、「結局外見しか見てなかったのかな」って思ったんだ
この失望感は上手く伝えられないな
結局俺はブルーの外見だけが好きで、中身なんてどうでも良かったのかなって感じたよ
普通に考えて、中身をしっかり見てたら、二次創作のブルーに対して嫌悪感なんて持たないはずだからな
さかなさんが、今では二次創作のブルーも好きだって言えてるようにね
二次創作のブルーに嫌悪感を持つってことは、どちらかと言えばブルーは嫌いなタイプに近いとも言える
それって本当に「好きだ」と言えることなのかな？
俺はそれは違うと思う
それはそのキャラを好きなんじゃなくて、そのキャラを自分の好きなタイプに勝手に近づけて
改変して好きになってるに過ぎないんじゃないかって思うよ
何かごちゃごちゃとしたことばかり書いてて申し訳ないけど
結論から言えば、「俺は所詮外見だけでブルーを好きになってて
自分の中のブルーを原作のブルーだと勘違いして他人にその考えを押し付けてた
最低な奴だった」ってことだよ
正直、気付きたくなかったな、こんなことには
197 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/05(月) 23:01:19 ID:gmb+iPes: >>195で封神演義の妲己のことをサイコパスだって言ってたけど
よく考えたら人間じゃないキャラに人間の基準を当てはめるのはおかしな話だったな
人間だったら妲己の行動はサイコパスと言えるけど、妖怪仙人で考えたら
ひょっとすると異常な行動とは言えないかもしれないしな
人間じゃないから、人間に対してあそこまで残虐になれるのかもしれない
まあ、それが分かっても、正直妲己を好きになれる気はしないけどね
198 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/06(火) 22:10:24 ID:UaObqTiE: >>189
＞ヤンデレって、好きになった相手が自分の思い通りにならないと
＞その相手に対して攻撃的になって、最終的には殺してでも自分のものにしたがるってイメージや
＞好きになった相手の周りの人に対して攻撃的になって（たとえ相手の家族とか、些細な接点しかない人でも）
＞結果的に殺人とかも犯してしまうってイメージ
それはただの自己中暴力女でしかないよｗ
ヤンデレは、想い人が好きで好きで仕方なくて
想い人と他人の些細な会話にも嫉妬してしまって、なんで自分じゃないんだろう
なんで自分はだめなんだろう、という、誰しもが持ち得る小さな感情から病んでいくものだよ
その想いの大きさや重さ故に暴走するキャラクターたちばっかりが有名になってしまうけど
病んでいることを放出せずに自我が崩壊してしまうキャラクターもいる
興味が湧いたら色々見てほしいかな
ひぐらしのなく頃にの園崎詩音は、病む過程が病む当人の視点で描かれているので
ヤンデレとはどういうものかがわかりやすいかもしれない

>>194-197
＞原作のブルーは好きなのに
この気持ちだけあれば十分だよ
二次創作のキャラクターは、原作のキャラじゃない
好きな作品や好きなキャラクターはいる・あるけど、二次創作には興味ない、なんて人も多い
キャラ改変が嫌で、二次創作そのものが地雷って人も少なくないよ
二次創作どころか、準公式扱いのメディアミックスですら受け入れられない人もいる
何も「全部ひっくるめて好きになれ」なんて誰も言わない、自分も言わない
（今までのやり取りの中で、言ってるように感じていたらごめんね）
それに、「原作のキャラクターは嫌いだけど二次創作のキャラは好き」って人の方が
よっぽど「外見だけでキャラが好き」という風に見えるよ
別に「二次創作の方が好き」という人たちを否定はしないけれど、自分は一歩引いた目線で見てしまうな

自分の場合は、二次創作のブルーを好きになれたというより
許容できるようになったと言った方がいいかも
それに二次創作にそこまで熱心にならなくなったのも大きいかもしれない
逆に、基本的にどんな性格でも許容してしまうので、自分の方が
「外見だけでブルーが好きで、中身はどうでもいい」人間なのかもしれないね
199 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:27:58 ID:Hx6Tpv2k: >>3のチャットに色々と呟いてきたけど、やっぱりここに書いたほうがいい気がしたから
ここに書き込んでいくことにするよ
正直な話、やっぱり原作では好きだけど
二次創作だと思いっきり嫌いなタイプになってるってのはどうなんだろうって思う
二次創作の設定が完全に原作無視じゃないなら、その設定のブルーが大嫌いだということは
原作でも本当はブルーは俺の嫌いなタイプのキャラだと言うことになるんじゃないだろうか？
俺が自分の中でブルーを都合のいいように改変してるってことは、>>149を見れば一目瞭然だけど
これだって原作と大きく剥離してるんだから、やっぱり俺は勝手にブルーを自分の好きなタイプにしてただけだよ
二次創作だと俺みたいな設定で作品作ってる人なんて１人もいないこの状況を見れば
俺の設定がいかに原作と剥離してるかも分かると思う
二次創作のブルーの性格設定があそこまで蔓延したのは、やっぱり見た人が
「これぞブルー」って思ったからなんだとも思うんだよ
それならどっちが原作に近いのかって言えば、やっぱり今の二次創作でありがちな設定のブルーの方が
原作に近いってことになるよ
そうでなきゃ、原作と剥離した設定が、こんなに蔓延するわけがない
原作の漫画がそんなに手に入りにくいわけではないから、原作と二次創作の比較なんて簡単にできる
その状況でも今のあのサイコパスでビッチなブルーって設定が蔓延してるんだから
やっぱり俺の無茶苦茶な設定なんかよりもあの設定のほうが原作に近いんだよ
サイコパスはともかく、「ブルーはビッチ」って認識は、もはやポケスペに触れたことのある人の間では
共通認識みたいになってるみたいだしさ
カップリングとかでも、ブルーって大体、相手をリードする感じに書かれてることが多い
俺がポケスペのファンの人達から爪弾きにされた理由、これで確信が持てたといってもいい
俺の思い描いているブルー像が、原作のものと大きく剥離してて
そのくせそれに気付かず、他の人にその設定を押し付けてくる
それだから俺は嫌われたんだ
原作設定を大切に、って感じだったら、きっとここまで嫌われてない
その主張している設定が原作と大きく剥離してたから
「自分の主張押し付けるなウザい」って言われて爪弾きにされたんだろうな
200 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:36:32 ID:Hx6Tpv2k: こんな風に絶望したところで、俺はブルーから離れることが出来ない
その理由は>>3のチャットに書いたけど、ブルー以上に夢中になれそうなキャラが
出てくる気がしないんだよ
どのキャラ見てても、どこかでブルーの面影を見てるしさ
その面影も、原作の設定と大きく剥離した、「自分の好きなタイプに改変したブルー」なんだから
もう乾いた笑いしか出てこないね
ブルーを好きにならなければよかったのかな？
そうしたら俺は、もっと幸せな気持ちで人生送ってたのかな？
周りのオタクの人達と同じように、東方とかのキャラを好きになってれば
もっと幸せな気持ちになってたのかな、って思う
東方って、絵や同人誌のジャンルが多岐に渡ってて数も多いから
少数でも自分の理想に近いものは確実に出てくる
というより現に俺は東方では理想に近いものを多く得てる
それでも満たされないのは、本当に好きなキャラが東方のキャラじゃないから
二次創作では「反省しないサイコパスでビッチ」に書かれるブルーが
俺が本当に好きなキャラになってしまっているから
いくら東方で満たされても気持ちが満たされない
こんな俺はどこに行けばいいんだろう
201 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:42:43 ID:Hx6Tpv2k: ブルーがビッチだと思われるような描写がないキャラクターなら良かったのかな？
イエローやサファイアみたいに、普通に誰かを好きになって
その人に振り向いてもらえるように頑張るキャラとして描かれていれば
ビッチだなんてイメージがつかずに済んだのかな？
ポケスペアンチの人に、「ブルーは糞ビッチ」ってイメージで見られてることが悲しいよ
好きな人でさえ、「ブルーはビッチ。だがそれがいい」って言うくらいだしさ
現にカップリングものでは、大体ブルーが相手をリードしてる
まあ、俺が四の五の言ったところで、原作の描写ではブルーはビッチ寄りなんだろうな
俺の中のブルーは、所詮「自分の好きなタイプに改変したブルー」に過ぎないんだから
おそらくそのうち、「ブルーってサイコパスじゃね？」って言い出す人が出てくる気がする
「悪の教典」とかで、サイコパスって人格に注目が集まりそうな気がするから
202 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:51:25 ID:Hx6Tpv2k: >>199や>>201で言ってる「相手をリード」って言うのは
「ビッチ」って言葉を使ってる中でその表現をしてる時点で察してる人もいるとは思うけど
性的な方面での話になるよ
ビッチはビッチでも、相手が好き過ぎて相手と性的関係を持ちたがる行動を取る（相手とは相思相愛で）
いわゆる「デレビッチ」って感じなら良かったのになぁ
デレビッチとは違うとは思うけど、「Fate/Extra」の「キャスター（通称キャス狐）」みたいな感じに
ブルーが誰かを好きになった時になればいいのにと思う
原作ゲームやってないから、所詮イメージでの話でしかないけど、良妻になりたいって思いが強いキャラで
相手を第一に思って尽くすって感じのキャラなのかなって思うから
ブルーがそういう風になってればいいのにって思う
まあ、どうせ原作とは剥離してるから、原作でブルーがそんな風に描写されることは
世の中の価値観が逆転でもしない限りありえない話なんだろうけどね
TYPE-MOON的に言うなら、「聖杯でも叶わぬ望み」って感じか
203 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 22:54:59 ID:Hx6Tpv2k: いつものことになってるのも申し訳ないとは思うけど
返事を書かずに自分の書きたいことだけ書き連ねててごめんね
204 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:25:05 ID:Hx6Tpv2k: 俺から見た二次創作のブルーって、こんな感じだよ

ゴールド「あんただって知ってた筈だ・・・シルバーはあんたに憧れていた・・・あんたに憧れてあんたを姉貴分と見て・・・
　　　　あんたの役に立ちたいとそれこそ死にもの狂いで努力してやっとの思いで仮面の男に対抗する戦力を身につけたんだ・・・」
ブルー「知ってたわ　自分に憧れを抱くものほど御し易いものは無いもの。だからアタシは彼を弟にしたのよ」
ゴールド「な・・・」
ブルー「良い機会ね　一つ覚えておくといいわ　ゴールド。憧れは理解から最も遠い感情よ」

…もしかしたら、原作のブルーもこんな感じかもしれないけど
205 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/07(水) 23:30:26 ID:Hx6Tpv2k: ところで、前のスレあたりで俺に対して
「あなたが好きなのは原作のブルーじゃなくて、あなたの中のブルーじゃないの？」
みたいなことを言ってた人、まだここ見てる？
見てるのなら何でもいいから書き込んでよ
「やっと理解したか」でも、「そういうことを言いたかったんじゃない」でもいい
俺を激怒させることでも、絶望させて激しくヘコませることでも、何でもいいよ
ただ、俺はあなたにお礼を言いたい
あなたのおかげで俺は現実を見ることが出来るようになりかけてる
目を覚まさせてくれてありがとう
気持ち悪いって思うかもしれないけど、これが俺の今の気持ちだよ
206 ：さかな ◆4f8bR1PAyM ：2012/11/08(木) 21:48:05 ID:1lO9cmrs: 何度も言ってきたけど、ネガティブさんのブルーが原作から剥離しているなら
ネガティブさんの「改悪ブルー」も原作から剥離してることになるよ
二次創作は、二次創作になった時点で原作者の手から離れて
原作者とは違う人のフィルターを通されて、その人の思うキャラクターに大なり小なり改変される
だから改悪ブルーが生まれ、ネガティブさんのブルーが生まれる
何もネガティブさんだけ、というわけじゃないからね
そして少なくとも自分のブルー像は>>149に近いものも持ってる
完全に一致というわけじゃないけどもね

「一度離れる」って言ったけど
ほんの３日や１週間とかじゃなくて、もっと、１カ月、いや、１年ぐらい離れてみてほしい
新しい人生を歩み出す勢いで離れてみてほしい
その「浅ましい自分」とも向かい合ってみてほしい
自分もブルーと離れた期間は相当長かった
むしろ今も常に離れてて、他の作品の女の子に目移りしてばっかりだし
他の作品触れるたびにそこの最愛キャラ愛でてるぐらいだよ
ふとした時にブルーに帰ってきて、「ここが一番落ち着く」と思う
他のキャラクターたちを見てきたから、それまでは気付けなかったブルーの良さが見えてきたりもするしね
適度な距離感っていうのは、三次元でも二次元でも重要だと思う
今のネガティブさんは、ブルーと距離ゼロで顔を突き合わせてる状態
それじゃ息詰まっちゃうよ
一旦、ポケスペとも、二次創作とも距離を置いてみたら、また心境変わると思うんだ
気の長い話だけれど、心の問題は急いでもいいことなんてないよ
207 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 21:47:43 ID:n8E5NQag: ブルーから離れる前に、１つ知りたいことがあるんだけど
多分他のところで聞いても怒られるだけだと思うから、ここで聞いてみるよ
二次創作のブルーの魅力って、一体何なんだろう？
俺には>>106-107、>>109、>>111に書いたような風にしか見えなくて
何て酷いやつなんだろうって思ってるから全然魅力を感じないけど
（正直、同じポケモンで言うところのゲーチスに匹敵する外道に見える）
今のポケスペの二次創作で、ブルーってそういうキャラに書かれてることが多いから
書き手にしても読み手にしても、その設定に魅力を感じてる部分があるんじゃないかって
最近思うようになったんだよ
今までそういうブルーを散々酷評してきて、そしてこのレスでもまた酷評してる俺が
こんなことを聞くのもどうかとは思うけど、それでも気になるから、怒られるのを覚悟で質問するよ
二次創作のブルーの魅力って、何？
それを聞いたところでその意見を否定するとかじゃなくて、単純に気になるから
もし良かったらそれを教えてくれないかな？
208 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:12:51 ID:n8E5NQag: ブルーから離れようとは思ってるけど、正直な話、ブルーより夢中になれそうなキャラが出てくる気がしない
それだけが不安だよ
理由は>>200にも書いたけど、どのキャラを見てもそのキャラにブルーの面影を見てる部分があることが
理由であり原因だと思う
特に「魔法使いの夜」の「蒼崎青子」はその傾向が強いな
型月作品では、「MELTY BLOOD」しかやってなくて、蒼崎青子の性格も、そのメルブラで知ってて
その時は名前が「青」を強調してて、通り名も「マジックガンナー　ミスブルー」だけど
髪が赤くてブルーとはだいぶ違うキャラって風に見えてたから、そんなに気にしてなかったけど
「魔法使いの夜」だと、外見が髪が茶色で、年齢の割にスタイルがいいって感じになってたから
どうしてもブルーを連想せずにはいられなかった
ゲームをまだやってないから、性格がメルブラとどう違うのか、それとも同じなのかは分からないけど
外見の印象と名前があまりにブルーに近いんで、思わず魔法使いの夜の同人誌を
蒼崎青子をブルーだと思い込んで読むつもりで買ってしまおうかって考えたこともある
ついでの形で言うことになってしまったけど、これが前話してた
「魔法使いの夜の蒼崎青子について」の話だよ
蒼崎青子は極端な例だけど、前挙げたブルー以外に気になってるキャラリストのキャラも
そのほとんどにブルーの面影を見ている部分があるんだよ
正直、これじゃ「離れる」と言っても、あんまり今と変わらない状態になると思う
せめてその気になってるキャラの中から、何とかブルーの面影を見ないでそのキャラを好きになろうとすれば
話は早いのかもしれないけど
有力候補が東方の十六夜咲夜だけど、東方は原作やってないでほとんど二次創作でそのキャラを気に入ってる傾向にあるから
そこから、他の人が言うところの「俺の嫁」を見つけるのにちょっと申し訳なさを感じる部分がある
原作ゲームやるにしても、苦手意識の強い弾幕シューティングゲームだから、なかなか手が出ない
それに二次創作で好きになるってのも、やっぱり原作設定に対しての申し訳なさを感じるというのと
それだとぷよぷよのウィッチを好きでいた頃と同じだからそれはまずいとも思うんだよ
だから他の作品にした方がいいんじゃないかとは思う
どうするべきかは最終的に自分で決める必要があるとは分かってるけど
もし、「他のキャラからブルーの面影を見ない方法」があるなら、それを知りたいかなと思ってるんだ
だからその方法も、他力本願過ぎて申し訳ないとは思うけど、もし良かったら教えてくれないかな
一応自分でも、その方法を考えてみるけれどね
209 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:16:05 ID:n8E5NQag: どうでもいいけど、このスレのスレタイ、「ネガティブブルー厨の～」じゃなくて
「ネガティブなブルー厨の～」の方がいいかもしれない
「ネガティブブルー厨」だと、ネガティブな性格のブルーを好きな厨って風に見えなくもないから
でも今後は、その「ブルー厨」って部分を変えないといけないかな
今は気にしなくてもいいけど、次スレ立てる時にそこで困りそうな気がする
210 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:46:01 ID:n8E5NQag: こんなこと言うと怒られそうだけど、正直な話、ポケスペから離れることはそんなに難しくないかもしれない
なぜなら、今の俺の中では、ポケスペよりも好きな作品が結構多くあるんだ
例を挙げると、漫画なら「ドリフターズ」とか「エンバーミング」とか「Aチャンネル」とかがそうだし
ゲームなら「MOTHERシリーズ」とか「ポケットモンスターシリーズ」とかがそれに当たるんだ
ゲームの場合、ほぼやってないのばかりというのは問題ではあるけど
話を聞いてると、どれもすごく面白そうに見えるよ
「MOTHERは３が賛否両論」って話はよく聞くけど、大まかなあらすじとかを見てても
すごく面白そうな、そしてすごく泣けそうなゲームだと感じるよ
ポケモンも、今だと「子供向けのゲーム」ってイメージからだいぶ離れた印象になってるように見えるから
（「完全子供向け」というより、「万人向け」って感じに変わったように見えるんだ）
どうしてそうなったのかとても気になってる
最近のポケモンにも、ムンナとかヒトモシとかみたいにかなり気に入ってるデザインのポケモンもいるからね
だから、ポケスペから距離を置くことはそんなに難しくないかもしれないって思ってる
正直、ブルー目当てで追いかけてた漫画だったからね
そのブルーがもう登場しなくなって、ちょっと俺が大嫌いなあのアイドルの人気投票を真似たような
人気投票をやったりした部分があったから、正直な話気持ちがかなり離れてしまってる部分もある
こんなことを言うと本当に怒られそうだとは思うけど、これが俺の本音なんだ
今まで黙っていたり、こんな不純な動機でポケスペ読んでるくせに二次創作に対して
執拗に口出ししたりしてて本当にごめん
ポケスペをキャラ目当てで読んでない、心から好きだって人に対して
俺は本当に申し訳ないことをしてたと、今更ではあるけど反省してるよ
211 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:47:55 ID:n8E5NQag: 今思うと、あの人気投票に対してあのアイドルみたいだと感じた時点で、俺はポケスペに対しての愛が足りなかったのかもしれない
そんな風に考えて、深く反省してるよ
212 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:53:14 ID:n8E5NQag: >>210を読み返してみて思ったけど、「MOTHER」や「ポケモン」に関しては
正直な話「興味」って部分が大きいだけだな
それは「ポケスペよりも好きな作品だ」とは言えない話かもしれない
「興味」の時点だと、その興味を持ってるゲームを実際にやったら
それが自分に合わないものだと感じたりした場合、「好き」ではなくなる可能性もあるからね
でも実際にやった「MOTHER2」や「ポケモン」の「赤緑青」とか「金銀」に関してなら
確かに面白かったと思うし、好きだとも言える
でもそれだけじゃ、そのシリーズがポケスペよりも上とは言えないか
ごめん、「MOTHERシリーズ」と「ポケモンシリーズ」に関しては
それから外して考えて
ちゃんと全部やった上で、「ポケスペより夢中だ」って言うべきだった
213 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 22:57:13 ID:n8E5NQag: しかし、今回の書き込みで俺は、ポケスペに関してかなり失礼な奴だったことが分かったな
その件に関しては深く反省して、出直して来ようと思ってるよ
そういう意味でも、一度離れてみた方がいいのは確かだな
長く離れた後でその後もう一度一から読み直して、その上で
今度はブルーだけを基準にして考えずに、好きな作品かどうかを言えるようになりたい
今まで失礼な発言をしておいてなんだけど
その時の答えが「やっぱり好きだ」ならいいなと、心から思っているよ
214 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/10(土) 23:04:09 ID:n8E5NQag: 今まで長々と自分のことだけ、それも思いついたことを片っ端から書き込むって形で
書き込み続けててごめんね
返事は、出来るだけ近いうちに書くよ
遅くても今年中には書くよ
215 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:02:32 ID:x4LqFJS6: 「ポケスペ　"ブルーらしい"　-歌ってみた」で検索しない方がいい
気分の悪くなる話だらけだ
と同時に、ポケスペ好きな人がブルーというキャラをどんな風に捉えているか
またなぜポケスペ二次創作のブルーがあんな性格設定になっているかの理由が少し分かるような気がする
216 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:25:16 ID:x4LqFJS6: もうポケスペもブルーも知らん
あんなサイコパスビッチに改悪されまくるキャラを好きでい続けるのにはもう疲れた
もうどんどん性格改悪しまくればいい
どうせブルーなんて元々そんなキャラだったんだ
俺が夢を見過ぎてただけだったんだ
今度は原作でビッチとかサイコパスとか思われる要素がないキャラを好きになろう
それこそ、好きになった人一筋になるようなキャラをね
さらば、ブルーにポケスペ
俺がいなくなったことで、ブルーはもう完全にビッチでサイコパスなキャラという認識に
完全に固定されることだろうよ
「自分の作品でそんな風に見えるキャラに書いてるけど、本当はいい子だって知ってる」
なんて言い訳はもう聞きたくないし、知らん
そういう風に書いた時点で「そういうキャラです」って言ってるようなものだし
読み手に「ブルーってそういうキャラなんだな」って思わせてどうする
この矛盾しまくった言動が、俺は大嫌いだった
だけど今はもうどうでもいいや
ブルーのイメージがどれだけ悪化しようと、もう知ったことじゃない
俺はブルーを捨てて、別のキャラを好きになるつもりだから
もううんざりだ
ポケスペやブルーを好きでいても、いいことなんて何もなかった
自分の好きなキャラがビッチだの守銭奴だのと扱われ続け
そのたびに辛い嫌な思いをし続けてた
それが二次創作だけならまだしも、原作ですら出番を大幅に削った
もう嫌だこんな業界
俺はブルーから一旦離れるんじゃなくて、もう完全に離れてやる
どうせ誰が何言ったって、それこそ公式が何したって
ブルーはビッチで守銭奴で反省しないサイコパス女って認識のままだ
そんなキャラ好きでい続けたって、ずっと気持ちが辛いままだ
だからもう俺はブルーから完全に離れる
自分勝手な都合でブルーを捨てる
責めたきゃいくらでも責めればいい
だが忘れるな
俺をここまで追い込んだのは、お前らポケスペ好きな奴らだってことを
お前らみたいなのがブルーをどんどんビッチで守銭奴で反省しないサイコパスに仕立て上げ
公式での描写も全部無視して、「こういう方がブルーらしい」って決めつけて
それをさも当たり前のように注意書きも書かずに作品作ってる
お前らのそういう行動が俺を狂わせた
もうこれ以上苦しい思いをしたくないから、俺はポケスペもブルーも捨ててやる
今度はビッチだとか思われないような言動のキャラを好きになってよう
あー今まで苦しかった
それじゃあね
217 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:27:32 ID:x4LqFJS6: >>216訂正
×公式での描写も全部無視して
◯最近の公式での描写も全部無視して
218 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:29:51 ID:x4LqFJS6: >>216でもう完全にトドメさしたな
もうここ誰も来なくなるかもしれない
これでもかと言うくらい、今の俺の最低な本音をぶちまけたからな
219 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:34:59 ID:x4LqFJS6: ここで一つ、俺が好きな「エンバーミング」からの名言を挙げる
「元となる気持ちがなければ狂おうにも狂いようがない。虚無（ゼロ）からは狂えない。」
これは二次創作にも言える話だ
元となる設定がなければそういう設定も出てこない
つまりブルーは原作でもビッチで守銭奴でサイコパスなキャラであるとも言える
原作でそういう部分が最初からなかったのなら、そんな設定つきようがないんだからな
つまり、やっぱり原作無視してたのは俺の方だったってことだ
220 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:40:12 ID:x4LqFJS6: 清純なブルー（笑）
一途で尽くすブルー（笑）
優しいブルー（笑）
今となっては俺の考えていたブルーはすべてありえなさ過ぎて笑えるレベルだ
もはや別人といってもいいんだからな
ここ以外の場所で俺の設定をどう思うか聞いてみろよ
絶対「姉さんらしくない」「その人ブルー姉さんを自分の都合のいいようにしたいだけだな」
「これブルー姉さんにつけるべきな設定じゃないよね」「イエローでやれ」って感じの返事が返ってくるから
というか誰か>>149の設定をどこかに書き込んで、この設定のブルーってどう思うか聞いてみてくれよ
もういっそ思いっきり叩かれたいよ、俺は
221 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 05:44:37 ID:x4LqFJS6: さて、もうブルーを捨てて、別のキャラを好きになってるか
どこかにスタイル良くて、明るくて、一途なキャラいないかな
好きな人相手だと、相手を好き過ぎて相手のどんな要求も聞いてしまうような
そういうデレビッチ属性があるキャラだとよりいいかな
無論、誰に対しても淫乱なビッチは論外で
222 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:00:38 ID:x4LqFJS6: >>221の条件に、「行動的」で「頭がいい」ってのを追加しておくかな
223 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:02:28 ID:x4LqFJS6: あと、>>210の「好きな作品」に「銀魂」と「魔人探偵脳噛ネウロ」と
「ドラゴンクエストシリーズ」（まだやってない７とやる予定のない９と１０除く）
を追加する
224 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:04:29 ID:x4LqFJS6: もっとも、>>216-217みたいに自暴自棄もいいところな気持ちになったのは
偶然見てしまったサイトのこの書き込みが原因なんだけどね

ブルーには優しさとか女の子らしさとか要らないから
ずる賢くがめついキャラでいて欲しい
自分が危ないと時に裏切り、他人を利用し、それでも最後は味方…みたいな
それが俺の理想のブルー像
初期と比べていい人になりつつあるのが少し悲しい
225 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:09:05 ID:x4LqFJS6: まあ、最も、今となってはそれももうどうでもいいけどな
もうブルーを好きでいたっていいことなんて何もないって分かったから
ポケスペも何ももう勝手にどんどん変な方向にいけばいいさ
寒い歌詞に下手くそな歌声の「歌ってみた」とか、やたらとボーカロイドとコラボするところとか
ブルーの性格は性悪でナンボで通ってるところとか、もうどうでもいい
もうどうにでもなればいい
そのまま悪い方向に進化して自滅して欲しいけど、案外繁栄するんだろうな
俺が大嫌いなあのアイドルみたいに
それすらもうどうでもいいや
好きに変な方向に発達していけばいい
226 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:12:17 ID:x4LqFJS6: 今のこの俺の状態を、正直誰かに語り聞かせたい
「あるマヌケな現実見えてない男が狂うまでの話」ってね
そして最後にこう言ってやりたい
「俺みたいにはなるなよ」
227 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:20:59 ID:x4LqFJS6: 俺みたいにならないようにするには、キャラを好きになる時には
原作だけでなく二次創作でのそのキャラの扱いを見て
それを見た上でも両方共好きだ、あるいは問題ないって言えるようになってから
そのキャラを好きだと公言するようにするべきだと思う
いくら原作でいいと思っても、二次創作で自分の嫌いなタイプに書かれていたら
俺みたいにずっと不平不満がくすぶって、最後には発狂するからな
俺みたいに自分で作品とか作れないタイプはそうするべきだ
自分で作品作れる人なら、「自分の中のそのキャラ」を表現できるし
それを支持してくれる人にも出会える
それで「今の二次創作での流行りがあの設定でも、自分の中のこのキャラはこういうキャラだし
それを支持してくれる人もこんなにいる」って気持ちになれる
俺みたいに、自分で絵が描けない、文章も気持ち悪い奴は、自分の中の設定なんか持ってたって
もうどうしようもない
結局誰かに頼るしかないってことになるけど、人に頼んでみても
そんな「他人の設定」を書いてくれる人なんているわけがない
だから今の流行に合わせるしか満たされる方法はなくなるわけだ
だから最初からある二次創作設定に目を向けることも大切なんだと
今回の件で痛感したよ
228 ：ネガティブ ◆nApZe28/W6 ：2012/11/12(月) 22:32:02 ID:x4LqFJS6: まあ、一番大切なのは、原作を色眼鏡かけて読まないことだけどね
俺はブルーの一部しかみてなかったから、こうなったわけだ
他の連中は１章の頃の、作者曰く「峰不二子の子供版」な辺りのブルーを大きく見て
そっちの方が好きだったから二次創作でもブルーに峰不二子
というよりそれ以上に質の悪いキャラ（それこそゲーチスみたいな）に書く
俺は１章の、今までのブルーの行動の理由をブルーがポケモンリーグで話す下りを大きく見て
それでブルーを勘違いした
この色眼鏡の違いが今までの悲劇だったわけだ
最初からすべてのブルーを受け入れられていればこうはならなかった
正直な話、俺１章の頃の、「峰不二子の子供版」なブルーはあんまり好きじゃなかったからね
もとより峰不二子自体あんまり好きなキャラじゃないから
キャラとしては魅力を感じても、ああいう女性と付き合いたいかと聞かれたら
正直に無理だと答えるよ
その峰不二子みたいな行動に理由があって、２章でブルーの目的がはっきりして
それで好きになっていってたところがあったんだ
それですら、今となってはもう無意味な感情だったと理解したけどね
全部好きになれなかったから、二次創作での扱いに怒り、嘆き、苦しみ、絶望し、そして狂った
そして最終的に、ブルーを好きになることをやめなければ、俺の気持ちは救われないと理解した
これが俺の１５年の末路かと思うと、もう乾いた笑いしか出てこないね

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