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ネガティブな人間の愚痴だらけのスレ5スレ目
1 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/09/28(土) 00:37:50 ID:3lKi+S/k
アスペルガー症候群という障害を持ち、名前の通り非常にネガティブで
そしてとてつもなく面倒くさい性格をしている
そんな俺がほとんど愚痴ばかりを書き込むスレです

えむちゃんえる初心者全般(テスト・自己紹介)板でのスレ
//www.m-ch.jp/test/read.cgi/1b/1241452209/

過去スレ
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1271040732/
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1286828155/
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1347641198/
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1363246750/

twitter代わりに使っているチャット
//www.cometeo.com/room/ZMWBOCUN/

58 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/07(月) 20:45:24 ID:ibnPZ6AU
個人的にこの絵の続き的なブルーのエロ絵を見たい
(18禁画像注意) //chan.sankakucomplex.com/ja/post/show/1643045

まあここに書いたところでもう絵師なんてここを覗いていないんだろうけど
ダメ元でそんな戯言を書き込んでみる

59 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/07(月) 20:59:40 ID:ibnPZ6AU
とそんなことを唐突に書き込むくらい今追い詰められてる
まず第一に経済的な余裕が無くなりつつあるんだ
もう貯金の残りも少ない
だからといって家族と一緒に食事をしたりするつもりも毛頭ない
もうあんな人のことを馬鹿にしきってて金以下の存在にしか見てない連中と
顔も合わせたくないし話もしたくない
そしてあいつらが見てるようなテレビなんて見たくもない
俺の嫌いな芸能人ばかりが出てるようなバラエティ番組や音楽番組中心のテレビなんて
そうでなくても不愉快なCMだって多いだろうからな
だから今すぐにでも出て行きたいけどそんな経済的余裕なんてない
一人暮らしを始めたとして、大体半年持つかどうかってくらいの金しかないからな
だから不自由だらけの実家暮らしから抜けることもできない
この状況が最近のモヤモヤとした欲求不満的な気持ちの正体なのかもしれない
一体俺はどうしたらいいんだ
障害者年金の申請が通るまで待てない、というより通るとも思えないしなぁ

60 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/07(月) 21:08:07 ID:ibnPZ6AU
あと、何で俺って大体の人達に馬鹿にされるんだろう?
家族だけじゃなくて病院の先生(前の主治医)にも馬鹿にされてるし
学生時代もやたらと人に馬鹿にされ続けてきた
俺が何かやってるとそれを嘲笑いながら見てる奴が多かった
流石に大学時代にそういう人間には出会わなかったけど
高校まではそういう目にばかりあっていた
こう馬鹿にされ続けてるからなのか、誰も俺の話になんて耳を傾けようともしない
ポケスペ二次の連中のことだけじゃなくて、それ以外の、それこそ仕事とかの場でも
俺の指示とかアドバイスとか注意とか、そういうものを聞いてくれる人間なんてほぼいなかった
これも俺を馬鹿にしてるから聞いてくれないとかなんだろうなって感じてるよ
だから職場とかでリーダーの立場には付きたくないんだ
どうせ誰も彼も俺のことなんて馬鹿にしてついてこないことが分かってるから
多少被害妄想も混ざってるかもしれないけど、どうも俺は人から無闇矢鱈に馬鹿にされてると感じるよ
何で俺ってこんなに馬鹿にされるんだろうな
障害が原因で、自分では普通だと思ってる行動が周りには異常な行動でしかなかったとかなのかな?
一体俺の何がそんなに馬鹿に見えるんだろう?

61 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/07(月) 21:14:09 ID:ibnPZ6AU
正直また状態が悪くなり始めてるなぁ
また人間不信の気持ちとか、自分への劣等感とか
そういう思いに苛まれてる状態になってきたよ
俺が言ってることはそんなにおかしいのかとか、俺はそんなに努力の足らない人間に見えるのかとか
そんな思いにまた囚われ始めてる
おそらく最近抱えてたモヤモヤとした気持ちの正体は
今日書き込んだことが原因なんじゃないだろうかって思ってるよ
厄介なことになった
近いうちにどこかに相談に行った方がいいんだろうな

62 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/07(月) 21:20:58 ID:ibnPZ6AU
正直な話、一時期はここにブルーへの卑猥な思いを書きそうになるくらい
ムラムラが酷かった時があったよ
それも今は落ち着いている、とも言えない感じなのがなぁ
本当にルイズコピペ並、いやそれ以上にドン引きものの文章を書いてしまいそうだ
まあそれをやったら、まず間違いなくここから人がいなくなるだろうから
やらないように気をつけてるけどね
それでもブルーの下着の話とか、こういう服を着て欲しいとか、そんな感じの話はしてしまいそうだ
そういう思いを絵に描き起こせればいいんだろうけど、俺の拙いゼロに等しい画力じゃなぁ
どう考えても悲惨な、エロというよりグロな絵にしかならなそうだ

63 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/07(月) 21:26:58 ID:ibnPZ6AU
モヤモヤの原因がもう1つあった
今年は誕生日プレゼントが何も無かったことだ
まあそれに関しては、何か奮発したようなものを自分に買うって形で
少し微妙な気持ちではあるけどそれを誕生日プレゼントと考えることにしているよ
でもそれにしても現在難航してるんだよなぁ
今自分が欲しいと思ってるのがコスプレ衣装とかだったりするから
その方面で探してるけどなかなかいいものが見つからない
今日もそれを探してみたけどヒット数の多さと、検索結果が後半に行くごとに
どんどん精度が落ちてきて検索条件と関係のないものが増えたりで
結局成果はほとんど無かったよ

64 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 01:18:34 ID:rZU1FqI2
ムラムラしたんでブルーのエロ絵を検索したら全然出てこなかったよ
ほとんどの検索結果がまったく関係なさそうなスレとかSSばかりだった
絵にしたってどれもこれも見たことある奴とか持ってる奴ばかりだしさ
もう自分で描くしかないのかな
正直描く気がしないけど
あとムラムラが酷すぎて気持ちが絵に向かわない

65 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 02:26:34 ID:rZU1FqI2
検索結果のスレとかSSの断片情報を見て不快な気持ちになった
そのせいで余計にイライラしてきたよ
誰もブルーのエロ絵なんて描きゃしない
ビッチ扱いしてるくせに絵を描くのは駄目とか訳の分からない界隈だなホント

66 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 02:59:08 ID:rZU1FqI2
ポケスペのあの騒動は東方のと比べて本当に酷いものだったことを再確認したよ
あいつら自分にとって都合の悪いものは全部見ない聞かない無かったことにが基本姿勢なんだからな
今回の騒動も完全に無かったことにしていつも通り好き勝手やるんだろうね
自浄作用も何もあったもんじゃないな
これほど酷い同人界隈が他にあっただろうか
やっぱりこういう連中に頼らずに自分で描くしかないんだろうな
あー色々と気分悪い
やっぱり一度だけでいいから誰かにブルーのエロ絵描いてもらいたいよ
それがあれば自分で描くって気持ちになれそうだから
問題は誰に頼むかだけど

67 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 03:08:38 ID:rZU1FqI2
ところでマードリさんって今何してるんだろうな
もし万が一ポケスペにハマったとかだったら、下手に二次に手を出さないように言っておきたいよ
あそこはもう魔窟というかそれ以上に酷い何かだとしか思えない世界になっちまったから
そこに足を踏み入れて、マードリさんまでその色に染まったとかになったら最悪だ
俺のことを理解してくれた部分のあった人が、そこで手のひらを返したように
「やっぱりお前はおかしい。もうお前なんかに一切関わらない」
なんて言ってきたらどうしよう
今となってはもうマードリさんはここに戻ってこないとしか思えなくなった
こんな風に人を信じることが出来ないのが俺って人間なんだよ
やっぱり俺って絵を描ける人から嫌われるようになってるんだろうな
某鳩の手回しというより、もうそういう定めとかなんじゃないかって思ったりする
もう誰一人絵を描ける人はここを見てはいないから
ああもう駄目だ
後ろ向きな気持ちが強すぎてすっかり昔に元通りだ

68 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 03:10:27 ID:rZU1FqI2
一体誰ならブルーのエロ絵とか描いてくれるんだろう?
誰に依頼すればいいんだ?
もう性欲が暴走してる状態なのか冷静になれない
気が狂いそうだ

69 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 03:13:16 ID:rZU1FqI2
どこかにスレを立てて頼み込めば描いてくれる人は現れるかな
…100%無理だな
もう俺ってだけで皆避ける状態なんだから
どうせ俺を罵倒する内容だけが書き込まれてスレが落ちるに決まってる
ああ頭がおかしくなりそう
誰も絵なんて描いてくれない
この状況と暴走した性欲のせいで何もかもおかしくなっちまった

70 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 03:16:23 ID:rZU1FqI2
誰か言ってくれないかな
「なら俺が描くよ。どんなのをリクエストする?」って
もうそんなことを言ってくれる人もいないか
お先真っ暗だなもう…
正直自分の絵で抜ける人がいるなら会ってみたい
どう考えても無理だろ自分の絵で抜くって

71 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 03:24:44 ID:rZU1FqI2
もし今日中に絵を描くって言う人が現れなかったとしたらどうしよう
もう何もかも駄目なんだろうか
一度だけでいい
誰か俺にブルーのエロ絵を描いて
具体的な内容としては>>58の続きっぽい感じのブラ部分だけ外さない状態でしてる絵とか
//bbs1.m-ch.jp/test/read.cgi/13i/1363246750/673

で紹介してるような感じの絵とかが理想だな
無駄だろうとは思うけど、本当に絵を描ける人に来て欲しい

72 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 21:25:11 ID:rZU1FqI2
今日が終わるまであと2時間くらいか
この様子だと「描くよ」って言ってくる人も現れないんだろうな
何で絵師が誰も寄り付かないんだろう
そんなに俺の感想文は気持ち悪いって言うのか

73 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 22:18:33 ID:rZU1FqI2
ブルーのエロ絵探しに画像検索して、それで海外のサイトとかも見てきたけど
そこにも大したものは無かったな
レブルが思いの外人気だってこと以外はブルーの扱いも日本と同じだった
SSを日本語翻訳して読んでみてそれが分かったよ
ただイラストの質は思っていたよりも低くなかったよ
昔海外サイトを見た時、奇抜な感じのイラストばかりだった件から
日本と比べると質が低いと思い込んでいたけど、今はそうでもないんだな
でも海外の方が日本よりものびのびと絵を描ける環境のようにも感じるね
デッサンとかそういうのを気にしてないって印象の絵が多かったから
一応R-18っぽいイラストもあるみたいだったけど、フィルターかかってて
見るには登録をしないといけないとかだったから見られなかった
あれは海外のpixivに当たるサイトとかだったのかな
そこでポケスペのコミュニティとかレブルコミュニティとかブルーのコミュニティとか
そういうのがあってそこでイラストを見てきたんだ
レブルのを見てた時は「案外海外の人の方がブルーを変な風に捉えてなかったりして」
って思ってたけど、ブルーのを見て落胆したよ
そこは日本とそんなに変わってなかったから
でもカップリングものとかだとブルーが相手のことを本当に好きなんだなって分かるような絵が多かった辺り
そこは日本よりマシなのかもしれないな

74 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 22:32:33 ID:rZU1FqI2
海外のに影響された感じではあるけど、ブルーの相手ってレッドが1番ふさわしかったんじゃないだろうか
レッドならブルーのすべてを受け入れるような部分がありそうだから
よく二次だとブルーにくっつかれて迷惑そうに困惑するレッドって絵があるけど
原作でそんな感じのシーンなんてミュウを捕まえようとしてた辺りにしか無かったし
2章以降はレッドはブルーのことを普通に受け入れてる感じだったから
今のレッドがブルーに対して迷惑そうに接する二次に違和感があるよ
レッドはそんな心狭いようなキャラじゃないだろうにとか思ったりする
ここまで書いてきてなんだけど、「ふさわしい」というよりは
自己投影して読むという方向ではしっくり来るって方が適切だな
ブルーの相手はシルバーでもいい部分はあるから
まあシルブルだと、義姉弟って関係上どうしてもシルバーがブルーに対して
目上の人への対応みたいになる部分が出来るのが自己投影しにくい理由ではあるけど
レブルなら対等な感じだし、レッドがブルーのことを素直に受け入れそうだから
それがブルーに対して不満を抱えてることが多いグリブルと違ってストレスを感じない
グリブル見てると「お前なんでブルーと付き合ってるんだよ」って言いたくなるようなグリーンばかりいるからな
…自己投影しながらカップリング系作品を見るって、俺も人のこと言えないな
昔「グリブルとかグリブル←シルは書き手がブルーに自己投影して書いてるんだろう?」
なんて言ったりしてたから

75 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 22:39:16 ID:rZU1FqI2
しかし日本だとレブルってほとんど見かけないよな
公式があそこまでレイエ推しだとそうなるか
(イエローが第1回人気投票で「レッドの恋人(?)」なんて紹介されたくらいだから)
海外のはあんまり情報が入ってこないとか、単行本の発行ペースがそれほど早くないことが
レブルがグリブルに匹敵、いやそれ以上くらいに人気ある理由なのかもな

76 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 23:04:47 ID:rZU1FqI2
しかしポケスペ二次から離れるとか言っておきながら何やってるのかねぇ俺
海外のものとはいえ、それだってポケスペの二次創作だろうに
まあ海外でもブルーの扱いは日本とほぼ同じって分かっただけでも良かったか
カップリングにおいては日本以上に愛情表現を表に出してたけどな
キスしてるレッドとブルーの絵が結構あったから
その辺りも国の文化の違いとかから来てるのかもね

77 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 23:06:15 ID:rZU1FqI2
あと1時間もない
もう誰も絵師はここを覗いてないんだな
この後「描くよ」って言ってくる人なんて出てこないだろうなもう

78 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 23:10:10 ID:rZU1FqI2
もうどうすりゃいいんだ
いっそ>>73で言ってたサイトに登録でもした方がいいのか
でも海外のサイトのアカウント登録って何かありそうで怖いんだよなぁ
何かとトラブルが多いとも聞くしな
日本の絵師に描いてもらった方が安全なんだろうな
問題は描いてくれそうな人が誰一人としていないことなんだけど
俺のよく行くサイトの人も、最中の絵は流石に描かないだろうからなぁ

79 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/08(火) 23:11:53 ID:rZU1FqI2
誰か描いて下さい
なんでもしますから
お金払えというなら払います
だからどうかブルーのエロ絵を描いて下さい

80 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 00:14:24 ID:iAsqxOzQ
結局誰も来なかったか
一体どこで誰に頼めばブルーのエロ絵とか描いてもらえるんだろう?
なさ過ぎて嫌になってくるよ

81 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 00:51:59 ID:iAsqxOzQ
これで寝て、起きたらいい返事が来てるだろうか
それも期待できないな
もう自分で描く以外の道はないのか
せめて一回抜いてからやりたかったけど
このままじゃ自分の下手すぎる絵で抜く物好きになりかねない
今それくらい飢えてるからな

82 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 02:06:52 ID:iAsqxOzQ
pixiv見てて思ったんだけど
なんでブラック×ホワイトの略称って「ブラホワ」なの?
ルビー×サファイアのように「ブホ」じゃないの?
ブラホワじゃゲームの略称と被るじゃん

…と意地悪なことを言ってみる
昔ルビー×サファイアの略称をルビサファって言ってたら
「ゲームの略称と被る」って言われたことがあったんでその腹いせ
まあ実際にブラック×ホワイトを「ブホ」なんて呼ぶようになったらまた嫌な気持ちになりそうだけど
ルビー×サファイアの略称並に語感が悪いからな
ドラゴンボールを「ドラゴボ」って略すくらいに不快な気持ちになりそうだ
実際ルビー×サファイアの略称は今でも「ドラゴボ」並に不快で違和感ありまくりな略称だよ

83 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 03:28:30 ID:iAsqxOzQ
やっぱりいくら探してもブルーのエロ画像なんて出てこない
思いつく限りの淫語を含めて検索しても駄目
それどころかスカトロ画像見せられてショック受ける始末
描く人が誰も居ないんだろうな
あー本当に嫌になる

84 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 03:34:29 ID:iAsqxOzQ
どうしたら絵師がここに来るんだろう?
どうすればブルーのエロ絵を描いてもらえるんだろう?
何かいい方法はないのか
他の人の描いたブルーのエロ絵が欲しくてたまらない

85 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 03:41:43 ID:iAsqxOzQ
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37616156

これがブルーだったら良かったのに
これがブルーだったら良かったのに

86 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 04:09:47 ID:iAsqxOzQ
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28282316

これがブルーだったら良かったのに
これがブルーだったら良かったのに

87 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 04:14:55 ID:iAsqxOzQ
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37361348

これがブルーだったら良かったのに
これがブルーだったら良かったのに

88 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 15:12:43 ID:iAsqxOzQ
Google画像検索で見つけたもの
//www19.oekakibbs.com/bbs/teio/290/286.png

これがブルーだったら良かったのに
これがブルーだったら良かったのに

89 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 15:22:40 ID:iAsqxOzQ
//www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37277728

これがブルーだったら良かったのに
これがブルーだったら良かったのに

90 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 15:31:43 ID:iAsqxOzQ
//blog-imgs-24.fc2.com/m/i/k/mikage17/Kuroshitsuzi17-03.gif

これがブルーだったら良かったのに
これがブルーだったら良かったのに
もうこれをブルーだと思い込むしか無いのか

91 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 17:22:35 ID:iAsqxOzQ
>>90で抜いたらいくらか落ち着いた
ブルーじゃないけどブルーにしか見えない感じだったからか
久しぶりに充実した気分になったよ
まあそれも一時的なものだろうけどね
ここ最近の性欲の強さは病気レベルなんじゃないだろうか
異常性欲になる病気なんてあったっけ

92 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 17:24:36 ID:iAsqxOzQ
この一連の流れで完全に人が引いただろうな
正直女装カミングアウトより引かれた気がする
もうこのスレ人残ってなさそうだ
こんなことするから絵師が寄り付かないんだろうな

93 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/09(水) 17:49:03 ID:iAsqxOzQ
よく考えたら無関係の絵のURLをここに貼りまくるとか最低な行為だったな
絵を描いた人から苦情言われたり叩かれたりしそうだ
こりゃ絵師が誰も寄り付かなくなるわけだ
いっそ性欲とか完全に取り払えればいいのに

94 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2013/10/09(水) 19:21:18 ID:CR+fvWcY
…大変だったね…
ネガティブさんは今辛い…よね
その辛さは主治医の先生に相談すべきだ
前にも言ったけど、きっと、というか絶対
>性欲とか完全に取り払えればいいのに
この方法を主治医の先生は必ず示してくれる
残念だけど、自分にはこれ以外どうにもアドバイスができない

あと自分に言えるとしたら、「ブルーじゃなくてもいい」と思う訓練をすることかな
ブルーにこだわらない、ポケスペ二次創作にこだわらない
でも、ネガティブさんにとってかなり難しいことだと思う
現にネガティブさんも自覚してる通り、「こだわらない」と言ってもこうなってしまってる
(「こだわらない」と言えるようになったこと自体がすごい成長なんだけどね)
ブルーのことは、もはやライフワークみたいなものなんだろうなあ
食べたり寝たりするのと同じように、ブルーを求めるんだと思う
でも、そこにほんのちょっとでもゆとりを持たせられたら、見える世界がガラリと変わってくるはず
ほんのちょっとでいい
それこそ、最初は何かをブルーの代替にするのでも構わない
それがスタートで、少しずつブルー以外のものに目を向けていけたら
(最近のネガティブさんは外に目を向けられるようになってると、見てるこっちは感じてるよ)
時間はかかるけど「ブルーじゃなくてもいい」と思えるようになるんじゃないかな
…あくまで「かも」の話だから、全部鵜呑みにはしないでね…

95 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 22:06:11 ID:1sXawC+I
>>95
一応今日病院に行ってきたよ
まだそうなったばかりの状態だし一時的なものかもしれないから少し様子を見るって話になったけど
個人的に薬で抑えるってのもどうかと思ってたからそれはそれでいいけどね
確かに考えてみればそうなったのは9月の下旬辺りからだったから
まだその状態になってそんなに日が経ってないんだよな
その中で酷かったのが昨日までだったけど
今はいくらか落ち着いてるよ

96 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 22:08:33 ID:1sXawC+I
>>95続き
個人的に、そろそろ覚悟とか決めないといけないかなって思ってる
自分の中の性的な要因を絵に起こす時が来たんじゃないかって感じるよ
画力ゼロだから酷いもの(エロ絵のつもりのグロ絵)になりかねないけど
形にしないとまた暴走するかも分からない気がする
それを見て描き直そうって思ってくれる人とか、その流れでそういう絵を描くって人が
現れて欲しいとは思うけど可能性は低いかなぁ
誰か俺の絵を描き直してくれる人とかいてくれればいいけど
pixivに投稿して「描き直し希望」タグ付けたところで応じてくれる人とかいるだろうか
そういう絵の描き直しを依頼する場所とかないかな
どう考えても自分の絵柄の絵で抜くなんて無理だと思うから
他の人が描き直したものだったら問題無さそうだけど
一度誰かに聞いてみたいよ
「あなたは自分の描いたエロ絵で性処理出来ますか?」って

97 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 22:10:26 ID:1sXawC+I
>>96続き
まあこういうのって男性にしか分からない話なのかもしれない
そして女性にはこういう話は心底気持ちの悪い話と捉えられそうだよな
ポケスペ好きな人は今女性ばかりだって聞くし、ここを男性が覗いてる可能性も低いかな

98 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 22:20:01 ID:1sXawC+I
>>94
「ブルーじゃなくてもいい訓練」は正直難しいなぁ
気持ち悪い話が続いて申し訳ないけど、やっぱり違うんだよ
ブルーで抜いた場合と東方の好きなキャラの同人誌で抜いた場合だとさ
満たされるような感覚というのかなんというのか、そういうのが桁違いなんだ
現に>>90がブルーにしか見えない感じだったから、それで抜いた時の感覚で
半ば我に返った部分もあるからね(正直5章のブルーの外見に近いと感じた)
その充実感というか満足感というかな気持ちは、ブルー以外のキャラで得られるとは思えないよ
外見も性格も、そのすべての要因からブルーを好きになってる部分があるからね
まあ性格においては大分自分の理想で着色してるかなとは思うけど
ここまで来ると本当にストーカー気質だなって自分でも感じるよ
これが現実の女性じゃなくて本当に良かったのかもしれない

99 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 22:35:42 ID:1sXawC+I
>>98続き
ポケスペ二次創作については、正直もう見切りをつけたよ
もうああいう連中には頼らない
ブルーの現在を見ようともせずに初期の峰不二子路線ばかり見続けて今のブルーを否定し
(口では否定してないと言いながらもそれを形にせず
峰不二子をさらに酷くしたようなブルーを描いてる時点で否定してるのと同じだ)
公式に迷惑をかけても形だけ謝ってあとは勝手に美談扱いしようとし
そういう連中がいたという話が出ても問題にしようともせずに悪い意味でスルーする
こんな連中の作る作品の中に俺が望むようなものなんてもう確実に存在しない
だからもう俺が見たいと思うものを俺自身の手で具現化するしかないんだろうと思ってるよ
その具現化したものを描き直してくれる人とかだったら、別にポケスペを知らなくても
もう形はあるからそれを元に自分の絵で直すだけって状態だろうから大丈夫だと思ってる
(この辺り絵師を都合よく利用してるように見えるかもしれないけど)

100 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 22:46:41 ID:1sXawC+I
>>99続き
まあ理想としては俺の作品と似たようなものを作ろうと思う人が出てくることだけど
そもそも自分たちと意見の違う人間を排除したがる連中だらけのポケスペ二次界隈に
そんな人がいるとはとても思えないな
あの連中には俺の描くブルーはおそらく「描き手の都合が押し付けられてる」とか
「ブルーらしさをかけらも感じない」「ブルーである必要性が感じられない」と見えるだろうな
まあ公式に迷惑かけるような奴らや公式に同人のノリを持ち込む恥知らずや
そしてその行為の問題すら無視しようとする奴らの言うことなんてもう気にしないけど
もう俺には今ポケスペ二次やってる連中がほぼ全員クズにしか見えなくなってるから
そんなどうしようもなく救えないクズの言うことなんて聞く耳すら持つ気にならないね

101 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 22:53:47 ID:1sXawC+I
>>100続き
クズではないと言えるのが俺がよく見てるサイトの管理人くらいしかいないって感じるね
俺が知ってる限りでは連中に流されず、そして関わらない姿勢で二次やってるのってあの人くらいしかいないよ
多分俺よりも早くにあいつらが他の意見を受け入れる気のない連中だって感じて見切りをつけたんだろうね
そして自分の思い描くブルーを描き続けている
あの人の描くブルーからはそこら辺のの二次創作のブルーとは違うものを感じるから
(むしろ俺が思い描いてるブルーに近いとさえ感じる)かなり安心して見られるよ
金しか愛せないって風に見えないし気が多いようにも峰不二子っぽい風にも感じないから
その時点で完全にテンプレ的な二次ブルーとは違うと言えるよ
それだけではなくポケスペ好きがみんな右に倣ったようにボカロにハマる中
そんなことに見向きもしないで自分の好きなものを好きだと主張して描き続けている
その姿勢には尊敬の思いさえ感じるよ
ポケスペ二次界隈にもう少しこういう人がいたなら、あそこまで「終わってる」と感じる界隈にはならなかっただろうな
今のポケスペ二次界隈は「ボカロは好きで当然」って臭いさえ感じるほどだから
(今日もボカロパロ的な絵をドヤ顔で「ポケスペ×VOCALOID」タグも付けずにpixivに投稿した馬鹿がいたしな)
「ボカロ好きじゃない」「初音ミクより他のボカロの方が好き」って言っただけで爪弾きにされる雰囲気も感じるよ

102 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 23:00:04 ID:1sXawC+I
案外俺の誕生日イラストを誰も描かなかった原因って
「ボカロ好きじゃないのでボカロ系の服装のブルーは無しの方向で」
的なことを書いたことも一因なんじゃないかって思ったりする
それくらいポケスペ二次界隈はボカロにどっぷり浸かってボカロと絡めたがって
粗悪なクロスオーバーとも言えないような自称コラボを繰り返してるからな
「申し訳ないがボカロはNG」とか「申ボN」って言いたくなるよホント
まあああいう連中と関わらないことを決めたんだからもういいけど

103 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 23:07:32 ID:1sXawC+I
余談だけど今日もまたサファイアにゴスロリ的な服装させた挙句
ルビー×サファイア要素満載な絵を「ポケスペ」タグのみで投稿した奴がいたよ
しかもそいつ今回だけじゃなくこれで3度目だ
プロフ絵もゴスロリサファイアだし最悪だな
いい加減そいつの絵に「サファイア」タグ付けるのも疲れたよ
絵を見て不快な思いを抱きながらタグ付けるのって本当に神経削れる
今度同じことしたら「なぜキャラ名タグやカップリングタグを付けないのですか?」
って聞いてやろうかな
それを無視してその次も同じことをしたらここに晒し者にしてブラックリストに入れてやろうか

104 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 23:10:21 ID:1sXawC+I
>>103
正直サファイアにゴスロリとかフリフリな感じの服は心底似合わない
似合わなすぎて吐き気すら感じるほどだ
原作の幼少期の服装を見ても同じ気持ちになる
…まあこの思いも「なんでブルーじゃないんだよ」って嫉妬の思いから来てるんだろうな
ブルーにゴスロリとかフリフリな感じの服とか似合うと思うんだけどなぁ
そんなにみんな体のラインがくっきり浮かぶような
ぶっちゃけボディコン風というか峰不二子がよく着てるような服というか
ああいうビッチ臭を感じるような服の方がブルーに似合うって言いたいのか
そんなにブルーから「女の子らしさ」を排除したいのか
どいつもこいつもそういう思想してるから反吐が出る

105 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 23:13:41 ID:1sXawC+I
ちなみに>>88で晒した絵は単にゴスロリ服着たサファイアの絵だから
これだけは18禁要素はないよ
あと>>90も他の人の描いた絵じゃなくてアニメ「黒執事」のワンシーンだから
(こっちは15禁というか微妙に18禁だけど)
まあ、だからなんだと言われそうだけど

106 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/10(木) 23:43:50 ID:1sXawC+I
愚痴りたいことがもう1つある
グリーン×ブルーというカップリングについてだ
あれって「なんでお前ブルーと付き合ってるの?」って聞きたくなるようなグリーンが多すぎると思う
ブルーのことを好きだって思いをこれっぽっちも感じない
そんな愛情希薄なグリーンに対してブルーがうっとおしい通り越して可哀想に感じるくらい
あれやこれやの手段で干渉しようとする
その中にグリーンがブルーへの愛情を示す場面が、本当に申し訳程度に少しあるだけ
そりゃブルーだって寂しさ埋めようと他の男に走ろうとするわ
こういうのってグリーンもブルーも幸せそうに見えない
片や好きでもない女と無理やり付き合ってる風に見え、片や自分への愛情表現が希薄な男に悩まされ
これのどこがカップリングだ?
似たようなカップルに見えるハルヒとキョンだってもうちょっとキョンはハルヒに優しくしてるし
ハルヒのことが好きだってことを、ハルヒ1人だけの時にはっきり伝えたりしてる
ハルヒだってグリブルのブルーより態度が軟化してる感じだしあそこまで可哀想に見えるほど図々しい感じでもない
それどころかキョンだけじゃなくて他のSOS団のメンバーにさえ気を使ったりしてるようなのもあった
それと比べるとグリブルはどこにカップリング要素があるんだ?
これじゃはっきり言ってグリーンもブルーも可哀想だ
ブルーにはっきりと愛情表現をするグリーンがいたっていいと思う
(最低でもレッドに接するみたいな感じにブルーに接するグリーンでもいいと思うけどな)
グリーンにベッタリで、それでもグリーンの迷惑にならないように気を使うブルーがいたっていいと思う
(グリーンのことが大好きで、グリーンに嫌われたくないって思いからそうなるって感じでいいのに)
こういうところにも思想固定の弊害が出てるんだろうな
ツンツンしてないグリーンはグリーンじゃない、図々しくて男慣れしてる方がブルーらしい
そんな風に決めつけるから書き手と一部の読者以外誰も幸せになってないカップリングになるんだよ
だからグリブルは嫌いなんだ
こんなギスギスした離婚寸前夫婦みたいなカップリングが好きな奴が多いことが理解できない
(実際グリーンとブルーのカップルのことを「熟年夫婦」なんて表現してた奴さえいたしな)
これもブルーから女の子らしさを排除した結果なんだろうなとさえ思うよ
ホントこういう昼ドラとか韓流ドラマ(特に時代劇)とかみたいなドロドロしたのが好きな奴の趣味は理解できない
まあ要するに俺の両親のことでもあるんだけど
グリブルはそういうドロドロを強く感じるから嫌なんだろうなって最近気づいたよ
そう考えると結局ブルーもグリブル見せつけられるシルバー並に可哀想な境遇になってるな
恋人がいても幸せを感じられない、感じにくい環境に置かれているだけ
何が「今までの分ブルーとシルバーには幸せになってもらいたい」だ大嘘つき共めが
そういう奴らなんだろうなポケスペで二次創作やってる奴らは

107 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/11(金) 00:04:07 ID:fs6nz2fI
もっとも、>>106みたいに感じたのって
俺がそういう愛情希薄な環境で育ったからそう感じたのかもね
熟年夫婦のような「言わなくても愛情が伝わる」って感じの感覚が理解できないから
余計になんだろうな
正直こんなことを言いたくは無かったけど(言うとどこぞのイタタな人みたいになりそうだから)
俺は愛情不足って感じなんだろうな
もしかしたら俺の性欲が最近強くなったのも、誰かの愛情とかぬくもりとか繋がりとか
そういうのを求めているからそうなってるのかもしれない
今日そんな風に感じたりしたよ
いつも馬鹿にされたりナメられたり見下されたりしてるようにしか思えないくらい
家族からの愛情が希薄だと感じているから、直接的な愛情を求めているんだろうね
だから躊躇なく「好きだ」って思いを表すタイプに惹かれるんだろうな
(Fate/Extraシリーズのキャスターとかがそんな感じに見えるな
そしてブルーもそういうタイプに見えたりするよ)
そして俺自身、性的な漫画やイラストにおいても、女の子を無理やりって形のものではなくて
愛し合ってる恋人同士の性描写の方を好んでいる
ああいう行為を汚らわしいと言う人もいるけど、俺はあの行為に愛情が含まれていれば
お互いの愛情や思いがこれ以上ないくらいにストレートに伝わる素敵なものでもあると感じるよ
直にぬくもりとか気持ちが伝わる感じに見えるからね
単に経験が無いから夢見がちな気持ちでそういうものを見ているだけなのかもしれないけど
…男の俺がこういうことを言うこと自体気持ち悪い話かもしれないけどね
不愉快に感じたとか綺麗事言ってるように聞こえたとか思ったとしたらごめん…

108 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/11(金) 00:17:02 ID:fs6nz2fI
>>107
しかし求めているものが愛情となると、その解決策をどうやって見つければいいんだろうか?
恋人を作ることに関してはもう完全に諦めている状態だからな
なにせこんな性格と趣味の持ち主だから、そんな男を全面的に受け入れてくれる女性がいるとは思えないよ
それに「夫 嫌い」で検索する妻が多いなんて世の中だから、俺自身女性を信用出来ない
だからいつまでも俺のことを好きでい続けて
どんなカッコ悪い俺でも構わずに愛してくれる女性がいると思えないんだ
あとストーカー気質と自分でも感じるくらい他者へ依存したい気持ちが強い俺のことだから
そんな俺が現実にいる女性を好きになったら、もうその人しか見えなくなって
その人に対して迷惑行為をしてしまう可能性が高い
(あからさまに嫌がってるのに構わずにアプローチをかけたりとか)
他にも人との付き合い方なんてまるで知らない俺が誰かと付き合ったとしたら
それがストレスになって、たとえ恋人であったとしても付き合いたくなくなって
1人になることを好む状態になる可能性もあるんだ
実際自分の予定が他人の干渉によって変えられることを嫌ってる部分があるからね
もしかしたら恋人が出来た場合の方がストレスになるから
今のままの方がいいんじゃないかって考えてる自分もいるよ
それらの要因を考えると、俺が恋人を見つけることは限りなく難しい話だと思ってるよ
本当に参るね
これらのことに診察前とかに支援機関訪問前とかに気付けば良かったのに
病院は次は1ヶ月後くらいだし、支援機関での相談もあと2週間後くらいだ
タイミングが悪いよなぁ本当に…

109 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/11(金) 00:25:21 ID:fs6nz2fI
>>108追記
障害って要因も、恋人作るのが難しい要素だな
ましてやその障害が難聴とアスペルガーっていうストレスの原因になりまくりなものばかり
そして俺の性格と趣味を考えると
まずそういう俺を全面的に受け入れてくれる女性はいないんじゃないかとしか思えないよ
仮にいたとしても今度は子供の問題がある
こういう障害って大体子供に遺伝するからなぁ
正直自分が子供を持つとしたら、俺と同じ障害を持って生まれてきては欲しくないな
俺がこの障害のせいで酷く苦労したから、子供にそれと同じ思いはさせたくないよ
それも下手をすると、健常者として生まれてきたせいで俺と子供がそりが合わなくなる可能性もあるけどな
今でさえ健常者とすれ違いだらけでそりが合わないって感じの状態だからなぁ
やっぱり恋人とかそういう方向で考えないほうがいいのかもしれないな
とすると一体誰に俺は愛情を求めればいいんだろう?
金を払って得られるようなかりそめの愛情なんかじゃなくて、本物の愛情が欲しい
おそらく、そこに性的な要因は無くてもいいのかもしれない
ただ単に俺のすべてを受け入れてくれて、聞こえは悪いけど甘えさせてくれるような人なら
それでいいのかもしれないって思ってるよ

110 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/11(金) 00:41:35 ID:fs6nz2fI
>>109で言ってることだけど、「性的な要因は無くてもいいのかもしれない」
っていうのは、性別とかそういうのは関係ないって意味だよ
男性でも、俺のすべてを受け入れてくれて甘えさせてくれる(他にいい表現が思いつかなかったからこれで)
そういう人ならいいんじゃないだろうかって感じるんだ
愛情不足からの性欲の暴走ってことを考えると、やっぱり異性の方がいいのかもしれないけど
何かで愛情を感じれば暴走した性欲も鎮まるかもしれないからね
ふと「自分で自分を愛せばいいのでは」って思ったけど、それだと下手をすると
サイコパスレベルの自己愛の塊になりかねないんだよなぁ
他者への愛情や依存を求めてる俺のことだから、そうなりかねない辺りも不安だ

111 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2013/10/11(金) 20:13:52 ID:cIyGp05k
やたら長くなってしまった、申し訳ない

>>95-97
性欲を排除するというか、感情の高ぶりを抑える方向で考えた方がいいかもしれない
感情の起伏の山谷が激しいと、それだけネガティブさんも疲労する
うつ病で処方される薬は大概落ち込みを防ぐための薬だけど、高ぶりを抑える薬もあるよ、参考までに
あと、いわゆる「自萌え」ができる人は自分の絵を見て抜けると思う
確かに女である自分には全部は理解できなかったけど、でもそういう性的欲求は
大なり小なり男女隔てなくある物だし、自分は別に引いたりはしないよ

>>98
自分が鬱病になったきっかけがまさに「こだわり」だった
「こうしなくちゃ」「こうじゃなきゃダメ」ってこだわりが強くて、理想通りにならなくて
そこから余計にダメになって、悪循環の結果鬱になった
ネガティブさんのように、二次創作のブルーを見て「こいつらは原作の何を見ているんだ」と思ってた時期もあったよ
でも、6年近く思考訓練を重ねて、何にもこだわらなくてもいい自分になった
その6年はきつかったし難しかったけど、こだわりは必ずなくせる、自分が保証する
ただ、本当に「自分を変えたい」という強い意志がなきゃできないことでもある
ネガティブさんが「自分を変えたい」と強く思っていないのなら勧めないよ
今はその時期じゃないだけだからね

>>99-103
キツいところつっこむよ
>ポケスペ二次創作については、正直もう見切りをつけたよ
と言ってるそばからpixiv見てるね
それは見切りをつけたとは言えない、むしろポケスペ二次にまだ期待を持ってる証拠
本当に「見切りをつける」というのは、もうpixivでポケスペタグを検索しないぐらいの事だよ
いきなりポケスペ二次断ちしろとは言わないけど、嫌な思いをする場所に自らつっこんでいく必要もない
pixivのポケスペタグを見なくなれば、ポケスペタグだけで投稿されてるカップリング作品も踏まずに済む
何度も言ってるけど、自分から嫌な思いをしに行く必要は全くない

112 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2013/10/11(金) 20:15:16 ID:cIyGp05k
これでおしまい…三分割の方がよかったかも、と思った

>>104-105
「体型がわかる服を着る」ことも女性的な格好の1つなんだ…
大抵の女性は、自分の体型にコンプレックスを抱いている
だからなるべく体型が目立たないような服を選ぶ傾向がある
(最近柄ものが流行ってるのは身体のラインを目立たなくするためだと思う)
シンプルな服こそ着こなしが難しい
もしかしたら、女性が一番憧れる格好って「ぴっちりしたカッターシャツとタイトスカート」かもしれない
決してブルーにフリルが似合わないから、女の子らしさを排除したいからじゃなくて
ブルーのことを女性と思ってるが故のボディコンだというのをわかってほしい
自分には、他にも似合う服たくさんあるだろうに、二次でロリータオンリーなサファイアが可愛そうに見えるよ

>>106
グリブルのグリーンは、原作で奔放なブルーを許してる節(「うるさい女だ」)があるので
ああなってしまってる気がする
レッドにはお調子者のブルーをたしなめる描写があるけど、グリーンには一切ない
だから二次創作でその部分を都合よく強調した結果ああなってる、んだと思う
あくまで憶測の域を出ないけど

>>107-110
単純に「愛」がほしいのなら、もしかしたら、宗教だけどキリスト教が一番いいのかもしれない
キリスト教における愛、いわゆる「無償の愛」の項目のwikipedia
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%9A%E3%83%BC
実は前々から、ネガティブさんが欲してるものの八割はキリスト教が提示してくれるんじゃないかと思ってたけど
宗教だから抵抗あるだろうし、こちらも迂闊に話題に出していいものか迷ってた
入信を勧めてるわけじゃないけれど(むしろ入信は推奨しない、制限や信者間のゴタゴタが多すぎる)
知識として「愛」はどういうものなのか、を知っておくのはいいことかもしれないなと
ネガティブさんのレスを見て思った
近場の教会に行って宣教を聞いてくるのが一番手っ取り早いんだけど、それは抵抗MAXだと思うので
自分もある程度までなら答えられるから、もし気になるなら言ってね

113 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/12(土) 22:07:29 ID:ViqzOEiQ
もうやだ
今すぐにでもこんな家出て行ってしまいたい
どいつもこいつも俺のこと馬鹿にしやがって
今日も父親に金恵んでやろうかみたいなこと言われた
人が冷蔵庫に保管していたジュース勝手に飲んで捨てておいて白々しい
もう頼むから俺に関わらないでくれ話しかけないでくれって言いたい
もしデスノートがあったら家族全員の名前を書いてやりたいくらいだ
それくらい家族に対して嫌気が差してる
どうにかすぐにでも出ていける方法ってないのか?
何やるにも多額の金が必要になって嫌になる
障害者年金の申請が通るとも思えないし、今しばらくはまだ働く気持ちにもなれないからなぁ
どうすりゃいいんだよ今後

114 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/12(土) 22:12:44 ID:ViqzOEiQ
返事とか返そうとしてたのにバカ親父のせいで台無しだ
あの野郎俺が母親や妹の輪から外れたら妙に擦り寄ってきやがってうっとおしい
それで今までの仕打ちを全部帳消しにとか虫が良すぎるんだよ
俺はもう家族全員大嫌いだ
本当に全員と今すぐにでも縁を切ってしまいたい

115 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/12(土) 22:15:40 ID:ViqzOEiQ
>>111-112の返事も、今返すと冷静さを欠いた返事にしかならなそうだから
今日はもうやめておく
ホント気分最悪だ
そのせいで夕食食べ過ぎるしなぁ
間違いを犯す前にこの家から出て行きたい
下手すると家族全員皆殺しなんてことをこのままだとやりかねない

116 :さかな ◆4f8bR1PAyM :2013/10/15(火) 21:07:30 ID:QbpD8ozM
ネガティブさんのペースでいいんだからね
自分も自分のペースでやらせてもらってるし
とりあえず気持ちを落ち着けてね

117 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/15(火) 22:37:41 ID:dAzGX6+I
>>116
今は流石に沈静化してるよ
怒りも殺意も収まってる
それよりも今は疲れが酷くて辛い
まあ昨日キノコ狩りで山2時間ほど歩いたからなんだろうけど
ちなみに雨が降ってなかったせいか大した収穫は無かったよ
ただ今日明日と雨だからまた近いうちにどこかにキノコ狩りに行こうと思っている

118 :(^ω^):(^ω^)
(^ω^)

119 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/19(土) 00:02:26 ID:TMFCxXD+
最近このスレに変な人が来るようになった気がする
転覆工作員がどうとか言われても意味が分からない
もしかして俺がその荒らしだと疑われていたりするのかな

120 :(^ω^):(^ω^)
(^ω^)

121 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/19(土) 22:11:03 ID:TMFCxXD+
なんだ、ただの荒らしか

122 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/19(土) 22:19:39 ID:TMFCxXD+
昨日目当てのキノコ探しにカラマツ林があるところまで行ったせいか
今日は体中痛いわ疲れが酷いわでボロボロな状態だ
何しろカーブの多い坂道を車で走ったり急勾配の坂道を歩いたりしたからな
おまけに目的地についた後道が分からなくなって無関係なところを歩きまわったりしたから
思いっきり1〜2時間くらいタイムロスする有り様だったよ
あとキノコの発生も思っていたよりも少なかったのも残念だった
今年はキノコが大量発生してるってニュースでもやってたけど、もうシーズン過ぎたのかな
確かに4時くらいになったら冷える通り越して寒いと感じるくらいになったけど
まあなんとかカラマツ林を見つけて目当てのキノコの1つには出会えたからいいけどね
来年はもう少し早い時期に行って見るようにしようと思ったよ

123 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/19(土) 22:30:17 ID:TMFCxXD+
ちなみに探していた目当てのキノコっていうのは
「ハナイグチ」と「シロヌメリイグチ」と「キノボリイグチ」の3つで
そのうち「ハナイグチ」をそこで見つけることが出来たよ
ただ状態の悪いそれっぽいキノコばかりで、食べられそうな状態のものを見つけるのに苦労したけどね
そういう意味でもシーズン過ぎていたのかもしれない
これらのキノコはカラマツ林にしか生えないし、カラマツ林が山の方に行かないとないから
そういう意味でもかなり貴重で一度見て食べてみたいと思っていたから
「ハナイグチ」にだけだったとはいえ見つけることが出来て良かったよ
ただ、カラマツ林の少なさには辟易したけどね
そんなに規模の大きなカラマツ林は無かったよ
ほとんどスギとヒノキの森ばかりでさ
スギやヒノキの森はキノコが生えにくいからなぁ
日本人はスギやヒノキを植え過ぎだよ
それで手入れも材木としての収穫も怠って放置するからスギ花粉とかの問題も起こるんだよ、きっと

124 :(^ω^):(^ω^)
(^ω^)

125 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:03:42 ID:G23B82TU
>>124
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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126 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:06:24 ID:G23B82TU
>>124みたいな荒らしってどう対策取ればいいんだろう?
削除依頼出しても効果なさそうだしなぁ
これ以上ここに変な意味不明の書き込みされても気持ち悪いんだよね

127 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:07:51 ID:G23B82TU
>>124みたいな書き込みって他のスレにもあるのかな
このスレにだけにしか書き込まれてないとかだったら本当に気持ち悪い
ある種の執念みたいなものを感じる

128 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:12:07 ID:G23B82TU
言っても無駄なんだろうけど言う
俺は転覆工作員とやらとは何も関係ない
ただのポケスペ関係の場所から爪弾きにされたポケスペ好きだよ
そんな俺にはもうここくらいしか居場所がないし、その居場所を自分で転覆だとか潰すだとかしたところで
俺には何の利益もないし居場所を失って損をするだけだ
転覆工作員とやらを叩くのはよそでやってくれ
ここでやられても雰囲気悪くなるだけで迷惑なんだよ
ただでさえ来る人が少ないスレだっていうのに…

129 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:14:38 ID:G23B82TU
こんな変なのがこのスレに粘着して人がいなくなったらどうしてくれよう
まあここ俺の手で管理できないから何も出来ないんだけどさ

130 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:18:10 ID:G23B82TU
ポケスペ好きって言っても、最近は東方にシフトし始めてるけどさ
ポケスペももうブルーしか見てない有り様だし
そんな奴はポケスペ好きだなんて言えないだろうけど
特にポケスペで二次やってる連中から見たら俺は間違いなくポケスペ好きではないだろうな
所詮キャラ萌えの見下げた、ファンですらないキモオタって扱いだろうね

131 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:21:17 ID:G23B82TU
ポケスペ読み返そうと思ったけど、4章読み返すのが苦痛過ぎる
ブルーはいないしルビーとサファイアっていう大嫌いなカップルの話だしなぁ
今思い出してもあの告白シーンは寒気がするくらい酷かった
6章もこの馬鹿共が出てきてエメラルドを不快にさせてるから読み返したくないなぁ
エメラルドは割と好きな方なんだけどね

132 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:28:41 ID:G23B82TU
関係ない話だけど、初音ミクの下着の話でゴチャゴチャごねてる奴って女性にもいるんだな
フィギュアが縞パンじゃなかったってごねてる奴のソースを探そうとしてたら
そんなニコ百のページを見つけて唖然としたよ
該当記事は「縞パンじゃない」で検索すれば出てくる
しかし女性までもがキャラの下着の話にケチをつけてるとはね
ボカロ界隈ってここまで気持ち悪いとは思っても見なかったよ
男がそんなケチつけてたら「救いようのない馬鹿」ってだけで済んだけど
女が言ったってどういうことだよ
なんで女が初音ミクの下着にケチつけてるんだ
女がそんなものにこだわる意味が分からない

133 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:36:54 ID:G23B82TU
あともう1つ
初音ミクとアニメとかのキャラクターの違いってなんだ?
俺の近所のゲーセンだけど、前スレで言ってたシェリルのフィギュアを置かずに
初音ミクのフィギュアやらグッズやらは大量に置いてあったりするんだが
おかげでシェリルのフィギュアを探すのに遠方のゲーセンまで行く羽目になった
シェリルと初音の違いってなんだよ?
いつから初音はアニメキャラより位が上になったんだ?
ホント訳分からん
あんな見るからにオタクに媚売りまくりなデザインの奴が他の
それこそオタク人気の高そうなアニメのキャラよりも贔屓されてるとか理解不能だ
俺から見ればどっちもほとんど同じレベルにしかみえないんだけどな
これだからミク厨は大嫌いなんだ
公私の区別がつけられないから
そういうミク厨がゲームクリエイターの中にもいるから
スパロボとかセブンスドラゴンとかのボカロ関係ないゲームに初音が出たりするんだろうよ
今初音なんとかへの憎悪の気持ちが強い
袋に押し込めて首だけ出した状態の奴を逆さ吊りにして井戸に沈めてやろうとか考えてる

134 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:42:26 ID:G23B82TU
ちなみに袋に押し込めるのは、あいつの汚らわしい衣装と下着を見たくないからだ
俺にとっては初音なんとかのパンチラは嘔吐ものの汚物でしかないからな
「縞パン」で画像検索して吐きそうになったくらいだ
検索したのは「縞パンのキャラといえば?」みたいな疑問が俺の中に出てきたからだよ
まあストライクウィッチーズのキャラも何人かいたりはしたけどね
意外とけいおんの画像は出てこなかった
まあ、最も今じゃ初音のせいで縞パン嫌いにすらなってるけど

135 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:49:19 ID:G23B82TU
初音人気衰退とか嘘だろ
むしろ俺が愚痴り始めた頃より社会的地位が上がりまくってるじゃないか
どうなってんだよこの世の中は
あんなオタク受けしかしなさそうなキャラをあちこちで見かけることになるなんて
あのジョジョのストレス解消用フラッシュが消えたのは痛かった
ああいうのがあったらこの怒りや憎悪も少しは軽減されただろうに

136 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:53:58 ID:G23B82TU
テレビを見ればゴミアイドル
テレビから離れたら初音なんとか
どこに行っても安息の日は来ないのか
しかしネットでは見ようとしなければゴミアイドルの話から完全に離れられるって辺り
あいつらが衰退し始めてるってのは本当らしいね
それだけはありがたい話かな

137 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 16:58:41 ID:G23B82TU
初音の何が嫌かって言うと、アンチらしいアンチが誰一人いないことだ
ゴミアイドル共の場合アンチらしい人は何人か見かけるのに
こいつに関しては誰一人として悪く言う人がいない
せいぜい淫夢とかなんJとかにしかいなんだよなぁ
最も淫夢やなんJはボカロ全体を嫌ってるって感じで
初音なんとかだけが嫌いって人はあんまりいなさそうなんだよね
それでも初音が出ると「電子音帰れ」とか「耳障りな電子音嫌い」とか言う人が多いから
淫夢やなんJが居心地良く感じるんだろうな
だからか必然的にニコニコ動画でも淫夢とかなんJの動画ばかり見るようになった

138 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 17:04:01 ID:G23B82TU
東方がボカロ以下とか初音以下とか言われるとむかっ腹が立つ
というか最近そんな感じになってきてるのが辛い
つい最近も近所の同人関係の店から東方コーナーが消えて
その代わりのようにボカロコーナーが拡大してたくらいだから
そこに初音のおっぱいマウスパッドが置いてあったけどあんなのオタク以外の誰が買うんだよ
あんなのがあるボカロジャンルが東方、いやアニメとかより一般的だとか嘘だろ

139 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 17:12:45 ID:G23B82TU
昔ニコスペの馬鹿共が言ってた「最近は原作を大事にしてない二次創作が多い」ってのが
東方のことを言ってたんじゃないかって思ったりしてる
東方の場合原作をそれほどやりこんでない、むしろ原作をやったことのない人が
二次創作をやってたりすることもあったりするくらいだからね
それでも俺から見れば、ニコスペはおろか他のポケスペ二次よりも
圧倒的に面白いと感じる作品が東方二次には多いと思うけどな
同じクロスオーバーものやパロディものの作品でもその面白さは桁違いだ
正直今のブルーを受け入れられずに1章の頃の設定を引きずり
しかもそれをさらに悪い方向に持っていってるポケスペ二次の連中に
東方二次のことをとやかく言われたくないものだ
しかしニコスペって言うとボカロの替え歌ばっかりやってるけど
そう考えるとやっぱりボカロ厨って東方を目の敵にしてるんだなって感じるよ
俺から見れば今はボカロの方が圧倒的に害悪な奴だらけに見えるけどなぁ
(と言っても初音なんとかに限った話だけどね。他のボカロはほぼ空気状態だしさ)

140 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 17:18:05 ID:G23B82TU
とまあ変な荒らしが連日来るようになったせいでここまで堰を切ったように愚痴ったわけだが
返事とかも返したかったんだけどな
まあ時間があったら少し返したりしてみるよ

141 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 17:35:42 ID:G23B82TU
あれかね
俺のことを転覆工作員だと思い込んでるかのような書き込みしてる奴って
ポケモンのヲチスレや愚痴スレで俺を一方的に糾弾した奴と同一人物かねぇ
変に正義感ぶって一方的に叩く姿勢とかそっくりだ
なんで俺はこういう奴らに粘着されるんだろうな
こういうのって「自分が『悪』だと気付いていない最もドス黒い『悪』」って言うんじゃないだろうか
こういう奴がポケスペ界隈には多いんだろうな
人の話も意見も聞かず、自分の思想に反してるから一方的に叩く
俺はそういう目に今まで会い続けてきたよ
まあ俺自身も「ブルーはビッチでも守銭奴でもない」って主張し過ぎた部分があるけどさ
ただあの皆右に倣ったようにブルーは守銭奴でビッチだって決めつけて作品作ってる姿が
俺には心底気味の悪いものに見えるよ
そんな多様性のないガチガチに固定された世界のどこに魅力があるのか分からない
「ブルーは守銭奴でビッチ」って決めつけてるかのように、金の話ばかりして金が絡まないと動かず
男を小馬鹿にして踏みにじって金づるにしてるブルーばかりでなければ
俺もあそこまで騒がなかったと思うけどな
ポケスペ二次には本当に多様性がなさ過ぎるよ
原作にブルーがもっと出てくれば、あんな低俗低レベルな二次なんかに頼らないで済むのに

142 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 17:46:22 ID:G23B82TU
結局のところ「ビッチ」って設定も、金が絡んでるから胸糞悪くなるんだろうな
大体のビッチブルーって金よこせ的なこと言う奴ばっかりだしな
まあだから「ビッチ」って言うんだろうけどね
ただのセックス好きを「ビッチ」とは言わないだろうしさ
要するに金の話題を出すブルーがいる作品はろくなものじゃないってことだな
ブルーに金の話をさせなくなってやっと見られるレベルになるって感じだ

143 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 17:53:09 ID:G23B82TU
グリブルってカップリングも気分悪くなる奴ばかりだよね
大体がグリーンが不機嫌そうな嫌そうな顔してる奴ばかりでさ
ああいうの見てると「お前なんでブルーと付き合ってるの?」って聞きたくなる
離婚寸前の夫婦の夫の方みたいな、あるいは世間体のために好きでもない女と結婚した男みたいな
そんなグリーンばかりで本当に見てて嫌になる
結局のところグリーンってどう考えてもブルーのこと好きだとは思えないね
「うるさい女だ」発言もブルーにうんざりしての発言にしか聞こえない
「その性格を改めろ」って言ってるのと同じに俺には見えるな
そんな男とくっつけられるブルーが可哀想に見えてくるよ
ブルーの幸せってどこにあるんだろう?
一方的に守銭奴とかビッチとかって扱われて、カップリングでも自分のことを好きそうでない男と
「美男美女同士だからお似合い」って理由で一方的にくっつけられる
このブルーの姿のどこに幸せの要素を見つけろって言うんだ?
俺には今でも心の中で泣いてるブルーが見えるよ
こんな姿でばかりしか周りに受け止めてもらえないくてさ

144 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 17:58:25 ID:G23B82TU
1つ聞きたいんだけど俺の言ってることってそんなにおかしいかな?
俺のものの見方ってそんなに変かな?
前もカスミがレッドのことを3章で唐突に好きだってことになってて違和感すごかったって言ったら
「これだからアスペは」みたいなことを言われたんだけどさ
カスミはレッドのことを昔から好きだったとか、グリーンはブルーに気があるとか
そんな風に捉えることの出来ない俺はそんなにおかしいのかな?
そして今までこうしてスレで色々な意見を呟いてるけど、その意見も思いっきり変な
誰から見てもとんちんかんで理解し難い意見にしか見えてないんだろうか?
やっぱり俺ってただの異常者でしかないんだろうか

145 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 18:06:15 ID:G23B82TU
あー気持ち悪い
意味不明な書き込みを繰り返す荒らしの存在ってやっぱり気分悪くなるな
昔マジレススレ(紳士スレ)にも同じような荒らしが来てスレが台無しになったことを思い出したよ
どうしたらこういうのって振り払えるんだろうな
無視してもずっとつきまとわれて同じような書き込み繰り返されたらと思うとなぁ
削除アク禁が行われればいいんだけど、503エラーでさえそのままになってるここで
それがしっかり行われる気もしない

146 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 21:11:07 ID:G23B82TU
はぁ…
どうせ明日も>>124が転覆工作員ガー転覆工作員ガーとか書き込むんだろうなぁ
嫌になってきた
このスレは>>124の日記帳でも落書き帳でもねぇっての
書きたいなら自分でスレ立てて書いてろ
まあこんなこと言っても聞く耳持たずに転覆工作員ガー転覆工作員ガーって書き込むんだろうけど

147 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 21:12:10 ID:G23B82TU
今のうちに明日の>>124にこう言っておく
「ありがとよ。最悪の気分だ」

148 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 21:14:18 ID:G23B82TU
何かもう何もかも嫌になってきた
返事も何も書ける気がしない
気分最悪で吐きそうだ
転覆工作員だかなんだか知らないけどよそでやってくれ
関係のない俺まで巻き込むなうっとおしい

149 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 21:17:07 ID:G23B82TU
転覆工作員も害悪なんだろうが巻き込まれた俺からすれば
ここで転覆工作員を叩いてる奴も十分害悪だ
勝手な正義感振りかざしてここに意味不明な長文を撒き散らすな
それをやることでお前自身も転覆工作員レベルの人間に堕ちてることに気付け

150 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 21:19:34 ID:G23B82TU
よし決めた
もしここに今後も転覆工作員ガーって書き込みを続けたいなら
1つ書き込むごとに1つブルーのエロイラストを貼るんだな
もし貼らなかったら麻呂並によこせと催促するぞ
それが嫌ならここから出て行って転覆工作員が暴れてそうなところで
転覆工作員ガー書き込みをしてろ

151 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 21:31:33 ID:G23B82TU
念の為に言っておくけどこの場合の「ブルー」っていうのは
「ポケットモンスターSPECIAL」って漫画のブルーって女の子のことだからな
ポケモンのブルーとか他の作品のブルーって名前のキャラクターのことじゃないぞ
念のため参考資料も貼っておく
//blog-imgs-14.fc2.com/n/s/t/nstation/img127.jpg
(これの中央の女キャラ)

これで来なくなればいいけど

152 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 21:59:47 ID:G23B82TU
しかしブルーの画像催促を荒らし除けに使うことになるとはね
他にもっといい方法があれば良かったんだけど

153 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 22:00:51 ID:G23B82TU
この転覆工作員ガー荒らしのせいでマジでこのスレから人いなくなってたりして
もしそうなら俺は>>124を許さない

154 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 22:02:35 ID:G23B82TU
何かもう本当に最悪の気分だ
まさかこんなことで気分害することになるなんてな

155 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 22:13:44 ID:G23B82TU
最悪な気分だけど少しだけ返事を返す
言っておかないと気分悪くなりそうなものもあるからね
>>111>>95-97への返事について)
感情のコントロールか
難しい課題だな
今まで何度か自力でなんとかするように言われたりしたけど
やり方が分からないからどうにも上手くいかなくて
薬で調整する方向で考えた方がいいんだろうか
あと自分の絵で抜くって話だけど、そういうのって「セルフバーニング」って言うらしいね
見たところそれが出来る人ってかなり限られているみたいだ
どこかで出来るようになる方法や出来るようになった人の経験談を聞いてみたいくらいだ
それが出来るようになれば少しは楽になるだろうから

156 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 22:24:43 ID:G23B82TU
>>111>>98への返事について)
こだわりについての話になってたけど、アスペルガーのこだわりは普通の人のこだわりとはわけが違う
障害の特徴にもよく書かれているくらいだから、おそらく治すことは不可能に近いと思う
アスペルガーの人が察したり空気を読んだりすることが一生出来ないようにね
多分俺のこだわりも、鬱病の人が抱えやすいこだわりとは程度が違うんじゃないかな
いくら切り離そうとしても切り離せないくらい強くその人に根付いてるくらいのものだと思うよ
現に俺の場合、もう熱が冷めたと思っていたギルティギアに対して
新作発表と聞いて再び熱が戻って次はどんな感じの話になるんだろうとあれこれ想像したりしてるくらいだから
封神演義(漫画版)とかもたまにふたばでスレが立ったりすると落ちるまでずっと見てて
色々と書き込んで思い出に花を咲かせたりしてるくらいだしな
東方とかで封神演義っぽい要素が出てきたりするとテンション上がったりするよ
(物部布都のスペルカード「太乙神火」とかね)
それくらい昔からハマっていた作品へのこだわりというか情熱は根強いんだ
つまり一度ハマるとそう簡単なことで飽きたり冷めたりしにくいってことだよ
これくらいこだわりが病的に強い障害のこだわりでもなくしたり出来るのか?
というより治すべきなのかどうかがよく分からない
俺の感覚では飽きっぽいような人よりはずっといいような気がするんだけどね

157 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 22:44:28 ID:G23B82TU
>>111>>99-103への返事について)
確かにpixivで絵を探しているうちは完全にポケスペ二次から縁を切ったとは言えないのかもしれない
でもそれすらやめたら俺はどこでブルー分を補給すればいいんだ?
俺は自分の中の想像だけで満足できるような人間じゃないんだ
はっきり言って「自分の中だけで形にせずに補完できる」っていうのは「セルフバーニング」の究極形だと思う
自分の絵で抜くのよりずっと高度なテクニックというかスキルというか、そんな感じのものだよ
それが出来る人は本当にすごい人だと思うし、出来る人も本当に数少ないんじゃないかな
もしそういう人が多いって言うなら、pixivとかのようなサイトは存在してないはずだ
みんな自分の中で形にせずに補完出来てるなら、ああいう自分の中の世界を形にして公開する場所なんて必要ないからな
ああいうサイトが需要あるのは、自分の中の想像だけで補完出来ない
同じ意見の人に自分の中の世界を認めてもらいたいって人が多いからだと思うよ
つまりは極端な話、俺のように「自分の絵じゃ抜けないから他の人に描いてもらいたい」って人が多いってことだよ
それを「描かせる」って方向じゃなくて「自分の想像を形にして、それに共感してもらって描く方向に持っていく」
って方向でやってる人がほとんどなところが俺との大きな違いでさ
だから上手くいかなくて、結局描いてるのが自分だけだって状態になることもあるけど
俺としてももうあんな程度の低いポケスペ二次なんかに頼るのは嫌なんだよ
でも原作でもうブルーが登場しないとなると、頼るのはポケスペで二次やってる人くらいしかいないんだ
(と言っても絵を描ける人に頼るって形になるから、別に必ずしもポケスペで二次活動してる必要はないんだけど)
本当に原作でもっとブルーの出番が多ければ俺も満足するんだろうなぁ
それで1人でも、自分好みの方向でやってるサイトやサークルとかがあればなぁ
その形で満足した作品も多かったよ(幻想水滸伝とかHUNTERXHUNTERとかがそれだな)
ただポケスペの場合、すべてのジャンルを見た上でも1番好きだと言えるキャラだから
幻想水滸伝とかHUNTERXHUNTERとかみたいに簡単に満足しそうにないのが問題かな
やっぱり1番好きなキャラも東方のキャラにしておくべきなんだろうなぁ
咲夜さんが明るく活発でちょっと小悪魔めいたところがあるキャラだったら良かったのに
一応そんな感じの同人誌はあったけど、あくまで二次設定だからなぁ
やっぱり公式に触れる必要はありそうだ

158 :ネガティブ ◆nApZe28/W6 :2013/10/20(日) 23:04:12 ID:G23B82TU
>>112>>104-105への返事について)
つまりは「自分の憧れ」をブルーに反映させてるだけか
ポケスペ二次ってそういうのばっかりだよな
だから原作のブルーがおざなりになって
男の俺から見たら不快極まりないブルーばかりなんだろうな
(峰不二子とかナミとかの「男を利用して得をする悪女寄りの女性」路線ばかりだしな)
正直俺から見ると、ぴっちりした感じの服にまったく魅力を感じない
何か窮屈そうな、体が締め付けられるような感じがして嫌なんだよああいうの
だから余裕のある感じのゆったり目な服の方が好きなんだ
多分女になっても同じこと言いそうだな
こういう感覚も案外理解されにくい感覚だったりしてな
(「線を重ねるたびに神経が削れていく」って感覚みたいに)
それに俺の場合、ゴスロリとか修道服とかに萌えを感じるくらいだから
そういう意味でもタイトな服を着た女性に魅力を感じないんだろうね
だからああいう服を着たがる女性の心境が分からなかった
要するにボディコンとかキャバ嬢の着てるような服とか渋谷のギャルの服装とかは
結局のところ案外女性は憧れるものなのか
男性である俺から見るとエロス路線があからさま過ぎてまったく惹かれないんだけどね
まあ俺が男性の中でかなり異端なのかもしれないけど
半ば自分で着てみた場合の感覚で考えてる部分もあるからね

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